Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6) » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6)
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом: [more]Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] [/more] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Предыдущие темы: Начало, 1, 2, 3, 4, 5,
Starfighter: гость мне кажется наоборот, уже все это пришло после того как появилась собака, и конечно первоочередным было не сэкономить на покупке собаки и отбить на щенках все что можно, а завести друга. Мы же говорим о разных людях, Вы, о тех, кто хочет денег. Я же о тех кто приобретал друга и позже увидел разницу между качеством собак, и возможно вторую собаку если заведут то уже "правильную", а все из-за того что просто не знали! Я говорю о конкретном городе, в других, я согласна ситуация будет абсолютно другая, и мои доводы невесомыми. А сосед все-равно разницу в организациях не видит, возможно принципиально, но... Бумаги есть, клеймо у собаки и щенов тоже, выставки посещает, ему до лампочки то, о чем мы тут с вами беседуем. т.е. ваши земляки-покупатели откуда то эту разницу знают, вопреки вашим утверждениям. Например, даже я незнаю кто купил этих щенков. И немогу утверждать это земляки или нет. Но насколько могу судить по собственному опыту в нашем городе из прошлых пометов остались только 2 щенка, и то у друзей. Посему смею предположить что вероятней всего все же купили неземляки.
elf: Starfighter пишет: мне кажется наоборот, уже все это пришло после того как появилась собака Starfighter ,после драки кулаками не машут. Starfighter пишет: и конечно первоочередным было не сэкономить на покупке собаки и отбить на щенках все что можно, а завести друга. Тогда к чему страдания?И что,друг обязательно должен быть уродским и "неправильным"?Это чтобы люди чего не подумали?
Starfighter: elf о каких страданиях идет речь? Почему должен быть неправильным? Я вас недопоняла. Мы говорим о том что много собачников неосведомлены в вопросе организаций, их наличия и разницы, и эту информацию не мешало бы подавать в СМИ. В противовес этому есть мнение что больше информации подавать нет необходимости, она уже вся есть в тех обьемах в которых нужно. Вот и дискутируем.
elf: Starfighter пишет: elf о каких страданиях идет речь? Об этих))) Starfighter пишет: Вот, знаете как на меня обижаются соседи, имеющие собаку ККУ. А они и знать не знали про разные организации (имеющиеся в одном Кировограде), они просто хотели с документами, чтобы и на выставки ходить и вязать по правилам. Starfighter пишет: А сосед все-равно разницу в организациях не видит, возможно принципиально, но... Бумаги есть, клеймо у собаки и щенов тоже, выставки посещает, ему до лампочки то, о чем мы тут с вами беседуем.
Starfighter: elf Теперь ясно, что вы имели ввиду.
Happyfrant: Starfighter пишет: Мы говорим о том что много собачников неосведомлены в вопросе организаций, их наличия и разницы, и эту информацию не мешало бы подавать в СМИ. Понимаете, в чем фокус....Информацию подавать не помешает, конечно. Но, гость ведь права. Пока у нас будут существовать ринги "определение породы", то, по сути, нет разницы, где покупать собаку...В итоге получишь "нулевку" и всего лишь через 5-6 лет - щенков с полной родословной. И по фигу, что генетический набор дедов и прадедов вполне может себе оказаться "ящиком Пандорры"
elf: Starfighter
MySoul: Happyfrant пишет: В итоге получишь "нулевку" и всего лишь через 5-6 лет - щенков с полной родословной. Ради чего 5-6 лет ждать и работать(хотя кто там работать то будет) только ради того что на этапе покупки ты зажал небольшую сумму отличающую собаку из нормального питомника, нормальных кровей, от базарной дворняги?! Starfighter пишет: А они и знать не знали про разные организации (имеющиеся в одном Кировограде), они просто хотели с документами, чтобы и на выставки ходить и вязать по правилам. А потом с этими щенками на базаре стояли. Потому как для нашего города "для охраны" цена высоковата, а знающие разницу, собакоф ККУ то не особо хотят брать, предпочтут за ту же цену КСУ взять. ага знать не знали, и разницу в цене на щенков только сейчас заметили, а когда свою покупали мозгов не хватило задаться вопросом почему такая разница
Happyfrant: MySoul пишет: ага знать не знали, и разницу в цене на щенков только сейчас заметили, а когда свою покупали мозгов не хватило задаться вопросом почему такая разница Ну, тут тоже не угадаешь. Простой пример - моя порода. Среднестатистическая цена щенка малого пуделя, даже от супер-вязки, даже от супер-родителей - 250-300 евро. Это если повезет. Если повезет - 1 щенка из помета, возможно, удастся продать дороже. Остальных засидевшихся после 5-6- месяцев продаешь за любую цену, лишь бы забрали. И это отнюдь не "переводняк". Далее случайно встречаешь собачку в ринге определения породы, малого пуделя, ну оооочень далекого от идеала. Ну, собачка себе как собачка, третий сорт - не брак. Таких я называю "народного мичуринского разведения". Купленного по объявлению в тырнете за.....2500 гривен. Ну и где разница в цене? Ну, еще бы кобель был - и бог с ним. Определил себе породу, получил себе нулевку - и будет себе счастлив. Его племенные качества при общем количестве собак в Украине никого не волнуют. Так ведь сука. Вязаться пойдет. А далеко не все кобелевладельцы придерживаются принципа, что яйца своего красавца они нашли не на помойке. Увы...
GoldenBrenda: MySoul пишет: Ради чего 5-6 лет ждать и работать(хотя кто там работать то будет) только ради того что на этапе покупки ты зажал небольшую сумму отличающую собаку из нормального питомника, нормальных кровей, от базарной дворняги?! Тут еще вопрос не в цене, а, как для новичка, именно в профессионализме заводчика http://cs317831.userapi.com/v317831566/6c15/AlgOsIyA7eY.jpg http://cs10641.userapi.com/u6525957/111787427/x_ac20398f.jpg обе суки приобретены за одинаковую цену, но уровень породности животного настолько же разный, насколько разная породность голов (для неретриверистов -вторая голова скорее сеттериная, чем голдячья
infa: гость пишет: причем у них в соседях были вы А это что говорит об авторитетности? У меня хорошая знакомая (при чем очень хорошо общаемся), звонила мне часто и густо то про одну породу распрашивала то про другую. Я расказывала объясняла. Недавно встретила её мужа и он мне так гордо заявил что они купили ТРЁХ английских бульдогов Две суки и кобель. Я к ней подошла и так типа поинтересовалась ,а чего она мне не сказала. Она пожала плечами мол, а зачем. Я спросила и что ты с ними будеш делать ? Ответ один, как что разводить. На мой вопрос о документах говорит конечно же есть ты шо мы их по 800 гривен за голову взяли(при чем у одной заводчицы,тоесть насколько я поняла они все родня, если не однопометники),я начала распрашивать какие документы она мне доказывает мол Кинологический союз Украины. Но когда я спросила какой цвет щенячки, в ответ мне сказали та такая маленькая голубенькая. Я начала ее распрашивать ,а знает ли она породные особенности,что возможно потребуеться собак кесарить, есть ли у нее хороший вет.Она только развела руками и все. А Вы говорите что собачник сосед авторитет
Mikky: MySoul пишет: Ради чего 5-6 лет ждать и работать(хотя кто там работать то будет) только ради того что на этапе покупки ты зажал небольшую сумму отличающую собаку из нормального питомника, нормальных кровей, от базарной дворняги?! Притом, зачастую это будет как раз та разница, которую нужно заплатить за регистрацию для определения породы.... Почему не купить сразу хорошую собаку - загадка.
MySoul: infa пишет: У меня хорошая знакомая (при чем очень хорошо общаемся) знакомую не жалко, а собак жалко ... очень , потому как такое невежество не только в вопросах документов, а зачастую в выращивании и содержании собаки.
Ek@terina: А мне кажется, что неведенье - неудивительно. О существовании ККУ я узнала 5 лет назад совершенно случайно. Это при наличии интернета и многих знакомых. Я была уверенна, что кинологическая организация одна единственная. И даже послетого, как мне сказали, что ККУ - это не то, что нам надо, я еще долго не могла понять - почему?
infa: MySoul пишет: знакомую не жалко Сашуль, я спецально написала хорошая знакомая. Прото тут и общались и она не спросила не узнала. А там просто о соседяхидет разговор.
infa: Ek@terina Такая самая ситуация. Только мне вот сразу повезло я таки купила собаку с КСУ документами. А вот насчет неведанья так чему удивлятья. о выставках ККУ трубят везде, висят объявления на столбах и т.д. в средствах массовой информации. О выставках КСУ люди и понятия не имеют.
Ek@terina: Вот и у дочки собака КСУшная, а мы не понимали, почему нельзя получить родословную ККУ. Заводчица пыталась объяснить, но мне казалось, что это борьба конкурентов. Благо я ее тогда послушала и родуху получили у Лили в клубе. А по поводу выставок КСУ - я с тобой очень согласно. Никогда никакой рекламы. А зря!
MySoul: infa пишет: Сашуль, я спецально написала хорошая знакомая. Прото тут и общались и она не спросила не узнала. А там просто о соседяхидет разговор. вот чем обьяснить такую слепоту и такое не желание пользоваться тем, что им предлагают ?
GoldenBrenda: А еще вот знаете чего многим владельцам питомников не хватает? Открытости и желания информировать потенциальных покупателей в бОльшем объеме, чем цедить презрительно через зубы цену (и такое встречалось) или рассказывать о чемпионистости родителей, лишь иногда указывая что документы КСУ, но ни словом никто не обмолвился что за КСУ такое, с чем его едят, и почему именно КСУ...
Glavnyj Priz: GoldenBrenda для этого нужно уметь продавать, уметь подать свой товар (как ни оскорбительно это звучит, но в данной ситуации щенки это товар). Я, например, не умею. И что мне делать?
GoldenBrenda: Glavnyj Priz, Вы не можете в письме написать текст типа "Р.S. КСУ - крупнейшая кинологическая организация, документы которой признаются во всем мире, с самым высоким в Украине качеством поголовья". Извините, не верю Я думаю если про родителей и титулы люди могут рассказать, то и про свой клуб тоже наверно могут.
elf: infa пишет: А Вы говорите что собачник сосед авторитет Дурака учить,только портить.Избави боже от советов соседям-потом ещё виноват окажешься!
elf: GoldenBrenda пишет: Вы не можете в письме написать текст типа "Р.S. КСУ - крупнейшая кинологическая организация, документы которой признаются во всем мире, с самым высоким в Украине качеством поголовья". Так может и тот, кто в ККУ на своём сайте о ККУ написать.И кому рядовой покупатель должен будет поверить?
GoldenBrenda: elf, кто-то поверит, кто-то нет, но большинство же полезеть проверять кто есть FCI и кто есть IKU, UCI, УКФ и иже. Ведь эту информацию не тяжело дописать\сказать, не так ли?
elf: GoldenBrenda , рядовой или новичок не полезет,поведётся на рекламу или на цену.Хотя написАть не тяжело,согласна.Надо будет на своём сайте так и сделать
гость: Starfighter пишет: Мы же говорим о разных людях, Вы, о тех, кто хочет денег. Я же о тех кто приобретал друга и позже увидел разницу между качеством собак, и возможно вторую собаку если заведут то уже "правильную", не знаю, о ком говорите вы, но вы ответили на мой пост о том, что отбраковку повели на определение породы за родословной. я именно об этом говорю - о людях, которые не знали якобы даже породы будущего друга, когда брали щенка на диван без документов, а потом внезапно все узнали - и как сделать козырные доеументы на пэтса, и где. только вот не узнали почему то , что их дворняжку с бумажкой вязать нельзя - как из-за того, что она - пэт, так и из-за того, что ее происхождение считается неустановленным. и я несказанно удивлюсь, если у этой собаки не будет потомства, возможно с доками ксу, возможно - с какими другими. вот так вот эти наивные владельцы собак сомнительного происхождения тут не знают, тут - знают, а тут опять почему то не знают. Starfighter пишет: Я же о тех кто приобретал друга и позже увидел разницу между качеством собак, и возможно вторую собаку если заведут то уже "правильную", а все из-за того что просто не знали! приобретать друга и приобретать будущую производительницу - совсем разное. ваши соседи приобрели собаку для разведения. поэтому проявили себя очень непрофессионально в качестве будущих заводчиков. они возможно и заведут вторую-третью-десятую собаку из ксу, но их мотивы, судя по тому, что вы написали, как эти люди "почувствовали разницу", будут меркантильными. ведь собака в качестве друга их устраивает? их ведь только то, что щенков разбирали неохотно не устроило? что тут можно говорить о профессиональном подходе к разведению? "просто не знать" о том, чем отличается происхождение собаки, подтвержденое родословной ксу и происхождение, не подтвержденное этой родословной, может человек, приобретающий собаку на диван. и ему это действительно знать не нужно - его собака в разведение не идет. а вот с того, кто "друга" собирается вязать - совсем другой спрос. незнайки должны учить матчасть, а не лезть в разведение.
гость: Starfighter пишет: много собачников неосведомлены в вопросе организаций, их наличия и разницы, и эту информацию не мешало бы подавать в СМИ. вы сами себе противоречите. интернет, где находится офсайт ску и этот форум - значительно более многотиражное сми, чем любая местечковая газетка. и доступ в инет есть на любой сельской почте. на офсайте есть официальная, а не рекламная информация. а в сми - реклама, это далеко не одно и то же - рекламные заметки может писать кто угодно о чем угодно - за достоверность рекламы сми, опубликовавшее ее, никакой ответственности не несет. поэтому рассказки о том, что люди берут щенков в других объединенях потому, что чего то не знали - не более, чем рассказки. они просто не придавали значения разнице из-за низкого уровня кинологической грамотности. и не придавали не только, когда купили собаку "не там", но и когда решили получить от нее потомство, и когда переделывают левую бумажку в нулевку ксу. я не считаю, что такие люди здесь нужны. они и дальше будут распространять непрофессиональный подход к разведению, будут тащить сюда кукушные методы. зачем это нужно? зачем их еще и привлекать заявлениями о том, что здесь круче и международней? наоборот, нужно бы постоянно напоминать о том, что здесь тяжелей, ответственней, материально затратней - потому, что ксу не местечковая, а международная организация с цивилизованным подходом к разведению. в идеале, конечно. а то приток внезапно прозревших незнаек грозит нас потопить.
гость: infa пишет: причем у них в соседях были вы А это что говорит об авторитетности? об "авторитетности" говорят факты, которые сосед может сообщить несчастному незнайке, который не в состоянии добраться до офсайта ксу или ближайшего клуба. нам же рассказывают, что все дело в незнании того, что ксу - особеная кинологическая организация, признаваемая во всем мире, а остальные - как бы они себя ни позиционировали - местные объединения владельцев собак недостоверного происхождения. понятное дело, что большому количеству будущих разводил до достоверности происхожэдения нет никакого дела, а поначалу и до международности нет. поэтому они сначала "не знают", а потом, когда им кажется, что в ксу кусок пожирнеее - вдруг внезапно все узнают и понимают. такие вот милые наивные незнайки, как ваши соседи. ничего, они скоро все узнают, сделают нулевку своим собакам, и еще вас поучать будут.
Starfighter: гость все же приходим к тому, что НУЖНО подавать максимум информации в массы для того чтобы было меньше несведущих людей. Я пытаюсь сказать о недостатке информации о КСУ и наших выставках, а вы все о вязках.GoldenBrenda пишет: А еще вот знаете чего многим владельцам питомников не хватает? Открытости и желания информировать потенциальных покупателей в бОльшем объеме, чем цедить презрительно через зубы цену (и такое встречалось) или рассказывать о чемпионистости родителей, лишь иногда указывая что документы КСУ, но ни словом никто не обмолвился что за КСУ такое, с чем его едят, и почему именно КСУ... полностью поддерживаю!
Starfighter: гость пишет: интернет, где находится офсайт ску и этот форум - значительно более многотиражное сми, чем любая местечковая газетка. Так точно, но в интернете нужно знать что искать! А ежели в газете увидите "выставка собак ... победители-земляки... подробнее на офсайте..." тогда да! Я же не говорю что на форуме недостаточная аудитория, я говорю что ее стоит еще расширять, насколько это возможно, рекламироваться и т.д. Осведомлен-значит вооружен. И думаю никого не удивлю, если скажу, что гость пишет: что люди берут щенков в других объединенях потому, что чего то не знали - ... что люди берут щенков на стихийных рынках, а не в других организациях, потому и талдычу снова о том же.
гость: GoldenBrenda пишет: А еще вот знаете чего многим владельцам питомников не хватает? Открытости и желания информировать потенциальных покупателей в бОльшем объеме, чем цедить презрительно через зубы цену (и такое встречалось) это ровно до того момента, пока за щенками определеной породы очередь. с другой стороны - когда люди берут щенка на диван, им не важно, какая у его родителей родословная, им важно здоровье, миловидность и приемлемая цена. потом что выросло, то выросло. но сначала люди считают, что сэкономив немного денег на достоверном происхождении они получили то же самое, только дешевле (причем такая логика включается только при покупке собак, холодильник так никто не покупает, да). а вот если люди собираются брать собаку для разведения, то они ведь сами заинтересованы узнать как можно больше. и именно о происхождении собаки, о том, какая родословная, какие успехи у щенков от этих родителей. согласитесь, если люди этим не интересуются, зачем им заниматься разведением? и зачем заводчику отдавать таким владельцам перспективных щенков - чтобы те оказались в альтернативе или на диване, когда владельцы поймут, как это не просто и затратно - разводить правильных собак правильно?
гость: Starfighter пишет: все же приходим к тому, что НУЖНО подавать максимум информации в массы для того чтобы было меньше несведущих людей. максимум информации - это зачитывать вслух по телефону учебники по генетике или печатать в местечковых газетках устав и племположение ксу на первых страницах? уже смешно. или то, что у вас сходит за максимум информации на русский переводится как "вступай в нашу шайку, мы самые крутые на районе"?
GoldenBrenda: гость пишет: и именно о происхождении собаки, о том, какая родословная, какие успехи у щенков от этих родителей. Упрощенно Вы смотрите на выбор племенной собаки... Многие люди действительно не знаю о различиях организаций, и даже о существовании нескольких... Мне кажется чем больше людей информировано, - тем лучше, т.к. это ведь "сприяэ досягненню статутної мети КСУ" И таки да, сложно найти информацию о клубе (нашем городском) в интернете, зато ККУ - мелькает довольно часто.
Starfighter: гость пишет: я не считаю, что такие люди здесь нужны. они и дальше будут распространять непрофессиональный подход к разведению, будут тащить сюда кукушные методы. зачем это нужно? зачем их еще и привлекать заявлениями о том, что здесь круче и международней? (поддерживаю, конечно) НО!!! я в который раз немогу понять почему вы так агрессивно реагируете на то что и так очевидно, эти, другие люди остаются в своей организации и никаким боком к нам неотносяться, горячиться нестоит, их никто не привлекает и не заманивает подтверждением породы. Этот пример был приведен только с той целью чтобы показать что люди не смогли отличить одну организацию от другой, а точнее не знали о ее существовании. Они свято верили в то, что выставки только в те дни когда они выставляются, и что их организация самая что ни на есть международная! И это только потому как им все так и преподнесли не заставив усомниться в словах. И Вероятно поэтому они не полезли все перепроверять в интернет. Я никого не оправдываю, просто мы тоже должны понимать и делать все для того, чтобы больше людей знало правду, более качественно информировать их не только интернетными ресурсами.
гость: GoldenBrenda пишет: ... Мне кажется чем больше людей информировано, - тем лучше, т.к. это ведь "сприяэ досягненню статутної мети КСУ" это каким образом - количество перейдет в качество и стопицот незнаек, набрав критическую массу, внезапно станут правильными заводчиками? GoldenBrenda пишет: И таки да, сложно найти информацию о клубе (нашем городском) в интернете, зато ККУ - мелькает довольно часто а вот и пусть мелькает, оттянет на себя тех, у кого руки чешутся побыстрее начать разведение, не озаботившись узнать, как этим правильно заняться. насколько я знаю, информация обо всех клубах ксу есть на офсайте, если клуб об этом позаботился. или у вас в городе какой то другой интернет, в котором есть доступ только к кукушным ресурсам? GoldenBrenda пишет: Упрощенно Вы смотрите на выбор племенной собаки... да ну. если меня об этом не спросят, то племенную собаку не получат, а если не знают, чем ксу отличается от остальных - тем более. в силуц урощенного подхода к разведению я свой племматериал незнайкам не раздаю.
Starfighter: сайт ого-го какой посещаемый, по сравнению с местечковой газетой, но вот вы не учли тот факт что аудитории разные! Точно так же как разные аудитории и у разных радиостанций с разным музыкальным направлением! И если интернетчиков мы "закидываем" инфой, то остальные "дохнут с голоду". И разве все мы, заводчики продаем щенков таким же заводчикам как и мы? Попадаются и такие, и как выше писалось и на диван рады бы отдать когда засиделись дети, и меньше было бы вляпывающихся по не знанке, и лучше бы продавался КСУшный"товар" - это все преимущества. GoldenBrenda пишет: И таки да, сложно найти информацию о клубе (нашем городском) в интернете, зато ККУ - мелькает довольно часто. Если вы нашли, покажите мне в личку плизз. А то я немогу найти их сайт, наверно потому что его до сих пор не создали, в век таких вот суппер пуппер технологий и гениев интернета с бешенными доступами к любой информации.
GoldenBrenda: гость, мне понятна ваша позиция - вы против рекламы выставок и плем. смотров КСУ в средствах массовой информации. И, простите, Вы заводчиком родились? И, кстати, это тоже задача КСУ - оценить собаку, порекомендовать кобеля, или отказать в направлении на вязку...
GoldenBrenda: Starfighter пишет: Если вы нашли, покажите мне в личку плизз. А то я немогу найти их сайт, наверно потому что его до сих пор не создали, в век таких вот суппер пуппер технологий и гениев интернета с бешенными доступами к любой информации. У Кировоградского КСУ тоже сайта нету (пойти что ли к Палию и предложить свои безвозмездные услуги по созданию сайта? ) Просто в ссылках чаще мелькает ККУ, репортажи с выставок на ТВ - ККУ
Starfighter: гость пишет: максимум информации - это зачитывать вслух по телефону учебники по генетике или печатать в местечковых газетках устав и племположение ксу на первых страницах? уже смешно. или то, что у вас сходит за максимум информации на русский переводится как "вступай в нашу шайку, мы самые крутые на районе"? А у вас так принято информацию людям подавать? Сочувствую. По вашим словам и детей в школах учить ненужно, пусть гениями стают только те, кто к этому пришел самостоятельно. Гость, мдааа, умеете Вы расположить к себе людей.
Дельчар: GoldenBrenda , сильно извиняюсь, но все-таки спрошу: а как ВЫ относитесь к нулевкам и прочему "наследию" ККУ в нашей организации ? Стали бы ВЫ использовать в разведении собаку с нулевой родословной? Если "да", то ЧТО будете говорить потенциальным владельцам о происхождении мамы-папы? Starfighter , Вас хочу спросить о том же Заранее спасибо за ответы.
полная версия страницы