Форум » Чёрный список » Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 10) » Ответить
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 10)
наташкахалк: Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи? Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,
MySoul: atemi пишет: Саш, бигли собаки не задиристые, не такие , как терьеры. Они не убивают. А тайские риджи...я бы свою блоходавку к нему не подпустила. Проблема в том, что на конкурс надо отправлять 100% плюшку, а нашим людям этого не понять. Если ты не уверен, что твой киндер удержит собу, нефик пускать их в люди. И вот за это надо давать пожизненный племдисквал, к сожалению, собаке. Тогда никто не будет пхать детей на конкурсы. А все, кто вышли будут белые и пушистые. ИМХО. Про биглей я знаю очень хорошо, поэтому и написала, что если была агрессия со стороны бигля, то это 100 процентный дисквал, причем не только с вытсавки. Риджи не простые собашки, особенно тайские, тут однозначно, что молодой собаки не должно было быть в руках ребенка. Свидетелей произошедшего нет , кто спровоцировал стычку мы не узнаем. Надеюсь биглюшка не сильно пострадала.
Helga245: Dana пишет: sky of kiss пишет: цитата: А где Вы здесь увидели про агрессию от взрослой суки Очевидно там, где Вы не увидели цитата: На конкурсе ЮХ был щенок 8 мес. Тайского риджбека - и не кобель, а СУКА, которая отреагировала на вызов вашей Взрослой "доброй" суки бигля. Так видно? Dana Вы выбрали немного не тот первоисточник. Насколько я поняла, пользователь с ником Лана 27.03 вообще не был на выставке. Если бы Вы внимательно прочитали мой первый пост, то четко бы увидели что Helga245 пишет: Риджбека попросили покинуть ринг, НО, этой же собаке (тайскому риджбеку), позволили выйти в ринг на бест 5-й группы, который проводился после ринга юного хендлера, т.е. ПОСЛЕ инцидента с агрессивным поведением/нападением на другую собаку в ринге. Я все ждала фотографии, но, к сожалению, их мне так и не прислали. Лучше всех данный инцидент был виден эксперту, который внимательно наблюдал за сравнением ЮХ и обменом собаками, и после всего выгнал напавшую собаку, а биглю дал призовое третье место. Как вы считаете - если бы бигль спровоцировал нападение - он бы остался в ринге? И уж тем более на призовом месте? MySoul пишет: я думала об этом, мне тоже показалось, что щенок просто не пошел бы на взрослую собаку, НО ВЗРОСЛУЮ (если биглятина молодая то все возможно) Какой возраст бигля? Биглю 2 года (02/08/2010). В конкурсе ЮХ выступает с года. Vlada пишет: И В конфликте с риджбеком и бигляем не будучи свиделем сложно что-то сказать... Свидетель был, это эксперт, судивший конкурс. Который отреагировал соответственно сложившейся ситуации. MySoul пишет: Меня тут даже не настораживает, а пугает другой факт, у бигля по стандарту не должно быть агрессии, вот это дисквал 100%. Так и есть, все правильно. Только тут был немного другой случай, несмотря на нападение, бигль - НЕ ОТВЕТИЛ. Все по стандарту на 100%. MySoul пишет: свидетелей агрессии со стороны риджа тоже нет, и тоже только хозяева бигля И эксперт, который оставил в ринге бигля, выгнав риджбека. Glavnyj Priz я для себя также сделала вывод, теперь в ринг ЮХ мы будем выходить более осторожно и не каждый раз, т.к. если в ринге будут потенциально опасные породы, мы в ринг не выйдем. Хотя как тут разберешь и предугадаешь?!(((
MySoul: Helga245 как ушко? т.е. на биглюшку напал взрослый ридж?
Glavnyj Priz: Helga245 пишет: Glavnyj Priz я для себя также сделала вывод, теперь в ринг ЮХ мы будем выходить более осторожно и не каждый раз, т.к. если в ринге будут потенциально опасные породы, мы в ринг не выйдем. Хотя как тут разберешь и предугадаешь?!((( Я тоже буду риджбеков обходить стороной, хотя раньше считала их достаточно уравновешенной породой. Но недавняя драка в Николаеве и Ваш случай будут предостережением для остальных владельцев. Как ушко? Надеюсь шрама не останется?
Семен Семеныч: atemi пишет: Если ты не уверен, что твой киндер удержит собу, нефик пускать их в люди. И вот за это надо давать пожизненный племдисквал, к сожалению, собаке. Тогда никто не будет пхать детей на конкурсы. А все, кто вышли будут белые и пушистые. +100!!! Но, когда открываешь темы о выставках, то очень часто попадаютя посты о том, что в породном ринге эксперт не разрешил ребенку выставлять собаку,или о том, что в ЮХ не допустили собаку,которая была раза в 1.5 крупнее хендлера.И в основной своей массе все как-то сочуствуют и возмущаются как же так?, что-ж такое?,такое нигде не прописано.Довольно часто меня "убивали" фразой ,типа, вот поведет мой ребенок мою собаку в ринг, ну или на конкурс, а ребенка из-за собаки и не видно, так все вокруг просто офигеют.
Тёплые Звёзды: Helga245 пишет: Лучше всех данный инцидент был виден эксперту, который внимательно наблюдал за сравнением ЮХ и обменом собаками, и после всего выгнал напавшую собаку, а биглю дал призовое третье место. Опа. А не тот ли это таец , который покусал руку девочке ЮХ в конкурсе на выставке в Одессе , в мае. Судил Виталий Бельский. И тоже при обмене собаками , Тайский риджбек сильно укусил взявшую его девочку за кисть руки.
Liza&Company: Всем доброго времени суток!!! Я мама, той самой девочки Ю.Х., и заводчик Тайских Риджбеков. (надеюсь админ.простит меня, что пишу с ника дочери). Helga245 , я уж надеялась, что мы с Вам все разъяснили между собой. Но если нет..., то пожалуй, я отвечу:))) В ринге Ю.Х. выходила щенок девочка 8мес.(кто то правильно заметил , она только что перетекла) Тёплые Звёзды пишет: А не тот ли это таец , который покусал руку девочке ЮХ в конкурсе на выставке в Одессе Не тот:))) Что могло спровоцировать 8-ми месячного щенка напасть на взрослую суку.., я могу только догадываться. Поскольку, щенок гуляет на улице без поводка, живет в доме с маленьким ребенком, кошкой. Никогда подобных инцидентов не происходило!!! Не первый раз выставляется!!! Для меня, как заводчика этого щенка, это ШОК!!! Я стояла прямь за ихними спинами, и видела все эту картину:(((( При первом обмене собаками, они долго нюхались, девчонки болтали между собой. Когда стали меняться второй раз, я сказала Софии, что бы она крепко держала Бигля. Вторая девочка отпустила ринговку. И тут имеем то, что имеем. Я не хочу судить, кто прав, кто виноват!!! Для себя, я сделала выводы, да и София. У нас с 11 щенков этого помета, 8 живут с маленькими детьми. Все очень довольны, собаки добрые, ласковые. Практически все гуляют без поводков, и многие живут с другими собаками. Потом щенка, выводила моя старшая дочь в бэст щенков. В котором было множество разных собак, но там, она вела себя отлично, стояв нос к носу с другими щенками. К сожалению, фото у меня пока нет. Камера была не моя. а люди сейчас на отдыхе. Если будут ко мне вопросы, постараюсь ответить. Спасибо.
MySoul: Liza&Company пишет: Поскольку, щенок гуляет на улице без поводка Вы сейчас нарветесь по полной, ПОЧЕМУ собака гуляет без поводка???? Вам не писаны нормы содержания собаки в городе. Liza&Company пишет: И тут имеем то, что имеем. За собаку я так понимаю Вы не несете ответственности.Случись что Вы и на улице будете иметь, что имеете и разводить руками, если не пересмотрите свое отношение к содержанию собаки. Liza&Company пишет: У нас с 11 щенков этого помета, 8 живут с маленькими детьми. Все очень довольны, собаки добрые, ласковые. Практически все гуляют без поводков блин это еще и повод для гордости... ЗАНАВЕС
Liza&Company: MySoul пишет: Вам не писаны нормы содержания собаки в городе. Я вроди как не писала, что в городе, на тротуаре... Есть места, где гуляют разные собаки. MySoul пишет: если не пересмотрите свое отношение к содержанию собаки. С содержанием собак, у меня все хорошо. И за собаку, я несу ответственность!!!! И если бы моя дочь не держала крепко ринговку с Биглем.., то я не знаю, какая бы была ситуация тогда. MySoul пишет: блин это еще и повод для гордости... ЗАНАВЕС Это свидетельство того, что все свободно общаются с другими собаками на площадках. Helga245 пишет: Свидетель был, это эксперт, судивший конкурс. Да, конечно же!!! Но...в этот момент, эксперт общался с другими детьми. А еще, этот же эксперт, был свидетелем, когда этого щенка выбрали в расстановку в бэсте. А еще, этот же эксперт, выбрал кобеля(которого Вы обвинили в нападении на вашу сук) в бэсте 5-гр на 4 место. Странный эксперт.
Семен Семеныч: Liza&Company пишет: Что могло спровоцировать 8-ми месячного щенка напасть на взрослую суку.., я могу только догадываться. Для участия в конкурсе ЮХ не допускаются собаки младше класса юниоров, т.е. 9 месяцев.
MySoul: Liza&Company пишет: Я вроди как не писала, что в городе, на тротуаре... Есть места, где гуляют разные собаки. MySoul пишет: Поскольку, щенок гуляет на улице без поводка Улица предполагает наличие не только тротуаров... Вы написали, то что написали, у Вас в подписи заявлены серьезные породы, очень жаль что Вы позволяете себе такую беспечность, как прогулки без поводка. Liza&Company пишет: Это свидетельство того, что все свободно общаются с другими собаками на площадках. это ни свидетельство, одно свидетельство уже имеем: Liza&Company пишет: Поскольку, щенок гуляет на улице без поводка, живет в доме с маленьким ребенком, кошкой. и эта собака проявила агрессию, возможно она проявит ее еще и не раз, повторяю у Вас серьезные породы, и разговоры в стиле, что собака в доме бубочка просто смешны. Вам как заводчику серьезных собак следовало бы знать, что поведение собаки в доме, в стае, и за их пределами это разные вещи
miss_zet: MySoul я тоже часто отпускаю собаку бегать с другими собакми без поводка. Мы собираемся на площадке и собаки носятся и играют друг с другом. на даче и за городом она ходит только без поводка.. реально не вижу ничего криминального
MySoul: miss_zet сейчас появятся владельцы декорации и расскажут про криминал, потому что, когда на твою мелочь несется бесповодочный лабр, бульмастиф и тд Вы имеет к этому совершенно другое отношение, одно дело собачка побегала на отдельно взятой площадке, где другие владельцы собак согласны на взаимодействие ваших питомцев, другое дело на улице собака без поводка, почему я должна фактически за ошейник поднимать свою беременную собаку на руки, только из-за того что владельцы трех лабрадоров решили, что улица замечательное место их собачкам порезвится без поводка, а собаки неуправляемы, они голосом их остановить не могут то как Вы проводите время на своей даче или за городом никого не касается, но поведение владельцев собак в городе строго оговорено правилами содержания собак в городе
Liza&Company: MySoul пишет: повторяю у Вас серьезные породы, и разговоры в стиле, что собака в доме бубочка просто смешны. Liza&Company пишет: Для себя, я сделала выводы, Я должна расписать какие? MySoul , я очень признательна Вам за внимание к данному случаю. Спорить, и доказывать, я не собираюсь. В любом случаи, если даже она и отвечала, мой щен. виновен. Не так ее воспитывали. Будем дальше работать:))
MySoul: Liza&Company пишет: Спорить, и доказывать, я не собираюсь. а что тут есть предмет для спора? все итак согласны с тем, что Вы не правы, выпустив серьезную собаку с ребенком, как еще выяснилось не соблюдая возрастные ограничения... тут все на лицо о чем спорить?! вопрос в том будут ли подобные случаи с собаками Вашего разведения или нет?! это зависит только от Вас
Glavnyj Priz: Тёплые Звёзды пишет: Опа. А не тот ли это таец , который покусал руку девочке ЮХ в конкурсе на выставке в Одессе , в мае. Судил Виталий Бельский. И тоже при обмене собаками , Тайский риджбек сильно укусил взявшую его девочку за кисть руки. Судя по всему, это третий случай с тайцами за последнее время. Замечательная порода! Или разведение такое?
Семен Семеныч: Glavnyj Priz пишет: Замечательная порода! Или разведение такое? А может быть, все-таки, владельцы???
Helga245: Liza&Company пишет: Helga245 , я уж надеялась, что мы с Вам все разъяснили между собой. Но если нет..., то пожалуй, я отвечу:))) Мы с вами абсолютно выяснили, все верно. Если вы заметили, я не появлялась в этой теме, и не собиралась продолжать какие-либо разбирательства. Отписала еще раз только потому, что появились сообщения об агрессивности моей собаки. Заметьте - я не расписываю большие посты о том, насколько моя собака не агрессивна вне выставки, как она любит детей и т.п. Мы говорим конкретно про выставки. Мне достаточно того, что в ринг ЮХ собака выходит больше года - инцидентов не было. На отпущенной ринговке, на собранной ринговке - не важно. MySoul пишет: Helga245 как ушко? т.е. на биглюшку напал взрослый ридж? Liza&Company пишет: В ринге Ю.Х. выходила щенок девочка 8мес.(кто то правильно заметил , она только что перетекла) Здесь я соглашусь с Вами, Liza&Company, скорее всего выходил щенок, как вы написали. Я очень ждала фотографии с конкурса (чтобы их показать и написать - да, вот фото, да - это не кобель, да - в этом вопросе я не права; всегда стараюсь оперировать фактами, в данном случае - фотографиями), но мне их так и не прислали, к большому сожалению. MySoul, ухо нормально, твердая корка. Liza&Company пишет: Никогда подобных инцидентов не происходило!!! Не первый раз выставляется!!! Для нас это была 21 выставка в этом году (в прошлом году у нас было примерно столько же выставок). На ЮХ мы также активно появляемся. Инцидентов подобных также никогда не происходило. Течка была в апреле, следующая в январе. Liza&Company пишет: Helga245 пишет: цитата: Свидетель был, это эксперт, судивший конкурс. Да, конечно же!!! Но...в этот момент, эксперт общался с другими детьми. А еще, этот же эксперт, был свидетелем, когда этого щенка выбрали в расстановку в бэсте. А еще, этот же эксперт, выбрал кобеля(которого Вы обвинили в нападении на вашу сук) в бэсте 5-гр на 4 место. Странный эксперт. Если вы стояли за девочками, то наверное Вам было виднее с кем общался эксперт. Но в ринге остался бигль, который не ответил на агрессию. У щенка есть повреждения от моей собаки? Я уже написала относительно вашего кобеля - скорее всего в ринге ЮХ была сука, приношу Вам, как владельцу кобеля, огромные извинения за клевету в его адрес. Как данный эксперт судил остальные конкурсы - не важно, мы обсуждаем конкретный вопрос. Единственный нюанс хочу уточнить - щенок вышел в бест щенков после ринга ЮХ?
Liza&Company: MySoul пишет: все итак согласны с тем, что Вы не правы, выпустив серьезную собаку с ребенком, По Вашей логике, я понимая, что моя дочь не должна была держать крепко Бигля. и тогда..., возможно он был бы виновен... А так, виновен щен., который оборонялся :))) Они обе были "заряжены" !!! Только София смогла удержать , а другая девочка нет... Когда они поменялись обратно, собаки стояли спокойно. Ну, что я опять оправдываюсь.... Каждый видит свою правду:))) MySoul пишет: вопрос в том будут ли подобные случаи с собаками Вашего разведения или нет?! это зависит только от Вас Спасибо большое!!! И Вам желаю, что бы у Вас все было О.К.!!
MySoul: Liza&Company пишет: По Вашей логике по моей логике, собака которую нужно ДЕРЖАТЬ не должна выходить в ринг ЮХ, по той простой причине, что этот самый юх с ней не справится
Фотина: Ну вот опять завелись на ровном месте. Человек извинился, сообщила всем, что сделала выводы. Что вы ещё требуете??? Линчевать что ли собрались??? По третьему кругу уже идете...
Liza&Company: Helga245 , вот и я случайно увидела эту тему. Поскольку не частый гость на форуме. Helga245 пишет: Я очень ждала фотографии с конкурса А У Вас их нем... Вы ведь как и я были там. Liza&Company пишет: К сожалению, фото у меня пока нет. Камера была не моя. а люди сейчас на отдыхе. Helga245 пишет: Единственный нюанс хочу уточнить - щенок вышел в бест щенков после ринга ЮХ? А Вы разве не знаете, что Ю.Х. всегда проходит перед бэстами. Наверника, другие эксперты видели, что происходило в ринге Ю.Х., на сколько был виновен щенок. В другом случаи, его навряд ли выпустили бы в бэст. Liza&Company пишет: В любом случаи, если даже она и отвечала, мой щен. виновен. Не так ее воспитывали.
elf: MySoul пишет: сейчас появятся владельцы декорации и расскажут про криминал Владельцы декорации уже забодались об этом рассказывать!И всё без толку!
MySoul: Фотина пишет: Ну вот опять завелись на ровном месте. Человек извинился, сообщила всем, что сделала выводы. Что вы ещё требуете??? Линчевать что ли собрались??? По третьему кругу уже идете... не завелась вовсе, меня завести теперь уже просто невозможно... Человек написал про мою логику, из написанного я поняла, что она неправильно поняла мою логику и лишь объяснила свою логику. То что человек сделал выводы и то что в принципе данный инцидент исчерпан - это здорово.
Liza&Company: Фотина , Спасбо! Наверное, Все хотят для себя сделать выводы...Что бы у них этого не произошло. Мы ведь все правильные....
IraBagira: MySoul miss_zet сейчас появятся владельцы декорации и расскажут про криминал, потому что, когда на твою мелочь несется бесповодочный лабр, бульмастиф и тд Вы имеет к этому совершенно другое отношение, одно дело собачка побегала на отдельно взятой площадке, где другие владельцы собак согласны на взаимодействие ваших питомцев, другое дело на улице собака без поводка, почему я должна фактически за ошейник поднимать свою беременную собаку на руки, только из-за того что владельцы трех лабрадоров решили, что улица замечательное место их собачкам порезвится без поводка, а собаки не управляемы, они голосом их остановить не могут то как Вы проводите время на своей даче или за городом никого не касается, но поведение владельцев собак в городе строго оговорено правилами содержания собак в городе есть и другая сторона медали выгула соб без поводков,когда на вашего кавказа несется совершенно" безобидная"соба без поводка,так познакомится ,не учитывая взгляд на это другой собы,и как вы думаете,не дай бог что, кто будет виноват и всем будет все равно ,что вторая собака была на коротком поводке и даже в наморднике,а просто к примеру,а он не с воздуха ударила тем же намордником по " безобидной"собе,а насчет ЮХ и бестов,мы приняли для себя решение не принимать в них участия ,конечно хочется и собы достойные,но здравый смысл подсказывает,что предугадать поведение таких собак практически не возможно,а ради удовольствия своего наражать на опасность окружающих,это как минимум безответственно было бы с нашей стороны
MySoul: IraBagira пишет: есть и другая сторона медали выгула соб без поводков,когда на вашего кавказа несется совершенно" безобидная"соба без поводка,так познакомится ,не учитывая взгляд на это другой собы,и как вы думаете,не дай бог что, кто будет виноват и всем будет все равно ,что вторая собака была на коротком поводке и даже в наморднике,а просто к примеру,а он не с воздуха ударила тем же намордником по " безобидной"собе да есть и такие мне одинаково неприятны как декорация так и серьезные собаки без поводков, другое дело, что от большой собаки ущерб для моих несоизмеримо больше. Буквально на днях видела, как бедной женщине, выгуливающей своего буля на коротком поводке и в наморднике, пришлось поднимать собаку на задние лапы за ошейник - практически душа ее, и попутно ногой отгонять щенка который подбежал "поиграться", причем хозяйки сего чуда и близко не было, она в магазинчик зашла...
elf: IraBagira пишет: есть и другая сторона медали выгула соб без поводков IraBagira ,этих сторон не было бы вовсе,если бы ВСЕ выгуливали своих собак на поводках в общественных местах!
elf: MySoul пишет: что от большой собаки ущерб для моих несоизмеримо больше От мелких тоже может быть-если ,к примеру,такая мелочь кинется под колёса,а водитель растеряется и потеряет управление и ...ну дальше понятно ...
MySoul: elf пишет: IraBagira ,этих сторон не было бы вовсе,если бы ВСЕ выгуливали своих собак на поводках в общественных местах! Ага, а еще проходя мимо спрашивали "А Вы не против, если наши собачки познакомятся?!" Эх мечты, мечты
MySoul: elf пишет: От мелких тоже может быть-если ,к примеру,такая мелочь кинется под колёса,а водитель растеряется и потеряет управление и ...ну дальше понятно ... у нас в доме живет непонятное существо больше похожее на пекинеса, живет оно у хозяев не одно, а в паре с таким же нечто, но второе они почему то водят только на поводке, а вот первое несется по лестницам истерично орет и бросается на все что движется, один раз оно бросилось на моего веста, кусать там ему особо не чем поэтому, оно просто орало и пыталось схватить хоть чем-то, младшая посмотрела на это все и спокойно дала мне отогнать это чудо-юдо, но запомнила запомнила и старшая, след раз когда это чудо опять неслось на нас, весты решили, что они устали от этого цирка и дома дети, и они стая. Ну короче короткие поводки слегка придушенные весты и моя нога отгоняющая это нечто спасли ситуацию, разговоры и ругань с хозяевами(двумя не очень умными особями лет под 60) не приносит плодов, собака как неслась по лестнице и оказываясь внизу за 5 минут до появления хозяев так и продолжает, вот честно говоря я уже не уверена, что след раз надо держать своих, но ведь банально порвут, жалко это противное чудо-юдо.
elf: MySoul пишет: Ага, а еще проходя мимо спрашивали "А Вы не против, если наши собачки познакомятся?!" Эх мечты, мечты О,такого даже не помню... А вот слова-Не бойтесь,она лишь ХОЧЕТ с Вашей собачкой поиграть -сколько угодно раз было
elf: MySoul пишет: разговоры и ругань с хозяевами(двумя не очень умными особями лет под 60) не приносит плодов, Не,не приносят ...Приносит пользу шокер-выстрел в воздух ...такие люди понимают только такую силу убеждения...
MySoul: elf ко мне на прогулке обратилась женщина с фр бульдогом, со словами - А можно мы вас понюхаем, а то нас большие собаки только что перепугали
elf: MySoul пишет: elf ко мне на прогулке обратилась женщина с фр бульдогом, со словами - А можно мы вас понюхаем, а то нас большие собаки только что перепугали Ну и как?Понюхали?Собачке полегчало? А владелице?
MySoul: elf пишет: Ну и как?Понюхали?Собачке полегчало? А владелице? Собачке не знаю ))) как хрюкала так и продолжила хрюкать дальше Но подход мне понравился
elf: MySoul пишет: Собачке не знаю ))) как хрюкала так и продолжила хрюкать дальше Но подход мне понравился
Фотина: MySoul пишет: живет оно у хозяев не одно, а в паре с таким же нечто, но второе они почему то водят только на поводке, а вот первое несется по лестницам истерично орет и бросается на все что движется, Живем в разных городах страны, а ситуации один в один!!! Только у нас на поводке ведут смесь стафа с кем то, а второй рядом бежит пушистая смесь сантиметров 40 в холке. И эта смесь летит в сторону моих корсюков, мне приходится ради спасения этих смесей душить своих собак, ложить их на землю и ждать пока дама с поводочной собакой сумеет поимать свою безповодочную, совершенно без тормозов собаку. Причем хватает одного рывка моих в их сторону и они зажимают хвосты и убегают. Но я не хочу этого допускать. Не хочу чтобы мои собаки поняли, что я позволяю им отвечать на агрессию. На поводках у нас ходят все крупные собаки (в нашем раионе) и все очень мелкие, а собачки выше 25см в холке все бесповодочные и все норовят показать какие они грозные корсюкам.
Фотина: MySoul пишет: А можно мы вас понюхаем, а то нас большие собаки только что перепугали Прикольно. Ноу хау в снятии стресса.
MySoul: Фотина пишет: Только у нас на поводке ведут смесь стафа с кем то, а второй рядом бежит пушистая смесь сантиметров 40 в холке. и у нас таких вагон, и смесей и не смесей, выходишь гулять, а собак на поводках можно на пальцах одной руки пересчитать. последний хит был вижу молодую мастинку прошу взять на поводок, тк у меня беременная сука и какая реакция со стороны другой суки будет не знаю, рисковать не хочу, ответ меня просто убил - Не бойтесь, она у нас всех боится ну я тут же представила перепуганную обезьяну с гранатой и убралась от туда с еще большей скоростью. Теперь эта перепуганная мастина по вечерам гуляет в компании стафа и дворняги ростом так см 60-70, ну конечно поводки никому не нужны
полная версия страницы