Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6) » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6)
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом: [more]Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] [/more] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Предыдущие темы: Начало, 1, 2, 3, 4, 5,
Дельчар: MySoul MySoul пишет: а как распоряжаться эти "плем" материалом, это уже на совести заводчиков т.к. только они несут ответственность за свое разведение. О том и речь. Только вот "мичуринцы" от кинологии никак не поймут предмета. А на самом деле все просто: хотите хорошо развиваться - приобретайте( ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ!!!) отличный племенной материал, идите на любые условия, чтобы его приобрести и будет вам счастье, а из г%%на конфетку только во сне можно получить
GoldenBrenda: MySoul пишет: Господин Онищенко, на встрече с курсантами кинологических курсов, ответ был прост: мы комерческая организация Устав КСУ "6.1. КСУ є неприбутковою організацією." Хм, КСУ что, налогову обманывает? Если бы не было этого пункта в плем.положении - никто бы и не пускал таких собак в разведение.
Дельчар: Ой, сейчас про "любые пути" нафанатазируют . Воровать, приобретать собак с родословной как пэт и потом обнулять... Нет, так не надо. Я не о том,граждане. Я о репутации владельца и заводчика, о хорошем содержании собак у претендента, о честном подходе и правильном видении развития породы. "ЛЮБОЙ ПУТЬ", это любые условия заводчика. Ну как-то так
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Если бы не было этого пункта в плем.положении - никто бы и не пускал таких собак в разведение. А кроме таких как ВЫ, никто их и не пускает. У нас вообще-то есть возможность не использовать плембрак в разведении
MySoul: GoldenBrenda пишет: Если бы не было этого пункта в плем.положении - никто бы и не пускал таких собак в разведение. каких собак пускать в разведение решать заводчику, те минимальные требования которые выдвигает ксу, в виде плем оценки, достаточно легко удовлетворить
Nero: GoldenBrenda пишет: Если бы не было этого пункта в плем.положении - никто бы и не пускал таких собак в разведение. Скорее это у сильно рвущихся в разведение в голове стоит пункт, тут уж любые плем.положения бессильны... Впечатление такое, что у таких владельцев инстинкт размножения выражен гораздо сильнее, чем у их питомцев.
administrator: GoldenBrenda пишет: Хм, КСУ что, налогову обманывает? Вы говорите, дама, да не заговаривайтесь
Дельчар: Nero пишет: Скорее это у сильно рвущихся в разведение в голове стоит пункт, тут уж любые плем.положения бессильны... Впечатление такое, что у таких владельцев инстинкт размножения выражен гораздо сильнее, чем у их питомцев. очень верно сказано
administrator: MySoul пишет: мы комерческая организация и нуждаемся в новых членах GoldenBrenda пишет: Устав КСУ "6.1. КСУ є неприбутковою організацією." Одно другому не противоречит.
administrator: GoldenBrenda правда ли, что Вы зарегистрированы на форуме ККУ? И правда ли, что в Вашем профиле на вышеупомянутом форуме написано - член ККУ? И почему я не удивлена?
GoldenBrenda: administrator пишет: И правда ли, что в Вашем профиле на вышеупомянутом форуме написано - член ККУ? Зарегистрирована - да. Ну, и судя по всему не одна я. И правда ли, что в Вашем профиле на вышеупомянутом форуме написано - член ККУ? Нет, это неправда
administrator: GoldenBrenda пишет: Ну, и судя по всему не одна я. Вам так легче? GoldenBrenda пишет: Нет, это неправда Окей. Поверю на слово.
GoldenBrenda: administrator пишет: Вам так легче? Мне честно говоря все равно. Только не пойму, зачем лгать о том, чего нет, человеку, который Вам сообщил неправдивую информацию
Дельчар: administrator пишет: Поверю на слово. GoldenBrenda пишет: Мне честно говоря все равно. как трогательно
administrator: GoldenBrenda пишет: Только не пойму, зачем лгать о том, чего нет, человеку, который Вам сообщил неправдивую информацию Понятия не имею
гость: GoldenBrenda пишет: пожалуйста, найдите цитату, на которую ответом был дНК тест? вы не первый раз об этом пишете, так что или лечите склероз, или ищите сами. но вопрос к вам у меня прежний - как, обладая даже не зачатчными, а скорее противозачаточными знаниями о разведении и принципах племенной работы, принятых в мкф и , соответственно, ксцу, вы собираетесь пропагандировать ксу среди таких же, как вы? помниццо, вы пришли сюда со своим нежданчиком с целью получить представление о правильном груминге и попасть под компетнтное судейство - значит это в ваших юсиаях не на должном уровне. в таком случае с чего вы взяли, что о племенной работе там знают больше, чем о груминге и прочих второстепенных вещах? с чего вы взяли, что являясь никем и звать никак в разведении, не разделяя принципиального подхода мкф к чистокровному разведению и противореча ему из всех дилетантских сил, кого то здесь чему то научите? с чего вы взяли, что разрешая использовать собак неизвестного происхождения, фенотипически соответствующих стандарту, ксу кого-либо к этому призывает? разумеется, заниматься художественной самодеятельностью никому не запрещено, но вот рассазывать о том, что вы на полном серьезе знаете, какого происхождения ваша собака только на том основании, что вы "могли бы" проделать некие тесты (но вот их что то помешало проделать до того, как решать использовать ее в разведении) - даже не смешно. если вы действительно хотите работать цивилизованно - используйте своего нежданчика по правилам - в качестве собаки, похожей на породную, но неизвестного происхождения. через всего то 3 поколения будет видно, стоила ли овчинка выделки. а покупателям щенков не врите, а честно объясняйте - мама - неизвестно кто, папа - кто то, чей владелец согласился повязать своего кобеля неизвестно с кем. это будет достоверно и покажет ваш и владельца кобеля уровень как бридеров. а если еще не пропало желание рекламировать ксу - то изучите установочные документы, подтяните знания по разведению до минимума - может тогда и поймете, нужна ли ксу реклама или все же нашей организации больше нужны знающие предмет, образованные и не слишком меркантильные заводчики. GoldenBrenda пишет: Использование собак с нулевками не противоречит уставу КСУ. А если противоречит, покажите где. Или уставу МКФ, раз на то пошло ксу - не противоречит, но при этом такие собаки - неизвестного происхождения, а не то, что вы рассказываете в своих увлекательных сказках. и поступают с ними и их потомством соответственно - у них родослдовной нет, а до 3-го поколения есть справка о происходении, т.н. регистровая родословная, выписка из регистра, а не из племенной книги. это своеобразная страховка от дворняг в породе - доступно? а в мкф если и разрешены подобные финты, то далеко не везде и только для пород, которым грозит исчезновение, и некоторых аборигенных. пока нить не потеряли? ваша собака - исчезающей или аборигенной породы? ваша собака - известного происхождения? определитесь уже.
Реньеша: MySoul пишет: Впрочем на этой же встрече нам было сказано что скоро эту лавочку прикроют, и на этом настаивают очень известные и компетентные в кинологическом мире люди(председатель племенной комиссии КСУ например), те самые опытные кинологи. Позволю себе высказать своё новичковско-дилетантское мнение по данному вопросу. По-моему, давать человеку хоть какую-то надежду на то, что его собака что-то представляет из себя в племенном плане, там где этого нет - просто жестоко. Неоправданно жестоко. Некоторое количество лет у меня была собачка (любимая, и всё такое прочее, собачка): папа -Чемпиён, мама - просто хорошая девочка. Не знаю, были ли тогда ринги "на определение породы" (собаченька ушла за Радугу в феврале 2011), но если уже и были, то слава Богу мы на них не попали. Ну, вот выходишь ты со своей самой любимой в мире собачкой в ринг - и что слышишь? Случаи переживаний владельцев собак с нулёвками по поводу правдивых описаний уже где-то на форуме описывались. Даже только с позиции гуманизма по отношению к животным и их владельцам (про чистоту породы сейчас не говорю) действительно лучше "эту лавочку прикрыть" MySoul ,
гость: Реньеша пишет: По-моему, давать человеку хоть какую-то надежду на то, что его собака что-то представляет из себя в племенном плане, там где этого нет - просто жестоко. если вы обратитесь не к фантазиям и эмоциям, а к документам, то внезапно выяснится, что ответственность за решение о том, вязать или нет свою собаку - чемпиона мира или любимицу с очхором - лежит полностью на заводчике. именно он должен обладать квалификацией, позволяющей принять правильное решение. а оценка по фенотипу на выставке любого ранга - всего лишь оценка, тем более - в шоу-ринге. она никого ни к чему не призывает, не обнадеживает и не обязывает "в племенном плане". оценка - необходимое, но совершенно не достаточное условие для того, чтобы назначать свою собаку производителем. более того, она не везде в мкф вообще нужна для того, чтобы собака участвовала в разведении. там полагают, что раз бридер в состоянии нести за свое решение вязать/не вязать полную ответственность, то он тем более в состоянии самостоятельно оценить пригодность собаки для своей племенной программы. но что да, то да - в тех местах о нулевках давно не слышали. каждый, кто сейчас настроен серьезно заняться племенной работой, имеет выбор нужных кровей по всему миру и тащить отстой из альтернатив и портить собственный бридинг не станет - за короткую историю ксу стало совершено очевидно, что альтернатива - тупиковая ветвь развития кинологии. ну а те, кому для рекламы помета нужен красивый логотип - они не нежные ранимые существа, они четко знают, что им нужна бамажка к своей дворняжке. поверьте, цену своим красапетам они знают прекрасно, им не надежда нужна в ринге на определение породы, а просто оценка, для того, чтобы обманывать покупателей дальше. раньше они обманывали в стиле "наши родословные еще международней, чем в ксу". а теперь, когда потенциальный покупатель прослышал, что это не так, будут впаривать щенков от тех же родителей, что и раньше, но врать уже иначе - что эти щенки от родителей из ксу. надо ли это запрещать - вопрос скорее философский. из нормальных бридеров таких разводил никто всерьез не воспринимает. но вот вред репутации ксу они своими собаками наносят, что да, то да. и вводят в заблуждение следующую генерацию таких же будущих мичуринцев, которые с дебильным энтузиазмом пытаются засорить генофонд вроде как любимой породы. Реньеша пишет: Ну, вот выходишь ты со своей самой любимой в мире собачкой в ринг - и что слышишь а при чем здесь то, что собака самая любимая? ни один, даже самый строгий в мире судья, не прикажет вам ее не любить. и размножать/не размножать тоже не прикажет. в его задачу это не входит. он просто оценивает собаку с точки зрения соответствия стандарту породы. и ставит оценку в соответствии с тем, как он видит на момент показа это соответствие.
Фотина: Реньеша пишет: Ну, вот выходишь ты со своей самой любимой в мире собачкой в ринг - и что слышишь? А цель выхода в ринг с любимой собачкой? Вот правильно гость пишет гость пишет: ни один, даже самый строгий в мире судья, не прикажет вам ее не любить. и размножать/не размножать тоже не прикажет. Любить то вы её меньше от этого не станете. А вот от разведения возможно отведет, отрезвит немного голову.
MySoul: Реньеша оценка экспертом экстерьера собаки и указание на ее недостатки, не имеет ничего общего с любовью, и не должна никак влиять на любовь хозяина к собаке. Это оценка ее фенотипа, а родословная свидетельство ее генотипа, и то и другое важно для разведения и не может(крайне не желательно) использоваться только что-то одно. А вообще свинья грязь везде найдет, не будут давать нулевки, те кому НАДО попытается купить документы. Вполне допускаю, что есть случайные "туристы" которым захотелось поиграть в выставки и щеночков со своей любимой собачкой, тогда остается надеется только на то, что столкнувшись с подобными темами, они не будут колотить себя пяткой в грудь и доказывать, что это нормально, что ничего в этом страшного нет, а хватит ума и будут честны с собой просто любить свою собаку без бумажек.
Реньеша: Фотина пишет: А цель выхода в ринг с любимой собачкой? Про себя на эту тему сказать ничего не могу. Свою "просто любимую собачку" я по рингам не водила. Рискну предположить, что Фотина пишет: цель выхода в ринг с любимой собачкой - доказать всему миру (и себе, в первую очередь), что с собакой всё в порядке, что ничуть она не хуже родословных собак. Но это так, мои только предположения... Могу ошибаться, в принципе...
Реньеша: Гость, Фотина, My Soul, , - спасибо за ответ .
Фотина: Реньеша пишет: - доказать всему миру (и себе, в первую очередь), что с собакой всё в порядке, что ничуть она не хуже родословных собак. Вот в корне не соглашусь! Если собака любима, то никому ничего доказывать не нужно! Если вы не заметили, то позвольте вам сообщить. В нашей жизни чаще всего любят не за что то, а вопреки. У моей соседки собачка спасенная из лужи. Кто то выбросил маленький только родившийся комочек. Щенок родился совсем без хвоста. Вот её действительно любят. Это рыжее счастье уже четыре года живет как настоящая королева, и никто никому ничего доказывать не собирается. Её просто любят.
Dragon: Starfighter пишет: А ежели в газете увидите "выставка собак ... победители-земляки... подробнее на офсайте..." тогда да! В какой газете? Где у нас есть газета, которую читали бы все? Или писать во все газеты, начиная от пенсионной и заканчивая спидинфо? Я лично вообще газеты не читаю, потому как там только желтуха, заказуха и реклама. Эффект от газетных публикаций будет нулевой. К тому же подобная информация будет печататься только на правах рекламы. И если в одном номере выйдет статья о крутизне КСУ, то в следующем номере скорее всего появится хвалебная статья о ККУ или др. альтернативе, где напишут, что они тоже международные, но зато цены у них ниже и в клубах чаи с тортами
MySoul: Фотина пишет: Вот в корне не соглашусь! Если собака любима, то никому ничего доказывать не нужно! Если вы не заметили, то позвольте вам сообщить. В нашей жизни чаще всего любят не за что то, а вопреки. У моей соседки собачка спасенная из лужи. Кто то выбросил маленький только родившийся комочек. Щенок родился совсем без хвоста. Вот её действительно любят. Это рыжее счастье уже четыре года живет как настоящая королева, и никто никому ничего доказывать не собирается. Её просто любят. +100
Dragon: гость пишет: с дебильным энтузиазмом пытаются засорить генофонд вроде как любимой породы. Отлично сказано! Потырю, чтобы иногда вставлять. А оно к сожалению частенько приходится к месту.
CHIH: гость пишет: надо ли это запрещать - вопрос скорее философский. из нормальных бридеров таких разводил никто всерьез не воспринимает. но вот вред репутации ксу они своими собаками наносят, что да, то да. и вводят в заблуждение следующую генерацию таких же будущих мичуринцев, которые с дебильным энтузиазмом пытаются засорить генофонд вроде как любимой породы. Молодца! Грубовато, но справедливо!
CHIH: Реньеша пишет: - доказать всему миру (и себе, в первую очередь), что с собакой всё в порядке, что ничуть она не хуже родословных собак. Это смешно и грустно, что амбиции хозяев милых двориков такие большие.
Glavnyj Priz: CHIH пишет: Это смешно и грустно, что амбиции хозяев милых двориков такие большие. И почему то доказывать нужно в породных рингах! Нет, заняться с двориком дрессировкой, поучаствовать в соревнованиях, аджилити - просто супер! Масса возможностей доказать что любимая собака спортивная, быстрая, сильная! И не обязательно это делать в породном ринге.
MySoul: CHIH пишет: Это смешно и грустно, что амбиции хозяев милых двориков такие большие. ага причем амбиции эти надо удовлетворять за счет столь горячо любимой собачки
elf: Glavnyj Priz пишет: Масса возможностей доказать что любимая собака спортивная, быстрая, сильная! И не обязательно это делать в породном ринге. Ага,нет уж,а как же щеночки,вязки ...просто бегать по адижилитям неинтересно...
Glavnyj Priz: elf пишет: просто бегать по адижилитям неинтересно... Блин! Там же денех фиг заработаешь... От я дура бестолковая!!!
Турандот: гость пишет: , которые с дебильным энтузиазмом пытаются засорить генофонд вроде как любимой породы. как всегда в точку есть такие
Allena: Не совсем в тему, но... А много-много лет назад, когда не было ни КСУ, ККУ, породных клубов и тд - Истинный псовый охотник смотрит на охоту как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак – послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве съезженную и не стомчивую стаю гончих; быстрых, крепких, досужих коней – и считает наслаждением травлю зверей. Но, все-таки, он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю. С каким неусыпным вниманием печется он о воспитании щенков и заботится о сохранении той породы собак, которая вмещает в себе все необходимые наружные и полевые достоинства. Их родословная ведется у него с строгой аккуратностью. Выборзка и, вообще, собаку не кровную и не породистую он ценит ни во что, как бы она в поле лиха ни была; потому что от такой собаки, несмотря на ее лихость, нельзя ожидать приплода с теми же полевыми достоинствами, которыми обладает она: это доказано и утверждено многими опытами. представляю, что сказал бы этот охотник сейчас по поводу разведения на "родителях-нулевках" (уши бы повяли точно)...
Реньеша: Allena, спасибо. цитата супер! А полный текстик где-нибудь посмотреть можно? Уж больно цитата понравилась... И где вообще текстики поискать можно про Allena пишет: много-много лет назад на собаческую тему, разумеется... Про разведение и про организацию всего собаководческого и собаковладельческого процесса в целом. Заранее благодарю ,
Дельчар: Реньеша пишет: А полный текстик где-нибудь посмотреть можно? думаю, что и другие наши герои-обличители, юные мичуринцы от альтернативы владеют предметом так же скудно. Если даже более близкая по времени Хармар для них новость. спасибо сказали, но вот что прочитали хотя бы (не говорю внимательно и поняли) я не уверена. Реньеша , без обид, но прежде чем писать "умные вещи" про нулевых собак и необходимость что-то кому-то доказывать в породном ринге с этим счастьем, может быть стоит мат часть подтянуть для начала? Заводчика хоть спросить о списке литературы, чтобы не выглядеть в итоге забавно? Еще меня сильно веселит сетование, что матерые заводчики "плохо" относятся к новичкам. Ну а как к вам еще нужно относиться? Никто не родился сразу со знанием и умением, но почему-то большинство нынешних несогласных с нулевым циклом, начинали свой путь с чтения КНИГ, с изучения монографий, которые не были тогда настолько доступны, как в эпоху интернета. И ничего, доставали, переписывали -перепечатывали, и изучали. А вот мыслей натолкать старших товарищей своими амбициями даже не возникало- уважали учителей. Может быть поэтому нас и хотели учить? И учили. Это не брюзжание бабульки на лавке, это констатация факта. Увы, у нашей кинологии не очень светлое будущее: есть умные,думающие, уважающие опыт молодые заводчики, ответственно относящиеся к предмету, умеющие задать вопрос и получить на него ответ , НО их не так много, как тех, других, ....(пипипипи) нулевщики разговорного жанра яркий пример такого наброда в наши ряды.
Allena: Реньеша, плиз - Петр Михайлович Мачеварианов Записки псового охотника Сибирской губернии http://www.greyhound.spb.ru/biblioteka/Machevaruanov.html Вообще-то на записки про охоту я случайно попала, а фраза про разведение сразу резанула глаз.
Реньеша: Allena, спасибо .
Реньеша: Дельчар, спасибо большое за ответ , за советы , за всё , .... Вот только я никак не найду в своих постах ничего про Дельчар пишет: "умные вещи" про нулевых собак и необходимость что-то кому-то доказывать в породном ринге с этим счастьем,
Реньеша: Дельчар, , и опять же, я как новичёк не могу никак понять, ну, бывают такие непонятливые новички, ну что ж поделаешь на каком основании Вы называете меня Дельчар пишет: и другие наши герои-обличители, юные мичуринцы от альтернативы
полная версия страницы