Форум » Чёрный список » Господа форумчане!!! Админ просит вашей помощи! (продолжение) » Ответить
Господа форумчане!!! Админ просит вашей помощи! (продолжение)
administrator: Господа форумчане!!! Админ просит вашей помощи! Всё. Моё терпение кончилось!!! Выношу на ваш суд. Решайте вы, ЧТО ДЕЛАТЬ С ЭТИМИ НИКАМИ. Переношу в эту тему посты с другой темы.
Dana: Alisa пишет: Хватит искать мою выгоду уважаемая!!! Вы так сейчас призовете на этом форуме и не только( гости читают также) к не расчету всех , кто взял животных в долг. Может всех прокалькулируете?? Нет, "уважаемая", я всего лишь выкладываю своё видение, и чёткий математический расчёт. И прочитав, каждый сделает свои выводы - как обезопасить себя от "не расчета", чего вы, увы, не сделали. Теперь же, пытаетесь действовать "на арапа" Возможно, эта же тема, убережет вас в дальнейшем и вы не наступите на грабли в третий раз. Научитесь заключать договора, оформлять собак "на две фамилии", или оговаривать этот момент в договоре, не менять ежесекундно и по своему усмотрению условия договора (как Банк) - будете честны и доброжелательны к совладельцу И совладелец, будет знать, что всё,что оговорено - незыблемо. И любые уклонительства от обязанностей по договору, чреваты еще большемы финансовыми и моральными проблемами. И будет всем счастье!
MySoul: Dana пишет: И будет всем счастье! счастье им не нужно, им так скучно
Dana: MySoul пишет: Вы не учитываете погрешности и риски коих в таком деле, как живое существо может быть миллион, не учитываете цену "билета в кинологию", когда девочке с улицы дали крутую собачку, все рассказали и показали, не учитываете, что отношения между Алисой и заводчицей Шелби могли выстраиватся ни один год и в них могло быть вложено много ресурсов, то что собака могла пустовать, давать маленькое количество щенков , щенки могли не дай Бог погибнуть и тд. Тут не может быть прямой арифметики, тогда уж тут надо писать бизнес-план и описывать все риски. Не каждый пойдет на риск отдать собаку ценой ну скажем в 2000 уе с тем, что за нее рассчитываться начнут фактически через 2 года, а тут собачка еще дороже 2 щенка + вязка это я так понимаю заводчице Шелби, и 2-х щенков в дальнейшем Алиса хотела себе (2 щенка ну пусть по 1-2 тыс уе это маленькая плата за такой геморрой, как 2 года ожидания вернут тебе твои деньги или нет, уже не говоря о том, что заработаешь ты что-то или нет на этом ) как видите Алиса пока в пролете, на свои деньги попала MySoul Вы рассуждаете, как добропорядочный и совестливый человек (что мне ОЧЕНЬ приятно), но я не вижу ЭТОГО ни у одной стороны этого грязного конфликта. Там были другие видения и другие цели. В итоге "маємо те, що маємо" Каждый видел ДРУГУЮ (не такую, как Вы ) цель - и каждый поплатился. Один больше, один меньше - но проиграли все. Нечистоплотность в таких делах - чревата для каждого
Фотина: Dana Прочла вашу калькуляцию и ... уж извините посмеялась. Думаю, да просто уверена, ни у одного заводчика из присутствующих здесь на форуме ни сколечко бы не сошлось. Вы слишком много упустили и не учли. А вообще считать и рассчитывать разведение невозможно, слишком много не всегда планируемых и ожидаемых приложений. В этом деле только постфактум можно подвести.
гость: Deigok пишет: при всем моем уважении к Вам и к тому, что и как Вы пишите. но при чем здесь спортивные тренировки?? Вы хоть раз готовили собаку к соревнованиям собака у вас щенков не кормила? кормление - это огромная нагрузка на организм, если вы не знали. сначала собака из себя - своего организма создает щенков, а потом из него же создает молоко, которым их кормит. мои собаки кормят столько, сколько нужно - если щенки хотят, то и до 3-х месяцев. а они хотят, хотя не голодные. просто им это нужно, чтобы вырасти физически и психически здоровыми. кормящие собаки и щенные во второй половине щенности ни на соревнованияях, ни на выставках появляться не должны. это жестоко по отношению к ним, а не просто оскорбляет чей то тонкий эстетический вкус. потому что это уже сверхнагрузка и переключение с доминанты выкармливания на другое, не актуальное для собаки-мамы. этот конфликт в мозгах тоже даром не проходит. дополнительная психическая и физическая нагрузка на отрожавшую и только-только откормившую или еще кормящую маму недопустима. ну разве что в случае, если собака для совладельцев - машина для денег или спортивных достижений. и вы совершенно правы. мои собаки до того, как придут в свою обычную форму, ни в каких собачьих мероприятиях не участвуют. спасибо, но в Вашей рекламе не нуждаюсь пожалуйста. я уже поняла, что вы нуждаетесь в рекламе целого форума, не мненьше.
гость: MySoul пишет: Вы не учитываете погрешности и риски коих в таком деле, как живое существо может быть миллион, не учитываете цену "билета в кинологию", когда девочке с улицы дали крутую собачку вы не учитываете, что ни один желающий добра редкой породе заводчик не отдаст ценную производительницу неопытной девочке. а вот тот, кто хапает все, что подвернется под руку, не расчитывая своих возможностей по содержанию, зато настроеный на то, что его долги будут отдавать собаки, а неопытная девочка будет слушать и выполнять любые указания - такой да, может. он не понимает огромной важности сук-производительниц, которые вытягивают на себе всю породу, а будучи использоваными неправильно - топят ее. так и получилось - уже появились собаки без документов. и это при том, что нас уверяют, что в стране всего около 200 собак этой породы. как это можно было допустить, если декларируешь заботу о прогрессе породы? MySoul пишет: Тут не может быть прямой арифметики, тогда уж тут надо писать бизнес-план и описывать все риски ну да, нужно. а потом отдавать на вычитку опытному юристу договор. причем не держать фигу в кармане в надежде, что лох-партнер не заметит, а составлять его с учетом интересов всех участников - и совладельцев, и прежде всего - собаки. риски тоже нужно обязательно учитывать и прописывать действия сторон в этих случаях. если бы это сделали предварительно хотя бы в устной форме, то люди бы поняли, что их может ожидать, и возможно отказались от сотрудничества на этапе договаривания. а обсуждать свои мечты о том, как собачка родит нужное количество щенков, которыми совладельцы расчитаются за все долги со всеми кредиторами - это не договор. MySoul пишет: Алиса пока в пролете, на свои деньги попала чего и следовало ожидать. мораль - договор рулит.
Dana: Фотина пишет: Вы слишком много упустили и не учли. А где я утверждала, что учла всё? Я просто сложила ТЕ ЦИФРЫ, которые нам предоставили стороны. При этом, очень чётко подчеркнула, что ТЕОРИЯ (без множества составляющих) и что ПОЛУЧИЛОСЬ (опять-таки - из преведенных цифр). Если "вытащить" все прдвиденно-непридвиденные расчеты, то, как минимум, надо множить на 3! Это в лучшем случае
Dana: гость У нас с Вами не всегда совпадают взгляды В этом случае - практически "полное попадание"
IraBagira: MySoul eigok Вы были согласны отдать ей 2-й помет щенков весь, что изменилось? ей нужны 2 щенка и деньги за вязку, составте договор, отдайте и пусть перепишет на Вас собаку и вернет документы на Еву
Dana: IraBagira пишет: MySoul цитата: eigok Вы были согласны отдать ей 2-й помет щенков весь, что изменилось? ей нужны 2 щенка и деньги за вязку, составте договор, отдайте и пусть перепишет на Вас собаку и вернет документы на Еву Было где-то ранее. Алиса отказалась. Мне этот момент, более, чем понятен На форуме требовать "финансов" и плакаться, как попала на "финансы", но полный отказ переоформить родословную за бОльшие "финансы"
Антонетта: Люблю Собак пишет: Алисе сейчас не легко,она потеряла родного человека Она всегда этим фактом умело манипулировала, даже сейчас спекулирует, а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату
Dana: Антонетта пишет: Она всегда этим фактом умело манипулировала, даже сейчас спекулирует С этим согласна - неоднократно зачем-то выставляла на первый план Антонетта пишет: а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату А это - лишнее. Негоже так.
Антонетта: Dana Это фото может увидеть любой в инете, это я Вам не личку вывалила, показав это фото я хочу всем показать, что сроду бы никто по ней не догадался, что всего две недели назад у неё умер горячо любимый папа, лицемерие конкретное и она еще продолжает тут свою тему толкать про горечь утраты, третий год уже пошел с того момента.
Dana: Антонетта пишет: Это фото может увидеть любой в инете, это я Вам не личку вывалила. Я понимаю. Но в контексте этого не нужно делать.
Антонетта: Dana пишет: Хорошие деньги можно получить именно с хорошего поголовья. Мне эта картина видится так: Алиса, будучи заводчицей басенджи, имея дома 3 или 4 (тут всё время меняется кол-во поголовья) басенджи. Как она сама озвучила, держать бОльшее количество - нет возможности. А хочется. Вот она и искала совладельцев, которые бы согласились на её устные обещания "розового" совладения. Для собственной безопастности и дальнейшего "руководящего" приоритета, письменный договор не составлялся (кто там "докопается" потом, что там было) и с пламенными лозунгами о любви к породе, а когда надо, то и к КСУ, все собаки, привезенные в "совладение" оформлялись на неё одну. Человек, получивший собаку, заплатив за неё 50% озвученной суммы (например 200 евро от 400) в дальнейшем, должен отдать 4 щенков (в уплату за собаку), все остальные щенки долны были делиться 50/50. Стоимость вязки оплачивается 50/50, стоимость поездки на вязку оплачивает совладелец и все накладные расходы по содержанию, воспитанию, и ветеринарии тоже. Я правильно поняла озвученные условия совладения? Теперь берём калькулятор и считаем. ЭТО ТЕОРИЯ! Затраты Алисы - 200 евро, первый взнос (50% от 400 евро) + поездка за собакой, которая оплачена совладельцем. Накладные расходы на проживание и питание считаю неуместными - кушаем мы всегда, а переночевать в поезде (оплаченом) не очень накладно. Всё? Всё остальное ложится на саму собаку и совладельца? Свладелец - 200 евро, первый взнос (50% от 400 евро) + 1500 грн - оплата дороги и доставки собаки. Дальше, содержание, ветеринария, выставки - не будем считать - нет данных. Приходит пора вязки. Решили вязать не так, как обещали первым заводчикам, но вродь, те согласны. Вяжут с другим кобелем - цена вязки 375 евро.(50/50) Итак, собака родила 3-х щенков (все расходы совладельца) - два надо отдать, как взнос за стоимость собаки, третьего, соответственно надо продать,чтоб расчитаться за вязку с кобелем (375 евро). Два щенка отданы. Если условно продать третьего за 1000 евро, то 375 евро - оплата за вязку, остальные 625 надо разделить 50/50, по 312,5 евро. Итого Алиса вложила 200 евро, с первого помёта вернула бы 312,5. (уже + 112,5 евро)Так? Совладелец, вложил 200 евро + 150 евро (дорога приблизительно) + выставки, титулы, выращивание, актировка и т д (каждый может посчитать,что не мало) - с первого помета теоретически, после продажи щенка - возращает 312,5 евро. Как минимум, в минусе -37,5 евро и все накладные расходы (по содержанию собаки и выращиванию щенков) Ну то такое, всё-таки первый помёт Берем воторой, который,теоретически приравнивается к первому. Предварительно, прооперировав собаку, т к большая грыжа (500 грн - 50 евро). Если будет опять три щенка, два отдать, один продать, расчитаться за вязку,остаток суммы - по 312,5 евро. Итожим - Алиса - уже + 425. Совладелец - (-37,5 +(все накладные расходы по двум помётам и самой собаке) - 50 евро (операция) итого -87,5 и расходы возвращаем только 312,5 евро. итого - +225 евро и минус расходы. Теперь собака полностью оплачена, не надо отдавать по 2 щенка с помёта. В среднем собака приносит 4 помёта (если без фанатизма). Осталось два помёта. По аналогии, с первым - по три щенка. (375 - плата за кобеля) 2*3= 6 щенков = 6000 евро - 750 (2 вязки) = 5250 евро делим 50/50 = 2625 каждому. Теперь итожим окончательно. Алиса получает 3050 евро, совладелец 2850 и затраты на выставки, содержание, выращивание, вакцинацию, самой собаки и 4-х помётов + их актировку! Каждый понимает, что сумма в 2850 евро никак не покроет накладных расходов, связанных с выставками, содержанием и вет.обслуживанием самой собаки и 4-х помётов. Так что Алисе ВЫГОДНО, при соблюдении совладельца этих условий. Совладельцу - УБЫТОЧНО. Это теоретически. Что произошло, в данном случае? На каком-то этапе, совладелец понял,что это кабала. Как они там договарились, что происходило - нам остается только догадываться. А ЭТО ПРАКТИКА В результате - совладелец понёс затраты - 200 (первый взнос) + 150 дорога (фактически за собаку) и отдала 2 щенка (один остался у неё бездокументов)= 350 евро и есть две собаки без доков Алиса - 200 евро + 375 за вязку (ведь она же за неё расчиталась?) = 575 евро + долг два щенка перед заводчиками собаки, условно 2000 евро. Итого 2575 евро затрат Теперь судите сами, какие были намерения и что из этого может выйти. Dana Позвольте Вас поблагодарить за этот шедевр! Все четко и по теме и суть ясна,как белый день. Я вот тоже найду немного свободного времени и проведу калькуляцию своего совладения - за макет возьму Ваш текст. Мне очень понравилось как Вы логично, без бла-бла-бла все описали - с удовольствием прочитаю Вашу простыню еще не один раз
гость: Dana пишет: В этом случае - практически "полное попадание" это следствие практического использования договоров в реальной жизни.
Антонетта: Dana пишет: В среднем собака приносит 4 помёта (если без фанатизма) Dana Дубас, наверное фанат породы Её первая сука принесла 6 пометов и её вязали и по два раза в год иногда: 02.01.2008 года родилось 4 щенка (полноценный помет для нашей породы) и 12.07.2008 год опять 4 щенка - шибко "финансы" требовались видать
MySoul: Антонетта пишет: Она всегда этим фактом умело манипулировала, даже сейчас спекулирует, а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату Вы переходите все границы, эти постом уже их перешли. НЕ ВАШЕ ДЕЛО КТО, КАК И ГДЕ ПЕРЕНОСИТ УТРАТУ.... мдя глуповаты вы для серого кардинала, так бабка базарная не больше...
MySoul: Антонетта пишет: Её первая сука принесла 6 пометов это разрешенное КСУ число пометов
MySoul: гость пишет: вы не учитываете, что ни один желающий добра редкой породе заводчик не отдаст ценную производительницу неопытной девочке согласна с Вами, но есть и положительные случаи сотрудничества с новичками, а я бы не отдала в совладение человеку, который банально не имеет средств купить щенка этой породы
Антонетта: MySoul Вы будете огорчены, но Ваш праведный гнев меня не смутил и мне все равно, что Вы обо мне думаете,потому что я о Вас не думаю вообще
Glavnyj Priz: MySoul пишет: Вы переходите все границы, эти постом уже их перешли. НЕ ВАШЕ ДЕЛО КТО, КАК И ГДЕ ПЕРЕНОСИТ УТРАТУ.... мдя глуповаты вы для серого кардинала, так бабка базарная не больше... Вот 100%! Какие то рамки должны быть! Собаки-собаками, но обсуждать кто как что переносит, у кого есть муж у кого нет (выше было, тоже резануло)...
MySoul: Антонетта пишет: Вы будете огорчены, но Ваш праведный гнев меня не смутил и мне все равно, что Вы обо мне думаете,потому что я о Вас не думаю вообще конечно не думаете, Вы о хорошем вообще мало думаете, Вам больше грязь подавай... были бы мозги и этот бы пост отредактировали
Антонетта: Glavnyj Priz Разглядывать личку, выложенную дубас гораздо приятней, правда? И тему про наличие мужа и прочих благ начинала вроде бы не я и проехать всем по сердцу тупой пилой про папу -это высший пилотаж. У меня бабушка любимая тоже умерла - давайте поплачем, для дубас что "грязные трусы" в виде лички выложить, что рассказать всему форуму про горе, которое вроде бы как тоже глубоко личное - одинаково.
Антонетта: MySoul Ой! Я кажется, Вас зацепила! Вы вчера попкорна сильно объелись?
Фотина: Ребята чёт я совсем запуталась уже??? Антонетта А сколько у вас бесенджи? И чьи они? В каких организациях состоят?
Антонетта: Фотина пишет: Антонетта А сколько у вас бесенджи? И чьи они? В каких организациях состоят? Фотина пишет: Ребята чёт я совсем запуталась уже??? Фотина Распутывайтесь - это очень просто, и потом - добро пожаловать в тему
MySoul: Антонетта Вы?! меня?!
Kepka: MySoul пишет: Вы переходите все границы, эти постом уже их перешли. НЕ ВАШЕ ДЕЛО КТО, КАК И ГДЕ ПЕРЕНОСИТ УТРАТУ.... мдя глуповаты вы для серого кардинала, так бабка базарная не больше... Полностью солидарна
Kepka: administrator Прошу,очень прошу удалить дармоедов в лице Антонетта,чтоб другим было не повадно.
Фотина: Антонетта пишет: Фотина Распутывайтесь - это очень просто, и потом - добро пожаловать в тему Чёт расхотелось что бы то ни было распутывать в этой теме. Три девочки в песочнице строят пирамидки и друг другу тут же разрушают их, вроде как и достаточные взрослые девочки, можно сказать далеко уже не девочки, но увы... уровень песочницы так и остался. Каждая строит свои планы, пирамидки, а вот понять, что соединив усилия можно большой замок построить...
Антонетта: Фотина пишет: Взятые у Алисы басенджи, это ваше первое знакомство с породой? В 2007 году я приобрела щенка в питомнике алисина звездочка, продавался он как шоу- класс (впрочем, всем уже и так стало ясно, что там других не держат ), щенок был почему- то без клейма и как показало время - до шоу класса ему было очень далеко, так получилось, что в возрасте 10-ти месяцев щенок после скоротечной болезни ушел за радугу. Узнав об этом печальном событии, алиса сначала предлагала, купить у неё другого щенка, но я морально не была готова, поэтому отказалась от её предложения, но не прошло и полгода, как мне позвонила алиса и начала предлагать на этот раз уже совладение, ну а дальше............... это будет слишком много букаффф, не хочу затруднять форумчан,для особо интересующихся, а также желающих не читать километровые полотнища могу скинуть в личку свой телефончик Фотина пишет: Почему вы решили воспользоваться услугами Алисы? Я думала, что кинолог КСУ, да с таким стажем ну это 100% гарантия порядочности, но это оказалось с точностью до наоборот - такие особи, как дубас - это позор для организации, они проворачивают свои аферы прикрываясь членским билетом. 0
Антонетта: Kepka пишет: Прошу,очень прошу удалить дармоедов в лице Антонетта,чтоб другим было не повадно. Kepka Что это было? Вы тоже запутались? Бедненькая!
Люблю Собак: MySoul пишет: Антонетта пишет: цитата: Она всегда этим фактом умело манипулировала, даже сейчас спекулирует, а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату Вы переходите все границы, эти постом уже их перешли. НЕ ВАШЕ ДЕЛО КТО, КАК И ГДЕ ПЕРЕНОСИТ УТРАТУ.... мдя глуповаты вы для серого кардинала, так бабка базарная не больше... Лучше и не скажешь!!!!
Антонетта: Меня абсолютно не угнетает подобная реакция! Ни перед кем заискивать и лебезить не собираюсь, иметь свое собственное мнение по этой теме мне никто не сможет запретить, даже если оно противоположно основной массе здесь пишущих форумчан, кстати по большому счету так не и не разобравшихся, где "красные", а где "белые"
fatiniya7: Антонетта Где красные а где белые? Здесь, в этой теме по-моему все цвета болотной зелени- все три оппонента. Можно ли Вам всем трем четко изложить- чего Вы хотите друг от друга и Ваши варианты исполнения желаний Ваших? Може где-то что-то и совпадает? Вы же только пинаете друг дружку! КИНОЛОГИ!!!Ё!!!
Alisa: Антонетта Литвиненко Антонина - ты СУПЕР УРОДСТВО НЕЗЕМНОГО ПЛАНА, и я тебе обещаю это было последний твой плевок в сторону памяти моего отца.... на будущее, ты в Днепропетровске на выходных бегала по кустам, боясь приблизиться к рингу басенджи ( приехала посмотреть на мое "страшное разведение") , а девочка моего разведения 8.5. мес два дня ЛЩП и 2 щенков и Бэст щенков 1 место и второй день Бэст щенков 2 место.... Что яда выработалась снова, вернее желчи, что плюешь не только в меня а и других форумчан. Так вот, теперь не только кусты будешь оббегать, но выдерживай дистанцию от меня минимум 2 км, если только я сама к тебе не приеду в гости... Жди всегда наказания, "Бог сказал, оставь месть мне"..... а он все слышит и видит.... и еще " и НЕЧЕСТИВЫМ светит солнце" (Библия)....
Антонетта: fatiniya7 Кинолог у нас тут только один, но зато какой! Пора уже номинацию придумывать, например, КИНОЛОХ ГОДА, уже и кандидатура готова, а в качестве утешительного приза КИНОЛОХУ ГОДА предлагаю преподнести её любимые и родные грабельки и защитный шлем в придачу, чтоб стукаться было не так болезненно.
Антонетта: Alisa Поздравляю! ты победило в номинации КИНОЛОХ ГОДА! Alisa пишет: Жди всегда наказания, "Бог сказал, оставь месть мне"..... а он все слышит и видит.... и еще " и НЕЧЕСТИВЫМ светит солнце" (Библия).... А голоса случайно не слышишь?
Alisa: MySoul MySoul и всем остальным спасибо что читаете и хватает у вас сил выдерживать откровенно хамство антонетты прошу прощения, что благодаря таки моим усилиям, и антонетта и Deigok , появились в кинологии и на этом форуме.... и еще прошу прощение за мой пост выше, просто пардон слова закончились.... буду переходить к действиям
полная версия страницы