Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6) » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6)
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом: [more]Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] [/more] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Предыдущие темы: Начало, 1, 2, 3, 4, 5,
elf: гость пишет: многим необыкновенно тяжело и влом узнавать что то самостоятельно и самостоятельно принимать решения, в том числе и такие, от которых зависит их соббственное благополучие. им все заменяет реклама. они хотят, чтобы заводчик за них все решил - какой щенок им подходит. и чтобы этот щенок сам все за них сделал - стал им верным другом, выдающимся производителем, шоу-звездой. поэтому таким людяи я живое существо не доверяю - они и растить его будут так же бездумно, как и купили, и размножат так же, как принято в массах (новые крови, вязки с чемпионами и прочий бред из этой серии).
elf: GoldenBrenda пишет: в большинстве европейских питомников именно заводчик решает кому какого щенка предложить, какой щенок пойдет как шоу, какой как брид, а какой - на диван. Довольно тяжело договорится о выборе в питомнике, ведущем племенную работу "для себя", а не плодящем щенков к комерческой продаже. Порой покупатель сам не знает,что он хочет,так откуда заводчику знать?А часто(если не всегда) хотят хорошее и подешевле...
elf: GoldenBrenda пишет: Засим удаляюсь - не хочется Вас, в Вашем-то преклонном возрасте, доводить до истерики. О,как!Я ждала этого,только подумала-пора...а оно уже ... Надо было ещё добавить про осень и психиатров
Starfighter: elf пишет: Наверное потому, что вход на выставки котов платный,а на выставки собак свободный Кстати да, так оно и есть. Только зачем? Очень многие заводчики в фелинологии практикуют продажу уже стерилизованных животных, кроме конечно тех, которых оставляют в разведении. Это имеет определенный смысл, лучше продать стерилизованную собаку со всеми докУментами, чем продавать животное способное воспроизводить потомство просто оставляя документы у себя, оставляя зазор для работы размноженцам, и если собака не имеет племенной ценности, это гарантирует то что у разведения остануться только те, кто занимается развинием, совершенствованием, восстановлением породы. Как считаете?
elf: Starfighter пишет: Кстати да, так оно и есть. Только зачем? Как зачем?Денег заработать!
elf: Starfighter пишет: Это имеет определенный смысл, лучше продать стерилизованную собаку со всеми докУментами, Не всякая стерилизация полезна для здоровья.Никто не даст гарантию,что животинка хорошо перенесёт операцию и какие последствия будут.Не проще ли просто не разводить непонятно что от непонятно кого?И стерилизовать животное можно ,когда оно уже достаточно сформировалось,не в 3 же месяца и даже не в 6..Никто так долго щенков не держит на продажу.А договора о стерилизации(как равно и подобные другие)...хммм...не для нашей страны.
IraBagira: elf Не всякая стерилизация полезна для здоровья.Никто не даст гарантию,что животинка хорошо перенесёт операцию и какие последствия будут.Не проще ли просто не разводить непонятно что от непонятно кого?И стерилизовать животное можно ,когда оно уже достаточно сформировалось,не в 3 же месяца и даже не в 6..Никто так долго щенков не держит на продажу.А договора о стерилизации(как равно и подобные другие)...хммм...не для нашей страны.
спарта: Starfighter пишет: многие заводчики в фелинологии практикуют продажу уже стерилизованных животных, Ну во-первых не сравнивайте половую систему кошки и собаки. Они очень различаются по развитию. Кошка способна производить потомство уже в год, а собаки некоторые "созревают" только к двум-трём.Кошка может течь круглогодично с перерывами на недельку вторую. Да и спорный вопрос эта ранняя стерилизация. Очень много плохих отзывов я слышала.
Мерелин: гость Уважаю!
ливень: Как я люблю "высокие размышления" о (размножении), простите, разведении собак с "нулевками". И разговоры при этом об отборе, подборе и прочих высоких материях. А ничего, что первый этап отбора - это отбор по происхождению, фенотип это уже потом.. Как с этим справляемся? Или на такие "мелочи" как происхождение, можно просто плевать. А если можно, то о чем разговариваем? Чем докажете что это собака именно той породы, за которую ее выдаете? И где гарантия что в ее потомстве не проявятся те предки, которые в ее экстерьере не просматриваются? Независимое комбинирование не гомологичных хромосом в мейозе еще никто не отменял. Это так, первое что на ум приходит, когда хоть слово в защиту разведения собак с "нулевками" слышу.
GoldenBrenda: ливень пишет: если можно, то о чем разговариваем? Чем докажете что это собака именно той породы, за которую ее выдаете? Вооще-то, уже сто лет в обед есть ДНК тесты на принадлежность к породе... http://www.wisdompanel.com/purebred/ Все предки моей собаки в данный момент живы и находятся в Украине, - пожалуйста, есть возможность забрать ДНК материал от 4-5 собак собак, и документально обосновать происхождение - но КСУ не признает ДНК тестов на происхождение, насколько мне известно.
Happyfrant: GoldenBrenda пишет: КСУ не признает ДНК тестов на происхождение, насколько мне известно.С чего это Вы взяли? Просто тест ДНК не является обязательным в КСУ. А жаль
GoldenBrenda: Happyfrant, мне так сказали, хотя возможно и стоит обратиться в КСУ напрямую, но, так как прецененты вряд ли были, это вряд ли что-то даст. Думаю, тест ДНК не является обязательным лишь пока. Бельгия вроде ввела обязательный ДНК профиль.
Happyfrant: GoldenBrenda Обязательный тест ДНК сущесвует во многих странах, не только в Бельгии. Без него невозможно получить допуск в разведение. Помимо отдельных стран, многие организации самостоятельно вводят такое требование, к примеру, WUSV, членом которого является и наш ЦКВНОУ, соответственно, принимая его правила игры. В Украине нет, увы, ветлаборатории, сертифицированной на ДНК-тест. Но если такой тест сделан в лаборатории, имеющей международную сертификацию, то КСУ просто не может его не принять. Собаки нашей породы, к примеру, часто проходят генетический тест на наличие(отсутствие, носительство) PRA в нескольких лабораториях имеющих сертификацию. В основном, Optigen и Laboclean. Их рез=ты принимаются в КСУ для внесения в родословные. Вся проблема в том, что это не КСУ должно доказывать происхождение Ваших собак, а Вы сами. Т.е., Вам нужно будет вывезти за границу как минимум три поколения предков и протестировать их Вы готовы? Еще бы понять, ради чего такие жертвы
GoldenBrenda: Happyfrant, а вы что, саму собаку на тесты возите? Ужас. Забирается образец ДНК ветеринаром и образец (а не собака), отправляется на тест. Вобще, для восстановления полной родословной в наше случае нужны тесты 7 собак. А какие жертвы? 300 евро - это жертвы?
Happyfrant: GoldenBrenda На PRA - отправляем кровь. На ДНК-тест не все лаборатории согласятся принять кровь не видя собаки. ПРи вопросе о СПОРНОМ происхождении лаборатория может доверять только самолично отобранному материалу
GoldenBrenda: Happyfrant, возможно же пригласить нотариуса и представителя КСУ на забор образцов, не так ли? Я не видела у Антажен в требованиях предоставление собаки для взятия образцов. Ну, и тут поднимался вопрос о принадлежности собаки к породе - для этого вообще 1 теста достаточно...
Happyfrant: GoldenBrenda пишет: Ну, и тут поднимался вопрос о принадлежности собаки к породе - для этого вообще 1 теста достаточно... Гм.... Кому как...Мне, к примеру, мало принадлежности собаки к породе пудель, чтобы вводить ее в программу своего разведения или вязать ее своим кобелем. Открою секрет - даже достоверная информация о происхождении отнюдь не повод для этого.
Happyfrant: ливень пишет: Как я люблю "высокие размышления" о (размножении), простите, разведении собак с "нулевками". И разговоры при этом об отборе, подборе и прочих высоких материях. А ничего, что первый этап отбора - это отбор по происхождению, фенотип это уже потом.. Ну, Юль....К этому приходишь, когда не первый десяток лет копаешься в "авгиевых конюшнях" собак даже с достоверным происхождением, а не нулевках. Такие сюрпризы бывают....Но это тогда, когда понимаешь, что одной принадлежности к породе ой как мало...
гость: GoldenBrenda пишет: Вооще-то, уже сто лет в обед есть ДНК тесты на принадлежность к породе и снова здравствуйте. вы в который раз пытаетесь делать вид, что принадлежность к породе - достаточное основание для участия в племенном разведении (для ксу)? вы у себя в альтернативах, видно, именно к этому привыкли. но здесь - если до сих пор не заметили - мкф, тут требуется оценить всех предков не на принадлежность к породе и не на происхождение от определенных родителей, а на породность и отсутствие диспороков. чего тест на родительство никак не подтверждает, если вы до сих пор этого не поняли - вам нахзад в альтернативу. GoldenBrenda пишет: Все предки моей собаки в данный момент живы и находятся в Украине, - пожалуйста, есть возможность забрать ДНК материал от 4-5 собак собак, и документально обосновать происхождение это нужно вам, а не ксу - причем нужно было до того, как вы запланировали свою собаку в производители - доступно? и кроме того, все (все) предки вашей собаки в 3-х поколениях, на котоых нет данных, должны были бы после теста на происхождение пройти обязательную процедуру - получить три оценки в спецринге для допуска в разведение. еще не запутались? и даже после этого - им никто из специалистов ксу не давал напрвления на вязку - т.е. не рекомендовал получать потомство именно в таком сочетании - т.е. ксу и мкф никак не могут драть на себя ответственность за достоверность данных на вашу собаку и ее предков на тот момент, когда происходили вязки, в результате которых появился в ксу ваш нежданчик. поэтому не приплетайте сюда никаких тестов, а получите элементарное представление о правильной племенной работе, а уж потом излагайте тут сви размышлизмы. просто удивительно, как пришельцы из альтернативной вселенной пытаются насаждать здесь свои пещерные представления о разведении. ведь у вас там все это кушается на ура - не ходите сюда, живите по своим правилам, мы порадуемся с безопасного расстояния вашим всегалактическим достижениям. у вас в юсиай ко многому извращенный подход и многое разрешено и делается из того, что для нормальных людей немыслимо и неприемлемо. если уж пришли к нам - усваивайте традиционный подход, либо вернитесь в родную семью. там вам будут рады.
Glavnyj Priz: GoldenBrenda есть замечательная книга Хилари Хармар - "Собаки и их разведение", очень рекомендую.
гость: GoldenBrenda пишет: Бельгия вроде ввела обязательный ДНК профиль.не вроде, а ввела. но не для подзаборников, а для собак своего разведения. нулевщиков там нет. в частности это введение вызвано тем, что для продажи собак из европы в акс из-за таких хитросделанных организаций, как юсиай, теперь требуется генетическое подтверждение родительства.
GoldenBrenda: гость пишет: и снова здравствуйте. вы в который раз пытаетесь делать вид, что принадлежность к породе - достаточное основание для участия в племенном разведении (для ксу)? А вы будете делать вид что читать таки умеете? А если умеете, пожалуйста, найдите цитату, на которую ответом был дНК тест? (Чем докажете что это собака именно той породы, за которую ее выдаете?) просто удивительно, как пришельцы из альтернативной вселенной пытаются насаждать здесь свои пещерные представления о разведении. Использование собак с нулевками не противоречит уставу КСУ. А если противоречит, покажите где. Или уставу МКФ, раз на то пошло? (С цитатами, пожалуйста)
GoldenBrenda: Glavnyj Priz, спасибо!
Дельчар: ну нет никаких сил уже читать ЭТО GoldenBrenda пишет: Использование собак с нулевками не противоречит уставу КСУ. ВЫ не понимаете ПОЧЕМУ у наших заводчиков такое отношение к Вашим опусам здесь? и вряд ли поймете, судя по всему - цели и задачи у нас с вами разные. Вам все пытаются объяснить, даже к труду Хармар отослали( оказывается, претендуя на деятельность заводчика МКФ Вы не знакомы с этой работой ) . А в ответ от ВАс оборонительная агрессия и не более. Раз меняют эти бумажки, то, конечно же, не противоречит, но совесть-то должна быть хоть какая-то? Или голдены настолько редкая и занехаянная в наших краях порода? Не нарывайтесь, а то начнут вам фото выкладывать не курносых собак с фронтом и шерстью - пощады просить станете, да поздно будет
GoldenBrenda: Дельчар, значит положение КСУ писали люди незнакомые с кинологией и от нее далекие, так? Лично знаю чемпиона с довольно простым фронтом и опущенной мочкой носа, зато каких детей дает. Конечно замахнусь на святое, но собаки питомника Дьюмист в основном и лысые, и узки - только вот они сбалансированные и отлично двигаются. Нельзя оценивать голдена как набор деталей, по наличию форбурста, шерсти или чего иного, важен общий баланс и движения. Одна из наших заводчик недавно взяла в аренду суку, и на фоне ожидания щенков вся общественность узнала что в Украине "нет собак с правильным плечем". Вот так. Но это лирика и к теме не относится. http://f11.ifotki.info/org/86abb61cd8a420d3f2d9229b99ba1c5e5f84f9125972234.jpg http://www.dewmist.com/foton/2012/WDS%202012%20Salzburg%20NR1.jpg http://i643.photobucket.com/albums/uu158/aurumspirit/219.jpg http://www.dewmist.com/foton/crufts/Holywear_Briar_Rose_at_Gaytonwood_110310-00194-web.jpg (CW field trial bitch, крафтс) http://www.dewmist.com/foton/crufts/Kayzaelle_Krystal_Maze_110310-09807-web.jpg (Special Puppy Bitch CW, крафтс) Собаки совсем разных типов, но все по своему хороши. Но из всех представленных собак классический голден - только первая сука.
Nero: Оспидя... Тема скатывается вниз до тех пор пока не приходит очередной желающий с явными симптомами мичуринского зуда... И снова из пустого в порожнее... Господа, чаще перечитывайте классику, Булгакова,например: - Вы стои'те на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!..
Vlada: GoldenBrenda пишет: Но из всех представленных собак классический голден - только первая сука. Вы уверены? Что значит "классический голден"? Вы просто представили собак разного типа и не более. GoldenBrenda пишет: Лично знаю чемпиона с довольно простым фронтом и опущенной мочкой носа, зато каких детей дает. Так наверное над его "созданием" потрудились заводчики не в одном поколении, а не вязали предков лишь бы вязать. GoldenBrenda Поймите, что фенотипично собака может быть супер, но не зная что за ней, а также ближйших родственников, вы никогда не достигните успехов в разведении.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Дельчар, значит положение КСУ писали люди незнакомые с кинологией и от нее далекие, так? Не так. Это Ваша версия, и не смейте мне приписывать свое невежество Мнение свое я написала выше, ваше же видение породы голден-ретривер в Украине меня лично никак не занимает, я даже больше скажу - мне все-равно и фото ваши мне рассматривать некогда. Я уже как-то смотрела ваши выкладки - печально все это, за породу обидно. Хотя GoldenBrenda пишет: Нельзя оценивать голдена как набор деталей, по наличию форбурста, шерсти или чего иного, важен общий баланс и движения. а как можно? оценивать движения от собачки без достоверного происхождения к щеночкам с доками КСУ? Охотно верю. что фронт, голова и шерсть здесь особого значения не имеют GoldenBrenda , мимоходом еще и в питомники"конкуренты" грязькой кинулись? Просто прЭлесть, как умнО и дальновидно Nero пишет: Господа, чаще перечитывайте классику такое Вы придумали юным мичуринцам некогда, они вещают и фотки роют, а еще отбиваются от тех, кто с ними имеет наглость не соглашаться
GoldenBrenda: Vlada, спросите у любого заводчика, если так не верите. Vlada пишет: а не вязали предком ли бы вязать Простите, это на каком языке? Я-то знаю что за ней, да и еще ряд людей знает, КСУ не знает в силу непризнаваемой родословной.
GoldenBrenda: Дельчар пишет: Не так. Это Ваша версия, и не смейте мне приписывать свое невежество Вот, уже хорошо. Теперь второй шаг - если это опытные кинологи, значит они понимают зачем введен пункт о реестре и правилах плем. использования подобных собак? Может, им виднее? Или они плохо знакомы с трудами Хармар?
GoldenBrenda: Дельчар пишет: GoldenBrenda , мимоходом еще и в питомники"конкуренты" грязькой кинулись? Просто прЭлесть, как умнО и дальновидно Нет, просто привела пример (не указывая кстати автора, если вы не заметили), что по мнению некоторых заводчиков в Украине вообще нет собак с правильным плечем - не более.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Вот, уже хорошо. Теперь второй шаг вот это да , это Вы у нас уже в лекторы-наставники метите? Стало интересно каково Ваше образование? GoldenBrenda , не хочется вас огорчать, но вы так много еще не знаете о племенном деле, о GoldenBrenda пишет: правилах плем. использования подобных собак , ну пусть для вас будет сюрприз.
Vlada: GoldenBrenda Можно не хамить? Опечатка была, читайте исправленное! Так наверное над его "созданием" потрудились заводчики не в одном поколении, а не вязали предков лишь бы вязать. GoldenBrenda пишет: Я-то знаю что за ней, да и еще ряд людей знает, КСУ не знает в силу непризнаваемой родословной. В том то и причина, что нет документа подтверждающего, что происхождение именно то, которое вы знаете. КСУ просто не доверяет всякой альтернативе, которая выдаёт доки на всё, что шевелится. Имхо, очень правильно.
Vlada: GoldenBrenda пишет: Vlada, спросите у любого заводчика, если так не верите. У каждого заводчика свой любимый тип, что и подтверждает наличие такого разнообразия в фенотипе. Так что не надо про всех и любых. Было бы так просто про "классический тип", не было бы столько споров чья собака лучше и как выглядит идеальный представитель породы
administrator: Vlada пишет: КСУ просто не доверяет всякой альтернативе, которая выдаёт доки на всё, что шевелится. Имхо, очень правильно. И в этом соль!!!! Где гарантия, что именно эта сука с этим происхождением была повязана именно тем кобелём с его происхождение, а не с другим?????
Дельчар: administrator пишет: Где гарантия, что именно эта сука с этим происхождением была повязана именно тем кобелём с его происхождение, а не с другим????? ахаха. Вы не понимаете)) а на самом деле GoldenBrenda пишет: если это опытные кинологи, значит они понимают зачем введен пункт о реестре и правилах плем. использования подобных собак? Может, им виднее? Или они плохо знакомы с трудами Хармар? плакать или смеяться я не знаю,лично мне хочется плакать,читая ЭТО. Хотя смешно видеть такое невежество.
administrator: Nero пишет: - Вы стои'те на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.. Здорово!!!!
Glavnyj Priz: Nero Люблю "Собачье сердце"!
MySoul: GoldenBrenda пишет: Вот, уже хорошо. Теперь второй шаг - если это опытные кинологи, значит они понимают зачем введен пункт о реестре и правилах плем. использования подобных собак? Может, им виднее? Или они плохо знакомы с трудами Хармар? На этот вопрос вполне честно ответил сам Господин Онищенко, на встрече с курсантами кинологических курсов, ответ был прост: мы комерческая организация и нуждаемся в новых членах, а как распоряжаться эти "плем" материалом, это уже на совести заводчиков т.к. только они несут ответственность за свое разведение. Впрочем на этой же встрече нам было сказано что скоро эту лавочку прикроют, и на этом настаивают очень известные и компетентные в кинологическом мире люди(председатель племенной комиссии КСУ например), те самые опытные кинологи.
полная версия страницы