Форум » Чёрный список » Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 10) » Ответить
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 10)
наташкахалк: Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи? Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,
sky of kiss: Dana пишет: Если была (опять-таки ЕСЛИ БЫЛА(!) агрессия от взрослой суки (даже не столь важно - просто была изначально агрессия) и щенок в 8 мес на неё ОТВЕТИЛ (не сам проявил, а ответил),то не вижу ничего удивительного А где Вы здесь увидели про агрессию от взрослой суки
Dana: sky of kiss пишет: А где Вы здесь увидели про агрессию от взрослой суки Очевидно там, где Вы не увидели На конкурсе ЮХ был щенок 8 мес. Тайского риджбека - и не кобель, а СУКА, которая отреагировала на вызов вашей Взрослой "доброй" суки бигля. Так видно?
Glavnyj Priz: Dana подросток с нормальной психикой не должен так реагировать даже если со стороны взрослой собаки был вызов.
Vlada: Glavnyj Priz Т.е. не должен защищаться? ИМХО, не должны собаки ничего и никому, это хозяева должны не допускать конфликтных ситуаций между собаками.
Фотина: Vlada пишет: ИМХО, не должны собаки ничего и никому, это хозяева должны не допускать конфликтных ситуаций между собаками. И не должны давать в руки детям собак, которые могут создать конфликтные ситуации.
MySoul: Vlada пишет: ИМХО, не должны собаки ничего и никому, это хозяева должны не допускать конфликтных ситуаций между собаками. +1
Glavnyj Priz: Vlada но не рвать ухо! Мне кажется это превышение самообороны! Шучу конечно, но как-то это слишком для подростка... Ну огрызнулась бы... Видимо хозяева не запрещают такое поведение.
Vlada: Glavnyj Priz Могла просто задеть клыком, ухи-то у биглей большие У меня хорёк есть, если во время укуса одёрнуть руку, то можно и царапину заработать, а если не убирать - просто покусывание, без травм. Подросток - это почти взрослая собака, это уже не щенок...
Дельчар: Vlada , при чем тут хорьки? Ну вот не выдержала и я. Дамы, озаботьтесь изучением предмета, которым пытаетесь заниматься. Почитайте хоть теорию, чтобы не писать в ответ Glavnyj Priz пишет: Dana подросток с нормальной психикой не должен так реагировать даже если со стороны взрослой собаки был вызов. такое Vlada пишет: Glavnyj Priz Т.е. не должен защищаться? Очень страшно за наше дело. Люди, считающие себя... банально не знают предмета. В какой момент закончились специалисты и начались ремесленники( скорее дельцы, так будет точнее)? Грустно , граждане ,и печально за судьбу собак - их ведь уничтожат в итоге, как опасных для общества ,при таком отношении.
MySoul: Glavnyj Priz пишет: подросток с нормальной психикой не должен так реагировать даже если со стороны взрослой собаки был вызов. собака может быть сто раз с нормальной психикой, но к 8-ми месяцам банально не иметь должной социализации
chamsik: MySoul пишет: но к 8-ми месяцам банально не иметь должной социализации Фотина пишет: не должны давать в руки детям собак, которые могут создать конфликтные ситуации.
Дельчар: MySoul пишет: собака может быть сто раз с нормальной психикой, но к 8-ми месяцам банально не иметь должной социализации Собака с нормальной врожденно психикой НЕ МОЖЕТ НАПАДАТЬ НА СТАРШИХ, это по умолчанию, чтобы ни произошло, кто бы ни зарычал, как бы ни напугал - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА . Простите за буквы. Мне кажется, что основы предмета большинству здесь неведомы, писанина про социализацию щенка .... ах А если не может себя сдержать молодая собака, чтобы не напасть на старшую, тогда дисквал сразу... и заводчику тоже ..Только все ли готовы за такую "мелочь" деньгами своими жертвовать?
MySoul: Дельчар пишет: Собака с нормальной врожденно психикой НЕ МОЖЕТ НАПАДАТЬ НА СТАРШИХ, я думала об этом, мне тоже показалось, что щенок просто не пошел бы на взрослую собаку, НО ВЗРОСЛУЮ (если биглятина молодая то все возможно) Какой возраст бигля?
Дельчар: MySoul , у собак очень жесткая иерархия, там и два месяца имеют значение.Если хотите, завтра в личку покажу свои наблюденияОчень жаль, что многие коммерческие заводчики не озабочиваются изучением предмета. Или намеренно не обращают внимания - "после нас хоть потоп"?
MySoul: Дельчар пишет: Если хотите, завтра в личку покажу свои наблюдения конечно хочу
Vlada: Дельчар пишет: Очень страшно за наше дело. Люди, считающие себя... банально не знают предмета. Ну я себя не считаю кем-то там. Мною был задан вопрос без сарказма. Дельчар пишет: Собака с нормальной врожденно психикой НЕ МОЖЕТ НАПАДАТЬ НА СТАРШИХ, это по умолчанию, чтобы ни произошло, кто бы ни зарычал, как бы ни напугал - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА . В одной стае однозначно да. А вот с незнакомыми... Может тогда Граната в топку, за то что в 9месяцев попер на нападающих на него дворняг? Он не должен был защищаться, а подставить зад чтоб его укусили? Ир, пример с хорьком был к тому, что если риджбек отвечал на выпад бигля, даже просто огрызнулся в ответ, то мог случайно поцарапать ухо, не нападая. В конфликте с риджбеком и бигляем не будучи свиделем сложно что-то сказать...
MySoul: Vlada пишет: Может тогда Граната в топку, за то что в 9месяцев попер на нападающих на него дворняг нет, ребят, подождите... оборонительная реакция должна быть, это инстинкт
Vlada: MySoul ну так а я о чём? Если первая была бигля, то у риджбека могла быть просто защитная реакция! Если первый был риджбек, то тогда уже хуже...
Glavnyj Priz: MySoul Vlada но оборонительная реакция может быть разная! Например меня кто-то обзовёт дурой, я в ответ скажу: " Сама такая!", а неадекватная реация это если бы я схватила её за волосы и стала бить головой об асфальт. Тем более если оппонент старше меня...
Glavnyj Priz: Меня именно этот момент настораживает, что возраст всего 8 мес. Если она живёт не одна, есть другие суки в доме, драк не избежать. Это конечно проблема владельцев в первую очередь, они поймут насколько это серьёзно когда сами пройдут через это. У меня был такой экземпляр, я периодически штопала других собак и грозилась его удавить. Он прожил 13,5 лет, я тяжело переживала его смерть, но больше такой собаки в моём доме не будет никогда! Нам пересекаться с этой породой на выставках. Только недавно я видела в Николаеве драку между тайцем-сукой и лабрадором.
Дельчар: Vlada пишет: Может тогда Граната в топку, за то что в 9месяцев попер на нападающих на него дворняг? Он не должен был защищаться, а подставить зад чтоб его укусили? . Чтобы не задавать вопросов вроде твоего нужно немножко изучить предмет и тогда все должно встать на свои места. Люся Glavnyj Priz очень доходчиво описала адекватную и не адекватную реакцию . Vlada , в двух постах тремя словами сложно объяснить что-то, особенно если теоретическая база слаба. Впрочем это я уже от темы отклонилась. Прошу прощения. Продолжайте .
infa: Дельчар пишет: Если хотите, завтра в личку покажу свои наблюдения И я хочу и мне интересно.
Дельчар: infa вечером
bonita de mas: Если я правильно помню, риджбеки-это аборигенная собака и схема поведения у них может отличаться от общепринятой. Мне знаком один тайски ридж-милейшее существо, но когда рядом с ним др. собы вели себя агрессивно между собой, парень явно ждал провокации в свой адрес с намерением ответить.
MySoul: Glavnyj Priz пишет: Меня именно этот момент настораживает, что возраст всего 8 мес. Если она живёт не одна, есть другие суки в доме, драк не избежать. а меня не настораживает, она может как угодно быть низко в иерархии у нее дома, но оказываясь за пределами дома и вне стаи она будет пытаться доминировать. Тем более возраст 8 мес, либо оттекла, либо потечет. Было бы странно если бы она позволила себя укусить, или еще хуже поджала хвост и начала прятаться. Меня тут даже не настораживает, а пугает другой факт, у бигля по стандарту не должно быть агрессии, вот это дисквал 100%. bonita de mas пишет: Если я правильно помню, риджбеки-это аборигенная собака и схема поведения у них может отличаться от общепринятой. То что правильно для одних недопустимо для других, не надо всех под одну гребенку хорошо что вместо риджбека не фила была
Viksy: В принципе, 8 месячный щенок может отвечать на агрессию.Вон мой парень уже пытается показывать доминанту в общении со старшими собаками, и если на него рыкнут, то хвост не подожмет!Он уже в 4 месяца на вызов взрослого курцхара принял оборонительную позицию и начал играть с ним в гляделки.Но чтобы бростаться, или первым проявлять агрессию-это перебор! Я вообще считаю, что любая собака не должна бросаться и рычать на проходящую мимо.Ну это наверно еще вопрос воспитания. Вобщем сложно судить эту ситуацию, тем более я лично это не видела, а по рассказам трудно сложить мнение.Но вывод один-не давать детям в руки собак, которые могут выйти из под контроля!
MySoul: Viksy пишет: Но вывод один-не давать детям в руки собак, которые могут выйти из под контроля! любая собака может выйти из под контроля, ЛЮБАЯ, уже не говоря о том, что ребенок для собаки не авторитет, и собака которая не проявляла себя негативно с хозяином, может сработать с ребенком иначе. Либо это должен быть ребенок по-старше которому объяснят и научат как вести себя в любой неожиданной ситуации, либо собак не большого размера
Sonika: Dana пишет: Очевидно там, где Вы не увидели цитата: На конкурсе ЮХ был щенок 8 мес. Тайского риджбека - и не кобель, а СУКА, которая отреагировала на вызов вашей Взрослой "доброй" суки бигля. MySoul пишет: Меня тут даже не настораживает, а пугает другой факт, у бигля по стандарту не должно быть агрессии, вот это дисквал 100%. А свидетели агрессии со стороны бигля есть? Кроме слов хозяина риджбека, который является лицом заинтересованным. MySoul пишет: я думала об этом, мне тоже показалось, что щенок просто не пошел бы на взрослую собаку, НО ВЗРОСЛУЮ (если биглятина молодая то все возможно) Этой биглюшке чуть больше 2-х лет. Мы с ней конкуренты в ринге уже полтора года. Биглюшка замечательно отрингована, является многократным чемпионом Украины, многократным победителем международных выставок, ВВВ. Катюша с ней неоднократно принимала участие и побеждала в конкурсе Юного Хендлера! И ни разу за полтора года я не видела со стороны этого бигля агрессии ни в ринге ни за его пределами. И никогда не поверю, что этот бигль мог спровоцировать конфликт! Человек пришел с проблемой и его же сделали виноватым... я в шоке
Dana: Sonika пишет: Человек пришел с проблемой и его же сделали виноватым... я в шоке Где? Дайте цитату, плиз,где хоть один человек написал, что виновные хозяева бигля. Почему надо перекрутить? Было обвинение риджбека в агрессивности, потом появилась информация,что не совсем так, что 8-ми месячный щенок (сука) риджа ответила на вызов взрослой (суки) бигля, идут рассуждения, что возможно, это не совсем агрессия, а ответная реакция, или элементарный испуг. И все до единого, сошлись во мнении,что виновниками являются хозяева риджа, т к позволили выставлять ребенку.
MySoul: Dana пишет: Где? Дайте цитату, плиз,где хоть один человек написал, что виновные хозяева бигля. Почему надо перекрутить? Было обвинение риджбека в агрессивности, потом появилась информация,что не совсем так, что 8-ми месячный щенок (сука) риджа ответила на вызов взрослой (суки) бигля, идут рассуждения, что возможно, это не совсем агрессия, а ответная реакция, или элементарный испуг. И все до единого, сошлись во мнении,что виновниками являются хозяева риджа, т к позволили выставлять ребенку. Sonika пишет: А свидетели агрессии со стороны бигля есть? Кроме слов хозяина риджбека, который является лицом заинтересованным. свидетелей агрессии со стороны риджа тоже нет, и тоже только хозяева бигля Я никогда не буду оправдывать агрессию большой собаки, будь то ответ на провокацию мелочи, будь то проблемы с психикой, невоспитанность или породная особенность, считаю что любое проявление можно предупредить и ответственен за происходящее, тот кто на другом конце ринговки, а в данном случае те, кто эту ринговку вложил в руки ребенку.
damiani: MySoul пишет: свидетелей агрессии со стороны риджа тоже неткак нет? а люди, которые рядом в ринге стояли?
IraBagira: MySoul а меня не настораживает, она может как угодно быть низко в иерархии у нее дома, но оказываясь за пределами дома и вне стаи она будет пытаться доминировать. Тем более возраст 8 мес, либо оттекла, либо потечет. Было бы странно если бы она позволила себя укусить, или еще хуже поджала хвост и начала прятаться. Меня тут даже не настораживает, а пугает другой факт, у бигля по стандарту не должно быть агрессии, вот это дисквал 100%. +100
MySoul: damiani пишет: как нет? а люди, которые рядом в ринге стояли? Вы лично были на этой выставке?! Я - нет, в этой теме из тех кто был отписались только 2 человека владельцы бигля и владельцы риджа, по словам владельцев бигля, ридж кинулся просто так, по словам владельцев риджа, сначала агрессию проявила сука бигля. Кому верить?!
MySoul: Glavnyj Priz пишет: Например меня кто-то обзовёт дурой, я в ответ скажу: " Сама такая!", а неадекватная реация это если бы я схватила её за волосы и стала бить головой об асфальт. Тем более если оппонент старше меня... Если меня кто-то назовет дурой, я в худшем случае рявкну в ответ, но если меня попытаются достать физически, то мне глубоко фиолетово будет сколько лет тому, кто попытается(пусть сам взвешивает все за и против), я отвечу соответственно обстановке.
damiani: У ЭТОГО бигля НЕТ агрессии. Я думаю, что любой биглевладелец, который знает Ольгу и Вишню, это подтвердит! MySoul пишет: по словам владельцев риджа, сначала агрессию проявила сука бигля. Кому верить?! Это вам лично владелец риджбека сказал? На вопрос пострадавшей стороны: Helga245 пишет: Собака, которая вышла на конкурс принадлежит Вам? человек ответил: Лана 27.03 пишет: Я ничего не собираюсь объяснять, искать виноватых, кого-то защищать , а кого-то оправдывать - этого делать не буду, обсуждать не люблю и не хочу. так с чего вы взяли, что это владелец риджбека? Он что, написал - да, я владелец собаки, которая вашей ухо прокусила?
damiani: Кстати, уверена, что если порыться в теме выставки, то можно и фотографии нарыть, а если постараться, то и видео. Да и в ринге присутствовал эксперт, ринговая бригада.. Ну не происходило же это в темной подворотне, в самом деле....
MySoul: damiani пишет: а если постараться, то и видео. на самом деле я была уверенна, что оно тут появится
IraBagira: MySoul на самом деле я была уверенна, что оно тут появится
atemi: MySoul , Саш, бигли собаки не задиристые, не такие , как терьеры. Они не убивают. А тайские риджи...я бы свою блоходавку к нему не подпустила. Проблема в том, что на конкурс надо отправлять 100% плюшку, а нашим людям этого не понять. Если ты не уверен, что твой киндер удержит собу, нефик пускать их в люди. И вот за это надо давать пожизненный племдисквал, к сожалению, собаке. Тогда никто не будет пхать детей на конкурсы. А все, кто вышли будут белые и пушистые. ИМХО.
sky of kiss: atemi пишет: бигли собаки не задиристые, не такие , как терьеры. Они не убивают. А тайские риджи...я бы свою блоходавку к нему не подпустила. Проблема в том, что на конкурс надо отправлять 100% плюшку, а нашим людям этого не понять. Если ты не уверен, что твой киндер удержит собу, нефик пускать их в люди. И вот за это надо давать пожизненный племдисквал, к сожалению, собаке. Тогда никто не будет пхать детей на конкурсы. А все, кто вышли будут белые и пушистые. ИМХО.
полная версия страницы