Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6) » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6)
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом: [more]Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] [/more] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Предыдущие темы: Начало, 1, 2, 3, 4, 5,
MySoul: пошла за попкорном
Dragon: С форума ККУ Повязали мрамор на мрамор и даблмерля оставили Ну не суки? Еще и документы небось выдадут.
administrator: А как не дать? Конечно дадут!
Лисица: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DNVkj8dOXQw#! Новая порода у нас в Крыму
elf: Лисица пишет: Новая порода у нас в Крыму Лисица , и не только в Крыму...уже есть стандарт в Украине...как и на ОДИСа ))))
Лисица: elf пишет: Лисица , и не только в Крыму...уже есть стандарт в Украине...как и на ОДИСа )))) Значит скоро до КСУ доберется
elf: Лисица пишет: Значит скоро до КСУ доберется ОДИС уже есть в непризнанных ФЦИ породах ,так что ,если этот "колор- той" будет достаточно многочисленен по поголовью,то его тоже могут туда же включить...если кто-то возьмётся его в КСУ разводить...
Olejon: Так это вывставка ККУшная была? Да уж....
Тёплые Звёзды: Dragon , не подскажете , что за зверь?
Madlen: Тёплые Звёзды, китайский пуховый такс?
Dragon: Тёплые Звёзды пишет: Dragon , не подскажете , что за зверь? Таксошелти. Но может не в первом поколении, а шелти бабка/дед Дайте, пожалуйста, ссылку откуда такое чудо.
Dragon: Хотя, насчет шелти есть сомнения, оброслось лап как у брудастых собак, так что предок вполне мог быть и бишоном или пуховкой или кто-то похожий. И белого или пегого окраса.
MySoul: Тёплые Звёзды пишет: Dragon , не подскажете , что за зверь? красота то какая
Турандот: Тёплые Звёзды пишет: не подскажете , что за зверь? Какой собак хорошенький!!!
Liska: Симпатишненькое собашко
elf: Liska пишет: Симпатишненькое собашко Ухоженный такой,или только после помывки и стрижки)))
lovelyguys: elf -Вот только на вопрос чем отличаются укр той колор. от русской цветной, так никто и не ответил . Плагиат чистой воды.Единственное отличие любой окрас..Но !!!!!Пока окрасы только цветников..Может и себе чего присмотреть из пород , внести поправочку и прославлюсь.. Русскую уже 70 лет пытаются вывести, а тут раз и столько разных и новых.. На другие породы тоже года уходили...Цивилизация однако..А по мне так лохотрон.. Где сейчас та Петербургская Орхидея ?
elf: lovelyguys ,нуууу тут главное,"застолбить" породу...а там дальше как по маслу пойдётЬ
IraBagira: elf нуууу тут главное,"застолбить" породу...а там дальше как по маслу пойдётЬда еще и какими темпами
elf: IraBagira пишет: да еще и какими темпами
MARY M. STYLE: мммм - да! Чудеса:)
MySoul: Я думаю меня поймет любой заводчик, который зашел в зоомагазин и увидел щенка своей породы. Все знают сеть супермаркетов "MasterZoo", они есть практически во всех крупных торговых центрах. Так же они рекламируют себя на апрельских и декабрьских САСИБах, мы давно с мужем приняли решение не делать там покупки для своих животных именно по причине продажи в этих магазинах таких живых товаров как собаки и кошки, но бывает я захожу посмотреть там рыбок(скучаю по аквариуму), сегодня увидела щенка веста... для каждого заводчика или хозяина его порода это нечто личное, сразу попросила показать документы, чтоб знать "героев" в лицо. UCI "Кинология" ферма Скай Диаманд плюнуть в лицо будет тяжело, тк даже интернет не знает о таком фермере очень хочется верить, что в рядах тех несчастных маленьких детей, сидящих в этих клетках(со скользким полом, отсутствующей пеленкой) не бывает КСУшных собак, но это конечно все равно не решает проблему
Горан: Все знают сеть супермаркетов "MasterZoo", они есть практически во всех крупных торговых центрах. Так же они рекламируют себя на апрельских и декабрьских САСИБах, мы давно с мужем приняли решение не делать там покупки для своих животных именно по причине продажи в этих магазинах таких живых товаров как собаки и кошки, но бывает я захожу посмотреть там рыбок(скучаю по аквариуму), сегодня увидела щенка веста... Да уж, я первый раз в этой сети щенка мопса увидела, больше не захожу. Крайне печальное и удручающее зрелище, хоть мопс и не моя порода
MySoul: Горан я тоже там мопса как-то видела, это было ужасно
Ласка: А я вот нашла упоминание об этой ферме. Клу "БИМ". г. Харьков. "Кинология" 5. П/з «Скай Даймонд» - йоркширский терьер, мопс, чихуахуа. Заводчик - Маршалова Ирина Анатольевна Контактные телефоны: (057)754-82-05, моб. +38(067)730-94-43
MySoul: Ласка спасибо, это и я находила, но как оказался щенок веста из Харькова в киевском магазине
elf: MySoul пишет: Ласка спасибо, это и я находила, но как оказался щенок веста из Харькова в киевском магазине MySoul от Киева до Харькова не так уж и далеко.Видимо считают,в столице народу много,проще продать.Или та же перекупка.
IraBagira: elfот Киева до Харькова не так уж и далеко.Видимо считают,в столице народу много,проще продать.Или та же перекупка когда у нас щены,каждый второй звонок именно от перекупщиков и большинство из них как раз из Киева,так что похоже на то
CHIH: MySoul пишет: но как оказался щенок веста из Харькова в киевском магазине А разве владельцы не в Харькове живут?
MySoul: CHIH пишет: А разве владельцы не в Харькове живут? владельцы кого? elf IraBagira грустно это, судя по списку пород, очень даже похоже на правду
Madlen: MySoul пишет: владельцы кого? Сети магазинов Мастер Зоо.
MySoul: Madlen пишет: Сети магазинов Мастер Зоо. не знаю не владею такой информацией
elf: MySoul, IraBagira MySoul пишет: elf IraBagira грустно это, судя по списку пород, очень даже похоже на правду Я когда вижу такие объявы и глаза щенков, у меня пропадает желание заниматься собаками(щенками).По сути собаки-заложники человеческого тщеславия и старого как мир стремления нажиться,хотя бы вот на таких заморышах...
MySoul: elf пишет: Я когда вижу такие объявы и глаза щенков, у меня пропадает желание заниматься собаками(щенками) страшно продавать щенков, а вдруг ты ошибешься, а вдруг он попадет не в те руки, не к тому, кто будет любить, холить и лелеять, а к тому, кто вот так будет размножать
IraBagira: MySoulстрашно продавать щенков, а вдруг ты ошибешься, а вдруг он попадет не в те руки, не к тому, кто будет любить, холить и лелеять, а к тому, кто вот так будет размножать да от этого мы к сожалению никак не застрахованы,в основном доверяешь интуиции,если мне что то не нравится я щенка не отдаю,а наоборот могу отдать намного дешевле если уверенна в человеке,знаю с кем имею дело,а вот с перепродажами не связываюсь,боюсь честно,хотя по правде цену предлагают хорошую,но куда они попадут и когда-этот вопрос меня столбит всегда,может я и не права...
elf: MySoul пишет: страшно продавать щенков, а вдруг ты ошибешься, а вдруг он попадет не в те руки, не к тому, кто будет любить, холить и лелеять, а к тому, кто вот так будет размножать IraBagira пишет: да от этого мы к сожалению никак не застрахованы, Да,таким образом нет-нет,да и станешь поневоле звеном в такой цепочке объяв о щенках... (((
Ласка: MySoul пишет: Ласка спасибо, это и я находила, но как оказался щенок веста из Харькова в киевском магазине Да запросто! Я слышала от одного человека как она рассказывала считая себя благодетелем, что ей передают поездами или автобусами щенков целыми помётами, а она работая за проценты от продаж пристраивает их подобным образом или продаёт в Киеве, т.к. в Киеве ещё хоть какие-то продажи идут, а в регионах полное затишье.
CHIH: Madlen пишет: Сети магазинов Мастер Зоо. Именно. Владельцы живут в Харькове.
Дорогое удовольствие: Интересный список выставок "КСУ" click here Думала - какой-то прошедший год - нет, оказывается свеженькое, альтернативненькое
Dana: Дорогое удовольствие пишет: Или это непонятно какой год? «Кубок Житомира-2012» Вот не понятно, что за КСУ Єто каке-то "неправильное" КСУ Киевские организаторы Кинологический Клуб Украина
damiani: Афигеть просто
administrator: Им бедным КСУ уже снится Описка по Фрейду
Горан: Честно говоря эти "опечатки" изрядно раздражают, похоже, что специально их делают, чтоб запутать выставочных новичков и заманить их к себе на выставки подобными "опечатками", сказками, а потом чемпионствами Аргентины и тортиками
Dana: Горан пишет: Честно говоря эти "опечатки" изрядно раздражают На стаффячем форуме приглашали на Чемпионат АСТ в Киев, там тоже была аббревиатура КСУ Стаффисты быстренько вывели их на "чистую воду", оказывается они называются "К.С.У." (если не путаю), просто точки "забыли" поставить После дОлжного разоблачения и шквала возмущения, что вводят людей в заблуждение, поставили точки...
Dana: Dana пишет: аббревиатура КСУ Не, там круче -FCI Потом оправдывались, что "F.C.I." и "FCI" - это две разные организации, а они точки "запамятовали" поставить Теперь у нас еще КСУ "новое" появилось осталось выяснить,то ли с точками запутались, то ли с буквами
IraBagira: Dana Не, там круче -FCI Потом оправдывались, что "F.C.I." и "FCI" - это две разные организации, а они точки "запамятовали" поставить Теперь у нас еще КСУ "новое" появилось осталось выяснить,то ли с точками запутались, то ли с буквами
Allena: Сайт КУРСКИЙ, хозяин сайта похоже далек от собачей темы. Зашла в "пуделей" - хозяин сайта расспрашивает что такое "актировка щенка" итд. Не знает что такое "клеймо", т.к. у него соб с чипом. Т.Е. просто пытается раскрутить свой сайт, при этом как обычно и делают - качает из инета все, что и где попадется. Видно увидел где-нить расписание, тыкнул где-то услышаное "КСУ" в заголовок и дальше трава не расти. А потом народ из Курска может попасть не на ту выставку, которую хотел!!!! Блинн, не люблю таких "раскрутчиков" сайтов. Тащут все что ни попадя, только бы раскрутиться...
IraBagira: Allena Т.Е. просто пытается раскрутить свой сайт, при этом как обычно и делают - качает из инета все, что и где попадется. Видно увидел где-нить расписание, тыкнул где-то услышаное "КСУ" в заголовок и дальше трава не расти. А потом народ из Курска может попасть не на ту выставку, которую хотел!!!! Блинн, не люблю таких "раскрутчиков" сайтов. Тащут все что ни попадя, только бы раскрутиться... да ему точно пофиг кто и куда может попасть...
Mikky: Блин вот не понимаю зачем собак из ККУ тащить в КСУ??? Недавно встретили экземплярчика на определении породы... Купили собаку подешевле, а вот родуху КСУ сделают и щенков от нее будут продавать подороже. Ну почему не выставляться и не заниматься разведением в пределах своей организации? Или купить собаку сразу в КСУ и не морочить никому голову? Ведь много сейчас продают щенков любых пород по вполне приемлемой цене. Не понимаю таких людей...
IraBagira: Mikky умом Россию не понять
usikei: В списках одной из предстоящих выставок обнаружила бостон-терьера на "определение породы" . Откуда мог взяться бостон без доков или с доками альтернативы??? Метиса френча в бостоны тянут?
Deigok: usikei пишет: В списках одной из предстоящих выставок обнаружила бостон-терьера на "определение породы" . Откуда мог взяться бостон без доков или с доками альтернативы??? а бишон-фризе? По каталогу в субботу в Донецке должно было быть аж 3 собаки!
Vlada: Deigok пишет: а бишон-фризе? По каталогу в субботу в Донецке должно было быть аж 3 собаки! в бишонах знаю ситуацию, когда продали без доков, т.к. покупалась как миничка и не для выставок. Выросла очень неплохая девочка, пошли сделали нулевку...
Mikky: Deigok пишет: а бишон-фризе? По каталогу в субботу в Донецке должно было быть аж 3 собаки! видели мы этих собак!
administrator: Mikky пишет: видели мы этих собак! И?
Житомирский ОЦС КСУ: Вот сегодня получил такую регисрацию на выставку МЕТРИКА FCI
administrator: Житомирский ОЦС КСУ Я в шоке!!!! Но Вам всё же не в эту тему, скорее "Руки прочь от КСУ" П.С. В пору открывать тему "Руки прочь от ФЦИ"
Мотильда: administrator Да сюда можно тоже! Ведь еще и новая порода " нашлась":канэ-корсо!
Тома77: это так сказать грузинский вариант произношения )))
Vlada: Это Куща клуб... Сколько народу оттуда идут потом с этими метриками ^FCI^ в наши городские клубы, их уверяют что да, это одна и та же организация, а народ незнающий вляпывается((( А название-то какое!!! "Сертификат на право продажи щенка"! Это ж даже не метрика...
ИНУЛЯ: Мотильда пишет; Ведь еще и новая порода " нашлась":канэ-корсо! Тома77 пишет; это так сказать грузинский вариант произношения )))
Фотина: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Вот сегодня получил такую регистрацию на выставку Ха ха. Явно на приглашение не похоже! Чью то метрику в попыхах скинули. Эх! Чудит альтернатива по полной.
IraBagira: Тома77 это так сказать грузинский вариант произношения )))
Daryena: Самое главное, такой питомник в МКФ зарегистрирован - так что даже если кто-то особо умный (но невнимательный - не вчитавшись "побукоффкам" в лого))) решит зайти на сайт МКФ и проверить - Дарк Стар в перечне есть. Развод по полной. Я о них и не знала Повеселилась на их сайте: "Уважаемые владельцы собак и члены клуба! Кинологический клуб «Нико» сообщает, о появлении в сети Интернет неправдивой информации о выходе клуба из состава UC1. Наша организация официально зарегестрирована как в UCI, так и в FCT «Плаза». По желанию Вы можете обменять родословную UCI на родословную FCI".
Лиана: Daryena пишет: По желанию Вы можете обменять родословную UCI на родословную FCI". и никто их за мошенничество не привлечет
Лиана: Фотина пишет: Ха ха. Явно на приглашение не похоже! Чью то метрику в попыхах скинули. это щенячка к заявочному на выставку КСУ
Starfighter: Лиана пишет: это щенячка к заявочному на выставку КСУ мамдарагая. Возможно нужно подобные материалы публиковать не только на страницах форума а и по возможности в других СМИ, ведь жаль людей которые попадаются на подобный развод, и после таких обманов вообще не хотят связываться ни с какими документами, потому как незнают какие подлинные а какие рисованные.
гость: Mikky пишет: Купили собаку подешевле, а вот родуху КСУ сделают и щенков от нее будут продавать подороже. Mikky пишет: Не понимаю таких людей... а чего непонятного. нормальный бизнес-план: купить дешевле, продать дороже. люди, не знакомые со спецификой чистокровного разведения, думают, что этот плпн срабатывает и на собаках. в реале - они не смогут продавать щенков с такой родословной за "подороже", не прибегая к обману покупателей. но пока что им это неведомо. пэтсы - они не дорогие, а выращивание их одинаково по цене с будущими племенными собаками, плата за вязку тоже идет без скидок, да еще не все и повяжут "дворняжку с бумажкой". так что никакой экономии не будет, а будут только лишние затраты и замусоривание породы.
гость: usikei пишет: обнаружила бостон-терьера на "определение породы" . Откуда мог взяться бостон без доков или с доками альтернативы??? Метиса френча в бостоны тянут? отнюдь. его родители - оба или только один, были отбракованы, но владельцы решили отбить деньги и повязали свой плембрак. щеночек родился фенотипически нормальный. кстати - именнно так часто вяжут брак в альтернативах, упирая на то, что родители из ксу.
гость: Vlada пишет: .к. покупалась как миничка и не для выставок. Выросла очень неплохая девочка, пошли сделали нулевку... если бы это была вся правда, то у минички была бы щенячка ксу, которая в любом возрасте обменивается на родословную. и если собака берется действительно на диван - она там и сидит, а не оказывается на первой же выставке для получения нулевки.
гость: Starfighter пишет: Возможно нужно подобные материалы публиковать не только на страницах форума а и по возможности в других СМИ, ведь жаль людей которые попадаются на подобный развод а вот не жаль. это открытая часть форума. и на офсайте ксу можно узнать, как выглядят документы ксу, и список отделений там есть. так что обманываются исключительно те, кто хочет обмануться.Starfighter пишет: не хотят связываться ни с какими документами, потому как незнают какие подлинные а какие рисованные. да ну. они знают, как выглядит свидетельство о рождении ребенка, водительские права, паспорт - как внутренний, так и заграничный, гарантийные таллоны на купленные товары и т.д., и т.п. и не пойдут выписывать для себя любимых паспорт на базар, а пойдут они к паспортистке. они прекрасно знакомы с информацией о китайских подделках известных брендов - т.н. копиях, которые вовсе не копии и пркрасно знают, что эти копии и близко не стояли с оригиналом. а вот щенячку ксу (согласитесь, бренд известный и отнюдь не подпольный) они видите ли перепутают. и это при том, что образец, который здесь показали, даже на копию не тянет ни по цвету, ни по дизайну, ни по названию.
Starfighter: гость Жители многих немногочисленных городов (неимеющих в своем городе отделения ксу) и понятия не имеют что такое выставка и какие должны быть документы на щенка. Поэтому я все-же думаю что донесение информации до масс было бы очень полезным.
administrator: Starfighter пишет: Жители многих немногочисленных городов (неимеющих в своем городе отделения ксу) и понятия не имеют что такое выставка и какие должны быть документы на щенка. А ещё у них нет компьютеров и интернета :))))))))))))))))))))))
гость: Starfighter пишет: Жители многих немногочисленных городов (неимеющих в своем городе отделения ксу) и понятия не имеют что такое выставка и какие должны быть документы на щенка. и сразу с приобретением щенка без документов получают это тайное знание со всеми подробностями, вплоть до того, что есть ринги на определение породы. а до этого они, очевидно, породы не знали - когда брали собаку на диван.
administrator: Juli_Sund Вы член ККУ????? Почему на сайте нет баннера КСУ? Тогда что Вы делаете на этом форуме?
Starfighter: administrator пишет: А ещё у них нет компьютеров и интернета :)))))))))))))))))))))) Конечно есть, но чтоб найти, нужно знать, что искать. Правильно? А для єтого нужен са-а-амій маленький минимум знания или представления. Вот, знаете как на меня обижаются соседи, имеющие собаку ККУ. А они и знать не знали про разные организации (имеющиеся в одном Кировограде), они просто хотели с документами, чтобы и на выставки ходить и вязать по правилам. А потом с этими щенками на базаре стояли. Потому как для нашего города "для охраны" цена высоковата, а знающие разницу, собакоф ККУ то не особо хотят брать, предпочтут за ту же цену КСУ взять.
гость: Starfighter пишет: А для єтого нужен са-а-амій маленький минимум знания или представления. это секретное знание открывается людям только после приобретения собаки без документов, раньше оно недоступно получается? Starfighter пишет: они просто хотели с документами, чтобы и на выставки ходить и вязать по правилам они это и делают в рамках своей организации и по ее правилам, а не ведут свою собаку на определение породы в ксу. причем у них в соседях были вы, даже интернет был не нужен для консультации. так что об отсутствии возможностей для получения знаний - не смешно. просто некоторые местами простодушные и неосведомленные покупатели бездокументных пэтсов проторили дорожку в ксу - есть возможность занедорого получить авторитетную родословную и не переплачивать. вот и все незнание с наивностью. а генофонд портят - тоже от наивности, не знают, что собака неизвестного происхождения - бомба замедленного действия в породе? о возможности получить нулевку - узнают, а о том, что их нулевую собаку в разведение пускать не надо - не информированы?
administrator: гость пишет: причем у них в соседях были вы, даже интернет был не нужен для консультации
Starfighter: гость пишет: это секретное знание открывается людям только после приобретения собаки без документов, раньше оно недоступно получается? для многих не открывается, и таких больше чем тех кому открылось. гость пишет: причем у них в соседях были вы, даже интернет был не нужен для консультации. наши собаки одного возраста и никто не знал о желании соседа приобрести собаку, ни я ни они.
гость: Starfighter пишет: для многих не открывается, и таких больше чем тех кому открылось больше тех, кто берет собаку на диван и там ее держит, да. а для тех, кто берет нулевку, получив сведения о том, что это возможно, и возможно именно в ксу, знание о том, что их собака - дворняжка с бумажкой и вязать ее все равно не нужно, точно так же, как если бы у нее нулевки не было, получить опять-таки не в состоянии? какой то избирательный доступ к информации у этих людей. Starfighter пишет: наши собаки одного возраста и никто не знал о желании соседа приобрести собаку, ни я ни они. однако вы оба приобрели собак, хотя и в разных организациях, и никто из вас не делал своему приобретению нулевку. причем ваш сосед нулевку не сделал и после того, как выяснил, что родословная его собаки ценится гораздо меньше. значит доступ к информации был все же. причем выяснил ваш сосед то, что щенки от его собаки "не совсем то", что щенки с родословной ксу, непосредственно при их продаже. т.е. ваши земляки-покупатели откуда то эту разницу знают, вопреки вашим утверждениям.
Starfighter: гость мне кажется наоборот, уже все это пришло после того как появилась собака, и конечно первоочередным было не сэкономить на покупке собаки и отбить на щенках все что можно, а завести друга. Мы же говорим о разных людях, Вы, о тех, кто хочет денег. Я же о тех кто приобретал друга и позже увидел разницу между качеством собак, и возможно вторую собаку если заведут то уже "правильную", а все из-за того что просто не знали! Я говорю о конкретном городе, в других, я согласна ситуация будет абсолютно другая, и мои доводы невесомыми. А сосед все-равно разницу в организациях не видит, возможно принципиально, но... Бумаги есть, клеймо у собаки и щенов тоже, выставки посещает, ему до лампочки то, о чем мы тут с вами беседуем. т.е. ваши земляки-покупатели откуда то эту разницу знают, вопреки вашим утверждениям. Например, даже я незнаю кто купил этих щенков. И немогу утверждать это земляки или нет. Но насколько могу судить по собственному опыту в нашем городе из прошлых пометов остались только 2 щенка, и то у друзей. Посему смею предположить что вероятней всего все же купили неземляки.
elf: Starfighter пишет: мне кажется наоборот, уже все это пришло после того как появилась собака Starfighter ,после драки кулаками не машут. Starfighter пишет: и конечно первоочередным было не сэкономить на покупке собаки и отбить на щенках все что можно, а завести друга. Тогда к чему страдания?И что,друг обязательно должен быть уродским и "неправильным"?Это чтобы люди чего не подумали?
Starfighter: elf о каких страданиях идет речь? Почему должен быть неправильным? Я вас недопоняла. Мы говорим о том что много собачников неосведомлены в вопросе организаций, их наличия и разницы, и эту информацию не мешало бы подавать в СМИ. В противовес этому есть мнение что больше информации подавать нет необходимости, она уже вся есть в тех обьемах в которых нужно. Вот и дискутируем.
elf: Starfighter пишет: elf о каких страданиях идет речь? Об этих))) Starfighter пишет: Вот, знаете как на меня обижаются соседи, имеющие собаку ККУ. А они и знать не знали про разные организации (имеющиеся в одном Кировограде), они просто хотели с документами, чтобы и на выставки ходить и вязать по правилам. Starfighter пишет: А сосед все-равно разницу в организациях не видит, возможно принципиально, но... Бумаги есть, клеймо у собаки и щенов тоже, выставки посещает, ему до лампочки то, о чем мы тут с вами беседуем.
Starfighter: elf Теперь ясно, что вы имели ввиду.
Happyfrant: Starfighter пишет: Мы говорим о том что много собачников неосведомлены в вопросе организаций, их наличия и разницы, и эту информацию не мешало бы подавать в СМИ. Понимаете, в чем фокус....Информацию подавать не помешает, конечно. Но, гость ведь права. Пока у нас будут существовать ринги "определение породы", то, по сути, нет разницы, где покупать собаку...В итоге получишь "нулевку" и всего лишь через 5-6 лет - щенков с полной родословной. И по фигу, что генетический набор дедов и прадедов вполне может себе оказаться "ящиком Пандорры"
elf: Starfighter
MySoul: Happyfrant пишет: В итоге получишь "нулевку" и всего лишь через 5-6 лет - щенков с полной родословной. Ради чего 5-6 лет ждать и работать(хотя кто там работать то будет) только ради того что на этапе покупки ты зажал небольшую сумму отличающую собаку из нормального питомника, нормальных кровей, от базарной дворняги?! Starfighter пишет: А они и знать не знали про разные организации (имеющиеся в одном Кировограде), они просто хотели с документами, чтобы и на выставки ходить и вязать по правилам. А потом с этими щенками на базаре стояли. Потому как для нашего города "для охраны" цена высоковата, а знающие разницу, собакоф ККУ то не особо хотят брать, предпочтут за ту же цену КСУ взять. ага знать не знали, и разницу в цене на щенков только сейчас заметили, а когда свою покупали мозгов не хватило задаться вопросом почему такая разница
Happyfrant: MySoul пишет: ага знать не знали, и разницу в цене на щенков только сейчас заметили, а когда свою покупали мозгов не хватило задаться вопросом почему такая разница Ну, тут тоже не угадаешь. Простой пример - моя порода. Среднестатистическая цена щенка малого пуделя, даже от супер-вязки, даже от супер-родителей - 250-300 евро. Это если повезет. Если повезет - 1 щенка из помета, возможно, удастся продать дороже. Остальных засидевшихся после 5-6- месяцев продаешь за любую цену, лишь бы забрали. И это отнюдь не "переводняк". Далее случайно встречаешь собачку в ринге определения породы, малого пуделя, ну оооочень далекого от идеала. Ну, собачка себе как собачка, третий сорт - не брак. Таких я называю "народного мичуринского разведения". Купленного по объявлению в тырнете за.....2500 гривен. Ну и где разница в цене? Ну, еще бы кобель был - и бог с ним. Определил себе породу, получил себе нулевку - и будет себе счастлив. Его племенные качества при общем количестве собак в Украине никого не волнуют. Так ведь сука. Вязаться пойдет. А далеко не все кобелевладельцы придерживаются принципа, что яйца своего красавца они нашли не на помойке. Увы...
GoldenBrenda: MySoul пишет: Ради чего 5-6 лет ждать и работать(хотя кто там работать то будет) только ради того что на этапе покупки ты зажал небольшую сумму отличающую собаку из нормального питомника, нормальных кровей, от базарной дворняги?! Тут еще вопрос не в цене, а, как для новичка, именно в профессионализме заводчика http://cs317831.userapi.com/v317831566/6c15/AlgOsIyA7eY.jpg http://cs10641.userapi.com/u6525957/111787427/x_ac20398f.jpg обе суки приобретены за одинаковую цену, но уровень породности животного настолько же разный, насколько разная породность голов (для неретриверистов -вторая голова скорее сеттериная, чем голдячья
infa: гость пишет: причем у них в соседях были вы А это что говорит об авторитетности? У меня хорошая знакомая (при чем очень хорошо общаемся), звонила мне часто и густо то про одну породу распрашивала то про другую. Я расказывала объясняла. Недавно встретила её мужа и он мне так гордо заявил что они купили ТРЁХ английских бульдогов Две суки и кобель. Я к ней подошла и так типа поинтересовалась ,а чего она мне не сказала. Она пожала плечами мол, а зачем. Я спросила и что ты с ними будеш делать ? Ответ один, как что разводить. На мой вопрос о документах говорит конечно же есть ты шо мы их по 800 гривен за голову взяли(при чем у одной заводчицы,тоесть насколько я поняла они все родня, если не однопометники),я начала распрашивать какие документы она мне доказывает мол Кинологический союз Украины. Но когда я спросила какой цвет щенячки, в ответ мне сказали та такая маленькая голубенькая. Я начала ее распрашивать ,а знает ли она породные особенности,что возможно потребуеться собак кесарить, есть ли у нее хороший вет.Она только развела руками и все. А Вы говорите что собачник сосед авторитет
Mikky: MySoul пишет: Ради чего 5-6 лет ждать и работать(хотя кто там работать то будет) только ради того что на этапе покупки ты зажал небольшую сумму отличающую собаку из нормального питомника, нормальных кровей, от базарной дворняги?! Притом, зачастую это будет как раз та разница, которую нужно заплатить за регистрацию для определения породы.... Почему не купить сразу хорошую собаку - загадка.
MySoul: infa пишет: У меня хорошая знакомая (при чем очень хорошо общаемся) знакомую не жалко, а собак жалко ... очень , потому как такое невежество не только в вопросах документов, а зачастую в выращивании и содержании собаки.
Ek@terina: А мне кажется, что неведенье - неудивительно. О существовании ККУ я узнала 5 лет назад совершенно случайно. Это при наличии интернета и многих знакомых. Я была уверенна, что кинологическая организация одна единственная. И даже послетого, как мне сказали, что ККУ - это не то, что нам надо, я еще долго не могла понять - почему?
infa: MySoul пишет: знакомую не жалко Сашуль, я спецально написала хорошая знакомая. Прото тут и общались и она не спросила не узнала. А там просто о соседяхидет разговор.
infa: Ek@terina Такая самая ситуация. Только мне вот сразу повезло я таки купила собаку с КСУ документами. А вот насчет неведанья так чему удивлятья. о выставках ККУ трубят везде, висят объявления на столбах и т.д. в средствах массовой информации. О выставках КСУ люди и понятия не имеют.
Ek@terina: Вот и у дочки собака КСУшная, а мы не понимали, почему нельзя получить родословную ККУ. Заводчица пыталась объяснить, но мне казалось, что это борьба конкурентов. Благо я ее тогда послушала и родуху получили у Лили в клубе. А по поводу выставок КСУ - я с тобой очень согласно. Никогда никакой рекламы. А зря!
MySoul: infa пишет: Сашуль, я спецально написала хорошая знакомая. Прото тут и общались и она не спросила не узнала. А там просто о соседяхидет разговор. вот чем обьяснить такую слепоту и такое не желание пользоваться тем, что им предлагают ?
GoldenBrenda: А еще вот знаете чего многим владельцам питомников не хватает? Открытости и желания информировать потенциальных покупателей в бОльшем объеме, чем цедить презрительно через зубы цену (и такое встречалось) или рассказывать о чемпионистости родителей, лишь иногда указывая что документы КСУ, но ни словом никто не обмолвился что за КСУ такое, с чем его едят, и почему именно КСУ...
Glavnyj Priz: GoldenBrenda для этого нужно уметь продавать, уметь подать свой товар (как ни оскорбительно это звучит, но в данной ситуации щенки это товар). Я, например, не умею. И что мне делать?
GoldenBrenda: Glavnyj Priz, Вы не можете в письме написать текст типа "Р.S. КСУ - крупнейшая кинологическая организация, документы которой признаются во всем мире, с самым высоким в Украине качеством поголовья". Извините, не верю Я думаю если про родителей и титулы люди могут рассказать, то и про свой клуб тоже наверно могут.
elf: infa пишет: А Вы говорите что собачник сосед авторитет Дурака учить,только портить.Избави боже от советов соседям-потом ещё виноват окажешься!
elf: GoldenBrenda пишет: Вы не можете в письме написать текст типа "Р.S. КСУ - крупнейшая кинологическая организация, документы которой признаются во всем мире, с самым высоким в Украине качеством поголовья". Так может и тот, кто в ККУ на своём сайте о ККУ написать.И кому рядовой покупатель должен будет поверить?
GoldenBrenda: elf, кто-то поверит, кто-то нет, но большинство же полезеть проверять кто есть FCI и кто есть IKU, UCI, УКФ и иже. Ведь эту информацию не тяжело дописать\сказать, не так ли?
elf: GoldenBrenda , рядовой или новичок не полезет,поведётся на рекламу или на цену.Хотя написАть не тяжело,согласна.Надо будет на своём сайте так и сделать
гость: Starfighter пишет: Мы же говорим о разных людях, Вы, о тех, кто хочет денег. Я же о тех кто приобретал друга и позже увидел разницу между качеством собак, и возможно вторую собаку если заведут то уже "правильную", не знаю, о ком говорите вы, но вы ответили на мой пост о том, что отбраковку повели на определение породы за родословной. я именно об этом говорю - о людях, которые не знали якобы даже породы будущего друга, когда брали щенка на диван без документов, а потом внезапно все узнали - и как сделать козырные доеументы на пэтса, и где. только вот не узнали почему то , что их дворняжку с бумажкой вязать нельзя - как из-за того, что она - пэт, так и из-за того, что ее происхождение считается неустановленным. и я несказанно удивлюсь, если у этой собаки не будет потомства, возможно с доками ксу, возможно - с какими другими. вот так вот эти наивные владельцы собак сомнительного происхождения тут не знают, тут - знают, а тут опять почему то не знают. Starfighter пишет: Я же о тех кто приобретал друга и позже увидел разницу между качеством собак, и возможно вторую собаку если заведут то уже "правильную", а все из-за того что просто не знали! приобретать друга и приобретать будущую производительницу - совсем разное. ваши соседи приобрели собаку для разведения. поэтому проявили себя очень непрофессионально в качестве будущих заводчиков. они возможно и заведут вторую-третью-десятую собаку из ксу, но их мотивы, судя по тому, что вы написали, как эти люди "почувствовали разницу", будут меркантильными. ведь собака в качестве друга их устраивает? их ведь только то, что щенков разбирали неохотно не устроило? что тут можно говорить о профессиональном подходе к разведению? "просто не знать" о том, чем отличается происхождение собаки, подтвержденое родословной ксу и происхождение, не подтвержденное этой родословной, может человек, приобретающий собаку на диван. и ему это действительно знать не нужно - его собака в разведение не идет. а вот с того, кто "друга" собирается вязать - совсем другой спрос. незнайки должны учить матчасть, а не лезть в разведение.
гость: Starfighter пишет: много собачников неосведомлены в вопросе организаций, их наличия и разницы, и эту информацию не мешало бы подавать в СМИ. вы сами себе противоречите. интернет, где находится офсайт ску и этот форум - значительно более многотиражное сми, чем любая местечковая газетка. и доступ в инет есть на любой сельской почте. на офсайте есть официальная, а не рекламная информация. а в сми - реклама, это далеко не одно и то же - рекламные заметки может писать кто угодно о чем угодно - за достоверность рекламы сми, опубликовавшее ее, никакой ответственности не несет. поэтому рассказки о том, что люди берут щенков в других объединенях потому, что чего то не знали - не более, чем рассказки. они просто не придавали значения разнице из-за низкого уровня кинологической грамотности. и не придавали не только, когда купили собаку "не там", но и когда решили получить от нее потомство, и когда переделывают левую бумажку в нулевку ксу. я не считаю, что такие люди здесь нужны. они и дальше будут распространять непрофессиональный подход к разведению, будут тащить сюда кукушные методы. зачем это нужно? зачем их еще и привлекать заявлениями о том, что здесь круче и международней? наоборот, нужно бы постоянно напоминать о том, что здесь тяжелей, ответственней, материально затратней - потому, что ксу не местечковая, а международная организация с цивилизованным подходом к разведению. в идеале, конечно. а то приток внезапно прозревших незнаек грозит нас потопить.
гость: infa пишет: причем у них в соседях были вы А это что говорит об авторитетности? об "авторитетности" говорят факты, которые сосед может сообщить несчастному незнайке, который не в состоянии добраться до офсайта ксу или ближайшего клуба. нам же рассказывают, что все дело в незнании того, что ксу - особеная кинологическая организация, признаваемая во всем мире, а остальные - как бы они себя ни позиционировали - местные объединения владельцев собак недостоверного происхождения. понятное дело, что большому количеству будущих разводил до достоверности происхожэдения нет никакого дела, а поначалу и до международности нет. поэтому они сначала "не знают", а потом, когда им кажется, что в ксу кусок пожирнеее - вдруг внезапно все узнают и понимают. такие вот милые наивные незнайки, как ваши соседи. ничего, они скоро все узнают, сделают нулевку своим собакам, и еще вас поучать будут.
Starfighter: гость все же приходим к тому, что НУЖНО подавать максимум информации в массы для того чтобы было меньше несведущих людей. Я пытаюсь сказать о недостатке информации о КСУ и наших выставках, а вы все о вязках.GoldenBrenda пишет: А еще вот знаете чего многим владельцам питомников не хватает? Открытости и желания информировать потенциальных покупателей в бОльшем объеме, чем цедить презрительно через зубы цену (и такое встречалось) или рассказывать о чемпионистости родителей, лишь иногда указывая что документы КСУ, но ни словом никто не обмолвился что за КСУ такое, с чем его едят, и почему именно КСУ... полностью поддерживаю!
Starfighter: гость пишет: интернет, где находится офсайт ску и этот форум - значительно более многотиражное сми, чем любая местечковая газетка. Так точно, но в интернете нужно знать что искать! А ежели в газете увидите "выставка собак ... победители-земляки... подробнее на офсайте..." тогда да! Я же не говорю что на форуме недостаточная аудитория, я говорю что ее стоит еще расширять, насколько это возможно, рекламироваться и т.д. Осведомлен-значит вооружен. И думаю никого не удивлю, если скажу, что гость пишет: что люди берут щенков в других объединенях потому, что чего то не знали - ... что люди берут щенков на стихийных рынках, а не в других организациях, потому и талдычу снова о том же.
гость: GoldenBrenda пишет: А еще вот знаете чего многим владельцам питомников не хватает? Открытости и желания информировать потенциальных покупателей в бОльшем объеме, чем цедить презрительно через зубы цену (и такое встречалось) это ровно до того момента, пока за щенками определеной породы очередь. с другой стороны - когда люди берут щенка на диван, им не важно, какая у его родителей родословная, им важно здоровье, миловидность и приемлемая цена. потом что выросло, то выросло. но сначала люди считают, что сэкономив немного денег на достоверном происхождении они получили то же самое, только дешевле (причем такая логика включается только при покупке собак, холодильник так никто не покупает, да). а вот если люди собираются брать собаку для разведения, то они ведь сами заинтересованы узнать как можно больше. и именно о происхождении собаки, о том, какая родословная, какие успехи у щенков от этих родителей. согласитесь, если люди этим не интересуются, зачем им заниматься разведением? и зачем заводчику отдавать таким владельцам перспективных щенков - чтобы те оказались в альтернативе или на диване, когда владельцы поймут, как это не просто и затратно - разводить правильных собак правильно?
гость: Starfighter пишет: все же приходим к тому, что НУЖНО подавать максимум информации в массы для того чтобы было меньше несведущих людей. максимум информации - это зачитывать вслух по телефону учебники по генетике или печатать в местечковых газетках устав и племположение ксу на первых страницах? уже смешно. или то, что у вас сходит за максимум информации на русский переводится как "вступай в нашу шайку, мы самые крутые на районе"?
GoldenBrenda: гость пишет: и именно о происхождении собаки, о том, какая родословная, какие успехи у щенков от этих родителей. Упрощенно Вы смотрите на выбор племенной собаки... Многие люди действительно не знаю о различиях организаций, и даже о существовании нескольких... Мне кажется чем больше людей информировано, - тем лучше, т.к. это ведь "сприяэ досягненню статутної мети КСУ" И таки да, сложно найти информацию о клубе (нашем городском) в интернете, зато ККУ - мелькает довольно часто.
Starfighter: гость пишет: я не считаю, что такие люди здесь нужны. они и дальше будут распространять непрофессиональный подход к разведению, будут тащить сюда кукушные методы. зачем это нужно? зачем их еще и привлекать заявлениями о том, что здесь круче и международней? (поддерживаю, конечно) НО!!! я в который раз немогу понять почему вы так агрессивно реагируете на то что и так очевидно, эти, другие люди остаются в своей организации и никаким боком к нам неотносяться, горячиться нестоит, их никто не привлекает и не заманивает подтверждением породы. Этот пример был приведен только с той целью чтобы показать что люди не смогли отличить одну организацию от другой, а точнее не знали о ее существовании. Они свято верили в то, что выставки только в те дни когда они выставляются, и что их организация самая что ни на есть международная! И это только потому как им все так и преподнесли не заставив усомниться в словах. И Вероятно поэтому они не полезли все перепроверять в интернет. Я никого не оправдываю, просто мы тоже должны понимать и делать все для того, чтобы больше людей знало правду, более качественно информировать их не только интернетными ресурсами.
гость: GoldenBrenda пишет: ... Мне кажется чем больше людей информировано, - тем лучше, т.к. это ведь "сприяэ досягненню статутної мети КСУ" это каким образом - количество перейдет в качество и стопицот незнаек, набрав критическую массу, внезапно станут правильными заводчиками? GoldenBrenda пишет: И таки да, сложно найти информацию о клубе (нашем городском) в интернете, зато ККУ - мелькает довольно часто а вот и пусть мелькает, оттянет на себя тех, у кого руки чешутся побыстрее начать разведение, не озаботившись узнать, как этим правильно заняться. насколько я знаю, информация обо всех клубах ксу есть на офсайте, если клуб об этом позаботился. или у вас в городе какой то другой интернет, в котором есть доступ только к кукушным ресурсам? GoldenBrenda пишет: Упрощенно Вы смотрите на выбор племенной собаки... да ну. если меня об этом не спросят, то племенную собаку не получат, а если не знают, чем ксу отличается от остальных - тем более. в силуц урощенного подхода к разведению я свой племматериал незнайкам не раздаю.
Starfighter: сайт ого-го какой посещаемый, по сравнению с местечковой газетой, но вот вы не учли тот факт что аудитории разные! Точно так же как разные аудитории и у разных радиостанций с разным музыкальным направлением! И если интернетчиков мы "закидываем" инфой, то остальные "дохнут с голоду". И разве все мы, заводчики продаем щенков таким же заводчикам как и мы? Попадаются и такие, и как выше писалось и на диван рады бы отдать когда засиделись дети, и меньше было бы вляпывающихся по не знанке, и лучше бы продавался КСУшный"товар" - это все преимущества. GoldenBrenda пишет: И таки да, сложно найти информацию о клубе (нашем городском) в интернете, зато ККУ - мелькает довольно часто. Если вы нашли, покажите мне в личку плизз. А то я немогу найти их сайт, наверно потому что его до сих пор не создали, в век таких вот суппер пуппер технологий и гениев интернета с бешенными доступами к любой информации.
GoldenBrenda: гость, мне понятна ваша позиция - вы против рекламы выставок и плем. смотров КСУ в средствах массовой информации. И, простите, Вы заводчиком родились? И, кстати, это тоже задача КСУ - оценить собаку, порекомендовать кобеля, или отказать в направлении на вязку...
GoldenBrenda: Starfighter пишет: Если вы нашли, покажите мне в личку плизз. А то я немогу найти их сайт, наверно потому что его до сих пор не создали, в век таких вот суппер пуппер технологий и гениев интернета с бешенными доступами к любой информации. У Кировоградского КСУ тоже сайта нету (пойти что ли к Палию и предложить свои безвозмездные услуги по созданию сайта? ) Просто в ссылках чаще мелькает ККУ, репортажи с выставок на ТВ - ККУ
Starfighter: гость пишет: максимум информации - это зачитывать вслух по телефону учебники по генетике или печатать в местечковых газетках устав и племположение ксу на первых страницах? уже смешно. или то, что у вас сходит за максимум информации на русский переводится как "вступай в нашу шайку, мы самые крутые на районе"? А у вас так принято информацию людям подавать? Сочувствую. По вашим словам и детей в школах учить ненужно, пусть гениями стают только те, кто к этому пришел самостоятельно. Гость, мдааа, умеете Вы расположить к себе людей.
Дельчар: GoldenBrenda , сильно извиняюсь, но все-таки спрошу: а как ВЫ относитесь к нулевкам и прочему "наследию" ККУ в нашей организации ? Стали бы ВЫ использовать в разведении собаку с нулевой родословной? Если "да", то ЧТО будете говорить потенциальным владельцам о происхождении мамы-папы? Starfighter , Вас хочу спросить о том же Заранее спасибо за ответы.
гость: Starfighter пишет: в который раз немогу понять почему вы так агрессивно реагируете на то что и так очевидно, эти, другие люди остаются в своей организации и никаким боком к нам неотносяться, горячиться нестоит, их никто не привлекает и не заманивает подтверждением породы. с чего вы взяли, что я горячусь? я отвечаю на ваши посты, а не на то, что вы думаете во время их написания. судя по вашему удивлению, вы написали не то, о чем думали. какое мне дело до тех, кто сидит со своими собаками там, где их взял? вы ратуете за рекламу - по крайней мере о ней пишете. и упираете на то, что объективная информация о ксу малодоступна. понятно, что на рекламу ведутся люди эмоциональные, а не логически мыслящие. они на эмоциях что то купили там, что то купят здесь. зачем они здесь нужны? выбор организации должен быть сознательным, а не эмоциональным. люди, которые берут щенка в ксу, должны понимать, что если это пэт - его в разведение пускать нельзя, что если это племенная собака, ее нужно грамотно использовать и т.п. а те, кто повелся на рекламу, составляют подавляющее большинство жалобщиков в спецразделах: "ах-ох, как же так, купил щенка в ксу, а он крипторх, он не выигрывает бэстов, он болеет и т.п., кругом обманщики". и отчасти эти наивные жалобщики правы, им ведь рассказали, что ченок получен в ксу - круче этого только яйца. реклама - она вот такие последствия обычно и имеет. в отличие от объективной информации. но объективную информацию в двух словах не рассказать по телефону, когда спрашивают о щенке. такие дела.
Starfighter: Дельчар Моя порода родом из Советского Союза, основное поголовье соответственно там же (имею ввиду ВЕО), и для возрождения поголовья в Украине необходимо обращать внимание на собак потенциально имеющих или уже имеющих племенную ценность. Собак ККУ данной породы я бы НЕ использовала в своем разведении, а нулевые родословные постоянный камень преткновений для многих. Я думаю что каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Все таки, человек живет с собакой а не с ее родословной.
гость: GoldenBrenda пишет: гость, мне понятна ваша позиция - вы против рекламы выставок и плем. смотров КСУ в средствах массовой информации. И, простите, Вы заводчиком родились есть такое простое понятие - целевая аудитория. для нее нужна информация. а для не целевой - не нужна и вредна. целевая аудитория заботливого заводчика - грамотные, умные люди, не склонные к эмоциональной нестабильности и не слишком внушаемые. они знают, что им нужно, а не пытаются переложить эту работу на заводчика. я не отдаю своих собак тому, кто сам не знает, чего хочет. пусть повзрослеет и определится, тогда и поговорим. так доступно? я не родилась заводчиком. мои первые собаки были домашними любимцами (еще при досааф, с родословными и не приобретены на базаре). потом были собаки для выставок. и только потом - для разведения. с тех пор, как существует ксу - у них родословная ксу/мкф. в целом держу собак 40 лет. никто мне ни собак, ни кинологию, ни ксу не рекламировал, информация собиралась самостоятельно, в письменных и устных источниках, с появлением инета - и в инете тоже. что в этом премудрого и зачем в серьезной организации с серьезными целями люди, которые пришли сюда после какой то рекламной акции (а могли пойти в другую после другой рекламной акции) не понимаю и никогда не пойму.
GoldenBrenda: Дельчар, а у меня как раз в данный момент есть такая сука - она по происхождению UCI, и да, у нее нулевка. (в родословной моей собаки 3\4 собак FCI, и заводчица владелица питомника FCI, и большинство собак-предков на данный момент живы, жаль ксу не признает ген.тесты) Она - породная, породного темперамента, полнозубая, крепкого здоровья, не аллергик, ярко выраженных рабочих наклонностей, легко обучаема, свободна от дисплазии, оценки от 7 экспертов, характеризующих ее положительно - не самая плохая сука из тех, что есть в городе. Все это можно посмотреть на моем сайте - я не скрываю этого и не делаю из этого тайну! И если она пойдет в разведение - буду говорить правду, что мама - из другой организации. Как отношусь? Если заводчики кобелей указанных в родословной в первых 2-3 коленах подтвердят вязки, если собака тестирована по здоровью - почему нет (если как у меня, UCI идет наполовину лишь по матери, а не неизвестные собаки неизвестных кровей. Наверно все же надо в каждом конкретном случае смотреть все же). Касается только сук. Использование кобелей - категорически нет.
гость: Starfighter пишет: И разве все мы, заводчики продаем щенков таким же заводчикам как и мы? Попадаются и такие, и как выше писалось и на диван рады бы отдать когда засиделись дети они и отдают. вы серьезно полагаете, что это потому, что из них не самые ловкие рекламщики, а "только" ответственные заводчики?
Starfighter: Я и говорю о постепенной целенаправленной подаче информации. Как например, рубрика, колонка в газете, программа на ТВ (информационная, не рекламная), фотовыставка, показательные выступления на день города, ко дню защиты животных в школе и тому подобные вещи. Это формирует не только какое-то особое отношение к определенной организации, это в первую очередь формирует отношение к нашим с вами собакам других людей, разве это не важно? Вы не хотите, чтобы мамочки вместо того чтобы говорить своим детям "вон идет собака она тебя сьест", говорили "смотри собачка, это друг человека". А это вы правы, разговором по телефону сделать невозможно! И когда встал вопрос о приобретении собаки, то определенно собаку брали бы в питомнике "таком-то", не потому что эти собаки разрекламированы, а потому что они адекватные, дрессированные, красивые, здоровые и т.д..
Дельчар: Starfighter пишет: Все таки, человек живет с собакой а не с ее родословной. эт, конечно да, но в разведении важно происхождение и уже потом человек будет жить с собакой. А КАК будет- это заложит ответственный заводчик достоверным происхождением и достоверными данными о здоровье и рабочих качествах предков. Я, вероятно ошибаюсь и Starfighter пишет: человек живет с собакой а не с ее родословной. GoldenBrenda пишет: в родословной моей собаки 3\4 собак FCI, и заводчица владелица питомника FCI и в итоге GoldenBrenda пишет: она по происхождению UCI ндаааа. У меня больше нету вопросов. Мне понятна Ваша позиция. Starfighter, GoldenBrenda ,почему вы ломаете копья в этой теме теперь ясно . Спасибо.
GoldenBrenda: Дельчар, о чем ломаем копья, вы читали? ЛОмаем копья о том, что больше надо общественност ьинформировать при покупке щенка, анонсировать выставки КСУ.
гость: Starfighter пишет: Гость, мдааа, умеете Вы расположить к себе людей есть такое. Starfighter пишет: у вас так принято информацию людям подавать? Сочувствую спасибо. именно так и принято. опыт, знаете ли. немножко умею. да и не на базаре, не горячие пирожки продаю, а свое родное разведение. мне вечные дети, которые сами не знают, чего хотят, в качестве владельцев моих (моих) щенков не нужны. они - плохие хозяева, проверено. Starfighter пишет: По вашим словам и детей в школах учить ненужно, пусть гениями стают только те, кто к этому пришел самостоятельно. не по моим словам, а по вашим. это же вы написали, а не я. но из посредственных способностей ученика сш гения не выучишь, как бы вам не хотелось обратного. будет середнячок, что то знающий, что то умеющий, не не гений, ни в коем случае. но ваша аналогия - кривая. это в средней школе нужно учить всех. ксу - не средняя школа. и учить в ксу всех - это учить их на своих собаках. если ваше разведение создавалось для того, чтобы стать чьим то наглядным пособием и подопытным животным - светлый путь, кто же вам мешает. ну а мое - для выполнения задач ксу. в частности - для развития породы в нужном направлении. и это могут только те, кто пришел в ксу самостоятельно и знает, что нужно для этого делать, а не прочитав заметку в газетке о том, что тут выдают международные родословные. .
Madlen: Starfighter пишет: Вы не хотите, чтобы мамочки вместо того чтобы говорить своим детям "вон идет собака она тебя сьест", говорили "смотри собачка, это друг человека". А ЭТО то каким образом зависит от КСУ? Starfighter, у вас такая тяга к агитации, не побочный ли это эффект нынешней педвыборной возни?
гость: GoldenBrenda пишет: (в родословной моей собаки 3\4 собак FCI, простите за занудство, в ее родословной написано, что 3/4 ее предков - из ксу. а это совсем не одно и то же, что из ксу. а 1/4 - даже этого не написано. наверное ваша собака исключительно редкой породы, которой грозит вымирание. и вы именно поэтому притащили ее в ксу - чтобы ценой огромного риска для породы спасти ее от исчезновения? GoldenBrenda пишет: жаль ксу не признает ген.тесты а ген тесты дают представление о том, что собаку можно пускать в разведение или все же только о том, что у нее были такие-то родители? неужели у собак достоверного происхождения все потомки идут в разведение? GoldenBrenda пишет: не самая плохая сука из тех, что есть в городе поистине исчерпывающая оценка. надо полагать ваша редкая порода локализована строго в вашем городе. и поэтому если собаку с хорошим фенотипом не растиражировать, порода понесет огромный ущерб во всегородском масштабе. GoldenBrenda пишет: буду говорить правду, что мама - из другой организации. это не правда, а уход от ответа. правда - мама недостоверного происхождения, у нее регистровая родословная. ее щенки могут дать своим щенкам неизвестную наследственность и не могут дать полной родословной. GoldenBrenda пишет: Использование кобелей - категорически нет. вот это я понимаю, строгий отбор производителей. ведь они дают целых 50% генов в родословную. а суки всего-то каких-то 50%.
гость: GoldenBrenda пишет: больше надо общественност ьинформировать при покупке щенка, анонсировать выставки КСУ. на которых вы получили для своей собачки с нулевкой 7 сертификатов? от этой 7-сертификатной собачки вы собираетесь получить щенков в ксу? такая реклама очень полезна и познавательна. она привлечет в ксу толпы жаждущих заняться правильным разведением собак достоверного происхождения. браво.
гость: Starfighter пишет: Это формирует не только какое-то особое отношение к определенной организации, это в первую очередь формирует отношение к нашим с вами собакам других людей, разве это не важно у вас с логикой что-то. то вам нужно рекламировать ксу в прессе и на тв (а попробуй ваши взносы увеличить, т.к. это очень дорого - представляю, что вы начнете говорить). то нужно формировать отношение к собакам, а не к ксу. вы определитесь уже. и выступите спонсором таких информативных передач и статей. меня вы не убедили, но может сумеете убедить читателей и зрителей.
Starfighter: Дельчар сначала соглашаетесь с данным высказыванием потом нет... Ответ на свой вопрос вы получили, но если вас интересует происхождение конкретно моей собаки, а очень похоже на то, то отвечу - РКФ. И В данном вопросе к своей породе я подхожу довольно дотошно. Собаку выбирала очень долго, от желания до осуществления мечты прошло около 7 лет. Но все же понимая разницу между собакой высокого качества и собакой с полной родословной я не исключаю возможность использования собак с нулевкой. Мы не говорим о многочисленных породах, где это нецелесообразно по многим вышеназванным причинам, ведь регистр это не всегда "неизвестные предки" и "брак" это и утеря\кража\не подача документов, недобросовестность заводчиков, или вы не знаете об аборигенных породах? И иногда этот риск оправдан как и близкий инбридинг.
Дельчар: Madlen пишет: А ЭТО то каким образом зависит от КСУ?
Дельчар: Starfighter пишет: Дельчар сначала соглашаетесь с данным высказыванием потом нет с чем таким особенным я согласилась из Вашего? Правильно ли я понимаю - у ВАС что ли тоже собака с нулевкой? Starfighter пишет: Но все же понимая разницу между собакой высокого качества и собакой с полной родословной я не исключаю возможность использования собак с нулевкой ндааа. Удивительное умозаключение, как для ответственного заводчика. Я, видимо , очень не продвинутый ксуушник, мне такие методы чужды. Очень похожая дворняжка никогда не станет породистой собакой. Удачи Вам , Starfighter
Starfighter: Я считаю что все в кинологии взаимосвязано и клубы и организации, и работа заводчиков, и отношение людей к собакам вцелом. Вы, как человек с 40 летним стажем в собачьем мире, ответьте на вопрос. Как поменялось отношение людей к собакам и их владельцам за последние 40 лет? гость пишет: у вас с логикой что-то Все отлично с логикой. Вы в который раз переходите на личности, пусть и не прямо, если можно воздержитесь в дальнейшем. То с логикой не то, то мне дорого... откуда вы столько обо мне знаете) неужели СБУ следит))))))))))
GoldenBrenda: гость, это не правда, а уход от ответа. правда - мама недостоверного происхождения, у нее регистровая родословная. ее щенки могут дать своим щенкам неизвестную наследственность и не могут дать полной родословной. ок, тогда правда - недостоверного для КСУ происхождения. я "притащила" ее в ксу, чтобы учавствовать в выставках под экспертами высокой квалификации, во первых. я притащила ее в ксу, чтобы иметь возможность видеть направление развития породы, тенденции хендлинга и грумминга Я при тащила ее в ксу, так как на очереди покупка второй суки, и состоять в двух организациях одновременно, не вижу смысла особого. И, в конце концов, я не нарушаю пололжение ксу, даже если ее повяжу, кидайтесь хоть тапками, хоть помидорами. гость пишет: вот это я понимаю, строгий отбор производителей. ведь они дают целых 50% генов в родословную. а суки всего-то каких-то 50%. вы должны знать, сколкьо может наплодить кобель за неделю.... и сколько сука...
Вики: infa пишет: А вот насчет неведанья так чему удивлятья. о выставках ККУ трубят везде, висят объявления на столбах и т.д. в средствах массовой информации. О выставках КСУ люди и понятия не имеют. На все сто согласна, правда я у нас в Одессе не видела рекламы выставки ККУ , но и рекламы выставки КСУ тоже нет (а у нас три клуба их проводят, пять выставок в этом году было). Но зато весь город пестрит (раз в квартал) про выставки котов.
Starfighter: Дельчар вот обязательно на кого то нужно навесить все хвосты? Вам пишешь что собака с полной родословной РКФ, а вы мне с нолевкой. Дельчар пишет: Очень похожая дворняжка никогда не станет породистой собакой. я согласна. Но вы опять меня не поняли, очень неудобно дискутировать на эту тему не вживую а вот так. Я речь веду в данном случае о собаках аборигенных пород. А вы мне за рыбу деньги.
Starfighter: В общем как всегда, все свелось к обкидыванию какахами чьих-то собак. А предложение о проведении более обширной информационной работы названо ненужным.
гость: Starfighter пишет: Как поменялось отношение людей к собакам и их владельцам за последние 40 лет? я не занимаюсь целенаправленнымисоциологическими исследованиями в этой области. просто провожу искусственый отбор по нужным мне признакам. у меня только субъективный опыт. он говорит о том, что людям в массе тщательно промыли мозги, в том числе и рекламой. что многим необыкновенно тяжело и влом узнавать что то самостоятельно и самостоятельно принимать решения, в том числе и такие, от которых зависит их соббственное благополучие. им все заменяет реклама. они хотят, чтобы заводчик за них все решил - какой щенок им подходит. и чтобы этот щенок сам все за них сделал - стал им верным другом, выдающимся производителем, шоу-звездой. поэтому таким людяи я живое существо не доверяю - они и растить его будут так же бездумно, как и купили, и размножат так же, как принято в массах (новые крови, вязки с чемпионами и прочий бред из этой серии). но есть и другие, у которых в голове мозги, а не набор рекламных слоганов. и они этими мозгами пользуются. это не гении, у них не обязательно какое-то особенное образование. они просто думающие и ответственные. их мало, к сожалению. еще меньше из них тех, кому нужна собака. но это не значит, что своих щенков нужно отдавать кому попало. такие дела. Starfighter пишет: неужели СБУ следит может и следит. это же прописная истина - большинство страшных тайн легко узнается из открытых источников. в частности из того, что люди о себе сообщают добровольно на форумах.
GoldenBrenda: гость пишет: им все заменяет реклама. они хотят, чтобы заводчик за них все решил - какой щенок им подходит. и чтобы этот щенок сам все за них сделал - стал им верным другом, выдающимся производителем, шоу-звездой. в большинстве европейских питомников именно заводчик решает кому какого щенка предложить, какой щенок пойдет как шоу, какой как брид, а какой - на диван. Довольно тяжело договорится о выборе в питомнике, ведущем племенную работу "для себя", а не плодящем щенков к комерческой продаже.
Starfighter: GoldenBrenda а по поводу сайта, для Кировоградского отделения КСУ- идея-отличная! Стоит обговорить это отдельно.
GoldenBrenda: Starfighter, а что обговаривать) Только выбрать время в пятницу и съездить к Николаю Климовичу :) Впринципе купить домен и хостинг на год - стоит сущие копейки, не разорюсь) Забацаем цикавый сайтик (если руководство согласится, конечно!)
гость: GoldenBrenda пишет: ок, тогда правда - недостоверного для КСУ происхождения. не только. вообще не достоверного - в других организациях проверить данные ксу невозможно. но вы собираетесь размножаться в ксу, если я ничего не перепутала. тогда - просто недостоверные. GoldenBrenda пишет: я "притащила" ее в ксу, чтобы учавствовать в выставках под экспертами высокой квалификации, во первых. поздравляю. эксперты оценивают фенотип, если вы не знали. не генотип. тут их квалификация бессильна. GoldenBrenda пишет: притащила ее в ксу, чтобы иметь возможность видеть направление развития породы, тенденции хендлинга и грумминга без того, чтобы взять нулевку для этой собаки, увидеть это невозможно. интересное у вас зрение. GoldenBrenda пишет: при тащила ее в ксу, так как на очереди покупка второй суки, и состоять в двух организациях одновременно, не вижу смысла особого именно то, видите ли вы смысл в состоянии в организациях с противоположным подходом к разведению или не видите и дает вам право засорять генофонд ксу. прелестно. а не просто вязать никак не получится? GoldenBrenda пишет: И, в конце концов, я не нарушаю пололжение ксу, даже если ее повяжу, кидайтесь хоть тапками, хоть помидорами я как бы в курсе. и ничем не кидаюсь - я обращаю ваше внимание на то, что вы рекламируете ксу собакой неизвестного происхождения и принципы разведения, пропагандируемые в ксу - ее вязкой. это должно продемонстрировать тем, кто еще не определился с выбором, как им необходимо выбрать ксу для того, чтобы поступать так же, как вы - вносить неизвестные гены в любимую породу? но они и так имеют такую возможность у себя в альтернативах - ксу им для этого не нужен. GoldenBrenda пишет: вы должны знать, сколкьо может наплодить кобель за неделю.... и сколько сука я знаю, что ни кобель, ни сука за неделю ничего не наплодят. мне известна продолжительность беремености у собак. а вот как то, что вы написали о кобелях, влияет на то, что вы подсовываете в породу 50% неизвесных генов от своей собаки? неужели возможный вред от такой вязки как то оправдывается тем, что кто то со своей собакой может сделать вреда еще больше? поистине, такие как вы срочно должны заняться рекламой ксу, а то не видать нам грамотных и ответственных заводчиков со своим старорежимным подходом. .
гость: Starfighter пишет: В общем как всегда, все свелось к обкидыванию какахами чьих-то собак это чьих, стесняюсь спросить? Starfighter пишет: А предложение о проведении более обширной информационной работы названо ненужным вы же его назвали нужным. вам и карты в руки. только не искажайте информацию и не выдавайте свои фантазии за официальные цели и задачи ксу. и будет фсем щасссье.
гость: GoldenBrenda пишет: в большинстве европейских питомников именно заводчик решает кому какого щенка предложить, какой щенок пойдет как шоу, какой как брид, а какой - на диван это вы такой вывод сделали, приобретя собаку, которой потом получили нулевку? действилельность гораздо сложнее. и это к лучшему, надо сказать. GoldenBrenda пишет: Довольно тяжело договорится о выборе в питомнике, ведущем племенную работу "для себя", а не плодящем щенков к комерческой продаже. ничего сложного. зарекомендуйте себя как грамотного заводчика с узнаваемым разведением и как перспективного владельца, а не как особу, которая не видит ничего странного и удивительного в размножении собак недостоверного происхождения и присвоении им родословной мкф, и все у вас сложится благополучно. а нет - извините. никто перспективными щенками не разбрасывается. им нужны правильные руки.
GoldenBrenda: гость пишет: поздравляю. эксперты оценивают фенотип, если вы не знали. не генотип. тут их квалификация бессильна. а я писала что оценивают генотип? Цитату в студию. И рекламой я не занимаюсь, куда уж. Ведь хорошая организация должна быть подпольной, и чем подпольнее, тем лучше - найдут самые стойкие. А не вязать - никак, я хочу оставить себе суку от этой девочки. Линия малоплодна, почти все щенки останутся в семье. И, в конце концов, продажу под договор со стерелизацией никто не отменял, не так ли? Да, ксу не признает документы, вот только люди, знающие какие крови и линии стоят за моей собакой, никуда не испарились...
GoldenBrenda: гость пишет: это вы такой вывод сделали, приобретя собаку, которой потом получили нулевку? Нет, я сделала вывод что заводчикам надо немножко больше расказывать потенциальным покупателям. ничего сложного. зарекомендуйте себя как грамотного заводчика с узнаваемым разведением и как перспективного владельца, а не как особу, которая не видит ничего странного и удивительного в размножении собак недостоверного происхождения и присвоении им родословной мкф, и все у вас сложится благополучно. а нет - извините. никто перспективными щенками не разбрасывается. им нужны правильные руки. Не вам мерять правильность моих рук, Вы не господь Бог и даже не продник! Да и не вам оценивать перспективность владельца. Мне вот странно и удивительно видеть собак хуже моей недостоверной девочки, но, тем не менее, с полной родословной - ну, кроме полной родословной, там и смотреть некуда...Чистопородные, че.. то фигня что агрессия, слабые связки, неспособность концентрироватся, отсутсвие желания работать, сырые суки в кобелином типе, will to please ушла в раздел народных мифов - но, конечно, это компенсируется родословной и натянутыми оч.хорами
Дельчар: Как быстро проявляются чувства GoldenBrenda пишет: Да и не вам оценивать перспективность владельца. Мне вот странно и удивительно видеть собак хуже моей недостоверной девочки, но, тем не менее, с полной родословной - ну, кроме полной родословной, там и смотреть некуда...Чистопородные, че.. то фигня что агрессия, слабые связки, неспособность концентрироватся, отсутсвие желания работать, сырые суки в кобелином типе, will to please ушла в раздел народных мифов - но, конечно, это компенсируется родословной и натянутыми оч.хорами Ну хоть понятно зачем Вы пришли - улучшать и исправлять. Похвально! Владельцы голденов в курсе Ваших планов?
гость: GoldenBrenda пишет: Нет, я сделала вывод что заводчикам надо немножко больше расказывать потенциальным покупателям. немножко больше чего - что недостоверное происхождение - фишка ксу, что оно гораздо лучше, чем достоверное или по крайней мере не хуже? вы далеко пойдете как заводчик, зуб даю. GoldenBrenda пишет: И рекламой я не занимаюсь, куда уж вот именно - куда. вы хотите, чтобы ктото вас рекламировал. молодца. GoldenBrenda пишет: а я писала что оценивают генотип? Цитату в студию вы писали о своей собаке, перечисляя особенности ее фенотипа и психики, и там же писали, что это дает вам право использовать ее в разведении. и сведения об этом вы получили от опытных судей - именно для этого, по вашим словам, вы сделали своей собаке нулевку ( если заводчику нужно описание кого угодно, чтобы понять, как выглядит его собака и насколько она породна - какой из него заводчик). так что не съезжайте. вы именно фенотипическими достоинствами своей собаки аргументируете ее пригодность к разведению. GoldenBrenda пишет: А не вязать - никак, я хочу оставить себе суку от этой девочки я именно так и поняла, что хотите, не волнуйтесь. GoldenBrenda пишет: И, в конце концов, продажу под договор со стерелизацией никто не отменял, не так ли? не отменял, но вы не обращайте внимания, как же можно лишать других возможности размножать онопометников, если себе решили оставить суку? нужно линию закладывать или там семейство. GoldenBrenda пишет: вот только люди, знающие какие крови и линии стоят за моей собакой, никуда не испарились... они уникальны, надеюсь. и элитны - как в рекламах пишут. а то, что люди не признают аксиомы ксу - нет данных о происхождении, значит их нет - совершенно не важно. побольше бы нам таких - ксу в них остро нуждается. GoldenBrenda пишет: Не вам мерять правильность моих рук, Вы не господь Бог и даже не продник! а с чего вы взяли, что я их меряю. я вам написала работающий алгоритм приобретения собаки в приличном заграничном (да и в нашем приличном) питомнике - вдруг вам для разнообразия понадобится собака достоверного происхождения. GoldenBrenda пишет: Да и не вам оценивать перспективность владельца приходится - вас ведь рядом нет, а собак нужно устраивать в правильные руки. GoldenBrenda пишет: Мне вот странно и удивительно видеть собак хуже моей недостоверной девочки, но, тем не менее, с полной родословной - ну, кроме полной родословной, там и смотреть некуда... это вас характеризует как бридера целиком и полностью. понятно, тут это уже не раз писали - собаки-нулевки гораздо лучше, а с полной родословной - гораздо хуже. вы что такое с вашей собакой у собак с полной родословной выиграли - чемпионат европы, мира, монопородку на родине породы, что рассказываете эту старую рассказку? раньше вы писали о 7-и сертификатах. негусто, прямо скажем, для таких заявлений. вы только что приглашали всех в ксу, а там - сюрприз - одни психованные уроды в рингах и ваша собака с нулевкой. вы отдаете себе отчет в том, что люди в таком случае должны идти туда, где вы свою собаку взяли, а не в ксу? простая подмена понятий - и вот уже фенотипически хорошая собака неизвестного происхождения вдруг лучше собак известного происхождения только потому, что у нее неполная родословная, а не потому, что тех собак некие умельцы разводили неправильно. вы не стесняйтесь, пешите исчо. может опять чего смешного сморозите. заодно и материалу для сайта местного отделения накопите. руководство клуба как увидит, так сразу и поймет, что такой рекламщик им пролсто жизненно необходим.
Дельчар: Starfighter пишет: Но вы опять меня не поняли, очень неудобно дискутировать на эту тему не вживую а вот так. Думаю, что "ВЖИВУЮ", Вы не потянете Starfighter пишет: Вы, как человек с 40 летним стажем в собачьем мире, ответьте на вопрос. это ВЫ к кому обращаетесь?
GoldenBrenda: гость, демагогия наше все, да? вот именно - куда. вы хотите, чтобы ктото вас рекламировал. молодца. А зачем мне себя рекламировать, хоть 1 причину назовите? цитата: а я писала что оценивают генотип? Цитату в студию вы писали о своей собаке, перечисляя особенности ее фенотипа и психики, и там же писали, что это дает вам право использовать ее в разведении. и сведения об этом вы получили от опытных судей - именно для этого, по вашим словам, вы сделали своей собаке нулевку ( если заводчику нужно описание кого угодно, чтобы понять, как выглядит его собака и насколько она породна - какой из него заводчик). так что не съезжайте. вы именно фенотипическими достоинствами своей собаки аргументируете ее пригодность к разведению. Цитату, в которой говорится что на выставке оценивают генотип. не ваши кривые выводы, а цитату. Где я говорю что выиграла ЧМ, ЧЕ или еще что-нибудь? Что в рингах одни психованые уроды? Что все собаки сполными родословными плохи? Но есть особи не в стандарте, или Вы будете утверждатЬ, что все поголовье с полными родословными - идеально? Опять же, цитату пожалуйста. даже FCI признает что это не так FCI recognised pedigrees are a certification of parentage rather than of quality of the dog registered (http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf) И еще раз - я не нарушаю положение КСУ. Не нравится положение - меняйте. Засим удаляюсь - не хочется Вас, в Вашем-то преклонном возрасте, доводить до истерики.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: не хочется Вас, в Вашем-то преклонном возрасте, доводить до истерики. трындец. Когда заканчиваются аргументы переходят на возраст.( аргументы в худших традициях сети) GoldenBrenda , в вашем случае, аргументы даже не начинались, сразу случилась попытка оскорбления. Думаю, что писать "СТЫДНО" бессмысленно
Happyfrant: Starfighter пишет: И разве все мы, заводчики продаем щенков таким же заводчикам как и мы? Нет. Но и не все щенки, даже рожденные в одном помете обязательно должны становиться производителями. И даже те, кто не имеет отбраковочных признаков. По факту имеет что? Берем щенка "для себя". Потом вдруг появляется маниакальное желание повязать - для здоровья, потому что мальчик/девочка хочет, поиграться со щеночками, друзья-знакомые хотят такое же, подзаработать денег (в этом месте причину можете выбрать по вкусу), следом за этим у многих появляется желание иметь щенков "с документами", и уже следом за этим принеприменнейше - с документами КСУ. Ну почему, человек, купивший "Запорожец" не просит провести ему три ринга и с оценкой "очхор" выдать документы на "Лексус" или "Ягуар"? Почему, покупая телегу для перевозки дров или бричку для тещи, чтобы до сельсовета довезти, не претендуют на участие в "Формуле-1"? А вот с собаками почему-то можно....Взяли "для себя" и "на диван" - любите себе наздоровье! Или любовь меньшает без документов КСУ?
Anet1377: GoldenBrenda А ваша девочка выставляется в КСУ или в ККУ?Или там и там?
GoldenBrenda: В данный момент - только КСУ (с момента получения нулевки). Я вообще отказываюсь понимать кому какое дело до того, будет повязана моя сука или нет? Ни одна сука погоду в породе не сделает (ну если в породе не 2 собаки). У всех собаки в питомниках мирового класса? Ни одного посредсвенного помета за всю практику? (Вы ведь в кинологии профессионально с 11 лет, кстати, как Вы в 11 лет вязки-то делали ) Гость, Вашими же словами, сколько ЧЕ Вы выиграли? А мир? Небось каждый раз берете там БЕСТы? Нет? Тогда может стоит заниматся своим разведением, а не пытатся кого-то контролировать. По поводу покупки суки - Гость, вы много собак привезли из Скандинавских стран и Бенелюкса? Там другое отношение к продаже щенка, чем скажем в Германии или GB. В конце-концов, ринги определения пород существуют в ФЦИ в целом, не только в КСУ.
IraBagira: Happyfrant Нет. Но и не все щенки, даже рожденные в одном помете обязательно должны становиться производителями. И даже те, кто не имеет отбраковочных признаков. По факту имеет что? Берем щенка "для себя". Потом вдруг появляется маниакальное желание повязать - для здоровья, потому что мальчик/девочка хочет, поиграться со щеночками, друзья-знакомые хотят такое же, подзаработать денег (в этом месте причину можете выбрать по вкусу), следом за этим у многих появляется желание иметь щенков "с документами", и уже следом за этим принеприменнейше - с документами КСУ. Ну почему, человек, купивший "Запорожец" не просит провести ему три ринга и с оценкой "очхор" выдать документы на "Лексус" или "Ягуар"? Почему, покупая телегу для перевозки дров или бричку для тещи, чтобы до сельсовета довезти, не претендуют на участие в "Формуле-1"? А вот с собаками почему-то можно....Взяли "для себя" и "на диван" - любите себе наздоровье! Или любовь меньшает без документов КСУ?
elf: Вики пишет: На все сто согласна, правда я у нас в Одессе не видела рекламы выставки ККУ , но и рекламы выставки КСУ тоже нет (а у нас три клуба их проводят, пять выставок в этом году было). Но зато весь город пестрит (раз в квартал) про выставки котов. Наверное потому, что вход на выставки котов платный,а на выставки собак свободный
elf: гость пишет: многим необыкновенно тяжело и влом узнавать что то самостоятельно и самостоятельно принимать решения, в том числе и такие, от которых зависит их соббственное благополучие. им все заменяет реклама. они хотят, чтобы заводчик за них все решил - какой щенок им подходит. и чтобы этот щенок сам все за них сделал - стал им верным другом, выдающимся производителем, шоу-звездой. поэтому таким людяи я живое существо не доверяю - они и растить его будут так же бездумно, как и купили, и размножат так же, как принято в массах (новые крови, вязки с чемпионами и прочий бред из этой серии).
elf: GoldenBrenda пишет: в большинстве европейских питомников именно заводчик решает кому какого щенка предложить, какой щенок пойдет как шоу, какой как брид, а какой - на диван. Довольно тяжело договорится о выборе в питомнике, ведущем племенную работу "для себя", а не плодящем щенков к комерческой продаже. Порой покупатель сам не знает,что он хочет,так откуда заводчику знать?А часто(если не всегда) хотят хорошее и подешевле...
elf: GoldenBrenda пишет: Засим удаляюсь - не хочется Вас, в Вашем-то преклонном возрасте, доводить до истерики. О,как!Я ждала этого,только подумала-пора...а оно уже ... Надо было ещё добавить про осень и психиатров
Starfighter: elf пишет: Наверное потому, что вход на выставки котов платный,а на выставки собак свободный Кстати да, так оно и есть. Только зачем? Очень многие заводчики в фелинологии практикуют продажу уже стерилизованных животных, кроме конечно тех, которых оставляют в разведении. Это имеет определенный смысл, лучше продать стерилизованную собаку со всеми докУментами, чем продавать животное способное воспроизводить потомство просто оставляя документы у себя, оставляя зазор для работы размноженцам, и если собака не имеет племенной ценности, это гарантирует то что у разведения остануться только те, кто занимается развинием, совершенствованием, восстановлением породы. Как считаете?
elf: Starfighter пишет: Кстати да, так оно и есть. Только зачем? Как зачем?Денег заработать!
elf: Starfighter пишет: Это имеет определенный смысл, лучше продать стерилизованную собаку со всеми докУментами, Не всякая стерилизация полезна для здоровья.Никто не даст гарантию,что животинка хорошо перенесёт операцию и какие последствия будут.Не проще ли просто не разводить непонятно что от непонятно кого?И стерилизовать животное можно ,когда оно уже достаточно сформировалось,не в 3 же месяца и даже не в 6..Никто так долго щенков не держит на продажу.А договора о стерилизации(как равно и подобные другие)...хммм...не для нашей страны.
IraBagira: elf Не всякая стерилизация полезна для здоровья.Никто не даст гарантию,что животинка хорошо перенесёт операцию и какие последствия будут.Не проще ли просто не разводить непонятно что от непонятно кого?И стерилизовать животное можно ,когда оно уже достаточно сформировалось,не в 3 же месяца и даже не в 6..Никто так долго щенков не держит на продажу.А договора о стерилизации(как равно и подобные другие)...хммм...не для нашей страны.
спарта: Starfighter пишет: многие заводчики в фелинологии практикуют продажу уже стерилизованных животных, Ну во-первых не сравнивайте половую систему кошки и собаки. Они очень различаются по развитию. Кошка способна производить потомство уже в год, а собаки некоторые "созревают" только к двум-трём.Кошка может течь круглогодично с перерывами на недельку вторую. Да и спорный вопрос эта ранняя стерилизация. Очень много плохих отзывов я слышала.
Мерелин: гость Уважаю!
ливень: Как я люблю "высокие размышления" о (размножении), простите, разведении собак с "нулевками". И разговоры при этом об отборе, подборе и прочих высоких материях. А ничего, что первый этап отбора - это отбор по происхождению, фенотип это уже потом.. Как с этим справляемся? Или на такие "мелочи" как происхождение, можно просто плевать. А если можно, то о чем разговариваем? Чем докажете что это собака именно той породы, за которую ее выдаете? И где гарантия что в ее потомстве не проявятся те предки, которые в ее экстерьере не просматриваются? Независимое комбинирование не гомологичных хромосом в мейозе еще никто не отменял. Это так, первое что на ум приходит, когда хоть слово в защиту разведения собак с "нулевками" слышу.
GoldenBrenda: ливень пишет: если можно, то о чем разговариваем? Чем докажете что это собака именно той породы, за которую ее выдаете? Вооще-то, уже сто лет в обед есть ДНК тесты на принадлежность к породе... http://www.wisdompanel.com/purebred/ Все предки моей собаки в данный момент живы и находятся в Украине, - пожалуйста, есть возможность забрать ДНК материал от 4-5 собак собак, и документально обосновать происхождение - но КСУ не признает ДНК тестов на происхождение, насколько мне известно.
Happyfrant: GoldenBrenda пишет: КСУ не признает ДНК тестов на происхождение, насколько мне известно.С чего это Вы взяли? Просто тест ДНК не является обязательным в КСУ. А жаль
GoldenBrenda: Happyfrant, мне так сказали, хотя возможно и стоит обратиться в КСУ напрямую, но, так как прецененты вряд ли были, это вряд ли что-то даст. Думаю, тест ДНК не является обязательным лишь пока. Бельгия вроде ввела обязательный ДНК профиль.
Happyfrant: GoldenBrenda Обязательный тест ДНК сущесвует во многих странах, не только в Бельгии. Без него невозможно получить допуск в разведение. Помимо отдельных стран, многие организации самостоятельно вводят такое требование, к примеру, WUSV, членом которого является и наш ЦКВНОУ, соответственно, принимая его правила игры. В Украине нет, увы, ветлаборатории, сертифицированной на ДНК-тест. Но если такой тест сделан в лаборатории, имеющей международную сертификацию, то КСУ просто не может его не принять. Собаки нашей породы, к примеру, часто проходят генетический тест на наличие(отсутствие, носительство) PRA в нескольких лабораториях имеющих сертификацию. В основном, Optigen и Laboclean. Их рез=ты принимаются в КСУ для внесения в родословные. Вся проблема в том, что это не КСУ должно доказывать происхождение Ваших собак, а Вы сами. Т.е., Вам нужно будет вывезти за границу как минимум три поколения предков и протестировать их Вы готовы? Еще бы понять, ради чего такие жертвы
GoldenBrenda: Happyfrant, а вы что, саму собаку на тесты возите? Ужас. Забирается образец ДНК ветеринаром и образец (а не собака), отправляется на тест. Вобще, для восстановления полной родословной в наше случае нужны тесты 7 собак. А какие жертвы? 300 евро - это жертвы?
Happyfrant: GoldenBrenda На PRA - отправляем кровь. На ДНК-тест не все лаборатории согласятся принять кровь не видя собаки. ПРи вопросе о СПОРНОМ происхождении лаборатория может доверять только самолично отобранному материалу
GoldenBrenda: Happyfrant, возможно же пригласить нотариуса и представителя КСУ на забор образцов, не так ли? Я не видела у Антажен в требованиях предоставление собаки для взятия образцов. Ну, и тут поднимался вопрос о принадлежности собаки к породе - для этого вообще 1 теста достаточно...
Happyfrant: GoldenBrenda пишет: Ну, и тут поднимался вопрос о принадлежности собаки к породе - для этого вообще 1 теста достаточно... Гм.... Кому как...Мне, к примеру, мало принадлежности собаки к породе пудель, чтобы вводить ее в программу своего разведения или вязать ее своим кобелем. Открою секрет - даже достоверная информация о происхождении отнюдь не повод для этого.
Happyfrant: ливень пишет: Как я люблю "высокие размышления" о (размножении), простите, разведении собак с "нулевками". И разговоры при этом об отборе, подборе и прочих высоких материях. А ничего, что первый этап отбора - это отбор по происхождению, фенотип это уже потом.. Ну, Юль....К этому приходишь, когда не первый десяток лет копаешься в "авгиевых конюшнях" собак даже с достоверным происхождением, а не нулевках. Такие сюрпризы бывают....Но это тогда, когда понимаешь, что одной принадлежности к породе ой как мало...
гость: GoldenBrenda пишет: Вооще-то, уже сто лет в обед есть ДНК тесты на принадлежность к породе и снова здравствуйте. вы в который раз пытаетесь делать вид, что принадлежность к породе - достаточное основание для участия в племенном разведении (для ксу)? вы у себя в альтернативах, видно, именно к этому привыкли. но здесь - если до сих пор не заметили - мкф, тут требуется оценить всех предков не на принадлежность к породе и не на происхождение от определенных родителей, а на породность и отсутствие диспороков. чего тест на родительство никак не подтверждает, если вы до сих пор этого не поняли - вам нахзад в альтернативу. GoldenBrenda пишет: Все предки моей собаки в данный момент живы и находятся в Украине, - пожалуйста, есть возможность забрать ДНК материал от 4-5 собак собак, и документально обосновать происхождение это нужно вам, а не ксу - причем нужно было до того, как вы запланировали свою собаку в производители - доступно? и кроме того, все (все) предки вашей собаки в 3-х поколениях, на котоых нет данных, должны были бы после теста на происхождение пройти обязательную процедуру - получить три оценки в спецринге для допуска в разведение. еще не запутались? и даже после этого - им никто из специалистов ксу не давал напрвления на вязку - т.е. не рекомендовал получать потомство именно в таком сочетании - т.е. ксу и мкф никак не могут драть на себя ответственность за достоверность данных на вашу собаку и ее предков на тот момент, когда происходили вязки, в результате которых появился в ксу ваш нежданчик. поэтому не приплетайте сюда никаких тестов, а получите элементарное представление о правильной племенной работе, а уж потом излагайте тут сви размышлизмы. просто удивительно, как пришельцы из альтернативной вселенной пытаются насаждать здесь свои пещерные представления о разведении. ведь у вас там все это кушается на ура - не ходите сюда, живите по своим правилам, мы порадуемся с безопасного расстояния вашим всегалактическим достижениям. у вас в юсиай ко многому извращенный подход и многое разрешено и делается из того, что для нормальных людей немыслимо и неприемлемо. если уж пришли к нам - усваивайте традиционный подход, либо вернитесь в родную семью. там вам будут рады.
Glavnyj Priz: GoldenBrenda есть замечательная книга Хилари Хармар - "Собаки и их разведение", очень рекомендую.
гость: GoldenBrenda пишет: Бельгия вроде ввела обязательный ДНК профиль.не вроде, а ввела. но не для подзаборников, а для собак своего разведения. нулевщиков там нет. в частности это введение вызвано тем, что для продажи собак из европы в акс из-за таких хитросделанных организаций, как юсиай, теперь требуется генетическое подтверждение родительства.
GoldenBrenda: гость пишет: и снова здравствуйте. вы в который раз пытаетесь делать вид, что принадлежность к породе - достаточное основание для участия в племенном разведении (для ксу)? А вы будете делать вид что читать таки умеете? А если умеете, пожалуйста, найдите цитату, на которую ответом был дНК тест? (Чем докажете что это собака именно той породы, за которую ее выдаете?) просто удивительно, как пришельцы из альтернативной вселенной пытаются насаждать здесь свои пещерные представления о разведении. Использование собак с нулевками не противоречит уставу КСУ. А если противоречит, покажите где. Или уставу МКФ, раз на то пошло? (С цитатами, пожалуйста)
GoldenBrenda: Glavnyj Priz, спасибо!
Дельчар: ну нет никаких сил уже читать ЭТО GoldenBrenda пишет: Использование собак с нулевками не противоречит уставу КСУ. ВЫ не понимаете ПОЧЕМУ у наших заводчиков такое отношение к Вашим опусам здесь? и вряд ли поймете, судя по всему - цели и задачи у нас с вами разные. Вам все пытаются объяснить, даже к труду Хармар отослали( оказывается, претендуя на деятельность заводчика МКФ Вы не знакомы с этой работой ) . А в ответ от ВАс оборонительная агрессия и не более. Раз меняют эти бумажки, то, конечно же, не противоречит, но совесть-то должна быть хоть какая-то? Или голдены настолько редкая и занехаянная в наших краях порода? Не нарывайтесь, а то начнут вам фото выкладывать не курносых собак с фронтом и шерстью - пощады просить станете, да поздно будет
GoldenBrenda: Дельчар, значит положение КСУ писали люди незнакомые с кинологией и от нее далекие, так? Лично знаю чемпиона с довольно простым фронтом и опущенной мочкой носа, зато каких детей дает. Конечно замахнусь на святое, но собаки питомника Дьюмист в основном и лысые, и узки - только вот они сбалансированные и отлично двигаются. Нельзя оценивать голдена как набор деталей, по наличию форбурста, шерсти или чего иного, важен общий баланс и движения. Одна из наших заводчик недавно взяла в аренду суку, и на фоне ожидания щенков вся общественность узнала что в Украине "нет собак с правильным плечем". Вот так. Но это лирика и к теме не относится. http://f11.ifotki.info/org/86abb61cd8a420d3f2d9229b99ba1c5e5f84f9125972234.jpg http://www.dewmist.com/foton/2012/WDS%202012%20Salzburg%20NR1.jpg http://i643.photobucket.com/albums/uu158/aurumspirit/219.jpg http://www.dewmist.com/foton/crufts/Holywear_Briar_Rose_at_Gaytonwood_110310-00194-web.jpg (CW field trial bitch, крафтс) http://www.dewmist.com/foton/crufts/Kayzaelle_Krystal_Maze_110310-09807-web.jpg (Special Puppy Bitch CW, крафтс) Собаки совсем разных типов, но все по своему хороши. Но из всех представленных собак классический голден - только первая сука.
Nero: Оспидя... Тема скатывается вниз до тех пор пока не приходит очередной желающий с явными симптомами мичуринского зуда... И снова из пустого в порожнее... Господа, чаще перечитывайте классику, Булгакова,например: - Вы стои'те на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!..
Vlada: GoldenBrenda пишет: Но из всех представленных собак классический голден - только первая сука. Вы уверены? Что значит "классический голден"? Вы просто представили собак разного типа и не более. GoldenBrenda пишет: Лично знаю чемпиона с довольно простым фронтом и опущенной мочкой носа, зато каких детей дает. Так наверное над его "созданием" потрудились заводчики не в одном поколении, а не вязали предков лишь бы вязать. GoldenBrenda Поймите, что фенотипично собака может быть супер, но не зная что за ней, а также ближйших родственников, вы никогда не достигните успехов в разведении.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Дельчар, значит положение КСУ писали люди незнакомые с кинологией и от нее далекие, так? Не так. Это Ваша версия, и не смейте мне приписывать свое невежество Мнение свое я написала выше, ваше же видение породы голден-ретривер в Украине меня лично никак не занимает, я даже больше скажу - мне все-равно и фото ваши мне рассматривать некогда. Я уже как-то смотрела ваши выкладки - печально все это, за породу обидно. Хотя GoldenBrenda пишет: Нельзя оценивать голдена как набор деталей, по наличию форбурста, шерсти или чего иного, важен общий баланс и движения. а как можно? оценивать движения от собачки без достоверного происхождения к щеночкам с доками КСУ? Охотно верю. что фронт, голова и шерсть здесь особого значения не имеют GoldenBrenda , мимоходом еще и в питомники"конкуренты" грязькой кинулись? Просто прЭлесть, как умнО и дальновидно Nero пишет: Господа, чаще перечитывайте классику такое Вы придумали юным мичуринцам некогда, они вещают и фотки роют, а еще отбиваются от тех, кто с ними имеет наглость не соглашаться
GoldenBrenda: Vlada, спросите у любого заводчика, если так не верите. Vlada пишет: а не вязали предком ли бы вязать Простите, это на каком языке? Я-то знаю что за ней, да и еще ряд людей знает, КСУ не знает в силу непризнаваемой родословной.
GoldenBrenda: Дельчар пишет: Не так. Это Ваша версия, и не смейте мне приписывать свое невежество Вот, уже хорошо. Теперь второй шаг - если это опытные кинологи, значит они понимают зачем введен пункт о реестре и правилах плем. использования подобных собак? Может, им виднее? Или они плохо знакомы с трудами Хармар?
GoldenBrenda: Дельчар пишет: GoldenBrenda , мимоходом еще и в питомники"конкуренты" грязькой кинулись? Просто прЭлесть, как умнО и дальновидно Нет, просто привела пример (не указывая кстати автора, если вы не заметили), что по мнению некоторых заводчиков в Украине вообще нет собак с правильным плечем - не более.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Вот, уже хорошо. Теперь второй шаг вот это да , это Вы у нас уже в лекторы-наставники метите? Стало интересно каково Ваше образование? GoldenBrenda , не хочется вас огорчать, но вы так много еще не знаете о племенном деле, о GoldenBrenda пишет: правилах плем. использования подобных собак , ну пусть для вас будет сюрприз.
Vlada: GoldenBrenda Можно не хамить? Опечатка была, читайте исправленное! Так наверное над его "созданием" потрудились заводчики не в одном поколении, а не вязали предков лишь бы вязать. GoldenBrenda пишет: Я-то знаю что за ней, да и еще ряд людей знает, КСУ не знает в силу непризнаваемой родословной. В том то и причина, что нет документа подтверждающего, что происхождение именно то, которое вы знаете. КСУ просто не доверяет всякой альтернативе, которая выдаёт доки на всё, что шевелится. Имхо, очень правильно.
Vlada: GoldenBrenda пишет: Vlada, спросите у любого заводчика, если так не верите. У каждого заводчика свой любимый тип, что и подтверждает наличие такого разнообразия в фенотипе. Так что не надо про всех и любых. Было бы так просто про "классический тип", не было бы столько споров чья собака лучше и как выглядит идеальный представитель породы
administrator: Vlada пишет: КСУ просто не доверяет всякой альтернативе, которая выдаёт доки на всё, что шевелится. Имхо, очень правильно. И в этом соль!!!! Где гарантия, что именно эта сука с этим происхождением была повязана именно тем кобелём с его происхождение, а не с другим?????
Дельчар: administrator пишет: Где гарантия, что именно эта сука с этим происхождением была повязана именно тем кобелём с его происхождение, а не с другим????? ахаха. Вы не понимаете)) а на самом деле GoldenBrenda пишет: если это опытные кинологи, значит они понимают зачем введен пункт о реестре и правилах плем. использования подобных собак? Может, им виднее? Или они плохо знакомы с трудами Хармар? плакать или смеяться я не знаю,лично мне хочется плакать,читая ЭТО. Хотя смешно видеть такое невежество.
administrator: Nero пишет: - Вы стои'те на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.. Здорово!!!!
Glavnyj Priz: Nero Люблю "Собачье сердце"!
MySoul: GoldenBrenda пишет: Вот, уже хорошо. Теперь второй шаг - если это опытные кинологи, значит они понимают зачем введен пункт о реестре и правилах плем. использования подобных собак? Может, им виднее? Или они плохо знакомы с трудами Хармар? На этот вопрос вполне честно ответил сам Господин Онищенко, на встрече с курсантами кинологических курсов, ответ был прост: мы комерческая организация и нуждаемся в новых членах, а как распоряжаться эти "плем" материалом, это уже на совести заводчиков т.к. только они несут ответственность за свое разведение. Впрочем на этой же встрече нам было сказано что скоро эту лавочку прикроют, и на этом настаивают очень известные и компетентные в кинологическом мире люди(председатель племенной комиссии КСУ например), те самые опытные кинологи.
Дельчар: MySoul MySoul пишет: а как распоряжаться эти "плем" материалом, это уже на совести заводчиков т.к. только они несут ответственность за свое разведение. О том и речь. Только вот "мичуринцы" от кинологии никак не поймут предмета. А на самом деле все просто: хотите хорошо развиваться - приобретайте( ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ!!!) отличный племенной материал, идите на любые условия, чтобы его приобрести и будет вам счастье, а из г%%на конфетку только во сне можно получить
GoldenBrenda: MySoul пишет: Господин Онищенко, на встрече с курсантами кинологических курсов, ответ был прост: мы комерческая организация Устав КСУ "6.1. КСУ є неприбутковою організацією." Хм, КСУ что, налогову обманывает? Если бы не было этого пункта в плем.положении - никто бы и не пускал таких собак в разведение.
Дельчар: Ой, сейчас про "любые пути" нафанатазируют . Воровать, приобретать собак с родословной как пэт и потом обнулять... Нет, так не надо. Я не о том,граждане. Я о репутации владельца и заводчика, о хорошем содержании собак у претендента, о честном подходе и правильном видении развития породы. "ЛЮБОЙ ПУТЬ", это любые условия заводчика. Ну как-то так
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Если бы не было этого пункта в плем.положении - никто бы и не пускал таких собак в разведение. А кроме таких как ВЫ, никто их и не пускает. У нас вообще-то есть возможность не использовать плембрак в разведении
MySoul: GoldenBrenda пишет: Если бы не было этого пункта в плем.положении - никто бы и не пускал таких собак в разведение. каких собак пускать в разведение решать заводчику, те минимальные требования которые выдвигает ксу, в виде плем оценки, достаточно легко удовлетворить
Nero: GoldenBrenda пишет: Если бы не было этого пункта в плем.положении - никто бы и не пускал таких собак в разведение. Скорее это у сильно рвущихся в разведение в голове стоит пункт, тут уж любые плем.положения бессильны... Впечатление такое, что у таких владельцев инстинкт размножения выражен гораздо сильнее, чем у их питомцев.
administrator: GoldenBrenda пишет: Хм, КСУ что, налогову обманывает? Вы говорите, дама, да не заговаривайтесь
Дельчар: Nero пишет: Скорее это у сильно рвущихся в разведение в голове стоит пункт, тут уж любые плем.положения бессильны... Впечатление такое, что у таких владельцев инстинкт размножения выражен гораздо сильнее, чем у их питомцев. очень верно сказано
administrator: MySoul пишет: мы комерческая организация и нуждаемся в новых членах GoldenBrenda пишет: Устав КСУ "6.1. КСУ є неприбутковою організацією." Одно другому не противоречит.
administrator: GoldenBrenda правда ли, что Вы зарегистрированы на форуме ККУ? И правда ли, что в Вашем профиле на вышеупомянутом форуме написано - член ККУ? И почему я не удивлена?
GoldenBrenda: administrator пишет: И правда ли, что в Вашем профиле на вышеупомянутом форуме написано - член ККУ? Зарегистрирована - да. Ну, и судя по всему не одна я. И правда ли, что в Вашем профиле на вышеупомянутом форуме написано - член ККУ? Нет, это неправда
administrator: GoldenBrenda пишет: Ну, и судя по всему не одна я. Вам так легче? GoldenBrenda пишет: Нет, это неправда Окей. Поверю на слово.
GoldenBrenda: administrator пишет: Вам так легче? Мне честно говоря все равно. Только не пойму, зачем лгать о том, чего нет, человеку, который Вам сообщил неправдивую информацию
Дельчар: administrator пишет: Поверю на слово. GoldenBrenda пишет: Мне честно говоря все равно. как трогательно
administrator: GoldenBrenda пишет: Только не пойму, зачем лгать о том, чего нет, человеку, который Вам сообщил неправдивую информацию Понятия не имею
гость: GoldenBrenda пишет: пожалуйста, найдите цитату, на которую ответом был дНК тест? вы не первый раз об этом пишете, так что или лечите склероз, или ищите сами. но вопрос к вам у меня прежний - как, обладая даже не зачатчными, а скорее противозачаточными знаниями о разведении и принципах племенной работы, принятых в мкф и , соответственно, ксцу, вы собираетесь пропагандировать ксу среди таких же, как вы? помниццо, вы пришли сюда со своим нежданчиком с целью получить представление о правильном груминге и попасть под компетнтное судейство - значит это в ваших юсиаях не на должном уровне. в таком случае с чего вы взяли, что о племенной работе там знают больше, чем о груминге и прочих второстепенных вещах? с чего вы взяли, что являясь никем и звать никак в разведении, не разделяя принципиального подхода мкф к чистокровному разведению и противореча ему из всех дилетантских сил, кого то здесь чему то научите? с чего вы взяли, что разрешая использовать собак неизвестного происхождения, фенотипически соответствующих стандарту, ксу кого-либо к этому призывает? разумеется, заниматься художественной самодеятельностью никому не запрещено, но вот рассазывать о том, что вы на полном серьезе знаете, какого происхождения ваша собака только на том основании, что вы "могли бы" проделать некие тесты (но вот их что то помешало проделать до того, как решать использовать ее в разведении) - даже не смешно. если вы действительно хотите работать цивилизованно - используйте своего нежданчика по правилам - в качестве собаки, похожей на породную, но неизвестного происхождения. через всего то 3 поколения будет видно, стоила ли овчинка выделки. а покупателям щенков не врите, а честно объясняйте - мама - неизвестно кто, папа - кто то, чей владелец согласился повязать своего кобеля неизвестно с кем. это будет достоверно и покажет ваш и владельца кобеля уровень как бридеров. а если еще не пропало желание рекламировать ксу - то изучите установочные документы, подтяните знания по разведению до минимума - может тогда и поймете, нужна ли ксу реклама или все же нашей организации больше нужны знающие предмет, образованные и не слишком меркантильные заводчики. GoldenBrenda пишет: Использование собак с нулевками не противоречит уставу КСУ. А если противоречит, покажите где. Или уставу МКФ, раз на то пошло ксу - не противоречит, но при этом такие собаки - неизвестного происхождения, а не то, что вы рассказываете в своих увлекательных сказках. и поступают с ними и их потомством соответственно - у них родослдовной нет, а до 3-го поколения есть справка о происходении, т.н. регистровая родословная, выписка из регистра, а не из племенной книги. это своеобразная страховка от дворняг в породе - доступно? а в мкф если и разрешены подобные финты, то далеко не везде и только для пород, которым грозит исчезновение, и некоторых аборигенных. пока нить не потеряли? ваша собака - исчезающей или аборигенной породы? ваша собака - известного происхождения? определитесь уже.
Реньеша: MySoul пишет: Впрочем на этой же встрече нам было сказано что скоро эту лавочку прикроют, и на этом настаивают очень известные и компетентные в кинологическом мире люди(председатель племенной комиссии КСУ например), те самые опытные кинологи. Позволю себе высказать своё новичковско-дилетантское мнение по данному вопросу. По-моему, давать человеку хоть какую-то надежду на то, что его собака что-то представляет из себя в племенном плане, там где этого нет - просто жестоко. Неоправданно жестоко. Некоторое количество лет у меня была собачка (любимая, и всё такое прочее, собачка): папа -Чемпиён, мама - просто хорошая девочка. Не знаю, были ли тогда ринги "на определение породы" (собаченька ушла за Радугу в феврале 2011), но если уже и были, то слава Богу мы на них не попали. Ну, вот выходишь ты со своей самой любимой в мире собачкой в ринг - и что слышишь? Случаи переживаний владельцев собак с нулёвками по поводу правдивых описаний уже где-то на форуме описывались. Даже только с позиции гуманизма по отношению к животным и их владельцам (про чистоту породы сейчас не говорю) действительно лучше "эту лавочку прикрыть" MySoul ,
гость: Реньеша пишет: По-моему, давать человеку хоть какую-то надежду на то, что его собака что-то представляет из себя в племенном плане, там где этого нет - просто жестоко. если вы обратитесь не к фантазиям и эмоциям, а к документам, то внезапно выяснится, что ответственность за решение о том, вязать или нет свою собаку - чемпиона мира или любимицу с очхором - лежит полностью на заводчике. именно он должен обладать квалификацией, позволяющей принять правильное решение. а оценка по фенотипу на выставке любого ранга - всего лишь оценка, тем более - в шоу-ринге. она никого ни к чему не призывает, не обнадеживает и не обязывает "в племенном плане". оценка - необходимое, но совершенно не достаточное условие для того, чтобы назначать свою собаку производителем. более того, она не везде в мкф вообще нужна для того, чтобы собака участвовала в разведении. там полагают, что раз бридер в состоянии нести за свое решение вязать/не вязать полную ответственность, то он тем более в состоянии самостоятельно оценить пригодность собаки для своей племенной программы. но что да, то да - в тех местах о нулевках давно не слышали. каждый, кто сейчас настроен серьезно заняться племенной работой, имеет выбор нужных кровей по всему миру и тащить отстой из альтернатив и портить собственный бридинг не станет - за короткую историю ксу стало совершено очевидно, что альтернатива - тупиковая ветвь развития кинологии. ну а те, кому для рекламы помета нужен красивый логотип - они не нежные ранимые существа, они четко знают, что им нужна бамажка к своей дворняжке. поверьте, цену своим красапетам они знают прекрасно, им не надежда нужна в ринге на определение породы, а просто оценка, для того, чтобы обманывать покупателей дальше. раньше они обманывали в стиле "наши родословные еще международней, чем в ксу". а теперь, когда потенциальный покупатель прослышал, что это не так, будут впаривать щенков от тех же родителей, что и раньше, но врать уже иначе - что эти щенки от родителей из ксу. надо ли это запрещать - вопрос скорее философский. из нормальных бридеров таких разводил никто всерьез не воспринимает. но вот вред репутации ксу они своими собаками наносят, что да, то да. и вводят в заблуждение следующую генерацию таких же будущих мичуринцев, которые с дебильным энтузиазмом пытаются засорить генофонд вроде как любимой породы. Реньеша пишет: Ну, вот выходишь ты со своей самой любимой в мире собачкой в ринг - и что слышишь а при чем здесь то, что собака самая любимая? ни один, даже самый строгий в мире судья, не прикажет вам ее не любить. и размножать/не размножать тоже не прикажет. в его задачу это не входит. он просто оценивает собаку с точки зрения соответствия стандарту породы. и ставит оценку в соответствии с тем, как он видит на момент показа это соответствие.
Фотина: Реньеша пишет: Ну, вот выходишь ты со своей самой любимой в мире собачкой в ринг - и что слышишь? А цель выхода в ринг с любимой собачкой? Вот правильно гость пишет гость пишет: ни один, даже самый строгий в мире судья, не прикажет вам ее не любить. и размножать/не размножать тоже не прикажет. Любить то вы её меньше от этого не станете. А вот от разведения возможно отведет, отрезвит немного голову.
MySoul: Реньеша оценка экспертом экстерьера собаки и указание на ее недостатки, не имеет ничего общего с любовью, и не должна никак влиять на любовь хозяина к собаке. Это оценка ее фенотипа, а родословная свидетельство ее генотипа, и то и другое важно для разведения и не может(крайне не желательно) использоваться только что-то одно. А вообще свинья грязь везде найдет, не будут давать нулевки, те кому НАДО попытается купить документы. Вполне допускаю, что есть случайные "туристы" которым захотелось поиграть в выставки и щеночков со своей любимой собачкой, тогда остается надеется только на то, что столкнувшись с подобными темами, они не будут колотить себя пяткой в грудь и доказывать, что это нормально, что ничего в этом страшного нет, а хватит ума и будут честны с собой просто любить свою собаку без бумажек.
Реньеша: Фотина пишет: А цель выхода в ринг с любимой собачкой? Про себя на эту тему сказать ничего не могу. Свою "просто любимую собачку" я по рингам не водила. Рискну предположить, что Фотина пишет: цель выхода в ринг с любимой собачкой - доказать всему миру (и себе, в первую очередь), что с собакой всё в порядке, что ничуть она не хуже родословных собак. Но это так, мои только предположения... Могу ошибаться, в принципе...
Реньеша: Гость, Фотина, My Soul, , - спасибо за ответ .
Фотина: Реньеша пишет: - доказать всему миру (и себе, в первую очередь), что с собакой всё в порядке, что ничуть она не хуже родословных собак. Вот в корне не соглашусь! Если собака любима, то никому ничего доказывать не нужно! Если вы не заметили, то позвольте вам сообщить. В нашей жизни чаще всего любят не за что то, а вопреки. У моей соседки собачка спасенная из лужи. Кто то выбросил маленький только родившийся комочек. Щенок родился совсем без хвоста. Вот её действительно любят. Это рыжее счастье уже четыре года живет как настоящая королева, и никто никому ничего доказывать не собирается. Её просто любят.
Dragon: Starfighter пишет: А ежели в газете увидите "выставка собак ... победители-земляки... подробнее на офсайте..." тогда да! В какой газете? Где у нас есть газета, которую читали бы все? Или писать во все газеты, начиная от пенсионной и заканчивая спидинфо? Я лично вообще газеты не читаю, потому как там только желтуха, заказуха и реклама. Эффект от газетных публикаций будет нулевой. К тому же подобная информация будет печататься только на правах рекламы. И если в одном номере выйдет статья о крутизне КСУ, то в следующем номере скорее всего появится хвалебная статья о ККУ или др. альтернативе, где напишут, что они тоже международные, но зато цены у них ниже и в клубах чаи с тортами
MySoul: Фотина пишет: Вот в корне не соглашусь! Если собака любима, то никому ничего доказывать не нужно! Если вы не заметили, то позвольте вам сообщить. В нашей жизни чаще всего любят не за что то, а вопреки. У моей соседки собачка спасенная из лужи. Кто то выбросил маленький только родившийся комочек. Щенок родился совсем без хвоста. Вот её действительно любят. Это рыжее счастье уже четыре года живет как настоящая королева, и никто никому ничего доказывать не собирается. Её просто любят. +100
Dragon: гость пишет: с дебильным энтузиазмом пытаются засорить генофонд вроде как любимой породы. Отлично сказано! Потырю, чтобы иногда вставлять. А оно к сожалению частенько приходится к месту.
CHIH: гость пишет: надо ли это запрещать - вопрос скорее философский. из нормальных бридеров таких разводил никто всерьез не воспринимает. но вот вред репутации ксу они своими собаками наносят, что да, то да. и вводят в заблуждение следующую генерацию таких же будущих мичуринцев, которые с дебильным энтузиазмом пытаются засорить генофонд вроде как любимой породы. Молодца! Грубовато, но справедливо!
CHIH: Реньеша пишет: - доказать всему миру (и себе, в первую очередь), что с собакой всё в порядке, что ничуть она не хуже родословных собак. Это смешно и грустно, что амбиции хозяев милых двориков такие большие.
Glavnyj Priz: CHIH пишет: Это смешно и грустно, что амбиции хозяев милых двориков такие большие. И почему то доказывать нужно в породных рингах! Нет, заняться с двориком дрессировкой, поучаствовать в соревнованиях, аджилити - просто супер! Масса возможностей доказать что любимая собака спортивная, быстрая, сильная! И не обязательно это делать в породном ринге.
MySoul: CHIH пишет: Это смешно и грустно, что амбиции хозяев милых двориков такие большие. ага причем амбиции эти надо удовлетворять за счет столь горячо любимой собачки
elf: Glavnyj Priz пишет: Масса возможностей доказать что любимая собака спортивная, быстрая, сильная! И не обязательно это делать в породном ринге. Ага,нет уж,а как же щеночки,вязки ...просто бегать по адижилитям неинтересно...
Glavnyj Priz: elf пишет: просто бегать по адижилитям неинтересно... Блин! Там же денех фиг заработаешь... От я дура бестолковая!!!
Турандот: гость пишет: , которые с дебильным энтузиазмом пытаются засорить генофонд вроде как любимой породы. как всегда в точку есть такие
Allena: Не совсем в тему, но... А много-много лет назад, когда не было ни КСУ, ККУ, породных клубов и тд - Истинный псовый охотник смотрит на охоту как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак – послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве съезженную и не стомчивую стаю гончих; быстрых, крепких, досужих коней – и считает наслаждением травлю зверей. Но, все-таки, он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю. С каким неусыпным вниманием печется он о воспитании щенков и заботится о сохранении той породы собак, которая вмещает в себе все необходимые наружные и полевые достоинства. Их родословная ведется у него с строгой аккуратностью. Выборзка и, вообще, собаку не кровную и не породистую он ценит ни во что, как бы она в поле лиха ни была; потому что от такой собаки, несмотря на ее лихость, нельзя ожидать приплода с теми же полевыми достоинствами, которыми обладает она: это доказано и утверждено многими опытами. представляю, что сказал бы этот охотник сейчас по поводу разведения на "родителях-нулевках" (уши бы повяли точно)...
Реньеша: Allena, спасибо. цитата супер! А полный текстик где-нибудь посмотреть можно? Уж больно цитата понравилась... И где вообще текстики поискать можно про Allena пишет: много-много лет назад на собаческую тему, разумеется... Про разведение и про организацию всего собаководческого и собаковладельческого процесса в целом. Заранее благодарю ,
Дельчар: Реньеша пишет: А полный текстик где-нибудь посмотреть можно? думаю, что и другие наши герои-обличители, юные мичуринцы от альтернативы владеют предметом так же скудно. Если даже более близкая по времени Хармар для них новость. спасибо сказали, но вот что прочитали хотя бы (не говорю внимательно и поняли) я не уверена. Реньеша , без обид, но прежде чем писать "умные вещи" про нулевых собак и необходимость что-то кому-то доказывать в породном ринге с этим счастьем, может быть стоит мат часть подтянуть для начала? Заводчика хоть спросить о списке литературы, чтобы не выглядеть в итоге забавно? Еще меня сильно веселит сетование, что матерые заводчики "плохо" относятся к новичкам. Ну а как к вам еще нужно относиться? Никто не родился сразу со знанием и умением, но почему-то большинство нынешних несогласных с нулевым циклом, начинали свой путь с чтения КНИГ, с изучения монографий, которые не были тогда настолько доступны, как в эпоху интернета. И ничего, доставали, переписывали -перепечатывали, и изучали. А вот мыслей натолкать старших товарищей своими амбициями даже не возникало- уважали учителей. Может быть поэтому нас и хотели учить? И учили. Это не брюзжание бабульки на лавке, это констатация факта. Увы, у нашей кинологии не очень светлое будущее: есть умные,думающие, уважающие опыт молодые заводчики, ответственно относящиеся к предмету, умеющие задать вопрос и получить на него ответ , НО их не так много, как тех, других, ....(пипипипи) нулевщики разговорного жанра яркий пример такого наброда в наши ряды.
Allena: Реньеша, плиз - Петр Михайлович Мачеварианов Записки псового охотника Сибирской губернии http://www.greyhound.spb.ru/biblioteka/Machevaruanov.html Вообще-то на записки про охоту я случайно попала, а фраза про разведение сразу резанула глаз.
Реньеша: Allena, спасибо .
Реньеша: Дельчар, спасибо большое за ответ , за советы , за всё , .... Вот только я никак не найду в своих постах ничего про Дельчар пишет: "умные вещи" про нулевых собак и необходимость что-то кому-то доказывать в породном ринге с этим счастьем,
Реньеша: Дельчар, , и опять же, я как новичёк не могу никак понять, ну, бывают такие непонятливые новички, ну что ж поделаешь на каком основании Вы называете меня Дельчар пишет: и другие наши герои-обличители, юные мичуринцы от альтернативы
Реньеша: Дельчар пишет: и другие наши герои-обличители, юные мичуринцы от альтернативы владеют предметом так же скудно. И ещё делаете выводы о глубине владения предметом
Реньеша: Дельчар пишет: юные мичуринцы от альтернативы Обвинения, Вы, конечно же, выдвигаете очень серьёзные... Как и реагировать на них я не знаю...
GoldenBrenda: А мне более всего нравится резкое изменение мнения некоторых особо протестующих.. предки получили допуск в разведение, включая основателя, который уже имел(или чаще имела) оценку не ниже "очень хорошо", а это вполне породное фенотипически животное. так что ничего ужасного и разрушительного для породы в регистрах нет. Чьи слова, не подскажете?
Реньеша: Дельчар пишет: может быть стоит мат часть подтянуть для начала? Заводчика хоть спросить о списке литературы, чтобы не выглядеть в итоге забавно? На каждую фразу или ситуацию найдётся человек, которому она покажется забавной. Это ещё Марк Твен сказал: "Я не говорил того, что Вы поняли". Это было, есть и будет, и не мне это менять, как бы я не старалась не огорчать и не расстраивать Вас своими постами. Ежели всё-таки огорчила, то приношу свои искренние извинения. С огромной благодарностью за общение,
Дельчар: Реньеша пишет: Как и реагировать на них я не знаю... а никак не реагируйте. Реньеша пишет: И ещё делаете выводы о глубине владения предметом Почему "еще", в чем таком особенном Вы меня обличили сейчас? а выводы? так исключительно из Ваших постов, уважаемая, исключительно оттуда. Как бы не поучали Вы в этой теме, так может и не обратила бы на вас внимания "мало ли в бразилии донов пердо". Реньеша пишет: Ежели всё-таки огорчила, то приношу свои искренние извинения. не убивайтесь, я давно уже не расстраиваюсь из-за чужого невежества. Мне все-равно, меня вы не забавляете, но и слез лить не стану. Удачи
Реньеша: Дельчар пишет: Еще меня сильно веселит сетование, что матерые заводчики "плохо" относятся к новичкам. Дельчар, спасибо за общение. С таким "матёрым заводчиком" имела честь общаться впервые. Было необыкновенно плодотворно: 1) Узнала много нового и про "матёрых заводчиков" (это Ваша цитата из скрытого текста, т.к. сама бы я ни за что не догадалась, как они называются) 2) и про содержание своих же собственных постов. Теперь, мне осталось только доказать, что в них есть то, что Вы им приписываете, и Нобелевская премия по лингвистике (а также смежным с ней наукам у меня в кармане). Ещё раз благодарю за познавательное общение, С уважением,
Dragon: GoldenBrenda пишет: Чьи слова, не подскажете? Это слова гость, но выдранные из текста удобным вам способом.
Реньеша: Dragon, Лариса Анатольевна, Где книжки Ваши приобрести можно, не подскажете? Заранее благодарю за ответ, С уважением,
Dragon: Allena пишет: А много-много лет назад, когда не было ни КСУ.... Да собственно и КСУ декларирует почти те же цели и задачи в своей работе, что и порядочные заводчики-охотники 19 века. 2.1. Метою діяльності КСУ є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва. 2.2. Основними завданнями КСУ є: - створення, збереження та раціональне використання племінних ресурсів чистопородних собак високої племінної цінності з метою поліпшення та поповнення національного генофонду чистопородних собак України, чий фізичний стан і морфологічні особливості задовольняють вимоги стандарту породи, які є здібними до навчання та виконання робочих функцій у відповідності до специфічних особливостей своєї породи; Просто те, кто прибился в КСУ из альтернативы лишь с целью вязать своих сук через ксушные клубы, чтобы подороже продавать щенков, штудируют только племположение (да небось еще и выборочно, только те пункты где разрешают вязать собак с нулевками ), а не весь пакет документов, регламентирующих деятельность организации. Потому и не поймут никак, что главное даже не нулевка, а нужна ли данная вязка для развития породы или не нужна. В тех случаях, когда собака с нулевкой имеет особо ценные качества, которые ну никак нельзя упускать, то и вяжите. А если потому что "наша еще не самая худшая", то может лучше не надо? Принцип GIGO*, в кинологии работает на все 100% *Garbage In, Garbage Out «мусор де...мо на входе — мусор дер.мо на выходе»
GoldenBrenda: Dragon пишет: Просто те, кто прибился в КСУ из альтернативы лишь с целью вязать своих сук через ксушные клубы, чтобы подороже продавать щенков *facepalm*
гость: GoldenBrenda пишет: ничего ужасного и разрушительного для породы в регистрах нет. в них действительно нет ничего ужасного, как впрочем и хорошего. но есть маленькая тонкость - регистр на собаку, полученный лет 10 назад, и регистр, полученный сейчас, когда ситуация с возможностью приобретения племматериала кардинально изменилась - две большие разницы.теперь к нам на готовенькое со своими дворняжками за бамажкой идут не те, кто хотел сравнить и убедиться в преимуществах подхода ксу к разведению, а эмоционально неустойчивые рекламозависимые новички либо старая альтенативная гвардия, которой очень хочется прежних легких денег. ничего ужасного для породы эти люди не смогут сделать - плоды их творчества никого из серьезных бридеров, которые породу и поддерживают на должном уровне, не интересовали и не заинтересуют, ибо нечем. новички обычно получат несколько пэт-пометов от своей регистровой собаки и с ужасом осознают (как и большинство новичков), как это сложно, затратно и невыгодно. из них, как и из любых новичков, в породе остаются считанные единицы. и работают они потом с более достойным племматериалом. ну а те, кто просто сменил вывеску на своей собачьей ферме на более модную - они и не стремились ни к каким достижениям, их интересует только способ минимизировать затраты и максимизировать прибыль. их собаки тоже в породе заметного следа не оставят. однако исключать, что в породу не занесутся чужеродные или дефектные гены от собак этих деятелей все же нельзя. поэтому серьезные бридеры никогда не будут с таким материалом, как бы хорошо он ни выглядел, работать - ни в первом, ни во втором поколении. так что особой угрозы нет, разве что приток дворняг превысит критическую массу. посредственностей и так больше, чем достойных производителей, а тут еще и эти кукушата. грязи на лаптях в наш дом эти новообращенные мичуринцы нанесли и еще нанесут, это да. они приносят с собой воинствующее невежество, манеру обманывать покупателей, в том числе и в вопросе о происхождении и племенной цености своих щенков, и наплевательское отношение к достоверности происхождения. а по таким отдельным особям люди, столкнувшиеся с их манерой работы, иногда судят обо всей организации. я бы, например, для тех, кто приходит сюда с собакой за регистром и с целью размножения этой собаки, вместе с регистром на собаку выдавала бы регистровый членский билет и владельцу - до выяснения того, как этот новый член сумеет воспользоваться предоставленными возможностями. доступно, специалист по рекламе ксу, или опять базы не хватает?
Реньеша: Дельчар пишет: Реньеша пишет: цитата: А полный текстик где-нибудь посмотреть можно? думаю, что и другие наши герои-обличители, юные мичуринцы от альтернативы владеют предметом так же скудно. Правила форума. Всем участникам форума запрещается: 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, 9.9. дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п., "Юный мичуринец от альтернативы" - дискриминация по возрасту, по отрезку времени нахождения в данной организации - небольшому - новичок. "юный мичуринец от альтернативы" - размещение недостоверной, документально не подтвержденной информации об их собаках, самих владельцах.
Glavnyj Priz: Реньеша умнее ничего не придумали?
Реньеша: Дельчар пишет: выводы? так исключительно из Ваших постов, уважаемая, исключительно оттуда. Как бы не поучали Вы в этой теме, так может и не обратила бы на вас внимания "мало ли в бразилии донов пердо". 9. Всем участникам форума запрещается: 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство. Администратор, Елена Анатольевна, Может быть я правила форума читала невнимательно, и если где-нибудь написано, что со стороны заводчиков со стажем допускаются "сообщения, унижающие человеческое достоинство" по отношению к новичкам, то исправьте меня пожалуйста. С уважением,
Glavnyj Priz: Дельчар всё, Ира. Завтра на тебя пожалуются как минимум в ООН. Нечего тут юных мичуринцев "юными" оскорблять! Обижает их енто! Обзови лучше меня, мне приятно будет!
Дельчар: Glavnyj Priz , ага и в общество защиты китов еще можно. Ну почему , как только альтернативщика прихватишь, они стразу так забавно начинают себя вести, и откуда только лезет столько всего. Милые люди, ничего не скажешь. Вспомнился старинный анекдот: в переполненном трамвае мужчина достает монетку и просит рядм стоящую женщину "рыбка, передай на билетик" Ее мысли в голове проносятся мнговенно: "рыбка-это щучка, щучка- это сучка, граждане он меня б%%%ю обозвал" Реньеша , с каких это пор слово "уважаемая" стало оскорбительным? А цитаты из культовых фильмов? Вы пишите, но хоть иногда думайте, а то полет ваших мыслей заведет в такие дали. Теоретическая подготовка таки хромает - не только предмет обсуждаемый здесь по верхам знаете, а и с классикой не знакомы, и русский язык ведом каким-то изощренным образом. Вам точно нужно на премию номинироваться в области лингвистики с вашим-то видением извращенным . Кстати слова , "мичуринцы", "юные", "юные мичуринцы" "альтернатива" также не являются оскорбительными, а если кто по своему понимает, так ведь это его подробности.
IraBagira: Glavnyj Priz Нечего тут юных мичуринцев "юными" оскорблять! Обижает их енто! Обзови лучше меня, мне приятно будет!
гость: Дельчар пишет: и в общество защиты китов еще можно и в спортлото. Дельчар пишет: слова , "мичуринцы", "юные", "юные мичуринцы" "альтернатива" также не являются оскорбительными еще не оскорбительными являются рекомендации изучать матчасть до того, как вступать в полемику с матерыми бридерами, а не после, и вообще ее изучать до того, как в юную головушку пришла фантазия заняться размножением своих любимцев или украсить ими же выставочные ринги. это скорее подсказка, как мичуринцу сохранить в целости многаденех и километры нервов, а породе и ксу - заработанную отнюдь не юными натуралистами репутацию.
CHIH: Glavnyj Priz пишет: И почему то доказывать нужно в породных рингах! Нет, заняться с двориком дрессировкой, поучаствовать в соревнованиях, аджилити - просто супер! Масса возможностей доказать что любимая собака спортивная, быстрая, сильная! И не обязательно это делать в породном ринге. Совершенно верно!
CHIH: Dragon пишет: Потому и не поймут никак, что главное даже не нулевка, а нужна ли данная вязка для развития породы или не нужна. В тех случаях, когда собака с нулевкой имеет особо ценные качества, которые ну никак нельзя упускать, то и вяжите. А если потому что "наша еще не самая худшая", то может лучше не надо? Принцип GIGO*, в кинологии работает на все 100%
Nessi: гость пишет: еще не оскорбительными являются Нахамить можно и обычными словами: в контексте они становятся стилистически окрашенными и вполне могут оскорбить человека.
Дельчар: Nessi пишет: в контексте они становятся стилистически окрашенными и вполне могут оскорбить человека. ну тут каждый примеряет на себя , кому-то обычные слова, не несущие оскорбления по сути своей, а кому-то "стилистически окрашены" . "У каждого больного свой район". ( это цЫтата была, а не "стилистически окрашенная" фраза )
гость: Nessi пишет: Нахамить можно и обычными словами: в контексте они становятся стилистически окрашенными и вполне могут оскорбить человека. повторю еще раз обычными словами: если вы не уверены в значении слов/слова, которое/которые вызывает/вызывают у вас некие личные ассоциации, то загляните в толковый словарь и убедитесь, что они не несут оскорбительного смысла. а все остальное - ваша личная интерпретация, сами на себя и обижайтесь. что за удивительная манера - любое обсуждение профессиональных вопросов сводить к девичьим обидкам? неужели тем, кто любит трепетные рассуждения о тонкости своей ранимой натуры не известны дамские форумы - вот там им будет с кем слиться в экстазе взаимопонимания. здесь тема о правилах цивилизованного разведения чистокровных собак. поэтому новичкам, которые о таких правилах вчера что-то услышали и прибежали этими свежими для них сведениями поделиться с людьми, которые в теме не первый десяток лет, не стоит ни удивляться, ни обижаться на реакцию. причем на этом форуме реакция исключительно цензурная и по делу, но отирать слезинки юннатов здесь никто не подряжался.
Nessi: Дельчар пишет: У каждого больного свой район Только умственно отсталый человек не понимает, когда его пытаются унизить. гость пишет: если вы не уверены в значении слов Надеюсь, это обращение не лично ко мне? гость пишет: обсуждение профессиональных вопросов сводить к девичьим обидкам Считаю, что "профессиональные вопросы" можно обсуждать в более сдержанном тоне. Лично я не приветствую как нулевки, так и переход на личности в дискуссиях на форуме. Поскольку о неприятии нулевок сказано много и я это поддерживаю, рискнула высказаться только по поводу общения. Естественно, что это лично мое мнение, и каждый форумчанин может высказываться, как ему заблагорассудится.
Дельчар: Nessi пишет: Только умственно отсталый человек не понимает, когда его пытаются унизить. ну каков вопрос таков ответ : и очень совсем недалекий продолжает испытывать судьбу))) А ведь все совсем просто - тут уже ни раз вопрос обсуждался, и не принимают заводчики ,имеющие честь и достоинство, эти измышлизмы о нулевом цикле и прочую лабуду о законности регистра. А поди ж ты -как полная луна, так пришествие "варягов". Какого, спрашивается, милого продолжать плясать там "где подвешен груз"? А когда открыто унижают дело вашей жизни? как реагировать? продолжать стенать о судьбе умственно отсталых? Nessi , ничего личного, но Ваша позиция понятна - Вам просто не больно все это безобразие, вот и теоретизируете на тему. Удачи.
гость: Nessi пишет: Только умственно отсталый человек не понимает, когда его пытаются унизить. ваше умозаключение по этому вопросу имеет отношение к теме "руки прочь от ксу"? зачем вы разводите флуд? Nessi пишет: Надеюсь, это обращение не лично ко мне нет, не лично. Nessi пишет: Считаю, что "профессиональные вопросы" можно обсуждать в более сдержанном тоне на здоровье, но без применения словосочетаний типа "можно обсуждать" или "может высказываться". поскольку это понятно и без ваших разрешений и делается участниками независимо от того, кто что считает. здесь никого не обижают , тем более по тем признакам, о которых высказалась ваша подзащитная, но ведь можно открыть отдельную тему и там обсуждать свои обидки, тон, потаенные смыслы и неясные намеки. здесь отвечают тем, кто пытается в который раз протащить альтернативный (в любом, какой вам понравится, смысле) подход к разведению. и сюда никого из тех, кто пытается за такой подход агитировать тем или иным способом - то ли задавая "наивные" вопросы, то ли выдергивая выгодные цитаты из документов ксу, не приглашали - они высказались сами, по собственной инициативе. а вы сами предположили, что эти люди не умственно отсталые и вполне могли спрогнозировать последствия таких высказываний. в принципе, вы сами могли бы ответить им настолько "в более сдержанном тоне", насколько посчитали бы нужным. но вместо этого почему то пытаетесь увести тему в сторону стилистики.
Дельчар: Nessi пишет: Только умственно отсталый человек не понимает, когда его пытаются унизить. гость пишет: зачем вы разводите флуд? это не флуд, судя по всему, а констатация факта. упс. Ща на меня жалОбу напишут . КОллективную. И три дня дадут на исправление ситуации .
гость: Дельчар пишет: это не флуд, судя по всему, а констатация факта. упс это не факт. очень часто именно неумные или психически нестабильные люди видят попытки унизить в любом обращенном к ним слове, а умные не обижаются ни на тон, ни на то, что им возражают в ходе дискуссии не так нежно, как им бы хотелось. но это все равно не имеет отношения к теме "руки прочь от ксу". кстати - эта тема названа именно так, а не "уси-пуси дорогая альтернативочка, пожалуйста-препожалуйста выскажетесь здесь, мы очень нуждаемся в вашем мнении по вопросам чистокровного разведения и по всем осталльным, по которым вам придет в головушку здесь высказаться". поэтому я и думаю, что обсуждение тона и стиля - флуд. не потому, что эту тему нельзя обсуждать, а потому, что она не соответствует сабжу.
Дельчар: гость как обычно - четко и внятно. Ну почему у меня так не получается?
Dragon: Только умственно отсталый человек может специально лезть на рожон, а потом еще и обижаться когда ему наваляют. Меня вообще поражает эта черта у многих людей, общающихся на форумах - лезть в спор по тем вопросам, в которых полный ноль. Возьмите любой тематический форум и всегда найдется человек вчера севший за руль, но уверенный, что он может построить матерых автомобилистов на автофоруме. То троешник недоучка опровергает теорию относительности или теорию эволюции. То ламер начинает поучать программистов. Таких всегда "унижают", в смысле ставят на место, которое они реально занимают в данной иерархии знаний (мы опять возвращаемся к теме хамства на форумах). Иногда достаточно жестко ставят. И правильно делают. Дураков надо учить. А требовать деликатности по отношению к нахалу, это тоже своего рода нахальство. Тут процитировали профессора Преображенского, которого можно считать символом русского интеллигента. Так вот он не миндальничал особо с Шариковым. Потому что это салонные соплежуи стараются быть любезными со всеми, а интеллигентный и умный человек может и даже обязан быть временами резок. Правда - она вообще штука не всегда приятная. Но должны же быть в обществе люди, которые не боятся ее говорить.
Happyfrant: Я рискну сейчас показаться старой брюзгой, начинающей свою речь со слов "а вот в наше время...". Но, все-таки рискну. Уважаемые молодые (не по возрасту, а по времени общения с породистыми собаками, разведенческой работе и т.д.) гм....коллеги (без иронии. Никого не обидела?), никто из нас, "матерых", не родился с врожденными знаниями по генетике, селекции и прочим "умностям". Мы все учились. И подавляющее большинство очень длительное время выступали в роли губки - слушали и впитывали, слушали и впитывали, задавали вопросы, слушали и впитывали. Интернета тогда не было и ОБЩЕНИЕ было основным способом получения знаний. А еще - чтение. Я вас не розачарую, если скажу, что в селекции и разведении породистых собак все велосипеды уже изобретены? И чтобы все-таки выполнить напутствие, которое КАЖДЫЙ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК должен написать большими буквами и повесить на стене напротив кровати, дабы проснувшись утром первым делом натыкаться на него глазами и ПОМНИТЬ о том, что мы - ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ! Мы всегда должны помнить о том, что в то, что мы имеем сейчас - это результат труда не одного поколения заводчиков (как грамотных, так и нет) и что тогда, когда нам придет время уходить, мы должны кому-то передать породу в идеале - улучшенной, в норме - хотябы в том виде, в котором мы ее приняли. Почему-то сейчас появилось неимоверное количество людей, которые считают, что уж они-то точно знают ЧТО нужно делать и КАК. И всякие там "умности" им абсолютно ни к чему.....Жаль....Потому как, кому, как не нам, матерым, знать, чем это все кончается. Только раньше таких были единицы, а теперь просто массово ринулись "размножаться". Конец, как правило, один - генетика, она наука ...гм...забавная в своей нематиматичности, поиграются, не получится, бросят, ну а результаты таких игр пойдут себе дальше, сеять "разумное, доброе вечное"..... Уважаемые юные...гм...."коллеги". Мы такие "недобрые", потому как наму же пришлось однажды грести авгиевы конюшни кинологического беспредела середины 90-х. Очень не хочется повторения, да еще и сейчас, когда, увы, не всегда знания и породность бывают первичными при желании стать разведенцем....Надеюсь, никого не обидела?
zvezdatavridy: Happyfrant Подпишусь под каждым словом!
Minodora: Happyfrant пишет: Я рискну сейчас показаться старой брюзгой, начинающей свою речь со слов "а вот в наше время...". Но, все-таки рискну. Уважаемые молодые (не по возрасту, а по времени общения с породистыми собаками, разведенческой работе и т.д.) гм....коллеги (без иронии. Никого не обидела?), никто из нас, "матерых", не родился с врожденными знаниями по генетике, селекции и прочим "умностям". Мы все учились. И подавляющее большинство очень длительное время выступали в роли губки - слушали и впитывали, слушали и впитывали, задавали вопросы, слушали и впитывали. Интернета тогда не было и ОБЩЕНИЕ было основным способом получения знаний. А еще - чтение. Я вас не розачарую, если скажу, что в селекции и разведении породистых собак все велосипеды уже изобретены? И чтобы все-таки выполнить напутствие, которое КАЖДЫЙ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК должен написать большими буквами и повесить на стене напротив кровати, дабы проснувшись утром первым делом натыкаться на него глазами и ПОМНИТЬ о том, что мы - ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ! Мы всегда должны помнить о том, что в то, что мы имеем сейчас - это результат труда не одного поколения заводчиков (как грамотных, так и нет) и что тогда, когда нам придет время уходить, мы должны кому-то передать породу в идеале - улучшенной, в норме - хотябы в том виде, в котором мы ее приняли. Почему-то сейчас появилось неимоверное количество людей, которые считают, что уж они-то точно знают ЧТО нужно делать и КАК. И всякие там "умности" им абсолютно ни к чему.....Жаль....Потому как, кому, как не нам, матерым, знать, чем это все кончается. Только раньше таких были единицы, а теперь просто массово ринулись "размножаться". Конец, как правило, один - генетика, она наука ...гм...забавная в своей нематиматичности, поиграются, не получится, бросят, ну а результаты таких игр пойдут себе дальше, сеять "разумное, доброе вечное"..... Уважаемые юные...гм...."коллеги". Мы такие "недобрые", потому как наму же пришлось однажды грести авгиевы конюшни кинологического беспредела середины 90-х. Очень не хочется повторения, да еще и сейчас, когда, увы, не всегда знания и породность бывают первичными при желании стать разведенцем....Надеюсь, никого не обидела?
bonita de mas: Happyfrant пишет: Я рискну сейчас показаться старой брюзгой, начинающей свою речь со слов "а вот в наше время...". Но, все-таки рискну. Уважаемые молодые (не по возрасту, а по времени общения с породистыми собаками, разведенческой работе и т.д.) гм....коллеги (без иронии. Никого не обидела?), никто из нас, "матерых", не родился с врожденными знаниями по генетике, селекции и прочим "умностям". Мы все учились. И подавляющее большинство очень длительное время выступали в роли губки - слушали и впитывали, слушали и впитывали, задавали вопросы, слушали и впитывали. Интернета тогда не было и ОБЩЕНИЕ было основным способом получения знаний. А еще - чтение. Я вас не розачарую, если скажу, что в селекции и разведении породистых собак все велосипеды уже изобретены? И чтобы все-таки выполнить напутствие, которое КАЖДЫЙ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК должен написать большими буквами и повесить на стене напротив кровати, дабы проснувшись утром первым делом натыкаться на него глазами и ПОМНИТЬ о том, что мы - ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ! Мы всегда должны помнить о том, что в то, что мы имеем сейчас - это результат труда не одного поколения заводчиков (как грамотных, так и нет) и что тогда, когда нам придет время уходить, мы должны кому-то передать породу в идеале - улучшенной, в норме - хотябы в том виде, в котором мы ее приняли. Почему-то сейчас появилось неимоверное количество людей, которые считают, что уж они-то точно знают ЧТО нужно делать и КАК. И всякие там "умности" им абсолютно ни к чему.....Жаль....Потому как, кому, как не нам, матерым, знать, чем это все кончается. Только раньше таких были единицы, а теперь просто массово ринулись "размножаться". Конец, как правило, один - генетика, она наука ...гм...забавная в своей нематиматичности, поиграются, не получится, бросят, ну а результаты таких игр пойдут себе дальше, сеять "разумное, доброе вечное"..... Уважаемые юные...гм...."коллеги". Мы такие "недобрые", потому как наму же пришлось однажды грести авгиевы конюшни кинологического беспредела середины 90-х. Очень не хочется повторения, да еще и сейчас, когда, увы, не всегда знания и породность бывают первичными при желании стать разведенцем....Надеюсь, никого не обидела? Ни добавить-ни отнять!
IraBagira: Happyfrant все 1000%
CHIH: Happyfrant, Вас можно разбирать на цитаты! Очень хорошо сказано!
баракуда: Happyfrant + 1000
ливень: Happyfrant, Таня, все правильно, на все 100%. Но ты забыла очень популярную у "коллег" мысль - генетика - это наука для коров, лошадей, свиней. Любимых собачек, не являющимся объектом промышленного разведения, она не касается. Какая на .... генетика, если любимому мальчику (девочке) "надо". А мы тут о каких-то науках. Похожа на кого-то и отлично... А мне лично очень нравится нынешнее положение в коневодстве: если нет результатов генетической экспертизы, то порода "не определена", происхождение "не известно"
administrator: ливень пишет: Какая на .... генетика, если любимому мальчику (девочке) "надо". click here
гость: ливень пишет: если нет результатов генетической экспертизы, то порода "не определена", происхождение "не известно"у нас вроде как и без экспертизы - происхождение не известно, а вот поди ж ты - любителей разводного экстрима это никак не сдерживает. причем они ничуть не стесняются втюхивать свою продукцию как породную, утверждая, что графы, в которых написано "нет данных" - пустая формальность, проистекающая из ретроградского подхода ксу, который не призает данных генетических экспертиз. простите за занудство - достоверность происхождения - необходимый этап в подборе производителя, но не достаточный. достоверный потомок известного производителя сам еще должен соответствовать основным требованиям стандарта и не быть выбраковкой по тому же стандарту. а никакая генетическая экспертиза таких данных не дает, по крайней мере пока. эти сведения мы получаем из экстерьерных рингов ксу-мкф, на которых демонстрируются для всеобщего обозрения (а не только для полученя заветной разводной оценки) поколения собак, участвующие в разведении. иначе весь плембрак, подобранный альтернативой и возвращаемый нам в виде регистровых собак, можно смело запускать в разведение - ведь генетическая экспертиза вполне может подтвердить родство и принадлежность к породе. получается мы у себя одной рукой бракуем, а другой - принимаем назад то, что произвела наша же отбраковка в альтернативе. так что генетические исследования - это прекрасно и очень нужно, но только по их результатам, без визуального осмотра сертифицированными специалистами каждой собаки-предка из родословной и заключения о допуске в разведение, никого рекомендовать как производителя не стоит.
ливень: гость пишет: так что генетические исследования - это прекрасно и очень нужно, но только по их результатам, без визуального осмотра сертифицированными специалистами каждой собаки-предка из родословной и заключения о допуске в разведение, никого рекомендовать как производителя не стоит. Все так, но, отбор делится на этапы и первый из них, это отбор по происхождению, и только второй по "собственной продуктивности", в нашем случае по экстерьеру, здоровью, психике и рабочим качествам (у тех пород, у кого это есть непременным условием), ну и если продолжить, то потом отбор по боковым родственникам ( сибсам и полусибсам) и, последнее, отбор по качеству потомства. ТО есть происхождение все-таки первично, а "экстерьер для производителя это, конечно, хорошо, но далеко не самое главное" - это выражение принадлежит не мне, а Софье Викторовне Родионовой, светлая ей память..
гость: ливень пишет: ТО есть происхождение все-таки первично, а "экстерьер для производителя это, конечно, хорошо, но далеко не самое главное" - это выражение принадлежит не мне, а Софье Викторовне Родионовой, давайте все же отделим мух от котлет. экстерьер родителей - да, не самое главное, хотя и не самое неглавное, согласитесь. а главное - качество потомства - его чистокровность, соответствие породным стандартам и здоровье. происхождение от одних и тех же ролителей этого не обеспечивает автоматически, иначе, согласитесь, заводчикам было бы нечего делать, кроме как вязать чемпионов с чемпионами, следя только за тем, чтобы они были чистокровками. дело в том, что мы тут обсуждаем достоверность происхождения вынужденно, поскольку эта тема вдруг всплыла в дискуссии. ведь для нормального бридера в этом нет никаких вопросов, он пользуется только достоверным племматериалом и при этом производит внутри этого массива жесткий отбор. и даже от одних и тех же производителей разные заводчики получают потомство разного качества - при этом оно все достоверного происхождения, но большая часть его идет на диван, а гораздо меньшая - в разведение и в шоу-карьеру. и из этой меньшей части еще меньшее количество собак улучшает породу. повторюсь - при одинаково достоверном происхождении. поэтому мне и странно слышать рассказки бывших альтернативщиков, которые упирают на то, что их собаки происходят от собак из мкф. при этом вопрос о том, почему этих собак, одинакового происхождения с производителями из мкф отбраковали обходится таинственным молчанием, хотя все знают, что даже однопометники дают потомство разного качества при одинаковом и одинаково достоверном происхождении, а не то, что полусибсы или еще более дальние родственники, достоверно имеющие общего предка. ливень пишет: Все так, но, отбор делится на этапы и первый из них, это отбор по происхождению, и только второй по "собственной продуктивности", эт, простите, очевидно. и это база, на которой мкф работает уже 100 лет, и даже ксу уже больше 20-и, а не то, что характеризует работу конкретного бридера. эта база гораздо шире, чем то, что в итоге идет в разведение и тем более чем то, что идет породе на пользу - т.е. подтверждает правильность выбора заводчиком конкретного производителя и пары. ливень пишет: последнее, отбор по качеству потомства. это исключительно по порядку действий, а не по значению для разведения. по сути качество потомства - основной критерий качества производителя и работы заводчика, цель разведения. без этого показателя никакие самые красивые и чистокровные родители, а тем более их сибсы и полусибсы не имеют никакой ценности как производители, точно так же, как не имеют племенной ценности и красивые собаки неизвестного происхождения.
elf: гость +100
Я: Не знаю...правильно ли я делаю,что притащила сюда эту цитату...Но меня просто повергло в шок,что вот так,запросто,можно в один прекрасный момент взять и решить,что "Ах,чтото не так у меня в питомнике...а не поменять ли мне собачек?Что-то аж 1,5 года у меня сук не покупают,чтоб дальше разводить!" просто взять и раздать взрослых,любящих и обожающих тебя собак. И это пишет админ кинологического форума альтернативной КО... "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" Скажу честно.... У меня питомнк и рано или поздно наступает такой момент, когда приходится менять крови, производителей.... Тогда появляется необходимость пристраивать собак. Я их отдаю в новые семьи.... Просто так..... В возрасте, не старше 5 лет.... Одна только девочка уехала в 6-ти летнем возрасте, потому что месяцев 6 ждала, пока наша Сакина (г. Кировоград), поймёт, что она без Таси уже не может просто больше. Сейчас там такой тандем!!!!! А любовь ещё сильнее! Так вот... я ищу новые семьи для своих мальчиков и девочек... Предпочитаю на нашем форуме или по знакомым знакомых собачатников. Мне надо так, чтоб кто-то поручился за новую семью. У меня все до единой собаки, попали в великолепнейшие семьи! Где они любимы и спят с хозяевами в мягеньких постельках, под одеялками. Мне шлют массу сообщений, фото и собаки на них счастливые! Я понимаю, что там им даже лучше, чем было у меня! Потому что там они единственные и неповторимые! Ну, максимум их там двое.... Там вся любовь и забота направленна на них любимых! И никто из собак не попал в руки к разводчикам или непорядочным людям! И ещё... эти собаки уже не используются в разведении. Я оставляю документы у себя и обговариваю этот пункт с новыми владельцами. Собаки живут у них только в качестве домашних любимцев и только для любви и заботы! Не в вольерах! Ни на улице! Сейчас правда, я была вынуждена расформировать часть питомника и трёх молодых девочек (от года до 1,5) отдала под условия. Но, эти собаки происхождения моего питомника и я хочу хоть один раз использовать их в разведении, чтоб увидеть результат и правильность подобранных пар. Чтоб увидеть, в правильном ли направлении я иду. Иначе зачем мне тогда работать, если на протяжении уже 1.5 лет, я не продаю девчёнок своего разведения, а фактически дарю их людям под условие 1-2 щенков с ещё такой призрачной и неизвестно когда будующей вязки? Китайцы например уже давным давно для меня стали просто дорогим хобби, с которого, я совершено не жду прибыли или дивидендов.
Nero: Я пишет: просто взять и раздать взрослых,любящих и обожающих тебя собак. Не пойму, что вас так ужасает. Отдают\продают\арендуют массу собак и система мкф далеко не исключение. Если говорить конкретно за свою породу н\о, то топовый, раскрученный кобель за свою жизнь запросто может сменить около десятка владельцев в разных странах и побывать не в одном питомнике. И рассматривается уже не просто как собака и друг семьи, а (как бы жестко это не звучало) "племенной материал". Уверена, так происходит и в любой другой породе.
Happyfrant: Я Ир, я что-то тоже не очень поняла, что именно тебя в шок повергло? Я, если ты помнишь, тоже вынуждена была раздать взрослых собак. И сейчас еще ищу руки для некоторых своих собак. И тоже хочу пристроить молодых сук людям, которые потянут хотя бы один помет. Потому как я не могу сейчас себе этого позволить. Ситуации бывают разные, а разом перечеркивать то, что творил и накапливал годами как-то рука не поднимается. Ира, "не суди - и несудим будешь".....
Glavnyj Priz: Я не самый плохой вариант, но я бы так не смогла. А для собак может и лучше в семьях, им там больше внимания и любви...
Starfighter: Я пишет: просто взять и раздать взрослых,любящих и обожающих тебя собак. еще можно было понять если бы отдавался производитель, который на суках в данном питомнике не используется. Так конечно поступать ... С целью просто сменить крови...
гость: Я пишет: Китайцы например уже давным давно для меня стали просто дорогим хобби, с которого, я совершено не жду прибыли или дивидендов. ключевой момент - раз доходу не приносят, пусть кто то другой и проверяет правильность девушкиного разаедения - куку во всей красе. не странно, что у нее никто сук для разведения не берет. Nero пишет: то топовый, раскрученный кобель за свою жизнь запросто может сменить около десятка владельцев в разных странах и побывать не в одном питомнике. И рассматривается уже не просто как собака и друг семьи, а (как бы жестко это не звучало) "племенной материал". Уверена, так происходит и в любой другой породе. ваша укверенность весьма трогательна, ибо ни на чем не основана. особенно она не основана на чтении исходного текста. в использовании кобеля в качестве производителя ничего жестокого нет, особено если учесть, что т.н. "ваша порода", особенно та, что живет в питомниках и используется в разведении, всю жизнь проводит в вольере, а не в доме, не в кругу семьи. и производители там никакой другой жизни не видели. поэтому в их жизни ничего, кроме дизайна вольера не меняется. а в цитате идет речь об отдаче на диван, а не для племенного использования домашних собак, которые выросли с человеком и с другими собаками в квартире. причем если там кого и спихивают для получения щенков, то это как раз непроверенные по потомству собаки. это несколько разное, хоть вам и не понятное. Я пишет: просто взять и раздать взрослых,любящих и обожающих тебя собак это не смертельно, хотя и не пройдет бесследно для собаки ( в смысле, если условия отдачи такие, как описано - в любящие руки в качестве единственного домашнего любимца). собаки - существа с очень пластичной психикой, они адаптируются к хорошим условиям довольно быстро. вот если условия ухудшаются (с точки зрения собаки лишение ее законного места в стайной иерархии - несомненое ухудшение. раньше она рожала, что делают в стае только высокоранговые особи. теперь она - низкоранговое, хоть и любимое существо в незнакомой человеческой стае). а то, как заводчик к этому относится, это уж дело его, ничего противозвконного он не совершает. не на улицу же выгоняет, если не врет, конечно. это нехорошо и неумно с точки зрения племенного использования - отдавать суку, которая уже проявила себя как производительница в разных сочетаниях и теперь есть возможность получить от нее щенков именно таких, как нужно, а не что выросло, то выросло, как хочет убедиться героиня цитаты, отдавая нерожавших сук, которые получены от отданных в молодом возрасе мам, под щенков. но в куку видимо для того, чтобы считаться заводчиком, достаточно просто смотреть со стороны на свое недоразведение, ну такие они интересные кинологи - во всем им нужно наступить на грабли, так почему именно на эти не наступить?
Я: Я не поняла вот этого: У меня питомнк и рано или поздно наступает такой момент, когда приходится менять крови, производителей.... Тогда появляется необходимость пристраивать собак. Я их отдаю в новые семьи.... Просто так..... В возрасте, не старше 5 лет.... Т.е.каждые пять лет старых собак нафик,набираем новых... Не знаю,может для меня это неприемлемо...Мне это напомнило лабораторные опыты с дрозофилами-мышами...Типа это поколение меня не устраивает,начинаем работать с другим семейством. Может потому что для меня собака член семьи а не просто племматериал для достижения высокой цели...и я не могу вырастить собаку,и вдруг она меня не устроила,взять и отдать просто так... Happyfrant пишет: Я, если ты помнишь, тоже вынуждена была раздать взрослых собак. И сейчас еще ищу руки для некоторых своих собак. И тоже хочу пристроить молодых сук людям, которые потянут хотя бы один помет. Потому как я не могу сейчас себе этого позволить. Да,но ты не делаешь этого,когда "пришло время обновлять питомник".И тогда у тебя была действительно сложная ситуация.Ведь у тебя уже сколько поколений твоих собак живет?А там,я так поняла,это обыденное дело...обновлять питомник.Вот некоторые машины меняют каждые три-пять лет,а тут собаки... Nero пишет: И рассматривается уже не просто как собака и друг семьи, а (как бы жестко это не звучало) "племенной материал". Уверена, так происходит и в любой другой породе. Вот это меня и шокирует...Просто потребительское какое то отношение.
vlad: Nero пишет: Не пойму, что вас так ужасает. Отдают\продают\арендуют массу собак и система мкф далеко не исключение. Если говорить конкретно за свою породу н\о, то топовый, раскрученный кобель за свою жизнь запросто может сменить около десятка владельцев в разных странах и побывать не в одном питомнике. И рассматривается уже не просто как собака и друг семьи, а (как бы жестко это не звучало) "племенной материал". Уверена, так происходит и в любой другой породе. Видать то-ли настоящие немцы перевелись,то-ли содержание в питомниках в качестве"племматериала"довело их до такой жизни,что они столь легко меняют владельцев. У нас в семье первый немец появился в далеком1973году. Дядька служил на границе с Ираном и на первом году службы получил на воспитание щенка. Спустя полтора года пришло время идти на дембель-соответственно пса нужно передать новому инструктору-госсобственность все-таки. С тяжелым сердцем оставил дядька Казбека на заставе,сам выбирал приемника,оставил все инструкции,запас лакомств и уехал на родину. А через пару недель пришла с границы телеграмма-приезжай,забирай Казбека,иначе погибнет-пес отказался от еды,перестал работать,слег-никакие старания ветеринара и инструктора не помогали,остро стал вопрос:списать в запас и отдать или усыпить. Естественно дядька кинулся на первый рейс в Баку и дальше на перекладных,забрал Казбека,привез домой- и пес еще 14лет служил верой и правдой. А тут-делов-то продал,отдал,вроде речь идет о подержанном автохламе,а не о собаке.
Happyfrant: Я пишет: Да,но ты не делаешь этого,когда "пришло время обновлять питомник".И тогда у тебя была действительно сложная ситуация.Ведь у тебя уже сколько поколений твоих собак живет? Уже Тасин пра-правнук Шнурок подрос.... И все, от Таси до Шнурка живут у меня. Тасе - 16,5 лет - Шнурку - 10 месяцев. Дело не в этом....Не буду вступать в полемику, но иногда действительно возникает необходимость обновления. А рук-то всего две, и собак, кроме любить - еще и кормить нужно. Можно, конечно, сесть лет так на 10-15 и ждать, когда все уйдут за Радугу. Можно тянуть из последних сил и раздувать питомник до непомерных размеров. Но хорошо ли это? Не думаю... Ир, ты прекрасно знаешь, с какой болью я отдавала Борю. Точно так же мне больно отдавать ЛЮБУЮ собаку, к которой прирос душой и которую вырастил от рождения. Но иногда в этом есть необходимость. И ничего потребительского в этом нет. Я всех своих собак очень люблю. Но иногда понимаю, что в семье некоторым будет лучше, чем в стае. И если собака еще молода и здорова, но я не вижу для нее перспектив в разведении - я лучше ее отдам в дом, где она будет одна и любима. Кстати, как наш Боря.
Я: Happyfrant ,Тань,я все понимаю.Но не каждые пять-шесть лет,когда надо обновить крови и питомник.Вот у тебя бы Тася или Зая родилиб тебе несколько пометов,и все.Гуд бай...пора обновляться,а то видители уже не тот уровень и тип собачек.Надо брать что модно и покупается...а то не гребут щенков уже полтора года. Ты б так смогла?
гость: Я пишет: А там,я так поняла,это обыденное дело...обновлять питомник.Вот некоторые машины меняют каждые три-пять лет,а тут собаки... ну на то они и некоторые, никто и звать никак. Я пишет: Т.е.каждые пять лет старых собак нафик,набираем новых какие же они в 5 лет старые. и что это за разведение, если крови постоянно нужно менять, интересуюсь спросить. и что это за очумелые ручки, которые за 5 лет умудряются изгадить чужое разведение, не самое плохое из доступных, надо полагать, и тут же берутся загаживать новую партию.vlad пишет: содержание в питомниках в качестве"племматериала"довело их до такой жизни,что они столь легко меняют владельцев. бытие определяет сознание, как известно. кому вольерная собака, основное дело жизни которой - постоянные вязки, должна быть предана - вольеру, что ли? а слышать рассказки о том, что ситуация, в которой собака меняет владельцев по несколько раз, вполне нормальна, да еще и для всех пород, от поклонника "самой преданной и умной" породы, как принято позиционировать н.о. среди ее владельцев, вообще странно, да.
Starfighter: Да, я считаю вполне приемлемым тот факт что племенные собаки продаются и покупаются несколько раз за свою жизнь. И вполне хорошо переносят это. Только для этого должна быть более веская причина нежели "у меня никто не покупает сук полтора года значит надо сменить крови". Если надо сменить крови-нужно в первую очередь повязать хорошим кобелем, или в одном определенном городе уже никто не хочет брать этихсобак потому все уже друг другу как кум-сват-брат.
Happyfrant: гость пишет: раньше она рожала, что делают в стае только высокоранговые особи. теперь она - низкоранговое, хоть и любимое существо в незнакомой человеческой стае Да ну? Моя прародительница Таис, 16,5 лет от роду, не рожает уже почти 9 лет, но по прежнему продолжает быть самой высокоранговой собакой в стае. Даже те собаки, которые родились значительно позже того момента, когда Тася прекратила племенную деятельность, нагибают голову, когда Таис входит в комнату. Интересно, с чего бы это? Ведь не рожет же....Вторая по рангу сука Мозая тоже не рожает уже 5 лет, но на ее статус в стае никто даже не помышляет посягнуть. Чревато, однако. Можно и дырку в шкурке получить... Ранг в стае не только рожанием определяется, ИМХО.
гость: Starfighter пишет: племенные собаки продаются и покупаются несколько раз за свою жизнь. суки - в исключительных случаях, если вы не в курсе. и какое это имеет отношение к тому, что здесь написано о том, что собаки отдаются не для продолжения племенной деятельности, а потому, что кто то не сумел распорядиться тем, что ему удалось приобрести 5 лет назад и опять набирает новых кандидатов на чужой диван? к чему ваше думанье о смене владельцев племенного кобеля в обсуждении вопроса об отдаче сук в самом расцвете их племенных возможностей? не потому, что изменились доходы или обстоятельства жизни владельца, а потому, что вдруг стало "надо обновить крови". можно по-разному относиться к перепродаже производителя в эпоху, когда пересылка спермы перестала быть экзотикой, но здесь не о кобелях, а о том, что в дом хладнокровно берутся суки - с явным намерением отдать ихчерез 1, 5 - 5 лет и взять новых, более модных кровей. это говорит об одном - особа, которая таким образом размножает собак, вовсе и не собиралась и не собирается вести целенаправленную племенную работу, а тупо пользуется плодами чужого труда для размножения модных линий или пород. в этом случае никаких моральных оправданий для передачи взрослых собак в другие руки нет и быть не может. потому что тут мы имеем дело с фермой по продаже щенков модных кровей или пород, какими бы красивыми словами не прикрывался такой образ действий. Starfighter пишет: или в одном определенном городе уже никто не хочет брать этихсобак потому все уже друг другу как кум-сват-брат т.е. вы не в курсе, что в мировой практике принято работать на инбридингах и из топ-питомника собаку (понятно, собаку-щенка, кто же отдаст оттуда взрослую племенную собаку), в родословной которой правильно собраны крови родственников, отрывают с руками, благодарят и кланяются? вы не в курсе, что далеко не все топ-питомники расположены в столицах, что не мешает их разведению успешно продаваться по всему миру? конечно там не принято менять одних чужих собак на других чужих, но уже с иной приставкой, в погоне за интересными кровями, а принято почему то делать крови собственного разведения интересными. а отмазки , что где то что то принято (без понимания того, где, в какой породе и почему принято, да и принято ли, или только бывает иногда) - не более, чем отмазки. поэтому не нужно распространять удивительные правила разведения и обхождения с племенными собаками, принятые сейчас для н.о., на все породы и тем более на всех заводчиков.
гость: Happyfrant пишет: Моя прародительница Таис, 16,5 лет от роду, не рожает уже почти 9 лет, но по прежнему продолжает быть самой высокоранговой собакой в стае. она ведь осталась в той же стае, где рожала, т.е. иерархия выстраивалась непрерывно. собака не меняла места проживания и окружения. так что тут ничего удивительного нет. мои старые собаки тоже главные, хоть давно не рожают - их авторитет заслужен годами чуткого руководства подрастающими поколениями младших родственников. а вот если бы вы ее отдали в другую семью, на самый мягкий диван и в самые любящие руки, но уже после того, как она перестала рожать, вы бы буквально сбросили ее с олимпа на самое дно. собака скорее всего пережила бы и это, но вряд ли без последствий, в том числе и без последствий для здоровья.
Happyfrant: гость пишет: а вот если бы вы ее отдали в другую семью, на самый мягкий диван и в самые любящие руки, но уже после того, как она перестала рожать, вы бы буквально сбросили ее с олимпа на самое дно. собака скорее всего пережила бы и это, но вряд ли без последствий, в том числе и без последствий для здоровья. Не могу не согласиться. Речь об отдаче Таси даже не заводилась никогда. Это стопроцентная альфа-собака, признающая только одного хозяина на всю жизнь. Для суперпластичной и приспосабливаемой психики пуделей, ее поведение не вполне породно. Она недоверчива к посторонним, даже тем, кого знает много лет. Это абсолютно МОЯ собака, с которой мы друг друг понимаем с полу-взгляда и состояние настроения и здоровья улавливаем по запаху. Удивительное создание, таких больше нет.
Starfighter: гость ваше трактование написанного мной в корне неверно. И спасибо, с тем как работают в профессиональных питомниках я знакома очень хорошо. а вот человек поступающий так наверное совсем не в курсе этого. гость пишет: суки - в исключительных случаях, если вы не в курсе. Спасибо, в курсе. Потому и пишу, что смена кровей раз в 5 лет говорит о халатности и непрофессионализме того размноженца, которыый так поступает. И действия и поступки данного человека абсолютно неверны. гость пишет: а отмазки , что где то что то принято (без понимания того, где, в какой породе и почему принято, да и принято ли, или только бывает иногда) - не более, чем отмазки. поэтому не нужно распространять удивительные правила разведения и обхождения с племенными собаками, принятые сейчас для н.о., на все породы и тем более на всех заводчиков. я абсолютно не распространяю, на все породы, (про цитируйте где мной написано именно о всех породах)? но знаю достаточно случаев в породе ВЕО, о которой я компетентна говорить, когда кобель содержащийся в данном питомнике не имеет никаких перспектив в вязках с данными суками (и поэтому сменил владельца - навсегда), но мы то не о кобелях, хотя и о смене владельцев взрослыми собаками, и это в данной породе не единичный случай, но и НЕ правило, скорей исключение для людей, которые целью ставят именно разведение а не размножение. гость пишет: это говорит об одном - особа, которая таким образом размножает собак, вовсе и не собиралась и не собирается вести целенаправленную племенную работу, а тупо пользуется плодами чужого труда для размножения модных линий или пород. в этом случае никаких моральных оправданий Вот именно!
гость: мне не хотелось никого обидеть, но н.о. все же разводятся по очень специфическим правилам своего породного объединения. не знаю, насколько такие правила на пользу данной породе, но это предусматривает именно частую смену производителей. в других породах таких требований со стороны кураторов племеной деятельности нет, во всяком случае я о них не знаю. Starfighter пишет: но знаю достаточно случаев в породе ВЕО, о которой я компетентна говорить, когда кобель содержащийся в данном питомнике не имеет никаких перспектив в вязках с данными суками (и поэтому сменил владельца - навсегда), да ятоже о таком знаю, но это ведь редко все же бывает, вследствие недостаточно продуманного приобретения. обычно ведь кобеля берут или оставляют из своего помета как раз для собственого разведения, а не чтобы вырастить, отчемпионить и отдать. более того, его и на сторону то неохотно вяжут, если вяжут вообще.
полная версия страницы