Форум » Чёрный список » Действенный метод борьбы с моральными уродами. » Ответить
Действенный метод борьбы с моральными уродами.
Татьяна 1111: С этого четверга в Венгрии проходит ЧМ ФЦИ по IPO. В пятницу на одном из украинских форумов было размещено это видео. http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds&feature=player_embedded Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург. Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали. Участники немецкого форума написали коллективное письмо Де Клерку и в общество защиты животных Люксенбурга. буквально через пол часа из ФЦИ пришел электронный ответ о том, что этот вопрос будет рассмотрен в ближайшее время. Уточню, письмо в ФЦИ было написано вчера вечером. 22 сентября в обед на страничке ФЦИ на фейсбуке появлось официальное заявление. Вот его оригинальный текст и перевод. [quote]Official Statement I officially inform that Mr. Patrick (Luxembourg) Keil is excluded to participate the FCI IPO 2012 based on the animal abuse revealed on youtube. The FCI strongly and strictly condemns the act of any kind of this behaviour. Zalaegerszeg, 22th September 2012. Organizers Официальное заявление. Я официально информирую о том, что Mr. Patrick Keil из Люксембурга официально исключен из участия в FCI IPO 2012 ввиду жестокоог обращения с животным, выложенном на сайте Youtube. FCI решительно осуждает подобное поведение. [/quote] Вот ссылка на страничку ФЦИ на фейсбуке. https://www.facebook.com/Ipo2012Official Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных. До получения квалификации на ЧМ Mr. Patrick Keil был исключен из клуба, в котором находился на учете. [quote]Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein. Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба. [/quote] Остается не выясненным один единственный вопрос. Как он попал на ЧМ? Думаю, что и в этом разберутся. Хочу еще раз сконцентрировать внимание на сроках решения вопроса. 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить. Вот таблица результатов. http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf
administrator: Татьяна 1111 пишет: http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf Что-то Украину я не нашла (((((
administrator: Ой, там несколько страниц!!!! Любовь Тарасенко 261 балл Александр Бабенко 260 баллов Андрей Тарасов 240 баллов Sergey Gytsul 220 баллов Поздравляю!
administrator: Я ЧТО-ТО НЕ ПОНИМАЮ!!!!!! ОН ЖЕ ТАМ НЕ ОДИН!!!!! КУДА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СМОТРЕЛИ??????
Фотина: administrator пишет: КУДА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СМОТРЕЛИ?????? Вот вот. Куда? Может не так страшно все как смотрится со стороны. Хотя у каждого свои методы. Кто на лакомство и доброе слово работает, кто то электрошокером, а кто то с агрессивной собачкой - стеком (лошадинным). Кидаите в меня помидорами и расстреляйте, но работать со стеком очень интересно. Правда не с агрессивными собаками и не лупить со всего маха, а только корректировать движение легкими касаниями.
Рина: Я тоже не понимаю, куча народу вокруг... А еще, в IPO очень важно, чтоб собака работала с желанием. Тоже не понимаю...или не все так страшно как кажется,хотя собака визжит, или такой темперамент у пса бешеный, что не смотря на побои работает активно?
Рина: administrator пишет: Любовь Тарасенко 261 балл Александр Бабенко 260 баллов Андрей Тарасов 240 баллов Sergey Gytsul 220 баллов Мои поздравления! отдельные поздравления Любе!!!
Рина: Фотина пишет: Может не так страшно все как смотрится со стороны. Вот и я об этом.
IraBagira: Рина Мои поздравления! и от нас примите поздравления
Татьяна 1111: Фотина Эта работа не НОРМАЛЬНА. Собаку наказывают не понятно за что -в этом суть. Человек просто срывается на собаке. Собака лежит корректно на выдержке-хозяин подбегает и начинает на нее махать прутом. Это прут, а не стек (стати), собака отпускает по команде рукав, проводник бежит и лупит собаку. ЗА ЧТО??? Собака сидит корректно рядом, он наказывает собаку за корректную усадку, провоцируя собаку заваливать зад. Зачем? Рина пишет: А еще, в IPO очень важно, чтоб собака работала с желанием. Желания добиваются не только игрой с собакой. есть еще желание на конфликте, есть еще работа ради хозяина, много способов есть, но проводник должен быть адекватен и понимать что он делает. В этой ситуации человек просто самоутверждается за счет собаки. В дрессировке используют много вспомогательных средств, но их применение должно быть адекватно ситуации.
administrator: А я даже досмотреть видео не смогла :( Душа за собаку разболелась :( Единственное, что радует, так только это - Татьяна 1111 пишет: Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных.
Мироль: Радует, что ФЦИ быстро и радикально реагирует на такие методы дрессировки собак. administrator пишет: Sergey Gytsul 220 баллов Сережа! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Рина: Мироль пишет: Радует, что ФЦИ быстро и радикально реагирует на такие методы дрессировки собак.
elf: Я тоже не смогла до конца видео досмотреть.Противно...Возникло желание вот так же его излупить самого,чтобы на себе узнал!А как собака старается угодить,как смотрит,ловит каждое движение и взгляд!
administrator: elf пишет: А как собака старается угодить,как смотрит,ловит каждое движение и взгляд! Вот-вот!!!! Поэтому самое главное, чтобы собака наконец попала в хорошие добрые руки! А всё остальное, на мой взгляд, второстепенно.
GoldenBrenda: Очень жалко собаку...
Горан: Я тоже не смогла до конца видео досмотреть.Противно...Возникло желание вот так же его излупить самого,чтобы на себе узнал!А как собака старается угодить,как смотрит,ловит каждое движение и взгляд! +10000 тоже самое и я не смогла досмотреть, дай Бог собаке попасть в отличные руки и к нормальному человеку. Её у него забрали? Или просто исключили отовсюда, а он приехавши домой очередной раз выместил злость и свои комплексы на собаке????! И очень не понятно, почему его не сняли с соревнований сразу, не прекратили это всё, он же не в глухом лесу так себя вёл
GoldenBrenda: Вероятно это видео не с самих соревнований, а с какой-то подготовки перед выступлением, не думаю что судья на такое бы закрыл глаза, тем более там же вроде целая комиссия должна быть (могу ошибатся)
Татьяна 1111: Мироль пишет: Сережа! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! К сожалению у Гыцула не зачет. у Него след по моему 61 балл.
elf: Горан пишет: дай Бог собаке попасть в отличные руки и к нормальному человеку. Её у него забрали? Или просто исключили отовсюда, а он приехавши домой очередной раз выместил злость и свои комплексы на собаке????! И меня та же мысль беспокоит.
Татьяна 1111: Горан пишет: Её у него забрали? Или просто исключили отовсюда, а он приехавши домой очередной раз выместил злость и свои комплексы на собаке????! Только вчера закончился Мир в Венгрии, так что по идее г-н Патрик только сегодня вернулся в Люксенбург. Так что пока рано еще говорить о дальнейших событиях. Но думаю, что инстинкт самосохранения у него сработает и он не выместит свою злобу в очередной раз на собаке.
elf: Татьяна 1111 пишет: Но думаю, что инстинкт самосохранения у него сработает и он не выместит свою злобу в очередной раз на собаке. А кто ему помешает?Надаёт тумаков собаке втихую,никто и не узнает...C другой стороны,такие только о себе и заботятся,инстинкт лишь на них и работает.А понять,что поступает низко по отношению к собаке,которая тебя буквально боготворит(что видно по видео),это вряд ли...
IraBagira: administrator Поэтому самое главное, чтобы собака наконец попала в хорошие добрые руки! А всё остальное, на мой взгляд, второстепенно. _______________________
elf: А я считаю,что не только забрать, но и наказать владельца не мешает...а то ведь следующая собака снова будет страдать.
GoldenBrenda: Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных. Не думаю что ему доверят еще одно животное
гость: elf пишет: а то ведь следующая собака снова будет страдать. не будет: Татьяна 1111 пишет: Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных
elf: гость ,уже лучше...главное,чтобы можно было это проконтролировать.
гость: elf пишет: главное,чтобы можно было это проконтролировать не сомневаюсь, что проконтролируют, если запретят. но вот хотелось бы узнать подробности этой процедуры. может кто в курсе?
felichita: Да уж! Посмотрела видео. За что же он так свою собаку? У него что, не все дома??? Крыша потекла? А люди, в начале видео видно что на стульях сидят люди?!Они что,все молчали? Это хорошо что его исключили! Главное чтобы он не сорвал злобу на этой собаке, видно как она заглядывает ему в глаза, он для неё и царь и бог. Я бы его сожрала за такое отношение !!! И если по законам Люксембурга ему запретят иметь собак - я буду только ЗА!!!
felichita: А так же ПОЗДРАВЛЯЮ нашу команду с успешными результатами!!! Любаше Тарасенко поздравления от доберманистов!!! Доберманисты бывшими не бывают!
elf: гость пишет: не сомневаюсь, что проконтролируют, если запретят. Остаётся только позавидовать тамошним законам.А главное тому,что они действуют.
Eteluin: Посмотрела видео несколько раз. Хорошо работающая темпераментная собака. И реально непонятно поведение владельца-дрессировщика. Допустим первые оплеухи в начале видео - попытка "завести" собаку чтоб активнее работала. Но дальнейшие стегания хлыстом меня жутко озадачили. Сложилось такое впечатление, что собаку избивают по большей части в те моменты, когда нужно поощрить. Какой-то новый садо-мазохистский метод дрессировки?! Судя по поведению собаки это не ввергает её в панику, а воспринимается как само собой разумеющееся...Интересно, этот тип только свою так обучал собакенцию, или приучал к садо-мазо и чужих собак?
MySoul: Татьяна 1111 пишет: Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург. а наказание в виде пары лет заключения не предусмотрены гос-м Люксембург?! если нет то очень жаль.....
felichita: MySoul
Мироль: Татьяна 1111 пишет: К сожалению у Гыцула не зачет. у Него след по моему 61 балл. Для нашего города даже просто участие Сережи в таких соревнованиях - это большой успех!!! felichita пишет: А так же ПОЗДРАВЛЯЮ нашу команду с успешными результатами!!! Любаше Тарасенко поздравления от доберманистов!!! Доберманисты бывшими не бывают! СУПЕР!!!-е командное место на Мире (если я не ошибаюсь)!!! MySoul !
красавица и чудовище: Сейчас напишу может не "в ногу".... Люди,вы впервые увидели подобное?Ну тогда я вам завидую.Это уже не любительство,это профессиональный спорт.Где есть место жестокости.Может я одна такая внимательная,а может просто знаю куда смотреть.... Простой пример не из Люксембурга:подходят ко мне после своего первого САСИБа ребята,занимавшиеся у меня в группе.Радуются как дети,первые победы!и делятся всем взахлёб ...тоже как дети.Что увидели,то и сказали...Таня,а вы видели,что мы во второй день обошли вот того профессионального хендлера в костюме?Таня,представляете,она так бьёт собак!!!Просто убивала за рингом в кустах!Таня,мы в шоке.... При этом собаки в ринге отработали весело,чётко и радостно заглядывали в глаза хендлеру. И это вам не Люксембург,это здесь,рядом... И девушка очень милая ,и собаки с излишним темпераментом,и...да очень много этих И.Там где начинается профессионализм,часто заканчивается лояльность. Никто никогда не задумывался как даётся порой стойка" статуэтки ",как учат тянуть шею?Думаете все собаки обучены на позитиве?Так не угадали.... Просто этого спортсмена сняли на видео,а скольких нет?Я не говорю,что там все сплошь и рядом так работают,но утверждаю...что этот просто "попался"! Скорее всего его просто убирают из игры вот таким способом.
elf: красавица и чудовище пишет: Люди,вы впервые увидели подобное? Я-да красавица и чудовище пишет: Просто этого спортсмена сняли на видео,а скольких нет?Я не говорю,что там все сплошь и рядом так работают,но утверждаю...что этот просто "попался"! Скорее всего его просто убирают из игры вот таким способом. Ну хоть одной собаке полегчало ,да и остальным,которые к нему не попадут уже.
elf: красавица и чудовище пишет: Думаете все собаки обучены на позитиве?Так не угадали.... Но ведь это не нормально!А если ЭТО норма,что же тогда за рамками-убийство,если проиграет?
elf: красавица и чудовище пишет: При этом собаки в ринге отработали весело,чётко и радостно заглядывали в глаза хендлеру. Когда собака так вот заглядывает(в данном случае),кажется,она хочет сказать:-Я всё сделаю как ты хочешь,только больше не бей меня! А может,она другого обращения не знает и такое для неё -норма и вся жизнь?
красавица и чудовище: elf пишет: Ну хоть одной собаке полегчало ,да и остальным,которые к нему не попадут уже.Не факт...
красавица и чудовище: Просто здесь осуждают то,что видят на видео. А рядом происходит всё тоже самое!И никто не видит? Послушайте,на видео вокруг него куча народу,почему исключаем одного????
elf: красавица и чудовище пишет: Не факт... Но ведь сказано было выше: Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных
elf: красавица и чудовище пишет: Просто здесь осуждают то,что видят на видео. А рядом происходит всё тоже самое!И никто не видит? Пусть покажут,мы осудим )))) Понятно,что сплошь и рядом такое редко кто наблюдает,а когда видит- осуждает и это нормальная реакция.А что можно сделать в данном случае?Я бы конечно,если была свидетелем такого обращения,просто так бы не смотрела...
красавица и чудовище: elf пишет: Пусть покажут,мы осудим и что дальше?эти методы уйдут?...глупости полные. Знаете,моя собака тоже выгребает трендюли.И ещё какие!Она гиперактивна,бывает агрессивна и словом айяйяй...её не остановишь.В рывке фила непревзойдённая,сами не раз обсуждали агрессию данной породы.Она у нас уж извините,но должна быть врождённой.Уж так распорядилась страна родоначальник. Вы же не думаете,что мы собаке в 60-80 кг весом объясняем на пальцах,что не надо есть вот эту собачку или этого дядю с тётей. И это тоже можно будет снять на видео.И тоже будет достаточно страшно.И при этом собака не теряет оптимизма ни на секунду.Уж таков темперамент.Но зато вы на выставке спокойно ходите вокруг моей собаки,даже можете её потрогать в ринге руками... Да у нас до сих пор умные,грамотные и уважающие породу эксперты не подходят к собаке ближе чем на полтора метра!!!Да,мы подгоняем породу под евростандарт,да,мы работаем над тем,чтобы агрессия сидела в рамках..,но куском сыра и мячиком эту агрессию не загонишь в собаку. Опять же...не надо читать мои посты "под себя".Я не говорю...молодец мужик,правильно сделал!Я говорю,что он не один.Я говорю,что просто очень многие другие не сняты на видео.
красавица и чудовище: У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли... Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают. Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет..... Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни. И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права???
elf: красавица и чудовище Одно выгребать за дело,а другое-вот так,для титула,чтобы потешить яйца владельца красавица и чудовище пишет: и что дальше?эти методы уйдут?...глупости полные. Ну на то он и форум,чтобы мнение своё высказывать.А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен. красавица и чудовище пишет: Опять же...не надо читать мои посты "под себя".Я не говорю...молодец мужик,правильно сделал!Я говорю,что он не один.Я говорю,что просто очень многие другие не сняты на видео. Я лично ничё такого не читаю))))) А видео-ну про кого показали,про того и пишем...
elf: красавица и чудовище пишет: У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли... Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают. Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет..... Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни. И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права??? Ну у нас и детей избивают и все молчат...но это не значит,что это нормально...
наташкахалк: красавица и чудовище ,Тань я поддержу тебя,посмотрела внимательно видео увидела лишь часть воспитания собаки,тем более что звук наложен не в тему,фактически монтаж,не буду защищать именно этого дрессировщика,но откройте любую литературу по дрессировке,там не советуют бить собак руками, а тоненьким хлыстом(что мы и видим на видео), именно избиения я не увидела,воспитание да ,но не избиение,поверьте я видела, как перед выставкой некоторые особи поводком наотмаш, да так что звук от поводка рассекающего воздух резал ухо,избивали собаку возле автобуса,собака абсолютно не агрессивная просто темпераментный кобель,добавлю собаку им человек доверил, что бы выставили,жалею что на тот момент телефон был далеко и я не успела снять видео!! красавица и чудовище пишет: У нас в городе есть нездоровый человек И у нас тоже, и люди до сих пор доверяют ему собак,хотя я бы ему даже хомячка не доверила!
administrator: красавица и чудовище пишет: Люди,вы впервые увидели подобное? Я тоже впервые... Я не занимаюсь профессиональным спортом, впрочем как и красавица и чудовище красавица и чудовище пишет: Таня,представляете,она так бьёт собак!!!Просто убивала за рингом в кустах!Таня,мы в шоке.... Ну раз уж зашла речь о профессионализме, то поверьте мне на слово, что фраза "убивает в кустах" для профи - это одно, а для дилетанта - это уже совсем другое. Например, для ветеринара катетер в вену - это обычная обыденная работа, а для владельца - "О! Ужас!" Можно пример взять покруче - хирург и дилетант
administrator: красавица и чудовище пишет: У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли... Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают. Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет..... Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни. И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права??? Вот здесь согласна полностью. Увы
elf: красавица и чудовище пишет: И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права??? Сколько верёвочке не виться,конец всегда будет... administrator пишет: Ну раз уж зашла речь о профессионализме, то поверьте мне на слово, что фраза "убивает в кустах" для профи - это одно, а для дилетанта - это уже совсем другое. А вот для собаки это одно и тоже- ей больно(((
elf: И со стороны это выглядит противно и мерзко.Наверное,я ничего не понимаю в "профессионализме".И хорошо.На фиг ТАКОЙ он нужен?Для чего?
administrator: красавица и чудовище пишет: Послушайте,на видео вокруг него куча народу Вот это меня поразило в первую очередь!
elf: administrator пишет: красавица и чудовище пишет: цитата: Послушайте,на видео вокруг него куча народу Вот это меня поразило в первую очередь! Так с палкой только один.Видимо,опасаются,как бы и им не досталось Или этот там в порядке вещей такое,что тоже не очень радует...
красавица и чудовище: elf пишет: .А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен. Я вас умоляю...органы,уполномочен..сами пишите elf пишет: Ну у нас и детей избивают и все молчат Я избивания здесь не увидела,такого ну чтобы меня повергло в шок.Ну может для европейцев это ужасно и непривычно.А мне непривычно,когда в развитой стране собачку спасают,лечат,а потом....усыпляют в связи с ненужностью.И всё очень пафосно и красиво.Очень любила передачи про спасение животных,пока в один день не поняла:что они ужасны!Кому нужен их закон если он всё равно ведёт к гибели. Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете.
elf: красавица и чудовище пишет: elf пишет: цитата: .А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен. Я вас умоляю...органы,уполномочен..сами пишите elf пишет: цитата: Ну у нас и детей избивают и все молчат Так я про ТЕ органы,"буржуйские" имела в виду,по теме,а не про детишек...))))Про НАШИ я и не мечтаю
красавица и чудовище: administrator пишет: Я не занимаюсь профессиональным спортом, впрочем как и красавица и чудовище Лена,я очень долго занималась спортом))и методы подготовки все прочувствовала на себе.За 30 лет ничто не изменилось! Есть жестокий отбор на вылет,жестокий подход и девиз "цель оправдывает средства" всегда негласно царит в мире спорта.Как бы мы его цветами не разукрашивали!
elf: красавица и чудовище пишет: Я избивания здесь не увидела,такого ну чтобы меня повергло в шок.Ну может для европейцев это ужасно и непривычно.А мне непривычно,когда в развитой стране собачку спасают,лечат,а потом....усыпляют в связи с ненужностью.И всё очень пафосно и красиво.Очень любила передачи про спасение животных,пока в один день не поняла:что они ужасны!Кому нужен их закон если он всё равно ведёт к гибели. Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете. Это Ваше мнение,я его уважаю ...А своё я уже высказала...
красавица и чудовище: elf спасибо за понимание.
красавица и чудовище: наташкахалк пишет: Тань я поддержу тебя,Я сама остановиться не могу.Да у мужика хлыст специальный с собой!Наши пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!А этого поймали!обрадовались....своих ловите!
Фотина: красавица и чудовище пишет: ,и собаки с излишним темпераментом,и Именно это и видно на видео. красавица и чудовище пишет: Скорее всего его просто убирают из игры вот таким способом. Вот тоже об этом подумала.
красавица и чудовище: Пусть мне ответят дрессировщики и хендлеры:будет ли у вас работать забитая собака с азартом и повизгиванием?Или этот дресс берёт специально собак с целью выбить из них всё напрочь? Да с одной надо возиться как с хрустальным...вазой ,а за другой будешь с хлыстом бегать и убегаешься. Этого мужика просто подставили
elf: красавица и чудовище пишет: elf спасибо за понимание. красавица и чудовище
Фотина: красавица и чудовище пишет: Этого мужика просто подставили Не просто подставили, а грамотно и целенаправленно! Этот ролик не выставили пару месяцев ранее и позже. Его предъявили именно в дни ЧМ ФЦИ по IPO. Неужели случайность??? Да не поверю!!! Просто продуманная акция! Предъяви они этот ролик ранее, многие профессионалы увидев его не нашли бы в нем криминала. Что мы там увидели? Что дрессировщик работает с собакой так называемым механическим методом? И что? Наказывает собаку за отсутствие выдержки, за ход на рукав без команды и т/д, Профессионал сможет объяснить каждое движение и каждый взмах стека. Просто под шумок, на эмоциональном накале непосвященных людей, убрали конкурента. Браво!!! Технологии просто супер!
Татьяна 1111: красавица и чудовище Думаю, будет достаточно Татьяна Чернякова на другом форуме пишет До конца даже не стала смотреть видео, на первых минутах всё стало ясно. Мы как раз сегодня на площадке обсуждали этот случай, и по рассказам, не видя видео, я даже возмутилась... как так, иногда бывает, когда необходимо сильную собаку ставить под контроль, используя физическое давление, потому что иначе бывает невозможно, когда зашкаливают инстинкты и собака отстаивает свою позицию. Закон взаимоотношений у социальных животных: вожак - это не только покровитель, но и сила! Снеговской, Вадим, конечно собаки должны держать давление. Этот эпизод в какой-то степени показывает неплохое качество собаки и низкий квалитет проводника.))) Но мы-то разумные люди, мы-то соревнуемся в искусстве управлять собакой с удовольствием, когда совместная работа приносит радость и удовлетворение от общения, а не срыв в битьё собаки, особенно неоправданно в послушании, когда собаку отправляют в серую зону при отработке элементов. Да, я знаю, не раз видела своими глазами, как иногда звёзды мирового спорта прессуют..., бывает и летят клочья шерсти, а бывает у кого-то и губы в кровь, потому что любое подчинение на высоких драйвах в защите - это всегда конфликт!!! В спорте нередко используют сильных и жестких собак. Но при этом те, кто побеждают, всегда удерживают баланс между принуждением и мотивацией. Именно это является главным условием при использовании физического воздействия на собаку. Правильно сделали, что дисквалифицировали на таком крупном мероприятии. Это не метод для подражания.
Татьяна 1111: красавица и чудовище пишет: Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете. Его за такое поведение исключили из клуба, именно из-за поведения, а не из-за нездоровой конкуренции. Государство Люксенбург очень маленькое и только г-н Патрик выступал от этой страны на Мире, не было больше желающих. Потому что в команде может быть пять человек от страны. Кому он конкурент? На Мире? Нет. Не с его баллами. Коррекция в спорте присутствует. у некоторых очень сильная коррекция, но она должна иметь место. Тут же собаку корректировали ни за что. Собака на выдержке лежит корректно, он подбегает и начинает ее стегать прутом. Собака на апортах сидит корректно, он его наказывает за корректное положение, собака заваливает зад, на аусах-собака отпускает, он бежит и начинает метелить собаку прутом. ЗА ЧТО???? Я думаю ответ очевиден, у него нервы сдали. Тем более не на минута, а навсегда. Потому что на видео снято два занятия в разное время. красавица и чудовище пишет: Лена,я очень долго занималась спортом))и методы подготовки все прочувствовала на себе.За 30 лет ничто не изменилось! Есть жестокий отбор на вылет,жестокий подход и девиз "цель оправдывает средства" всегда негласно царит в мире спорта.Как бы мы его цветами не разукрашивали! Кто хочет стоять на месте, тот стоит до сих пор, а методы в современном ИПО-спорте поменялись кординально. Еще раз уточню. Коррекция присутствует, иногда очень даже сильная, но грань должна быть соблюдена. Грань между жесткой коррекцией и жестокостью. Порой эта грань размывается... И те кто использует старые методики и у кого полностью отсутствует философия тренига так и останется звездой местечкового уровня. красавица и чудовище пишет: Я сама остановиться не могу.Да у мужика хлыст специальный с собой!Наши пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!А этого поймали!обрадовались....своих ловите! Словим. И если Вы были внимательны, то видео с г-ном Патриком блуждало по интернету,случайно попало на украинский спортивный форум, модератор спортивного форума, профессионально стартующий спортсмен , владеющий немецким языком повесил это видео на одном из спортивных немецких форумов с просьбой о помощи. И тогда уже подключилась европейская общественность, вопрос о дисквалификации был решен меньше чем за 1,5 суток.
Татьяна 1111: elf пишет: И со стороны это выглядит противно и мерзко.Наверное,я ничего не понимаю в "профессионализме".И хорошо.На фиг ТАКОЙ он нужен?Для чего? Да ничего и понимать не надо. Ни один профессионал себе такого не позволит, если он действительно профессионал. На этом видео показана достаточно хорошая , сильная собака , с развитыми инстинктами и проводник, с очень низкой квалификацией.
Татьяна 1111: Немножко о заводчике Торнадо. так зовут собаку, которую били на видео Mike’s place ? My name is Michel Peetjens born and still living in Venlo ( The Netherlands). I got in contact with the dogsport through my grandfather who trained dogs for the KNPV program, mostly at that time German shepherds, bouviers or crossings. I became my first dog when I was 15 years old, a x-malinois female from almost 2 years old. This female wasn't suitable for the KNPV program but I was so impressed by her character that she staid with me for another 14 years. In 1992 I was asked to work as security doghandler / trainer for the English army. Her I worked mostly with German shepherds and Rotweilers, for tracking and the real guard dogs wich were famous for there hardness. In 1997 I started to work for a security firm in Holland as security doghandler and at the same time I got the idea to start breeding a type of dog under my own kennelname wich should be suitable for sport, work and family. The name from Mike's Place I got from my English colleague who always said Mike's Place were to meet when they wanted to go out for a drink in Holland. Now after a few years with good succes I hope to keep the upgoing line. For a breeder you can only succeed with the help from serious and enthousiastic dogowners and trainers. And I have to thank all the people who made the choice with a dog from Mike's Place for the confidence in our dogs. Michel Peetjens. Перевод свободный. Почему от Майка ? Меня зовут Мишель Peetjens, я родился и живу Венло (Нидерланды). Я начал заниматься спортом с собаками благодаря моему деду, который обучал собак для KNPV программы, в основном, в то время это были немецкие овчарки, бувье или миксы. Моя первая собака появилась, когда мне было 15 лет, это была почти 2 летняя сука x-малинуа . Эта сука не подходила для KNPV программы, но у нее был потрясающий характер и она прожила у меня еще 14 лет. В 1992 году я получил предложение поработать в качестве проводника и тренера в английской армии. Там я работал в основном с немецкими овчарками и ротвейлерами, это были собаки-сопровождения и собаки для реальной охраны, которые были известны своей твердостью. В 1997 году я стал работать в охранной фирме в Голландии в качестве проводника и у меня появилась идея, начать разведение типа собак, которые должны были быть пригодны для спорта, работы и семьи, под своей заводской приставкой. Название "от Майка" я позаимствовал у своего английского коллеги, который, собираясь выпить, будучи в Голландии, всегда говорил - "пойдем-ка к Майку" Теперь, после нескольких лет с хорошим успехом, я надеюсь сохранить свои(???) линии. Заводчик можете добиться успеха только с помощью энтузиазма серьезных проводников и тренеров. Я должен поблагодарить всех людей, которые сделали выбор в пользу собак "от Майка", будучи уверенными в наших собаках. Если вы заметили, заводчик живет в Голландии и разводит собак для KNPV -спорта. Где очень жесткий отбор, жесткие методы дрессировки и очень сильные собаки. И вот его реакция на увиденное Ich binn der zuchter von Tornado und habe den hund mit ein jahr an dhr P Keil verkauft. Wenn ich damals wuste wie sein methode sind hatte ich ihn nie an dieser person verkauft. Mann kan als zuchter ein fur den kopf gucken aber nicht in den kopf. Den Tornado war bei mir nie agressive oder bose, nicht zu mir oder meine kinder. jeder der frage hat kann sich bei mir melden. Gr Michel Peetjens Я являюсь заводчиком Торнадо и продал его в возрасте 1 года Патрику Кайлу. Если бы я тогда знал какие у него методы дрессировки,я бы ему никогда не продал бы собаку. К сожалению заводчик не может залезть в нутро человеку,чтобы определить,кто он есть на самом деле. Когда Торнадо был у меня он не был агрессивным,ни ко мне,ни к детям. (примеч: дело в том,что на немецком форуме возникали предположения,что может он так работает,потому то собака чрезмерно агрессивная) Кто ещё имеет вопросы ко мне-может спросить у меня. с уважением, Michel Peetjens Перевод свободный. Ну и его же слова по поводу" коррекции", которая присутствует на видео. Ich kann es immer noch nicht glaube welcher methode ich in video gesehen habe, bestraffe tun wir alle mal im hundensport aber dies ist kein bestraffe mehr, der hund weiss nicht mehr was den fehler ist, frust von HF ?. Я никогда не задумываюсь,какие методы применяются в дрессировке,когда я смотрю видео.Мы все наказываем своих собак ,занимаясь спортом. Но это не коррекция. СОбака попросту не знает,что она делает неправильно,это выглядит как будто проводник в плохом настроении. Есть разница между коррекцией, пусть даже самой жесткой и надругательством над собакой. И на этом видео как раз ярко показано именно надругательство. Ту не пахнет коррекцией. И его дисквалификации во время участия в ЧМ это только подтверждает.
красавица и чудовище: Татьяна 1111 ,а почему вы без регистрации всё что вы написали очень логично.Как бывает логична хорошо прикрываемая ложь!Я понимаю,что вы в курсе всех событий и более того,сами способствуете их развитию. Моё встречное предложение,ну чтогбы за державу обидно не было.Наловите...наловите других)))только не говорите что остальные агнцы.
красавица и чудовище: Татьяна 1111 пишет: Есть разница между коррекцией, пусть даже самой жесткой и надругательством над собакой. И на этом видео как раз ярко показано именно надругательство. Ту не пахнет коррекцией. И его дисквалификации во время участия в ЧМ это только подтверждает.Дисквалификация не является подтверждением!это следствие после определённых действий. На меня вот,один из руководителей пытается собрать жалобы причём сборщиками назначаются отъявленые" гондурасы" ...являюсь ли я нарушителем это ещё тот вопрос.А вот можно ли на нас нарыть что-то?да легко.Мы же только в носу не ковыряем на людях,а любое действие можно вывернуть так,что вы и себя не узнаете.... Я не знаю этого дрессировщика,более того,не являюсь дрессировщиком сама.Но точно знаю,что забитое животное работать не будет.Система сама воспитала этого тренера и сама его сожрала! И ещё:разница между порно и искусством порой тоже трактуется экспертами неоднозначно и в итоге каждый решает для себя что перед ним...
наташкахалк: красавица и чудовище пишет: Моё встречное предложение,ну чтогбы за державу обидно не было.Наловите...наловите других)))только не говорите что остальные агнцы. Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят... пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!
elf: наташкахалк пишет: Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят... цитата: пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет! Выходит,что виноват не тот,кто пинает,а тот, кто видит и молчит? А случись наоборот-наказали,как в этот раз-тоже плохо
elf: Может,мужика и подставили,допускаю....сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на виду
elf: Итак:многие лупят собак,но раз это делают многие,то, если кого наказывают одного,из мести,это неправильно.А вот если бы наказали без всякого умысла(без подстав),то это было бы показательно и поэтому справедливо?
Татьяна 1111: elf пишет: Может,мужика и подставили,допускаю....сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на виду Видео конечно снималось как компромат, потому что видимо исключение из клуба никак не повлияло на г-на Патрика. Но выкладывали видео просто на ютюбе. Ни на каком из форумов.... Совершенно случайно одна из участниц украинского спортивного форума, которая живет в России на него наткнулась при поиске видео выступлений спортсменов на Мире-2012.
Татьяна 1111: Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое))) Почти стриптиз. http://www.youtube.com/watch?v=LugZI4dzEcE&feature=player_embedded elf пишет: Выходит,что виноват не тот,кто пинает,а тот, кто видит и молчит? Честно говоря, меня тоже поразили эти праздно сидящие и наблюдающие за всем тем, что происходило на их глазах. Хотя кто то из них мог на 100% знать, что все это безобразие снимают.)))
Татьяна 1111: наташкахалк пишет: Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят... Да разве я писала, что в спорте нет коррекции? я наоборот писала, что есть и в некоторых моментах очень даже жесткая. но ведь есть разница между неоправданной жестокостью и жесткостью. мы провели много семинаров по дрессировке, на одном из них наш кобель имел очень жесткую коррекцию при облаивании в укрытии, но он понимал ЗА ЧТО его корректируют, потому что коррекция была к месту. Ну и естественно не в такой извращенной форме, как подбежать к собаке, когда она ничего не понимает и начинать ее лупить хлыстом.
Татьяна 1111: красавица и чудовище пишет: .А вот можно ли на нас нарыть что-то?да легко.Мы же только в носу не ковыряем на людях,а любое действие можно вывернуть так,что вы и себя не узнаете.... Мне это известно как никому другому. Но при все этом, я пришла сюда и поделилась. не ищите в этом тайный смысл. У меня одна цель-есть способ бороться , а уже использует этот способ кто либо или нет, я не знаю. за себя скажу-увижу. сниму и сделаю все для того. чтобы этого человека не было в украинском спорте.
Татьяна 1111: красавица и чудовище пишет: .Как бывает логична хорошо прикрываемая ложь! За что Вы меня оскорбляете? За то, что я против насилия над животным? За то, что я не могу смотреть, когда таких же как у меня собак, лежащих на диване и работающих в ИПО бездумно избивают? За то, что наконец то нашелся действенный способ бороться с моральными уродами, которые есть и в украинском спорте? красавица и чудовище пишет: что вы в курсе всех событий и более того,сами способствуете их развитию. Чему я способствую? Я здесь открыла тему для не равнодушных, кому не все равно и кому хватит духа взять в руки видео камеру и снять видео издевательств. У нас в городе такого нет. Но есть в других городах Украины. Факт насилия очень тяжело доказать, потому что нужно обязательно его чем то подкреплять. У нас многие ведут разговоры о садистических методах дрессировки одного из украинских спортсменов. рассказывают о том, что он морит голодом по 20 дней своего кобеля. чтобы тот работал след, что он ломает ребра. хребты на тренировках собакам. а как зашел разговор о видео, которое имеется в наличии. то человек просто перепугался и решил банально уйти от дальнейшего разговора.
Татьяна 1111: красавица и чудовище Потому что я не член КСУ. Если меня зарегистрируют, то без проблем, я заполню профиль, писать через премодерацию не очень удобно.
красавица и чудовище: Татьяна 1111 пишет: За что Вы меня оскорбляете? Ну почему же оскорбляете?Я обращалась к автору ролика ....и я имею свою точку зрения на подобные вещи.Повторюсь:под жестокое обращение можно подогнать практически любой вид профессиональной деятельности.Но почему-то подгоняют обычно избранных.Я не утверждаю,но лично у меня не вызывает сомнений,что подобные методы использует не только этот человек.Более того, считаю данный случай показательной поркой!Не знаю,поможет ли это изменить методы,но думаю,что отснять теперь подобное станет труднее.
красавица и чудовище: elf пишет: сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на видуelf ...видео снималось не на виду))))это раз.А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше
administrator: Если бы я тогда знал какие у него методы дрессировки,я бы ему никогда не продал бы собаку. К сожалению заводчик не может залезть в нутро человеку,чтобы определить,кто он есть на самом деле. Увы, увы, увы ....
administrator: красавица и чудовище пишет: Татьяна 1111 ,а почему вы без регистрации На это есть ответ! Не думаю, что его здесь надо разбирать.
elf: красавица и чудовище пишет: elf ...видео снималось не на виду))) Но сам же человек должен понимать,что он как ни крути- на виду,на виду у других людей,необязательно знать про видео.Достаточно того,что вокруг глаза и уши.Тем более если это так принципиально-факт насилия это или нет?И если это можно доказать лишь через видео,должен понимать,что таки в конце концов снимут и покажут ...таки сняли и показали
administrator: красавица и чудовище пишет: И ещё:разница между порно и искусством порой тоже трактуется экспертами неоднозначно Таня, крутое порно трактуется одинаково и той и этой стороной.
красавица и чудовище: administrator пишет: Увы, увы, увы ....administrator я знаю заводчиков,которые продавали,продают и будут продавать собак людям,которых мы в некотором роде считаем извергами Их имена не являются тайной,просто видео тренировки куда проще снять,чем видео усыпления,например....
красавица и чудовище: administrator пишет: Таня, крутое порно трактуется одинаково и той и этой стороной.Та не фига.Почему тогда выставки с изображением гениталий не переименовывают в порно Клубы порно это" длительное изображение гениталий))) " А если я возле картины час простою.....меня можно привелечь
elf: красавица и чудовище пишет: А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше Ну...тогда мужику вдвойне не повезло )))
красавица и чудовище: Сейчас мне Администратор скажет:Идите Таня на...фейсбук
elf: красавица и чудовище пишет: А если я возле картины час простою.....меня можно привелечь Но ведь картине всё равно,она не живая.Ей всё равно чё там на ней нарисовали,выкинули,или порезали на куски...
administrator: Татьяна 1111 пишет: Но при все этом, я пришла сюда и поделилась. не ищите в этом тайный смысл. У меня одна цель-есть способ бороться Таня, спасибо от чистого сердца
administrator: красавица и чудовище пишет: administrator я знаю заводчиков,которые продавали,продают и будут продавать собак людям,которых мы в некотором роде считаем извергами Я возможно тоже. Но я страдаю о другом. О том, что частенько заводчик не знает кому продаёт собаку, вернее не знают всё, что надо было бы знать. Вот разве я продала бы Гордону Горсей в те руки, если бы знала, как всё сложится в будущем? Я выбирала между Герардой и Гордоной.... А Бородова оказалась более надёжной хоть и без опыта.
administrator: красавица и чудовище пишет: Та не фига.Почему тогда выставки с изображением гениталий не переименовывают в порно Клубы порно это" длительное изображение гениталий))) " Не только гениталий, но и полового акта.
Татьяна 1111: красавица и чудовище пишет: Но почему-то подгоняют обычно избранных Поверьте на слово. Он не избранный. Избранные это те, кто стоит вверху таблицы. У которых баллы из ста возможных в каждом разделе 96, 98, 98- это все оценка отлично. Эти люди, которые много раз с разными собаками становились ЧМ. И у этих людей есть почитатели их таланта, которые хотят учиться новым методикам. И они не работают так, как этот г-н Патрик. Потому что у них есть мозги, философия и система. И если они применяют коррекцию, то чувствуют грань. через которую нельзя переступать. Их работа с собакой вызывает восторг, она просто филигранна. Чтобы все это ощутить, это надо увидеть и применить на своих собаках. И конечно надо понимать, что это всего лишь спорт, даже когда что то не выходить, животное-это не инструмент для срывания на нем своей агрессии. В редакции новых правил ФЦИ по ИПО есть такой пункт. Собака не должна выглядеть в руках проводника, как спортивный снаряд, поведение собаки должны быть открытым и веселым, поведение собаки не должно показывать признаки зажатости.( не дословно) красавица и чудовище пишет: А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше Не думаю. Такие методы никто не применяет в Европе. Это дико смотреть. Хотя ( повторюсь) используют и строгачи, и ЭШО и жесткую коррекцию и еду и кликер -тренинг и играют с собакой, т.д. А у нас многие, к великому сожалению, считают такое и еще хуже нормой, а зачем норму снимать?
elf: Татьяна 1111 пишет: Потому что у них есть мозги, философия и система. И если они применяют коррекцию, то чувствуют грань. Согласна! И не обязательно быть профи с собачьем спорте,чтобы эту грань не ощущать.Насилие,жестокость-оно и в Африке такое же... Татьяна 1111 пишет: Это дико смотреть. Хотя ( повторюсь) используют и строгачи, и ЭШО и жесткую коррекцию и еду и кликер -тренинг и играют с собакой, т.д. А у нас многие, к великому сожалению, считают такое и еще хуже нормой, а зачем норму снимать? Поэтому многие и не вмешиваются( и не снимают) видя такое,для них это норма...привыкли... Татьяна 1111 пишет: И конечно надо понимать, что это всего лишь спорт, даже когда что то не выходить, животное-это не инструмент для срывания на нем своей агрессии.
administrator: Татьяна 1111 пишет: Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое))) Почти стриптиз. http://www.youtube.com/watch?v=LugZI4dzEcE&feature=player_embedded Посмотрела видео, посмеялась Хорошо, что за штаны уцепила, не за ногу.
красавица и чудовище: Татьяна 1111 пишет: Такие методы никто не применяет в Европе. Это дико смотреть.Сама дрессировка такого плана к нам пришла из Европы.И тренер этот не "нашего разлива".Так что Европа имеет точно такое же лицо,как и наше.И методы там порой изощрённее.Просто когда они приносят высокий результат,о них скромно умалчивают. Повторюсь.....мне эта Европа поперёк горла со своими стенаниями о лояльности и с кучей усыплённых животных,которых так никто и не востребовал. Да,бесспорно надо бороться с проявлениями жестокости,но это не самый показательный случай. Хотя за неимением борцов у нас ,конечно можно поглазеть как здорово управились с этим дрессировщиком.
Татьяна 1111: elf пишет: Поэтому многие и не вмешиваются( и не снимают) видя такое,для них это норма...привыкли... Самое ужасное, что на все это смотрят дети, которые потом сами становятся спортсменами, дрессировщиками и для них жестокость и не оправданная агрессия уже норма, они не понимают, что можно делать все по другому в удовольствие и себе и в первую очередь животному. Без насилия. Потому что во всем есть прогресс и спорт с собакой не исключение. Эта кобель по кличке Хаско со своим владельцем сейчас стал ЧМ . Посмотрите работу, не пожалеете. Я не знаю точно, он у нас не вел семинар, но многие говорят, что Марио очень много элементов в своем тренинге делает кликер-методом. Это выступление с ЧМ по малинуа в этом году ( с Мира ФЦИ просто еще нет видео) на малинуйском Мире он тоже выиграл. До этого Марио становился со своим старшим кобелем 3 или 4 раза ЧМ. Вот это уровень! И на него не собирают компромат. У него ловят каждое слово. Потому что он ПРОФИ. Великий спортсмен. След https://www.youtube.com/watch?v=R0IZk1aWxyk&feature=player_embedded Послушание https://www.youtube.com/watch?v=_5DIUvyOGJ8&feature=relmfu не могу пока найти защиту. Это Мия Скогстер, ее послушание было названо христоматийным. Грандфинал 2010 года, она с Хельге стали ЧМ среди мали. https://www.youtube.com/watch?v=aLps711eluI&feature=related А это Марко Конкенсало. https://www.youtube.com/watch?v=CUmZ6GEBSyg&feature=related Он Вице-Чемпион Мира. Марио живет в Бельгии, Миа и Марко в Финке. Можно про них сказать-сливки спортивного сообщества. Есть еще Эдгар Шерк, Эдгар Шеркль, Роберт Паррак, Кнут Фукс. И еще много других. И у всех работа просто филигранна. Каждый жест, каждое движение продумано и доведено практически до совершенства. И никогда бы они ничего не добились в своей жизни, если бы работали методами Патрика))) Разве что их бы тоже сняли из-за деревьев и дисквалифицировали.
Фотина: Татьяна 1111 пишет: Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое))) Татьяна 1111 пишет: Совершенно случайно одна из участниц у Вот не верю я в случайности! Да и по факту, вы говорите что собака лежала корректно и то и сё... Я конечно не дрессировщик, но уже при втором просмотре заметила почти все причины по которым собаку наказывали. Да и палка это неотъемлемый атрибут, в ИПО, как я вижу! Собака не должна боятся палки, её лупят не менее жестко при отработке навыков. Эх!!!, можно наити разъяснение абсолютно всем действиям г-на Патрик, жаль времени сегодня на инет мало. Я все больше и больше уверяюсь в мысли, что неспроста это видео вышло в свет, вернее на саит ЧМ, и все было запланировано!
elf: Татьяна 1111 пишет: И у всех работа просто филигранна. Каждый жест, каждое движение продумано и доведено практически до совершенства. И никогда бы они ничего не добились в своей жизни, если бы работали методами Патрика))) Татьяна 1111 спасибо за ссылки
elf: Фотина пишет: Я все больше и больше уверяюсь в мысли, что неспроста это видео вышло в свет, вернее на саит ЧМ, и все было запланировано! Ничем таким этот хм..господин лично меня не удивил.Так себе.... и лупасит собаку почём зря...Кому ж он помешал-то?Тем,кто похуже его,вот и решили убрать ? Гораздо интереснее было смотреть на последние видео-где без всяких палок и тычков собаки красиво работают.
administrator: Фотина пишет: Эх!!!, можно наити разъяснение абсолютно всем действиям г-на Патрик, жаль времени сегодня на инет мало. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но у меня вопрос: Сколько лет Вы дрессируете собак по IPO? На каких соревнованиях участвовали? И с какими результатами?
administrator: П.С. Фотина ещё вопрос! Сколько лет Вы в собаководстве? Сколько помётов получили? Просто интересно.
красавица и чудовище: elf пишет: Ничем таким этот хм..господин лично меня не удивил.Так себе.... и лупасит собаку почём зря...Кому ж он помешал-то?Тем,кто похуже его,вот и решили убрать ? Гораздо интереснее было смотреть на последние видео-где без всяких палок и тычков собаки красиво работают. видео где снят нарушитель спокойствия явно тренировочное.Мы не знаем точно,что происходит за кулисами действа.Чтобы отвечать за действия кого либо,надо быть очень хорошо знакомым с этим человеком. Я опять же ставлю под глубокое сомнение лояльность остальных дрессировщиков.Но...не осуждаю огульно.Они действительно лучше нашего знают что и к чему. Тем более ,что спектр подручных средств воздействия на собаку сейчас широк.И говорить что ошейник с разрядом мягче хлыста,по меньшей мере смешно. Хотя я тоже с удовольствием использую его в жизни.Потому что реально работает.
elf: красавица и чудовище ...но со стороны как-то....-почём зря собаку лупить направо и налево,когда она тааак старается...а почему у других не так,без лупцевания,но так же хорошо выступают?За ошейник с разрядом -это ещё надо доказать,кто использует,а кто нет.А вот палку видно всем...
Viktoriya: Татьяна 1111 пишет: Его за такое поведение исключили из клуба, именно из-за поведения А какие действия были предприняты по отношению всех тех на видео, кто одобряли подобные действия? Татьяна 1111 пишет: Потому что на видео снято два занятия в разное время. Действительно в разное время снятое, и явно разные фигуранты и др. спортсмены были. Это еще больше настораживает. Если такое количество человек сидит и "ровно смотрит" на издевательства, то напрашивается вывод, что для всех персонажей это норма. Татьяна 1111 пишет: Ни один профессионал себе такого не позволит, если он действительно профессионал. А вот те что сидят наблюдают и работают с ним, почему они позволяют? Татьяна 1111 пишет: Есть разница между коррекцией, пусть даже самой жесткой Татьяна 1111 пишет: Да разве я писала, что в спорте нет коррекции? я наоборот писала, что есть и в некоторых моментах очень даже жесткая. но ведь есть разница между неоправданной жестокостью и жесткостью. мы провели много семинаров по дрессировке, на одном из них наш кобель имел очень жесткую коррекцию при облаивании в укрытии, но он понимал ЗА ЧТО его корректируют, потому что коррекция была к месту. Ну и естественно не в такой извращенной форме, как подбежать к собаке, когда она ничего не понимает и начинать ее лупить хлыстом. Интересно было бы увидеть. Для оценки, сравнения.
Татьяна 1111: Фотина )))) Мне тяжело Вам что то объяснить. Вот пример работы с прутом на нашей личной собаке))) Ему сейчас уже три года, он выступает, на канале много видео, но это видео как раз очень показательно. http://www.youtube.com/watch?v=E8f6yw6mWd4&feature=channel&list=UL
Фотина: administrator administrator пишет: Сколько лет Вы дрессируете собак по IPO? На каких соревнованиях участвовали? И с какими результатами? Ни сколько. Мне интересен этот вид спорта и я слежу за ним уже на протяжении 5 лет. К сожалению как участник уже не могу. по состоянию здоровья. administrator пишет: Сколько лет Вы в собаководстве? Сколько помётов получили? Просто интересно. А это сюда каким боком? Вполне могу ответить, вот только думаю что моя автобиография не всем интересна. Поэтому в л/с. Я уже уточняла выше, что я не дрессировщик. Если вы хотите сказать, что я рассуждаю как дилетант, могу согласится, , но с уточнениями, даже у дилетанта есть глаза и логика. Вполне можно, зная приемы отработки навыков и видя их в разных методах своими глазами, можно на этом видео составить логическую цепочку и понять происходящее.
гость: elf пишет: Но сам же человек должен понимать,что он как ни крути- на виду,на виду у других это как раз говорит в пользу верси о том, что ничего особо экстраординарного по мнению окружающих он не делал, увы.
гость: красавица и чудовище пишет: порно это" длительное изображение гениталий))) " вы знаете, в прошлом, кажется, году довольно длятельное изображение гениталия - длиной в примерно разводной мост - получило первую премию минкульта россии в области изобразительных искусств - точно номинацию не помню.
Фотина: Татьяна 1111 пишет: Вот пример работы с прутом на нашей личной собаке)) Прекрасная работа, только этот прутик и называется "стек". Я сама частенько общаюсь со своими собаками таким же методом уж писала об этом. Только мы работаем, для себя и своего удовольствия. Это я к тому что работа со стеком мне очень нравится, намного легче откорректировать собаку, когда нет возможно лишний раз нагнутся. Татьяна 1111 пишет: Ему сейчас уже три года, Вот это ключевое слово 3 года. А вы уверены, что есть видео отработки навыков в полугодовом, годовом возрасте? И ведь есть разные методы отработки навыков, есть пряник, а есть и кнут. И все они применимы и всеми ими работают. Вот только по непонятной причине именно этот ролик вызвал негодование. Уверена, таких роликов море, но как оказалось, нужно вовремя, и к месту выставить его куда нужно. Татьяна 1111 пишет: И у всех работа просто филигранна. Каждый жест, каждое движение продумано и доведено практически до совершенства. И никогда бы они ничего не добились в своей жизни, если бы работали методами Патрика))) Вы так уверенно об этом говорите? Я не была бы столь категорична. Мы видим работу на показ, но не видели рабочие моменты. Я не оправдываю грубого фигуранта, и не ратую за его грубость, хотя и могу наити объяснения его поступкам. Но мне как то странненько показалось выставить этот ролик в нужном месте, в нужное время! То что такие методы существуют знали и до Чемпионата, будут знать и после. Вот только после этого случая, теперь многие на тренировках будут озираться. а не снимают ли их в кустах...
administrator: Фотина пишет: Ни сколько. Вдумайтесь, пожалуйста, в смысл моих слов. Спортсмены с 20летним стажем (я сегодня разговаривала с одним из них по телефону), спортсмены с большой буквы, судьи и инструктора - НЕ ЗНАЮТ МОТИВАЦИЮ ТАКОГО ПОВЕДЕНИЯ!!!! А Вы, кто не занимался этой дрессировкой вообще (и не только этой), а только наблюдали со стороны, пишите: Эх!!!, можно наити разъяснение абсолютно всем действиям г-на Патрик, жаль времени сегодня на инет мало. Татьяна 1111 - спортсмен, организатор семинаров с Чемпионами Мира..... Вот честно, просто нет слов....
Татьяна 1111: administrator пишет: Татьяна 1111 - спортсмен, организатор семинаров с Чемпионами Мира..... Вот честно, просто нет слов... Спасибо , конечно, за комплимент, но я не спортсмен, я жена спортсмена. Я не стартую, я помогаю чем могу на площадке. Но на семинарах конечно я всегда есть)))
Татьяна 1111: Фотина пишет: Прекрасная работа, только этот прутик и называется "стек". Я сама частенько общаюсь со своими собаками таким же методом уж писала об этом. О чем вы говорите???? Какой стек???? Вы пишите, что интересуетесь ИПО уже 5 лет и не знаете элементарного)))) Это прут))) Стек-это то, что у фигуранта в руках, а еще есть плетка. А фигурант-это тот кто бегает в рукаве со стеком, без прута и без плетки, но иногда он бегает с плеткой, но не на соревнованиях, а на тренировках. Фотина пишет: Вы так уверенно об этом говорите? Я не была бы столь категорична. Мы видим работу на показ, но не видели рабочие моменты. Я видела))) Фотина пишет: Я не оправдываю грубого фигуранта, и не ратую за его грубость, хотя и могу наити объяснения его поступкам. Извините, он не фигурант, он проводник. Фотина пишет: То что такие методы существуют знали и до Чемпионата, будут знать и после. Открою Вам тайну. Те, кто работает с собаками не знали. что такие методы существуют, тем более в Европе))) Фотина пишет: Вот это ключевое слово 3 года. А вы уверены, что есть видео отработки навыков в полугодовом, годовом возрасте? Вы видео вообще смотрели??? Там в титрах, в самом начале обозначен его возраст-10,5 мес. И это МОЯ собака, личная, вернее моя и моего мужа. Мой муж работает с ним на ролике. на канале есть еще более ранние видео и более поздние. Фотина пишет: Уверена, таких роликов море, но как оказалось, нужно вовремя, и к месту выставить его куда нужно. Вы сильно ошибаетесь.
administrator: Татьяна 1111 пишет: Извините, он не фигурант, он проводник.
красавица и чудовище: administrator ну,никто кроме вас о Татьяне не знает!и тем не менее,даже при всех её заслугах,суть ролика не меняется.Я вот тоже сегодня разговаривала с дрессировщиками со стажем в те же 20 лет Говорили на занятиях как раз и пришли к единому мнению:ужас даже не в том,что агрессия была немотивированна ,это нормально для человека с нездоровой психикой (кинология не защита от идиотов,скорее наоборот,она притягивает различного рода нездоровые личности.Уж слишком высок соблазн подоминировать над слабым) Всех поразили люди "обслуживающие "этого дрессировщика.Да,я повторюсь,но они взирали на это как на обычный рабочий момент.Рассказы о том,что они его пытались остановить нелепы.Они могли бы просто прекратить работу,вызвать подмогу....это происходило где?в деревне Закорюкино? Нет,люди смотрели и ждали...значит их умы не были поражены.
administrator: красавица и чудовище что Вы хотели бы услышать от меня в ответ? красавица и чудовище пишет: administrator ну,никто кроме вас о Татьяне не знает! Я свой пост обращала к Фотина, а она точно не знает.
Татьяна 1111: красавица и чудовище пишет: .Рассказы о том,что они его пытались остановить нелепы. Я такого не рассказывала. И я тоже поражена не меньше Вашего их абсолютно пофигистическим отношением к моменту. Значит для них это норма. Надеюсь, что и их будет ждать какое то наказание. Всю информацию по этому эпизоду мы черпает со спортивных немецкоязычных форумов, все что читаем. пишем. Пока новостей больше нет. красавица и чудовище пишет: administrator ну,никто кроме вас о Татьяне не знает!и тем не менее,даже при всех её заслугах,суть ролика не меняется.Я вот тоже сегодня разговаривала с дрессировщиками со стажем в те же 20 лет Чисто по человечески, давайте не обо мне. Нет у меня никаких заслуг. Я как все. Просто в определенном направлении кинологии знаю больше, потому что живу этим.
красавица и чудовище: Татьяна 1111 пишет: Я такого не рассказывала Я знаю это ,но это я как в школе:два пишем три в уме.Об этом видео говорят сейчас многие.Спрос оказывается с остальных участников ролика тоже был.Они отморозились,сказав что возражали и пытались воспрепятствовать. Смотрели они и продолжали работать....вот это точно хорошо видно.
administrator: Татьяна 1111 пишет: И я тоже поражена не меньше Вашего их абсолютно пофигистическим отношением к моменту. красавица и чудовище пишет: Всех поразили люди "обслуживающие "этого дрессировщика.Да,я повторюсь,но они взирали на это как на обычный рабочий момент. Мы все пишем почти одно и тоже... только чуть разными словами. Что мы хотим друг другу этим доказать?
Фотина: administrator пишет: А Вы, кто не занимался этой дрессировкой вообще (и не только этой), а только наблюдали со стороны, Вы предлагаете в таких темах отписываться только специалистам в 20 летним стажем? А объяснение действительно наити можно. Стоит только пошагово просмотреть ролик. И мои знакомые спортсмены с не меньшим стажем подтвердили, что есть к сожалению люди работающие на жесткой механике, вот только снимают их из за кустов не часто. Татьяна 1111 пишет: Это прут))) Стек-это то, что у фигуранта в руках, а еще есть плетка Прут это тонкая отломанная или срезанная ветка без листьев. Стек это короткая тонкая трость с ременной петлёй на конце.Татьяна 1111 пишет: Я видела))) Это прекрасно, что вы видели, но разве от вашего или моего видения факт механической дрессировки пропадает? И то что он существует и кстати дает результаты, надеюсь вы отрицать не будете? Татьяна 1111 пишет: Извините, он не фигурант, он проводник. Мне казалось мы обсуждали ролик? И имели ввиду фигуранта ролика? Участника если вам так будет понятнее. Или вы решили научить меня иерархии в дрессировке. Благодарю, как я уже повторяла, я не дрессировщик и не занимаюсь этим профессионально а как простому владельцу собак, мне хватает моих знаний. Татьяна 1111 пишет: Открою Вам тайну. Те, кто работает с собаками не знали. что такие методы существуют, тем более в Европе))) Действительно открыли тайну. Я почему то уверена что знают, и не только знают, но многие ещё и применяют. Что подтверждает предоставленный нам и обсуждаемый ролик. И почему то именно европейские дрессировщики и хендлеры, чаще всего являются фигуран, ой главными действующими лицами этих роликов. Татьяна 1111 пишет: Там в титрах, в самом начале обозначен его возраст-10,5 мес. И это МОЯ собака, Я очень рада, что вы работаете с собакой на позитиве. Мои собаки так же воспитываются на добром слове. Но опять же ваш метод не исключает других, более жестких. Татьяна 1111 пишет: Вы сильно ошибаетесь. В чем ошибаюсь? Да роликов с жестоким обращением к собакам миллион в инете. Вполне можно насобирать на часть людей профессионально занимающихся дрессировкой и хендлингом и выставлять на саиты во время проведения ЧМ и ЧЕ. Ведь не рассмотрели же этот вопрос до проведения ЧМ или после, а он по вашим словам давно в ютубе висит.
красавица и чудовище: administrator пишет: Мы все пишем почти одно и тоже... только чуть разными словами. Что мы хотим друг другу этим доказать?Ровным словом ничего кроме того,что наказание это обычная практика.Может просто один человек оказался более жестоким нежели чем другие и его отсняли.
Татьяна 1111: Фотина пишет: И мои знакомые спортсмены с не меньшим стажем подтвердили, что есть к сожалению люди работающие на жесткой механике, вот только снимают их из за кустов не часто. Это не механика. Это тупое насилие над животным. Фотина пишет: Мне казалось мы обсуждали ролик? И имели ввиду фигуранта ролика? Участника если вам так будет понятнее. Не знаю кого Вы имели ввиду, но я конкретно имела ввиду проводника. Что на ролике делал фигурант? Уточню, это человек со стеком в одной руке и с рукавом на другой. Вот как они вдвоем выглядят. Фигурант и стек.
Фотина: Татьяна 1111 Татьяна вам хочется поспорить или увести от обсуждаемого ролика. Мне в принципе больше нечего сказать. Я не профи дрессировщик и свое мнение и видение по ролику уже неоднократно высказала. А вы все пытаетесь доказать что то мне, зачем? На данном фото стоит фигурант с палкой (резиновой дубинкой), а не со стеком! Разница очевидна. Да и слово фигурант имеет разные значения. В обычной жизни, в частности моей, это слово имеет основное значение - Фигурант - Обсуждаемое лицо, участник какого-либо действа, являющегося предметом обсуждения, изучения, анализа. Мы обсуждали лицо участника ролика, поэтому фигуранта. Повторюсь, с иерархией дрессировщиков я знакома, но я не зациклена на дрессировках и спорте, собаки члены моей семьи и спутники по жизни не более. А если вам хочется обсудить амуницию применяемую в дрессировке для этого думаю есть соответствующая тема. Надеюсь без обид.
administrator: Фотина пишет: На данном фото стоит фигурант с палкой (резиновой дубинкой), а не со стеком! Разница очевидна.
Мироль: Я не спортсмен, но точно знаю, что на любых рабочих испытаниях наибольшее количество баллов снимается за жестокое отношение к собаке, за угнетенный, испуганный вид животного, вплоть до снятия со сдачи нормативов. Это есть и в ИПО, и в реалити ОКД, ЗКС, КС, РС. Это далеко не ново, как не ново, что в любом процессе дрессуры, неважно, это новомодное ИПО или "устаревшее" ОКД-ЗКС, в ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ!!! для НЕКОТОРЫХ СОБАК!!! применяют не просто механическое воздействие, но иногда и наказание. Но во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! методиках есть и такое - "команда - воздействие"!!! И нигде и никогда, ни в одной книге я не читала, ни у одного нормального инструктора не слышала, что можно разрывать эту связку, немотивированно наказывая животное. Это ничего для работы положительного дать не может. А на видео я увидела немотивированное избиение собаки ВНЕ!!! команды, т.е. просто так, по принципу - день большой, еще заработает! Да и воздействие при необходимости должно быть очень коротким, сделанным незаметно для собаки, чтобы животное не понимало, где находится источник неприятных ощущений. И уж никак не допустимо длительное избиение, с открытым замахом, исходящее от "родненького папы". Кстати, у именно этой конкретной собаки очень завидная нервуха, если она до сих пор еще работает, несмотря на старания ее дрессировщика. При такой возможности отбора собак по психике, какую имеют западные спортсмены, еще и бить собак - это нонсенс! Помню, в наше время на площадку приводили всех собак рабочих пород, занимались со всеми подряд. О каком отборе можно было вести речь в наши совковые времена! Но и тогда, ни на одной площадке не приветствовалась жестокость. Просто с одними работа шла быстрее, с другими - процесс затягивался. Но всегда те, кто хотели научиться и научить собаку, добивались успеха, работали даже злобно-трусливые собаки. И никаких особых присоб тогда не было, не было шокеров, не было кликеров. Были только мозги и руки дрессировщиков. У меня нет ни одной битой собаки, в доме нет ни одного строгача. Я против того, что "битие определяет сознание!" Применять такие методы - это расписаться в собственном бессилии! То, что я написала - это не догма, это мое личное убеждение. Со мной можно соглашаться, можно не соглашаться. Но мое мнение именно такое. Человек всегда умнее, хитрее и сильнее любой собаки, а бить слабейшего - это унизительно.
Фотина: administrator Не буду спорить, видимо называют кому как захочется, но есть разъяснение - Фотина пишет: Стек это короткая тонкая трость с ременной петлёй на конце. На фото согласитесь явно не похоже на стек. Вот такими стеками я знакома. . Но вижу что и резиновые дубинки теперь стеками называют.
MySoul: Мироль
MySoul: Очень правильно поступили те, кто вытащил видео в нужное время, сливать тоже нужно уметь правильно, какой смысл распылятся, когда можно одним точечным ударом убрать такого человека
Beaytiful: после просмотра ролика осталось двоякое чувство. С одной стороны, даже мне, ни разу не спортсмену ИПО, видно, что проводник наказывает собаку без повода. Или же, если повод и есть (не знаю я всех нюансов этой дрессировки), то воздействие на собаку, все равно, явно превышает необходимый уровень. Так что, если его наказали, то это наверно правильно... ...а с другой стороны....свою личную амбулю (в ее молодые годы) я прессинговала иногда так, что у посторонних наблюдателей точно волосы дыбом встать могли... Если бы в те моменты меня кто нибудь заснял на видео, то и я бы "в сад" ушла... Но у меня был повод так себя вести. Если бы я ее не "убивала", то имела бы еще больше проблем. И объяснить ей, что внутривидовая агрессия мною не одобряется, по другому было просто не реально. Физическое воздействие, достаточное для большинства других пород собак, на мою воздействовало примерно как дружеское похлопывание. Она в состоянии терпеть прессинг даже тогда, когда другая собака от боли бы визжала бы уже давно. Вот и приходилось лупить и душить так, что самой иногда страшно было. А со стороны это вообще выглядело так, что я садистка с маниакальными замашками. Понимали меня только те, кто знаком с моей собакой близко. И они меня никогда не осуждали. Результатом моих усилий стала полная управляемость моей бульдоги на выставках. Я спокойно выставляла ее лет до четырех, и она ни разу не доставила мне проблем с агрессией на выставке. Ибо знала, что я ее просто превращу в коврик прикроватный. При этом в жизни как была злыдней, так и осталась. Все равно периодически шваркалась на собак. И лупила я ее регулярно лет до семи примерно. Но лучше уж так, чем хоронить чужих собак. Проблема в том, что мы не знаем точно, что происходило между собакой и проводником, и чем вызвано такое поведение обоих. Слова заводчика, что пес (Торнадо) адекватен и не агрессивен, это только слова. В реале все может быть совсем не так. Откуда нам знать это? так что даже не знаю, как ко всему этому относится. Осуждать не могу, ибо сама такая. Камень не брошу.
Татьяна 1111: Мироль пишет: Но во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! методиках есть и такое - "команда - воздействие"!!! Естественно. Мироль пишет: И нигде и никогда, ни в одной книге я не читала, ни у одного нормального инструктора не слышала, что можно разрывать эту связку, немотивированно наказывая животное. Это ничего для работы положительного дать не может. А на видео я увидела немотивированное избиение собаки ВНЕ!!! команды, Абсолютно точно.Поэтому и возмутились все те, кто понимает что такое правильное воздействие, а что такое немотивированная агрессия на собаку. Фотина пишет: Но вижу что и резиновые дубинки теперь стеками называют. ))) Он не резиновый, он обшит или кожей , или айротканью . Фотина пишет: Не буду спорить, видимо называют кому как захочется, но есть разъяснение Называют так, как положено.
galisvet: красавица и чудовище пишет: Просто здесь осуждают то,что видят на видео. А рядом происходит всё тоже самое!И никто не видит? Послушайте,на видео вокруг него куча народу,почему исключаем одного???? Вот и я об этом думаю.
elf: galisvet пишет: Вот и я об этом думаю. Но все остальные не бьют на видео палкой собаку,а этот бьёт...тема вообще-то как раз об этом,а не о моральном облике окружающих...это что, оправдание "герою"-если никто не вмешивается,значит,виноваты все?Ну ладно, виноваты все,кто на видео,что дальше-то?Давайте его ещё пожалеем,как ему ,бедненькому,тяжко живётся среди завистников! Кста...не все смотрели ,ничего не делая,кто-то же снял это видео...но и здесь не слава богу-уже виноват и тот,кто снимал-мол,для подставы,да чтоб убрать конкурента....Как ни поверни,всё не так, получается-если никто не вмешался-позор,если вот таким образом вмешался и снял-происки врагов....? Сокрушаемся по поводу поведения окружающих на видео,а за дядечку с палкой заступаемся-мол методика такая,ничё страшного...ну раз ничё страшного,надо и его палкой отходить(или ремнём )-тоже,кстати,распространённый метод воспитания любой эпохи
elf: Мироль
elf: Beaytiful пишет: ...а с другой стороны....свою личную амбулю (в ее молодые годы) я прессинговала иногда так, что у посторонних наблюдателей точно волосы дыбом встать могли... Если бы в те моменты меня кто нибудь заснял на видео, то и я бы "в сад" ушла... Но у меня был повод так себя вести. Если бы я ее не "убивала", то имела бы еще больше проблем. И объяснить ей, что внутривидовая агрессия мною не одобряется, по другому было просто не реально. Физическое воздействие, достаточное для большинства других пород собак, на мою воздействовало примерно как дружеское похлопывание. Она в состоянии терпеть прессинг даже тогда, когда другая собака от боли бы визжала бы уже давно. Вот и приходилось лупить и душить так, что самой иногда страшно было. А со стороны это вообще выглядело так, что я садистка с маниакальными замашками. Понимали меня только те, кто знаком с моей собакой близко. И они меня никогда не осуждали. Результатом моих усилий стала полная управляемость моей бульдоги на выставках. Я спокойно выставляла ее лет до четырех, и она ни разу не доставила мне проблем с агрессией на выставке. Ибо знала, что я ее просто превращу в коврик прикроватный. При этом в жизни как была злыдней, так и осталась. Все равно периодически шваркалась на собак. И лупила я ее регулярно лет до семи примерно. Но лучше уж так, чем хоронить чужих собак. Beaytiful ,Ваш пример-лишь исключение,подтверждающее правила...а собака,как у Вас , с такой психикой,которую надо постоянно бить ,чтобы слушалась-не есть хорошо,я так считаю
красавица и чудовище: Beaytiful пишет: после просмотра ролика осталось двоякое чувство. С одной стороны, даже мне, ни разу не спортсмену ИПО, видно, что проводник наказывает собаку без повода. Или же, если повод и есть (не знаю я всех нюансов этой дрессировки), то воздействие на собаку, все равно, явно превышает необходимый уровень. Так что, если его наказали, то это наверно правильно... ...а с другой стороны....свою личную амбулю (в ее молодые годы) я прессинговала иногда так, что у посторонних наблюдателей точно волосы дыбом встать могли... Если бы в те моменты меня кто нибудь заснял на видео, то и я бы "в сад" ушла... Но у меня был повод так себя вести. Если бы я ее не "убивала", то имела бы еще больше проблем. И объяснить ей, что внутривидовая агрессия мною не одобряется, по другому было просто не реально. Физическое воздействие, достаточное для большинства других пород собак, на мою воздействовало примерно как дружеское похлопывание. Она в состоянии терпеть прессинг даже тогда, когда другая собака от боли бы визжала бы уже давно. Вот и приходилось лупить и душить так, что самой иногда страшно было. А со стороны это вообще выглядело так, что я садистка с маниакальными замашками. Понимали меня только те, кто знаком с моей собакой близко. И они меня никогда не осуждали. Результатом моих усилий стала полная управляемость моей бульдоги на выставках. Я спокойно выставляла ее лет до четырех, и она ни разу не доставила мне проблем с агрессией на выставке. Ибо знала, что я ее просто превращу в коврик прикроватный. При этом в жизни как была злыдней, так и осталась. Все равно периодически шваркалась на собак. И лупила я ее регулярно лет до семи примерно. Но лучше уж так, чем хоронить чужих собак. Проблема в том, что мы не знаем точно, что происходило между собакой и проводником, и чем вызвано такое поведение обоих. Слова заводчика, что пес (Торнадо) адекватен и не агрессивен, это только слова. В реале все может быть совсем не так. Откуда нам знать это? так что даже не знаю, как ко всему этому относится. Осуждать не могу, ибо сама такая. Камень не брошу. Вот спасибо Лена,за такой подробный рассказ и о моей жизни Да,я тоже выгляжу садистом в глазах владельцев с усипусями.... А если я так не буду выглядеть,то моей собаке надо будет не в наморднике ходить,а прямо в клетке.И работоспособность её от наказания не снижается,наоборот,поднимается концентрация внимания на мне....,а не на объекте агрессии. Я не знаю что происходило на самом деле,но собака не выглядит убитой однозначно. elf пишет: Ваш пример-лишь исключение,подтверждающее правила...а собака,как у Вас , с такой психикой,которую надо постянно бить,чтобы слушалась-не есть хорошо,я так считаю Кому арбуз, а кому свинной хрящик.Если бы у нас не меняли правила в угоду выставочным,а оставили бы породы так как есть,не подделывая под требования Евросоюза,то наказывать пришлось бы моих например меньше..... Каждый выбирает породу под себя.У собаки,которую бьют,а психика от этого не страдает)))))как раз отличная психика,природное упрямство и стремление к лидерству.
красавица и чудовище: elf пишет: Сокрушаемся по поводу поведения окружающих на видео,а за дядечку с палкой заступаемся-мол методика такая,ничё страшного...ну раз ничё страшного,надо и его палкой отходить(или ремнём )-тоже,кстати,распространённый метод воспитания любой эпохиБлин..вы палку в своей жизни не видели у моей до сих пор хворостина-первый друг и помощник...и ничего,абсолютно счастливое,работящее существо.И делает всё не из под палки,а с выдумкой и энтузиазмом. Может и преследуется цель сделать спорт с собаками прозрачным,но ....не думаю,что от этого методика изменится. Видео откуда было снято?С трибуны!кто знает?
elf: красавица и чудовище ))) Дворовых собак ещё сильнее бьют и ничего...они любят своих хозяев..собаки вообще,в отличие от людей,любят не за что-то и не вопреки,а просто так...всех подряд ,любых владельцев.Но это не оправдывает те палки...я не не из ряда усипуси,могу и врезать,потрепать,но за ДЕЛО,а не просто чтобы бал получить на ИПО(правильно написала?) или ещё где ,чтобы потешить своё самолюбие очередным титулом.Не знаю,как бы я поступила с собакой,которую надо бить каждодневно в течении многих лет,но держать возле себя уж точно не смогла.С собакой должно быть КОМФОРТНО...а постоянное битьё и нервотрёпка, лично для меня, не из этой области.
elf: А ещё я поняла - оправдывают видео те,кто воспитывает собак вот таким же образом.В этом оправдании они находят и оправдание себе...
красавица и чудовище: elf причём здесь любят?я не беру любовь воглаву угла.Я беру исполнительность.Забитая собака не выйдет на работу,в ринг или на стартовую дорожку с желанием.Желание не подделаешь! У моей собаки другой болевой порог,другие представления о похвале.И не от того,что она в тюрьме выросла.Она родилась бойцом,с гиперактивностью и большой выносливостью.Она понимает каждое моё слово,но поставить собаку в рамки словом,подобную моей нельзя! Дворняга,извините за подробности,не имеет подобного природного вложения.Иначе дворняга обладала бы ужасной силой тела и духа и капец всему окружающему!Мы не про любовь с Леной!мы про пороги и методы.Пряником мою от агрессии не отвадишь!И пинком тоже....,но с пинком(пишу образно...для цепляющихся к словам)приходит понимание момента .Хотя собака не воспринимает и пинок как жуткое наказание.Моя даже обижаться не умеет!В отличие от собак с тонкой душевной организацией.Моей некогда!
красавица и чудовище: elf пишет: А ещё я поняла - оправдывают видео те,кто воспитывает собак вот таким же образом.В этом оправдании они находят и оправдание себе...Ну и ладушки...ничего вы не поняли. Никто не оправдывает,просто видят всё другими глазами. Да,мы наказываем.И наказываем иногда очень жёстко.Это наш выбор, иногда ради вас,с пуделями.... Так что мне оправдываться не надо))))моя задача не дать съесть окружающих.Думаю,когда вы окажетесь в роли жертвы,то измените отношение к оправданиям.
elf: красавица и чудовище пишет: Может и преследуется цель сделать спорт с собаками прозрачным,но ....не думаю,что от этого методика изменится. Не попробуешь,не узнаешь.На обычных выставках,если не пресекать покусы и безповодочных собак,тоже ничего хорошего не будет.
elf: красавица и чудовище пишет: elf причём здесь любят?я не беру любовь воглаву угла.Я беру исполнительность. А разве одно не предполагает и другое?Собачья преданность и исполнительность и есть их любовь.Собака всегда и во всём старается угодить хозяину.
Татьяна 1111: elf пишет: ну раз ничё страшного,надо и его палкой отходить(или ремнём )-тоже,кстати,распространённый метод воспитания любой эпохи А какой действенный)) Я на себе испытала, когда случайно получила кончиком плетки по ноге в спортивных штанах. Боль адская.
красавица и чудовище: elf пишет: А разве одно не предполагает и другое?Собачья преданность и исполнительность и есть их любовь.Не предполагает.... Или вы не улавливаете разницы в показах и работе. Знаете это как "исполнение супружеского долга" и страсть....В самих словах заложена колоссальная разница.Ну как по мне
elf: красавица и чудовище пишет: Да,мы наказываем.И наказываем иногда очень жёстко.Это наш выбор, иногда ради вас,с пуделями.... Ой,если только ради нас,то не надо А о уже чувство вины появилось)))...Но если серьёзно,мы же не о наказании в целом говорим.Какая угроза нашим пуделям в том,что собаку на видео надо непременно бить палкой....щас в такие дебри уйдём от темы,что не выберемся
красавица и чудовище: elf пишет: Собака всегда и во всём старается угодить хозяину.Угодить?угождать тоже можно с разной скоростью...
elf: красавица и чудовище пишет: Так что мне оправдываться не надо))))моя задача не дать съесть окружающих.Думаю,когда вы окажетесь в роли жертвы,то измените отношение к оправданиям. Воспитание это одно- я не об этом(мы наверное и впрямь не понимаем друг друга),а в чём Вы видите воспитание на видео?Это он её воспитывает так или всё же выступает на соревновании каком-то?Раньше надо было дядечке собаку воспитывать,чтобы вот так потом не лупить почём зря.
elf: красавица и чудовище пишет: Угодить?угождать тоже можно с разной скоростью... Ну на Вас не УГОДИШЬ!
elf: "Угождать"-собака изначально склонна к подчинению...а если надо её постоянно бить,день и ночь,чтобы слушалась-то это уже ошибка в разведении,в том же воспитании...мы же в ответе за тех,кого приручили?А как приручил каждый из нас-это уже наши проблемы и наши ошибки не вина собаки...как-то так...
красавица и чудовище: elf пишет: Ну на Вас не УГОДИШЬ!ДА!!!!!!мне угождать надо на высокой скорости,с огромной отдачей и однозначно по первой команде. Представляете,а другим может вполне достаточно плавно,умилительно заглядывая в лицо. фу...ну хоть в этой разнице разобрались. elf пишет: Это он её воспитывает так или всё же выступает на соревновании каком-то?вот....вот вопрос. Татьяна это видео тренировочное?или прямая трансляция с соревнований?Как-то странно снято,как из кустов или с дерева.
administrator: красавица и чудовище пишет: (пишу образно...для цепляющихся к словам) А как сама так "два пишем три в уме"
elf: красавица и чудовище пишет: ДА!!!!!!мне угождать надо на высокой скорости,с огромной отдачей и однозначно по первой команде. Представляете,а другим может вполне достаточно плавно,умилительно заглядывая в лицо. фу...ну хоть в этой разнице разобрались.
Фотина: красавица и чудовище пишет: Видео откуда было снято?С трибуны!кто знает? Там явно видно, что снималось из за кустов. В некоторых кадрах листва мешает. Снимали не в открытую, таились. elf пишет: Это он её воспитывает так или всё же выступает на соревновании каком-то? Это тренировочные моменты насколько я поняла.
красавица и чудовище: elf пишет: "Угождать"-собака создана изначально к подчинению...а если надо её постоянно бить,день и ночь,чтобы слушалась-то это уже ошибка в разведении,в том же воспитании...мы же в ответе за тех,кого приручили?А как приручил каждый из нас-это уже наши проблемы и наши ошибки не вина собаки...как-то так.. Послушайте...она подчинится,потом,позже...принесёт руку эксперта и подчинится!!! ну выводили нашу породу как охотника за кошачьими и людьми!!!!и скорость исполнения у неё молниеносная. Вы издеваетесь или реально разницу не улавливаете ?Я вам могу предложить такую штуку,приходите сами и собак приводите к моим "воспитанным" и к "аборигенам"...всё!Дальше сами решайте!Причём прям месяцев с четырёх-пяти уже можете приходить.
administrator: красавица и чудовище пишет: или прямая трансляция с соревнований? Такого быть не может!
elf: красавица и чудовище пишет: Или вы не улавливаете разницы в показах и работе. Улавливаю. Показ-это результат работы.А если при показе собаку лупят палкой,значит,с ней плохо работали вначале.И кто виноват?Уж точно не собака.Если у того,кого показывает на видео ,появилось сомнение в хорошей работе собаки и он её всё время подстёгивает,это его проблемы,а не собаки.А достаётся ей почему-то...Вот и бил бы себя палкой по башке,что он такой дурак,не справился со своей задачей.
красавица и чудовище: Не..сил моих нет. Видео неоднозначное.Было бы у меня желание...наснимала бы я вам Полных дураков конечно не обещала бы,но кудесников тьма!
elf: красавица и чудовище пишет: Послушайте...она подчинится,потом,позже...принесёт руку эксперта и подчинится!!! Неужто есть такие породы,которые обязаны это делать на выставках?Если нет,то всё ,что выходит за рамки породных признаков-ненормально.И кто виноват -неужто собака?
красавица и чудовище: elf пишет: .А если при показе собаку лупят палкой,значит,с ней плохо работали вначалеЯ сейчас умру.....ТРЕНИРОВКА это ТРЕНИРОВКА!!!!!и куча народу на тренировке и сами поснимать зассали! (можно слово не менять?) Прислали засланца,он и снял...потому как не впервые этот хлопец так работает.А может и ещё кого снял и сидит теперь этот кто-то и боится...
elf: красавица и чудовище пишет: Видео неоднозначное.Было бы у меня желание...наснимала бы я вам Полных дураков конечно не обещала бы,но кудесников тьма! Так наснимайте,посмотрим! И никто не скажет тогда,что все вокруг смотрят и молчат!
Фотина: красавица и чудовище пишет: Не..сил моих нет. красавица и чудовище пишет: сейчас умру..... красавица и чудовище пишет: Прислали засланца,он и снял...потому как не впервые этот хлопец так работает.А может и ещё кого снял и сидит теперь этот кто-то и боится... Вот это то и противненько, по краиней мере мне. И пусть это действующее лицо в ролике хоть трижды засранец, неприятны методы, как то из под тишка, из за угла, из за куста.
Фотина: elf пишет: Так наснимайте,посмотрим!
красавица и чудовище: elf пишет: Неужто есть такие породы,которые обязаны это делать на выставках?Если нет,то всё ,что выходит за рамки породных признаков-ненормально.И кто виноват -неужто собака?Эльф.... последний раз,только для вас в нашей породе агрессия считалась до 198...года практически породным признаком.Евгений Львович Ерусалимский до последних пор читая лекции говорил юным экспертам:никогда не осматривайте филу руками и не поворачивайтесь к ней спиной. В Бразилии осмотр этих собак до сих пор на породных мероприятиях производится с расстояния не мнее полутора метров. А мы в свете новых стандартов,теперь меняем вековую сущность породы.Так понятно? У меня собак каждый может осмотреть,более того,отдельные экземпляры работают с хендлерами...и тем не менее!!!!!фила недобрая собака!!! за кусок сыра моя собака не станет изменять своей природной недоверчивости.А вот через трендюлину согласилась!!!!но не факт что не передумает...таки у меня очень породистые собаки)))
elf: Фотина пишет: elf пишет: цитата: Так наснимайте,посмотрим! ...вот-вот...и посмеёмся заодно,это ж так весело...
elf: красавица и чудовище пишет: Я сейчас умру..... Не надо!Я больше не буду! Умолкаю
красавица и чудовище: elf пишет: ..вот-вот...и посмеёмся заоднонад чем?
Фотина: красавица и чудовище пишет: над чем? Прям с губ сорвала. elf над чем смеяться будем?
красавица и чудовище: Пойду ка я к Люсе на Фейс...поматерюсь вволю.
Фотина: красавица и чудовище
elf: красавица и чудовище пишет: elf пишет: цитата: ..вот-вот...и посмеёмся заодно над чем? Над таким как я(которые не понимают) ...и чтоб не умереть....
Beaytiful: elf моя собака, так же как и Танюшкины филы, весьма породиста, и обладает великолепным породным темпераментом и характером. Ей по породе вменялось в обязанность ловить чужих собак и их уничтожать. Бульдоги в Америке фермы охраняли от бродячих собак и воров. И весьма успешно с поставленной задачей справлялись. А вот на выставке с такой собакой сложно. Даже не так, с ней ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Опасно для собак. Приходилось вбивать ей понятия, что можно, а что нельзя. У меня получилось. При этой собака осталась нормальной, веселой, азартной и оооооочень работоспособной. Ей сейчас десять, а она до сих пор может жару задать...правда уже устает быстро. Так что забить собаку с хорошей нервной системой не так то просто. Я свою не забила..просто приоритеты расставила . Всем легче жить стало. И ей и мне. Так что по поводу "ошибок в разведении" - это вы погорячились . Ошибка в разведении, это когда бульдог (или фила та же) хвост поджимает, и от малейшего удара истерит. Вот это уже даже не ошибка...это трагедия породы. зы. А малиняка на видео похоже все таки боец. Хоть и лупят его, а работает.
Ирина: Beaytiful пишет: А малиняка на видео похоже все таки боец. Хоть и лупят его, а работает. Эта собака вызывает острую жалость. Может он и боец, но по мне это неоправданная жестокость. И если такие действия требует спорт, то ну его, этот спорт куда подальше. Но, слава Богу Татьяна 1111 объяснила, что не все так в спорте запущенно и плохо. Фотина пишет: Вот это то и противненько, по краиней мере мне. И пусть это действующее лицо в ролике хоть трижды засранец, неприятны методы, как то из под тишка, из за угла, из за куста. То есть, противненько то, что все же сняли (а могли не снять, если бы проводник увидел съемку) и смогли принять меры к садисту, а сам садист не противен? Допускаю, что некоторым породам требуется прессинг, иногда жесткий. Но на видео явно нездоровый человек и любящая его, все прощающая собака. Как это можно оправдывать? Грустно.
administrator: Ирина пишет: Эта собака вызывает острую жалость. Может он и боец, но по мне это неоправданная жестокость. И если такие действия требует спорт, то ну его, этот спорт куда подальше. Но, слава Богу Татьяна 1111 объяснила, что не все так в спорте запущенно и плохо. Хорошо сказано
elf: красавица и чудовище ,Beaytiful Я глубоко уважаю ваш опыт и знания. Стоит ли продолжать разговор?Мы обменялись мнениями.Я приняла ваше мнение,но это не значит,что я его одобряю(имею право).От моего мнения,к сожалению, судьба данной собаки и её владельца не зависит,поэтому погоды не сделает.Я не смогла бы такие серьёзные породы держать.Мне больше по душе собака-компаньон,пусть и сюсипусьная ,с которой мне спокойно,которую не надо всё время стегать и за которую не надо опасаться,что она кому-то нанесёт вред. Beaytiful ,отдельно беру назад свои слова о разведении .Может быть Вы правы,я погорячилась, у меня такое бывает)))я вообще девушка бойкая
красавица и чудовище: elf пишет: которую не надо всё время стегать Не надо их стегать всё время!!!!!в том -то и дело.Пока поперёк лавки лежит.Всё как и у людей))) Но от того,что ей перепадает она в обморок не падает.Вот и всё что мы хотели пояснить. А потом сюсипуси и команьон.И даже так,что сами "породники "за спиной перешёптываются ,что у собаки непородный характер.А он всего навсего лишь "сделан под себя".Мы и не думали,что собачники не понимают таких мелочей и разницы между уровнем восприятия у собак. Никто дядю-то не оправдывал на самом деле,но почему-то никто и не удивился....примерно как те люди на стадионе.И именно эта реакция людей подтверждает версию:что это им не ново!
elf: красавица и чудовище ,под сюсипуси я имела ввиду совсем другое,вообще-то...да хоть раз в неделю стегать-для меня это всё равно значит-ВСЁ время.Я своих не стегаю ни раз в неделю,ни раз в год...Пудель собака самодостаточная, всё понимает и так,ей не нужны ни палки,ни тычки.А придурочные истерики в любой породе есть.В нашей тоже.Но если я буду палкой или пинками пуделя учить уму-разуму,то он просто будет меня бояться,сломается,и не только морально)))) -парочку моих собак соплёй можно перешибить,даже пинать не надо... красавица и чудовище пишет: И именно эта реакция людей подтверждает версию:что это им не ново! Ну,значит не всем НЕ ново,раз мнения здесь разделились.Хотя и к жестокости можно привыкнуть.Собаки ,как и люди,ко всему привыкают.Если они другого обращения не знают,для них то,что есть -норма. И к чему мне всё это рассказывать по нескольку раз-про методы и прочее?Ещё раз повторюсь-я допускаю,что в каждой породе,а особенно в таких серьёзных,как Ваша,нужны такие меры воспитания и содержания.Но то,что я вижу на видео,всё равно выглядит жестоко.
красавица и чудовище: elf пишет: .Пудель собака самодостаточная,А наши нет...ну нет в них самодостаточности! Сажайте пуделя на охрану))))
красавица и чудовище: elf я как-то наблюдала сцену ,в Днепропетровске на САСИБе....причёсывает грумер декоративную собаку.Пользуется пудрой обычной,мимо идёт эксперт из буржуазной державы.Подходит,вырывает из рук грумера все банки,потом берёт номер экспонента и идёт прямиком в выставочную комиссию... Использование косметических средств она посчитала за издевательство над породой. так вот,мои несамодостаточные собаки,которые не обращают внимания на наказание,тоже не стали бы сносить использование грумерских препаратов,не стали бы стоять часами подвешенными за шею дабы не попортить себе причёску. Так что на мой взгляд,то что делают с пуделями почище стека будет...мы дали по заднице,а потом поиграли.И всё займёт 5 секунд,а ваши часами стоят...Вот и вся проблема. Могу ещё вспомнить собак,которым судьба подарила несчатье быть шерстяными и жутко выставочными.И жить в питомниках,где декорации содержится штук 50.Сидят в клетке,гуляют от выставки к выставке,все завязаны замотаны...или это не так?Где самодостаточность?съёмки скрытой камерой! Это жизнь?
elf: красавица и чудовище пишет: elf пишет: цитата: .Пудель собака самодостаточная, А наши нет...ну нет в них самодостаточности! Сажайте пуделя на охрану)))) красавица и чудовище ,вот Вы всё на себя принимаете При чём здесь охранные качества?Хотя к нам в квартиру никто и не заходит,когда слышат лай за дверью-ни контролёры ,ни почтальоны-боятся И к Вашему сведению,больших пуделей(королевский пудель) когда-то использовали как охранную собаку для патрулирования по улицам.Да и малый пудель может так ухватить,что мало не покажется.Я видела шрамы и покусы у парикмахеров-впечатляет,однако.... Ладно,ухожу из темы! Видимо я Вас чем-то задела,раз Вы только на мои посты так остро реагируете,хотя другие пишут то же самое(про жестокость и всё такое) ...если что не так,извините
красавица и чудовище: Да причём здесь "что не так"...вы же перешли на воспитание агрессивных пород,а ничего в этом не смыслите.Достаточно один раз взять и вырастить.И вмиг перестать огульно обвинять в жестокости.Да людям,которые держат в рамках злобных собак надо овации устраивать,на фоне растущего дебилизма! Рядом тема про покусы.Думаете вас спасёт намордник надетый на тушу весом в 70 кг?Или короткий поводок? А пуделей не всем хочется содержать...
elf: красавица и чудовище ,блин,уйти не даёте Я???!!!Воспитанием агрессивных пород?! Да упаси боже!Живите как хотите!А Вы меня не воспитываете,что ли? Я уже и извинилась,и слова обратно взяла, и сто раз уверила,что это моё мнение такое(пусть и ошибочное,но моё),и пятое и десятое ...Ничего я не думаю-ни про намордник,ни про что-то другое.Кому-то и от меня не спастись будет,если я в раж войду и вцеплюсь в морду и что из того? красавица и чудовище пишет: А пуделей не всем хочется содержать... И слава богу!Достаточно посмотреть,что творится в "модных" породах
красавица и чудовище: Вы ничего не ответили про часовые стояния на столе))))и про использование косметики.Даже если вдруг вы никогда,упаси Боже,не применяли... А ведь ранее это считалась нормой,а теперь оказалось издевательством.Что поменялось-то?
elf: красавица и чудовище пишет: Вы ничего не ответили про часовые стояния на столе))))и про использование косметики.Даже если вдруг вы никогда,упаси Боже,не применяли... А ведь ранее это считалась нормой,а теперь оказалось издевательством.Что поменялось-то? красавица и чудовище ))) А пуделей ещё и моют,представляете!Два-три раза в месяц!А щенков каждую неделю! А ещё РАСЧЁСЫВАЮТ!Вот садисты-то ! Стояние на столе-это не битьё палками.И не всю жизнь до самой старости.И не все стоят-кого-то просто стригут налысо(а это занимает час не больше,а если машинкой под ноль-и того меньше).Косметику(лаки в частности) давно запретили.Во всяком случае, официально.И я её ни разу не использовала,даже если разрешили бы-не приветствую.И уж пробежки с утяжелителями за велосипедом и вот такие "тренировки" с палкой против стояния на столе(я лично стригу 2-2,5 часа,не больше,даже выставочных)-найдите пять отличий,что называется И ещё-стрижки в целом -это вынужденная мера.Пудели не роняют шерсть,как многие шерстяные собаки.И если его не расчёсывать и не стричь,он превратится в валенок.А это ещё хуже.Вонючая,не чёсанная и не стриженная собака-жуткое зрелище!Во это точно издевательство!А в методах дрессировки есть выбор.
гость: красавица и чудовище пишет: Использование косметических средств она посчитала за издевательство над породой вряд ли. просто применение средств, маскирующих состояние шерсти, давно запрещено на выставках мкф. а вот умение часами стоять, пока идет процесс стрижки и груминга, и есть показатель доверия собаки к человеку. надо сказать, это тоже не воспитывается как то особенно, а просто проявляется по мере взросления собаки, когда время подготовки шерсти увеличивается по мере роста собаки и шерсти. все происходит плавно и постепенно, никто собаку не мучит - в ринге замученная собака себя не покажет. этим доверием к людям вообще и к тому, что они делают, собственно, домашние собаки отличаются от улично-охранных. это деление, как вы сами понимаете - не из пальца высосано. если жесткое воспитание для не домашней, не городской собаки - норма для тех, кто хочет такую собаку в доме, то для домашней собаки оно не нужно. ее социализация гораздо проще. иногда настолько проще, что владелец сам не замечает, что он собаку социализирует.а если нужно компаньона жестко социализировать - то это плембрак. просто потому, что на самом этапе становления породы задачи ставились противоположные тем, для которых выведены охранные собаки. поэтому люди, всю жизнь державшие правильных компаньонов и не сталкивавшиеся в быту с охранными собаками, в штыки воспринимают любые силовые методы, призванные примирить охранника с тем, что чужих нельзя прогонять и обижать хотя бы не на своей территории. этим людям силовые методы всегда будут представляться чрезмерными и всегда будут говорить о том, что дрессировщик просто ничего другого не умеет. это я не к тому, что с собакой из ролика правильно обращаются, конечно. но вот то, что люди, окружающие там владельца, такое, а возможно еще и не такое, видят регулярно - очень вероятно, если судить только по их поведению.
красавица и чудовище: elf пишет: А пуделей ещё и моют,представляете!Прикиньте))))наших тоже!!Вот только содержание в клетке нереально!и часами в стоячем положении не держим,да...лаком не пользуемся!ах да,сейчас это запрещено.... Знаете,тихие издевательства длинною в жизнь ничем не лучше хлыста! У меня подруга есть,она так всегда описывала отношения с родителями. Отец отругает,ремня даст и потом мы с ним и задачи порешаем и на реку сходим.А мать пилила всю жизнь...Лучше бы как отец всыпала и замолчала! Сразу предупреждаю:выросла самодостаточная женщина,всё у неё есть и отца,ушедшего в другую семью боготворит! Идиотка поди....
elf: красавица и чудовище пишет: Прикиньте))))наших тоже!! Ну мы ещё и фЕним,а это круче! А перед мытьём расчёсываем -колтуны и валенки(такие клиенты бывают-Ваши филы отдыхают).И всё это занимает около часа,а если валенок и все четыре!
красавица и чудовище: гость пишет: а вот умение часами стоять, пока идет процесс стрижки и груминга, и есть показатель доверия собаки к человеку.А потом на выставке в ожидании ринга.О да,это действительно показатель доверия к человеку,а человек используя это доверие глумится как может. Лишнее подтверждение того,что просто человек делает то,что надо ему!Надо-чешет и стрижёт,надо наказывает,надо балует...собака где? гость вы понимаете о чём я,я о тихих издевательствах,которые незаметных глазу.Плётка она виднее. гость пишет: но вот то, что люди, окружающие там владельца, такое, а возможно еще и не такое, видят регулярно - очень вероятно, если судить только по их поведению.Сужу исключительно по ним!и по рассказам дрессировщиков.
красавица и чудовище: elf вы опять недопонимаете?или включились? Хватит с меня рассказов о патрулировании,иначе буду настаивать на намордниках на все ростовые категории Я вас спросила о содержании в клетках годами И спрашивали ли вы у своего пуделя:хочет ли он стоять часами?Нет!так вы надругательница!
elf: красавица и чудовище пишет: Знаете,тихие издевательства длинною в жизнь ничем не лучше хлыста! Тихие издевательства-это не чесать собаку и не мыть...и не стричь...это понятно?Если у Вас есть другой вариант содержания пуделя в шерсти,предлагайте!Содержание в клетках и прочее-это не норма.Мы с Вами о нормах ведь беседуем-как Вы о методах воспитания палкой,как норме(и я её приняла о Вас как норму)и моя-о мытье,бритье и прочим...А всё,что за рамкой(клетки,битьё без разбору)-это НЕ норма.И я уже мнение о такой НЕ норме высказала...
GoldenBrenda: красавица и чудовище пишет: Прикиньте))))наших тоже!!Вот только содержание в клетке нереально!и часами в стоячем положении не держим,да...лаком не пользуемся Имхо, умение находится на столе часами - это выдержка собаки.. Моя например не воспринимает стрижку раз в полгода как издевательство - она наслаждается тем, что вокруг нее бегают, гладят, рассматривают и общаются 2-3 человека на протяжении 3-4х часов. Пока ей улыбаются и обращают внимание - она будет делать все, что сказано, по доброй воле, а не по принуждению. Потому что это - нормально для породы. И это не тихое издевательство. Для охранных собак - может быть. Для компаньона с нормальной психикой - такое же занятие как и любое другое.
elf: красавица и чудовище пишет: Я вас спросила о содержании в клетках годами А почему Вы МЕНЯ об этом спрашиваете?Спрашивайте у тех,кто в клетках держит.
гость: красавица и чудовище пишет: человек используя это доверие глумится как может ну, может это так и выглядит со стороны. но на самом деле собакам это нравится - ка это ни странно. они любят это, воспринимают как знак внимания. они на стол для груминга пытаются запрыгнут с нескольких сторон, конкурируют друг с другом за право стоять на нем. человек - он такая скотина, если смотреть критично. вывел собак, котрые должны его защищать, развлекать, а раньше - еще и кормить-одевать. и пользуется. а они и рады стараться, глупые.
elf: GoldenBrenda пишет: умение находится на столе часами - это выдержка собаки. Моя например не воспринимает стрижку раз в полгода как издевательство - она наслаждается тем, что вокруг нее бегают, гладят, рассматривают и общаются 2-3 человека на протяжении 3-4х часов. GoldenBrenda Верно подметили,правильно-именно выдержка!Я как-то и не подумала об этом.И ещё-собаки после стрижки такие гордые,все их хвалят и любуются.Им это очень нравится.А собаки клиентов,после стрижек -видно сразу как им легко становится... кста...красавица и чудовище чёрных терьеров тоже моют и стригут часами...А ризенов,шнауцеров вообще щиплют(триммингуют) теми же часами....К ним Вы претензий не имеете?))))
красавица и чудовище: elf пишет: Мы с Вами о нормах ведь беседуем-как Вы о методах воспитания палкой,как норме(и я её приняла о Вас как норму)и моя-о мытье,бритье и прочим...а что же вы так перевозбудились на мытьё-бритьё???я вот тоже считаю это нормой,но от этого собаке легче не становится .Она поди как родилась,так сразу стала просить:накрутите на меня всякой хрени,наденьте комбез,не давайте бегать в траве .... Вам странно моё разглагольствование о содержании декорации,не удивляйтесь,я много знаю об этом.Вот об ИПО не знаю много ,а о содержании выставочных собак сколько угодно..
elf: У всех моих собак есть боксы-они на ночь сами туда заходят.Причём,каждая в свой.Сами.Их никто не заставляет.Это тоже издевательство? красавица и чудовище пишет: а что же вы так перевозбудились на мытьё-бритьё??? Я?Ничё подобного))))Просто развеселилась!Я ещё не такая старая,чтобы у меня не было других возбудителей
elf: гость
красавица и чудовище: Я имею претензии ко всем ,кто утверждает,что этот случай на видео из ряда вон!!! Это случай в одном ряду,просто именно он был отснят на видео. Каждый из вас что-то считает нормой в своей породе,для меня может быть это тоже глубоко не норма. Да,человек на видео не в адеквате...он один такой? Сколько случаев использования служебного положения,а попался только Билл Клинтон.И жертва тоже там есть...и что было на самом деле никто не знает.Но все видели историю по телевизору. Пойду-ка я тоже.Если найдётся умелец и снимет ещё и ещё подобных видео,цепляйте их сюда...
elf: гость пишет: ну, может это так и выглядит со стороны. но на самом деле собакам это нравится - ка это ни странно. они любят это, воспринимают как знак внимания. В точку!И остальные как ни прикольно это звучит-ревнуют к свежеподстриженной собаке-вот ей уделили внимание!А после выставки та собака,что приехала,строит остальных-типа,вот я ездила с хозяйкой,а вы ту все дома кисли,неудачники!))))
красавица и чудовище: GoldenBrenda ,речь не идёт об обычных компаньонах!Здесь всё необычное и темперамент,и порода и работа.Компаньона один раз так наверни плёткой он заикаться станет.
красавица и чудовище: elf пишет: А после выставки та собака,что приехала,строит остальных-типа,вот я ездила с хозяйкой,а вы ту все дома кисли,неудачники!))))Думаете у той собаки с видео другие реакции на приезд собак с соревнований ? Она им точно так же завидует...
GoldenBrenda: красавица и чудовище пишет: Здесь всё необычное и темперамент,и порода и работа Да, я заметила на видео, и хозяин такой... необычный. А собак-компаньонов (у меня охотн.порода правда, но тоже недалеко ушла характером) ТАК наказывать просто не за что (хотя бывают неадекватные владельцы, да)
elf: красавица и чудовище пишет: Я имею претензии ко всем ,кто утверждает,что этот случай на видео из ряда вон!!! красавица и чудовище А я вот не имею претензий,ни к видео,ни к Вам лично.Я своё мнение высказала и на чужое не собираюсь влиять.А Вы меня всё гнёте куда-то,гнёте...
elf: красавица и чудовище пишет: elf пишет: цитата: А после выставки та собака,что приехала,строит остальных-типа,вот я ездила с хозяйкой,а вы ту все дома кисли,неудачники!)))) Думаете у той собаки с видео другие реакции на приезд собак с соревнований ? Она им точно так же завидует... А Вы у неё спрашивали?Может,у неё нет выбора?Я вот собак,которым не нравится выставки,не выставляю.Хотя все мои собаки готовы идти в ринг.Но видно ведь,что без удовольствия.Так зачем заставлять?Но опять же,это лично МОЁ мнение)))
elf: красавица и чудовище пишет: Она поди как родилась,так сразу стала просить:накрутите на меня всякой хрени,наденьте комбез,не давайте бегать в траве .... У нас в траве не побегаешь-живо в устюках будешь.А если в уши попадёт-прямая дорога к вету Вот ЛЮДИ бы косили траву(как положено любому уважающем себя ЖЭКу),мы бы бегали.А так всё больше на поводках.А травка у нас для побегать лишь в мае-июне.Пока не выросла сильно.И Вы путаете простые гигиенические процедуры как просто мытьё и стрижка со всем остальным И пуделей не накручивают ни на что. А фен после мытья используется как раз для того,чтобы шерсть распрямить и за ней в дальнейшие две недели было легче ухаживать-потому как волосок к волоску и не путается так сильно.И расчёсывание легче потом -и для собаки ,и для того,кто чешет...Ну а комбезы...так мыть собаку это же издевательство?А вот в комбезе если бегает,мыть уже не надо после каждой прогулки.Значит и нет издевательства
красавица и чудовище: elf пишет: У нас в траве не побегаешь-живо в устюках будешь.А если в уши попадёт-прямая дорога к ветуУмереть не встать!!!!!жаль об этом не знают все невыставочные пуделя у бабок!Бегают и не умирают!elf пишет: Вы путаете простые гигиенические процедуры как просто мытьё и стрижка со всем остальнымв отличие от вас я ничего не путаю.Я хендлер,веду подготовку собак и людей,знаю о всех премудростях значит более вашего.Я знаю и белую и чёрную сторону своего дела.Я знакома с огромным количеством заводчиков,с содержанием и выращиванием собак.Мой круг интересов не ограничевается даже 20кой пород.Так что то что знаю я,могут не знать и трое. Более того,я всю жизнь держу супер активных собак,которые склонны к агрессии.Я знаю этих собак,я знаю как грамотно распорядится такими животными.За мою жизнь я имела один реальный случай покуса человека и то,я сама отдала такой приказ. Так что я конечно могу читать,могу писать и всё это буду делать со знанием дела,а не просто от того,что мне что-то в оппоненте не нравится. Не устану повторять:случай нелицеприятен,но не единичен! и такие люди не только в Люксембурге живут!и страшен не сам инцидент,а отношение тех,кто сидел рядом с ним...
elf: красавица и чудовище пишет: Да,человек на видео не в адеквате...он один такой? А что ,это его извиняет,если он не один такой?Сегодня его,завтра ещё, такого же как он, прищучат...что в этом плохого?
elf: красавица и чудовище пишет: elf пишет: цитата: У нас в траве не побегаешь-живо в устюках будешь.А если в уши попадёт-прямая дорога к вету Умереть не встать!!!!!жаль об этом не знают все невыставочные пуделя у бабок!Бегают и не умирают! Это их дело, пусть бегают.У каждой бабки лишь по ОДНОМУ лысому пуделю(потому как тяжко за таким вот "ёжиком" ухаживать,потому и лысый) или по ОДНОМУ валенку,который не она,а такие как я разгребают и раздирают,расчёсывая,чё им,бабкам, переживать-то... пусть бегают..и бегают...сваленные и вонючие...зато нет "издевательств", Гринпис курит в сторонке!
Мироль: красавица и чудовище пишет: .вы же перешли на воспитание агрессивных пород,а ничего в этом не смыслите.Достаточно один раз взять и вырастить.И вмиг перестать огульно обвинять в жестокости.Да людям,которые держат в рамках злобных собак надо овации устраивать,на фоне растущего дебилизма! Позвольте с Вами не согласиться. У меня, кроме ши-тцу, который на аватарке, в питомнике еще и САО, есть НО и бриар. Все это собаки не маленькие, не добрые. Но у нас ни одна собака никогда не бита! При этом мои собы успешно выставлялись, гуляют по улицам среди людей, несмотря на агрессивность их пород и вес тех же азиков 70-80кг. Они управляемы, а мы знаем, что и когда надо предпринять, чтобы было безопасно для окружающих. При этом, охранные качества у них дай Боже каждому! Мне кажется, что тут надо говорить не о породах, а о том, чтобы "пироги пек пирожник, а сапогами занимался сапожник!" Нет знаний, умений, опыта - не фига заводить себе такие породы!!! Кстати, вот уж не думала, что малинуа можно отнести к агрессивным, неуправляемым породам! Не можешь дрессировать без дурного бития - рыбок разводи!!! Непрофессионализм и садистские наклонности нельзя прикрывать особенностями породы! Мне так кажется. И то, что я увидела на этом видео - это верх непрофессионализма, отражающийся на собаке. Это, опять-таки, мое мнение.
elf: красавица и чудовище пишет: в отличие от вас я ничего не путаю. Ну наверное да,я,живя с пуделями и содержа их 12 лет (а не только участвуя в подготовке) и общаясь с породниками,чего-то путаю
MySoul: красавица и чудовище пишет: случай нелицеприятен,но не единичен! просто найти и исключить всех нереально, а отлавливать подобных особей и устраивать публичную порку - вполне, возможно и другие его братья по разуму сделают вывод. Нельзя одну жестокость оправдывать другой. красавица и чудовище пишет: и такие люди не только в Люксембурге живут!и страшен не сам инцидент,а отношение тех,кто сидел рядом с ним... это действительно страшно, с вот такого попустительства и безразличия делаются самые гадкие дела
elf: Мироль пишет: Нет знаний, умений, опыта - не фига заводить себе такие породы!!! Не можешь дрессировать без дурного бития - рыбок разводи!!! Непрофессионализм и садистские наклонности нельзя прикрывать особенностями породы! Знания тогда полезны,когда ими пользуешься!
MySoul: Мироль пишет: садистские наклонности нельзя прикрывать особенностями породы + 1, на видео "дрессировщик" просто метелит собаку, от фанаря, а когда-то он не сможет остановится и будет еще одна тема про избитую до смерти собаку
elf: MySoul пишет: просто найти и исключить всех нереально, а отлавливать подобных особей и устраивать публичную порку - вполне, возможно и другие его братья по разуму сделают вывод. Нельзя одну жестокость оправдывать другой. MySoul Видимо,я на эмоциях не так лаконично выражаю свои мысли.Но вот уже который день я пытаюсь именно эту мысль выразить!Спасибо!
Ирина: гость пишет: на самом деле собакам это нравится - ка это ни странно. они любят это, воспринимают как знак внимания. они на стол для груминга пытаются запрыгнут с нескольких сторон, конкурируют друг с другом за право стоять на нем. Совершенно верно. Они даже ревнуют. Стол и триминг это угощение в конце, а возможно даже и поездка на выставку. А они это любят. Как только бокс поставишь на пол, соревнуются, кто первый забежит. Значит берут в поездку. Я и не выставляемых беру с собой иногда. Обижать не хочется. Это сама по себе сильная мотивация. Для моих, по крайней мере. Ни о каком издевательстве тут и речи нет. И на выставке "замученная подготовкой и косметикой собака" никогда себя не покажет. Куража не будет. Клеточное содержание это когда клетки вдоль стены от пола до потолка и вечное в них содержание. Без прогулок, общения с хозяином, да и без самой жизни. Так это фермы, которые должны наказываться не слабее, чем "герой" ролика. Об этом и говорить не хочется, рискуешь перейти на ненормативную лексику. Многие из нас имеют столько собак, сколько помещается в их кроватях, в руках на прогулках, в машине во время поездок и путешествий.У некоторых всех в машину не посадишь, но с ними обязательно остается кто-то знакомый и любящий. Поэтому сравнение некорректное.
Мироль: Ирина !
elf: Ирина а мои набиваются по три-четыре собы в один бокс,если собираюсь на выставку, не выгонишь.Вытряхиваю,как из ведра А на пороге потом тааак смотрят,те ,которые остаются -их не берут!
elf: Ирина пишет: Клеточное содержание это когда клетки вдоль стены от пола до потолка и вечное в них содержание. Без прогулок, общения с хозяином, да и без самой жизни. Так это фермы, которые должны наказываться не слабее, чем "герой" ролика. Об этом и говорить не хочется, рискуешь перейти на ненормативную лексику. Многие из нас имеют столько собак, сколько помещается в их кроватях, в руках на прогулках, в машине во время поездок и путешествий.У некоторых всех в машину не посадишь, но с ними обязательно остается кто-то знакомый и любящий. Поэтому сравнение некорректное. +1000
MySoul: elf пишет: а мои набиваются по три-четыре собы в один бокс на лицо жестокое обращение с животными
elf: MySoul пишет: Оффтоп: на лицо жестокое обращение с животными каюсь...но вытряхиваю таки...значит,я ещё не совсем потерянный для общества чел
elf: MySoul У одной пуделистки собака так любила ездить,что тайком таки пробралась в бокс к собаке,которая уезжала на выставку(причём,за границу)..обнаружили ,уже за бугром..так и ездила по Балканам собачка "зайцем"..хорошо,не подловили,повезло...
Ирина: Мироль Согласна с Вами в каждом слове. Имела опыт с ротвейлером. Не битая ни разу, а адекватней и социализированней собаки еще поискать было. Она прошла курс дрессуры, но дресс был видимо неправильный , у него были другие мотивации. Не битье и плетка.
красавица и чудовище: elf пишет: Оффтоп: я нашей одной пуделистки,собака так любила ездить,что тайком таки пробралась в бокс к собаке,которая уезжала на выставку(причём,за границу)..обнаружили ,уже за бугром..так и ездила по Балканам собачка "зайцем" Граница надеюсь была пересечена в течение нескольких часов после выезда из дома?
elf: Профессиональный спорт, любой, предполагает что-то из ряда вон...какой бы это не был спорт-человечий или собачий...вот и всё "кино"
Мироль: MySoul пишет: + 1, на видео "дрессировщик" просто метелит собаку, от фанаря Я еще раз хочу обратить внимание на то, что на видео видно. что нарушена связка "команда - воздействие"!!! Т.е., это поведение дрессировщика нельзя рассматривать даже с точки зрения того, что изредка в отдельных случаях применимо механическое воздействие, опять-таки адекватное, при воспитании некоторых особей!!! Тут налицо злость от собственного бессилия, от отсутствия знаний и опыта, которую человек срывает на собаке. Я вижу это, как немотивированную агрессию человека по отношению к животному, а не наоборот.
elf: красавица и чудовище пишет: Граница надеюсь была пересечена в течение нескольких часов после выезда из дома? Собака сидела в уголке бокса,её никто и не заметил на границе(я о погранцах)...Обнаружили,когда переехали кордон и на ближайшем привале решили прогулять собак.Люди были на своей машине.Граница да,рядом,они из Ужгорода.Много ездят,не один десяток лет.Люди опытные.Наоборот было классно-собака едет,а выставлять не надо))))
Мироль: elf пишет: Профессиональный спорт, любой, предполагает что-то из ряда вон...какой бы это не был спорт-человечий или собачий...вот и всё "кино" Да неправда Ваша!!! Я знаю много разных людей. которые выступали и выступают со своими собаками на соревнованиях, даже по реальным дисциплинам, как-то ОКД, ЗКС (в России это очень популярно), участвуют в мероприятиях разного уровня, но у них собаки НЕ БИТЫЕ!!! Чуть больше времени потрачено, чуть больше знаний и опыта - и животные прекрасно работают!!! Если бы то, что Вы утверждаете, было правдой, то соревнования по дрессуре уже давно бы поставили в один ряд с собачьими боями и наложили на них табу!!!
elf: Мироль ,я не о том. Я хотела сказать,что вот такие стремления непременно выиграть,победить рождают таких вот садистов.А профессиональный спорт сам по себе жесток,как у людей,так и у собак.И это ужасно-когда амбиции переходят грань!
Мироль: elf пишет: Я хотела сказать,что вот такие стремления непременно выиграть,победить рождают таких вот садистов.А профессиональный спорт сам по себе жесток,как у людей,так и у собак.И это ужасно-когда амбиции переходят грань.. Садистов, по-моему, рождают несколько другие обстоятельства. А то, что они находят себе поле для деятельности в спорте - так для этого и выложен был ролик, чтобы не дать им прижиться и разгуляться!
elf: Мироль пишет: Садистов, по-моему, рождают несколько другие обстоятельства. А то, что они находят себе поле для деятельности в спорте - так для этого и выложен был ролик, чтобы не дать им прижиться и разгуляться! Ну почему же?На что только не идут,чтобы выиграть!И так везде,к сожалению.Ролик правильный.И правильно,что наказали.
гость: красавица и чудовище пишет: Компаньона один раз так наверни плёткой он заикаться станет.не станет. но он и на рукав не пойдет - как то на заре туманной юности - лет 40 назад - ходила я на площадку со своей колли. не компаньон, конечно. но и не охрана от человека. это было украшение площадки и пример для подражания - она все делала лучше всех, причем понимала, что конкурирует, и делала все, чтобы техничнее выполнить упражнение. но вот что делает дядя с соломенным жгутом - до нее так и не дошло. она решила, что дядя с ней играет в перетягивание каната. ничто ее в обратном не убедило. вот не верят они, что человек - любой - может их ни за что обижать. и что он может причинять вред другому человеку. для нормального компаньона все люди - априори хорошие. иначе - не породно. они не боги, как владелец для этой овчарки из ролика. они друзья. за что , собсно, эти собаки и популярны для содержания в квартирах, но вот это не они нас охраняют и берегут, а мы их. за любую узкую специализацию надо платить. я собтвенно о том, что избыточный прессинг на столе для груминга и он же с собакой в ролике - это явления одного порядка: тот, кто не в теме, не отличит избыточный прессинг от адекватного и подставу от праведного негодования только и исключительно по одному ролику.
elf: гость пишет: для нормального компаньона все люди - априори хорошие. иначе - не породно. они не боги, как владелец для этой овчарки из ролика. они друзья.за что , собсно, эти собаки и популярны для содержания в квартирах, но вот это не они нас охраняют и берегут, а мы их. гость
IraBagira: гость пишет: цитата: для нормального компаньона все люди - априори хорошие. иначе - не породно. они не боги, как владелец для этой овчарки из ролика. они друзья.за что , собсно, эти собаки и популярны для содержания в квартирах, но вот это не они нас охраняют и берегут, а мы их.
Татьяна 1111: elf пишет: На что только не идут,чтобы выиграть! С такими способами он обречен на проигрыш. То, что собака смотрит на него, это просто метод обучения, благодаря которому собака обучена такому положению головы. Собака подавлена на послушании и это видно по положению хвоста. И спортивные собаки наши друзья, а не инструмент для достижения цели. Конечно не для всех, но для многих. Спорт с собакой-это не физкультура, это конечно спорт, но и от него животное должно получать удовольствие, как и те, кто на другом конце поводка. То есть мы , люди.
elf: И немного хотелось бы дополнить по поводу "издевательств" стрижками..уж очень часто стало такое проскакивать среди тех,кто не в теме. Пудель в среднем стрижётся раз в 2-3 месяца. Домашние,короткие стрижки ещё реже.У экономных "бабушек"-раз в полгода Бритьё морды и лап-раз,два в месяц.У "бабушек"-вообще только на стрижках.Как и мытьё! Нююю?И где тут бесконечные издевательства в стрижках?Скорее,наоборот Далее-выставки.Собака туда приезжает уже стриженная и до ринга практически весь день проводит либо на коленях,на ручках( это мелочёвка,а кто побольше спят себе в боксах или на ковриках,либо на столах),может и в боксе...Прогуляться выходит..И уже где-то за час-два перед рингом(предварительно подчёсанная ,в топах и чуток стриженная)ждёт на столе(чтоб не помяться)-лёжа,сидя...даже спя)))))Понятно любому,что в напряжённом состоянии собаку до ринга держать,заставляя бесконечно стоять на столе,никто не будет.Не думаю,что на видеоролике собака получает палкой реже,чем пудель- стрижек.......уверенна,что чаще и намного...
elf: Татьяна 1111 пишет: С такими способами он обречен на проигрыш. Татьяна 1111 Он уже проиграл,раз его "закрыли"...
administrator: elf пишет: У всех моих собак есть боксы-они на ночь сами туда заходят.Причём,каждая в свой.Сами.Их никто не заставляет.Это тоже издевательство? Мои дерутся за клетки Кто первый заскочит, тот потом охраняет от других Даже если каждому поставить по маленькой клетке, всё равно будут драки. Одна моя сука охраняет не только свою клетку, но и соседние Пришлось от клеток отказаться, уж больно они их любят ))))) Во время грумминга тоже проблемы - каждый норовит занять стол и охранять "такое почётное место" от других. Моим точно нравится.
MySoul: Давайте все же не сравнивать необходимый породный груминг с избиением собаки, и говоря необходимый, я не подразумеваю стрижку пуделя под ноль, в основном собаки к этому приучены и не получают сильные негативные эмоции. Я думаю, что и та собака с видео приучена к таким ударам и не впадает от них в шок, речь о другом, о самом человеке и той простите вавке, что у него в голове. Правильно отметила гость, что собака относится к нему как к Богу, так это какие комплексы нужно иметь, какие психические отклонения, чтобы так издеваться над тем, кто тебе так предан?! обычно люди такого планы - трусы, так что следующий такой "дрессировщик" будет 20 раз бояться попасться, хотя не перестанет так поступать. Наказывать за такое нужно, и наказывать жестко.
MySoul: administrator пишет: Моим точно нравится. у меня одна девушка страх как не любит стричь когти, так что ж мне теперь ей их не стричь?! и при тримминге бывают неприятные моменты, но делается это не для того, чтобы отыграться на собаке или получить удовольствие.
elf: administrator пишет: Мои дерутся за клетки Кто первый заскочит, тот потом охраняет от других А мои тойки(мама с дочкой) спят вместе в "двойке",так каждая норовит первая туда проскочить и рычит на ту,что лезет следом. И одна из них ест только в том же боксе.Я ей,как царице какой,несу туда миску,а она уже ждёт у дверцы Поев,тявкает-мол,всё,выпускай)))))))))А сколько пыталась кормить со всеми на кухне-ни в какую.Она мелкая,есть медленно,у неё все отбирают,вот она и сообразила,что в боксе есть-самый лучший вариант...
elf: MySoul пишет: Давайте все же не сравнивать необходимый породный груминг с избиением собаки, Давайте!))) Как впрочем,мне было крайне странно получить отпор именно с этой стороны,потому как это две неравные величИны!
administrator: MySoul пишет: у меня одна девушка страх как не любит стричь когти Пардон! Эту процедуру не любят многие мои собаки.
наташкахалк: MySoul пишет: у меня одна девушка страх как не любит стричь когти У меня мопсяра тоже ужасть как не любит стричь ногти,ну вот для того чтобы это сделать приходится прибегать к "жестокому избиению" щелчками по носу и крику,для нее это ужасно,но это лучше, чем я бы пытаясь ее скрутить, выломала ей все лапы или свернула шею,а вот бульмастифы балдеют от стрижки ногтей,кое кто умудряется даже храпеть во время процесса!!
MySoul: наташкахалк пишет: щелчками по носу это же еще надо попасть по этому носу...
miss_zet: почитала просмотрела всё.. мнение двоякое.. согласна с Красавица и Чудовище и Beatiful избиения я прям такого не увидела, то что дресеровщик не совсем адекват это факт, как и то что наблюдателям за происходящим это не в новинку.. я рада что у всех собаки компаньоны максимум получали только по носу.. но собаки все разные со своими характерами это тоже факт. Я, как бы случайно подарила подружке "боксёра" и это после сеттера.. с её слов она пару лет пила валерьянку выходя на улицу с собакой.. зато сейчас только голосом может остановить любого волкодава)) у меня после буля спаниель.. и когда сначало по привычке я просто гаркнула на ребёнка, она глядя на меня обписалась.. сейча я тоже изменилась на "утипуси", правда мне всё равно ближе "борьба" и в мечтах лелею в будущем завести серьёзную породу.. мне просто больше близка фраза "собака для души, это та которая душу охраняет" (с)
elf: miss_zet дело вовсе не в степени избиения,а в самом действии...причём,неадекватном..Ну подумаешь бьёт,не убил же,так что ли?
elf: miss_zet пишет: "собака для души, это та которая душу охраняет" (с) Ну да,кто-то утипути разводит,а кто-то палкой машет...каждому своё
miss_zet: elf сори, но есть породы которые будут слушаться только вожака, а вожак это не тот кто только кормит, а и самый сильный в стае. у меня есть прекрасная история как люди первой собакой в их жизни в семью прикупили кавказца.. вырос офигенно здоровый кобель.. он стал вожаком.. мог послушать только маму, при условии если был голоден, а у неё была еда.. когда он спал никто не мог ходить по квартире.. итог: собаку в 2,5 года отдали, и Слава Богу нашлись люди кто его забрал, сейчас он живёт в доме обожает нового хозяина и слушается его.. думаю что все понимают что перебороть его как вожака печенюшками не получалось. просто в соседней ветке возмущаются шаркующимися собаками, а тут осуждают факт избиения, как действие а применения шокера к собакам считают гуманными ПыСы когда на мою девочку бросился амбуль во дворе, пока добежал хозяин, я собак уже разняла и держала за ошейники.. без печенек и шокеров.. т.к есть опыт
elf: miss_zet пишет: elf сори, но есть породы которые будут слушаться только вожака, а вожак это не тот кто только кормит, а и самый сильный в стае. miss_zet Но мы не животные,а люди...и этим отличаемся от диких зверей.И не думаю,что вожак просто так,направо и налево треплет своих соплеменников,таким образом самоутверждаясь.Ну,если конечно,больше нечем самоутверждаться,то конечно... Вы рассказываете ужасы из жизни владельцев-любителей,а тут профессиональный спорт и тренировка, и немотивированное битьё собаки ,которая и так старается изо всех сил... miss_zet пишет: просто в соседней ветке возмущаются шаркующимися собаками, а тут осуждают факт избиения, как действие а применения шокера к собакам считают гуманными Шокер-опять таки скорее против нерадивых владельцев-дилетантов,доведших своих собак до такого непослушания,что другого выхода,чтобы обезопасить себя, просто нет!Я сама с таким хожу,очень помогает от дебилов-владельцев и их неадекватных собак.Но пока что только пугаю...и знаете,работает. Потому что вот такие "крутые"дядечки с понтами по большей части трУсы.И им хватает вот такой демонстрации на испуг,чтобы все понты закончились,не начавшись
miss_zet: elf пишет: Ну да,кто-то утипути разводит,а кто-то палкой машет...каждому своё ну действительно каждому своё, я надеюсь вы согласитесь что воспитание алабая, кавказца, кане-корсо отличается от воспитания той пуделя? и по-моему Вы утрируете на счёт машет палкой.. палка палке рознь.. можно взять битой отлупить, а можно хлыстом.. результат одинаковый, эфект разный опять же с историей не поспоришь, но раньше в школах пороли розгами.. я не к тому что нужно принимать дедовский метод на современных детях, но до сих пор есть дети кому больнее словом сделать, а есть только через ремень.. и границы дозволенного опять же каждый сам себе устанавливает
elf: miss_zet пишет: ну действительно каждому своё, я надеюсь вы согласитесь что воспитание алабая, кавказца, кане-корсо отличается от воспитания той пуделя? miss_zet Естесно..но тут на ролике собаку не воспитывают,а просто лупят почём зря за что?
elf: miss_zet пишет: и по-моему Вы утрируете на счёт машет палкой.. палка палке рознь.. можно взять битой отлупить, а можно хлыстом.. результат одинаковый, эфект разный miss_zet Ну извините,что не перечислила все атрибуты воздействия- не сильна я в этом,не осведомлена
elf: miss_zet пишет: опять же с историей не поспоришь, но раньше в школах пороли розгами.. я не к тому что нужно принимать дедовский метод на современных детях, но до сих пор есть дети кому больнее словом сделать, а есть только через ремень.. и границы дозволенного опять же каждый сам себе устанавливает miss_zet ну да,раньше и в пещерах жили и на мамонтов охотились...давайте одичаем снова
гость: miss_zet пишет: а вожак это не тот кто только кормит, а и самый сильный в стае. извините за занудство, но у собак тот, кто кормит - это мама, а вожак - тот, кто обеспечивает выживание стаи. т.е. не самый сильный, а самый умный. самые физически сильные члены стаи - молодые самцы. это пушечное мясо и разменная монета в драках и на охоте. их смертность самая высокая, в отличие от авторитета. а вот если учесть, что размножаться в стае может только высокоранговое животное, то есть большая веролятность, что та, что кормит и обеспечивает выживание - учит, оберегает и решает, когда и что собака делает и чего не делает - это именно вожак и есть. на этом, собсно, и основан метод поощрения едой. ведь наши собаки практически не бывают голодные, а большие могут еду у владельца отнять, поскольку сильнее. но уважают того, у кого в руках еда и от кого ее плучают за правильные действия. miss_zet пишет: опять же с историей не поспоришь, но раньше в школах пороли розгами и не только в школах, но и дома. в школе - исключительно за провинность, исключительно согласно степени провинности, а не как экзекутору сегодня хочется. и исключительно так, чтобы дитя осознавало, за что его порют. и вот почему то одни детки вырастали законопослушными гражданами, а другие - преступниками, третьи - психами-извращенцами.
Ирина: miss_zet пишет: я надеюсь вы согласитесь что воспитание алабая, кавказца, кане-корсо отличается от воспитания той пуделя? На видео, конечно, не той, но согласитесь, что не кавказец и не алабай. А работающая, послушная собака, которую почем зря метелит мало адекватный человек.
наташкахалк: гость пишет: но у собак тот, кто кормит - это мама, а вожак - тот, кто обеспечивает выживание стаи. т.е. не самый сильный, а самый умный. самые физически сильные члены стаи - молодые самцы. это пушечное мясо и разменная монета в драках и на охоте. их смертность самая высокая, в отличие от авторитета. а вот если учесть, что размножаться в стае может только высокоранговое животное, то есть большая веролятность, что та, что кормит и обеспечивает выживание - учит, оберегает и решает, когда и что собака делает и чего не делает - это именно вожак и есть. Мой бывший муж умер бы от злости, узнав это,потому что все собаки которые появлялись в нашем доме вожаком выбирали меня,оказывается все просто я умнее!!
IraBagira: miss_zet у меня есть прекрасная история как люди первой собакой в их жизни в семью прикупили кавказца.. вырос офигенно здоровый кобель.. он стал вожаком.. мог послушать только маму, при условии если был голоден, а у неё была еда.. когда он спал никто не мог ходить по квартире.. итог: собаку в 2,5 года отдали, и Слава Богу нашлись люди кто его забрал, сейчас он живёт в доме обожает нового хозяина и слушается его.. думаю что все понимают что перебороть его как вожака печенюшками не получалось. я с вами пожалуй не соглашусь,вожаку не нужна палка однозначно,собы прекрасно чувствуют характер человека ,а человек вожак для даной породы -это в первую очередь сильный и твердый характером и т.д.,мы давно занимаемся кавказами и не с одним не было проблем и они газеткой никогда даже не получали,вполне достаточно слова,ну максимум одернуть(а если к собе с детства ,как к чихе уси-пуси,делай че хош и зачем нам послушание мы же масики,а потом упс -собака то выросла,а что же делать ей с такими хозяевами слабенькими-нужно брать власть в свои руки )проблема не в породе собаки,а в ее хозяевах,которые зачастую не понимают ,кого они завели и с какой целью ,а в следствии страдают собаки,от таких методов их воспитания и репутацию неуправляемо-агресивной породы себе зарабатывают
Ирина: IraBagira пишет: я с вами пожалуй не соглашусь,вожаку не нужна палка однозначно,собы прекрасно чувствуют характер человека ,а человек вожак для даной породы -это в первую очередь сильный и твердый характером и т.д.,мы давно занимаемся кавказами и не с одним не было проблем Если позволительно, добавлю, что это относится к любой породе.
IraBagira: Ирина Если позволительно, добавлю, что это относится к любой породесогласна на все 100
Beaytiful: IraBagira почти со всем согласна. Но все же есть экземпляры, с которыми без трындюлей никак. У меня тоже и опыта и знаний выше крыши, а все равно приходилось наказывать. Уж слишком своенравная и самостоятельная собака попалась. Драться начала еще двух месяцев не было. Питы отдыхали Если бы ко мне не попала, думаю что до своего нынешнего возраста не дожила бы. Но я четко понимала кого беру Зато с ней интересно и не банально...Экстрим в чистом виде. Кто кого переупрямит. а у парня с видео похоже проблемы с нервами не шуточные. Ему бы к доктору сходить...Я вот думаю, как жаль, что при покупке собаки не надо психиатра проходить...Для машины или оружия надо, а ведь они не живые...Сколько собак бы жило счастливее, если бы не попадали в руки ко всяким неадекватным личностям... (все исключительно мое ИМХО)
Turunen: У меня мопсяра тоже ужасть как не любит стричь ногти,ну вот для того чтобы это сделать приходится прибегать к "жестокому избиению" щелчками по носу и крику,для нее это ужасно,но это лучше, чем я бы пытаясь ее скрутить, выломала ей все лапы или свернула шею,а вот ох и альтернативка у вас.... а связать с приятным процедуру не пробовали? Да, постепенно - но ведь результат лучше!
Turunen: Мне кажется, что тут надо говорить не о породах, а о том, чтобы "пироги пек пирожник, а сапогами занимался сапожник!" Нет знаний, умений, опыта - не фига заводить себе такие породы!!! Кстати, вот уж не думала, что малинуа можно отнести к агрессивным, неуправляемым породам! Не можешь дрессировать без дурного бития - рыбок разводи!!! Непрофессионализм и садистские наклонности нельзя прикрывать особенностями породы! Мне так кажется. И то, что я увидела на этом видео - это верх непрофессионализма, отражающийся на собаке. +10000000!!!!! Любое животное МОЖНО и НУЖНО воспитывать без насилия. Отсутствие насилия - это не вседозволенность, и в рамках собаку держать можно. Другое дело - не все хотят. Есть такой род пижонства - завести собаку пострашней видом и самоутвержаться, колотя ее чем ни попадя. Это не порода такая, это гомосапиенс испорченный.
гость: наташкахалк пишет: оказывается все просто я умнее а то
гость: IraBagira пишет: думаю что все понимают что перебороть его как вожака печенюшками не получалось. вожака-альфу нельзя перебороть ничем. имено это и определяет в нем вожака. но не получалось у конкретного человека, а у другого получилось. я писала не о том, что человек с печенькой обязательно подчинит настоящую альфу. а о том, что если этот человек собаку кормит и определяет ее поведение - что можно, а что нельзя, и планирует жизнь семьи так, чтобы собака чувствовала себя защищенной - то именно у этого человека есть все шансы стать для собаки вожаком - если не даст слабины, понятно. ну а другие, у которых только печенька - они никто и звать никак.
наташкахалк: Turunen пишет: ох и альтернативка у вас.... а связать с приятным процедуру не пробовали? Да, постепенно - но ведь результат лучше! Поверьте,пробовали бесполезно!Ни поглаживание, ни вкусняшки ничего не успокаивало,при виде когтереза начиналась паника и истерика,после того как возьму на руки,дам щелчок по носу,команда громким голосом и собака успокаивается,ну и спокойно стрижем когтики!
Лиана: кажется, многие забыли, что обсуждается не физическое воздействие, как наказание в воспитании или дрессировке, а избиение собаки без провины, а лишь от состояния разжижения мозгов проводника волшебный пендель - это одно. а тут совсем другое
felichita: А мне все таки не понятно! Те люди которые сидели и смотрели как этот ,с позволения ,проводник , лупит собаку, они то что? Никак не реагировали на это безобразие?
Лиана: felichita пишет: А мне все таки не понятно! Те люди которые сидели и смотрели как этот ,с позволения ,проводник , лупит собаку, они то что? Никак не реагировали на это безобразие? судя по многому, у них не принято лезть не в свое дело. но "настучать" в инстанции могут, для этого и был снят ролик ИМХО
LAR: Татьяна 1111 пишет: 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить. В комментариях на фейсбуке прочитала, что дисквалифицирован он всего на 3 месяца. Неужели это действительно так?
гость: felichita пишет: Никак не реагировали на это безобразие ога LAR пишет: дисквалифицирован он всего на 3 месяца. Неужели это действительно так? почему это меня не удивляет? как и то, что никаких собак ему не запретят держать. Лиана пишет: Лиана пишет: судя по многому, у них не принято лезть не в свое дело. судя по многому, это как раз их дело - остановить безобразие, если они считают это безобразием. а вот ролик снимали тайно и настучали не в инстанции, а вывесили в свободном доступе. не обратила внимание, подписан ли он: Татьяна 1111 пишет: Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали
Татьяна 1111: LAR пишет: В комментариях на фейсбуке прочитала, что дисквалифицирован он всего на 3 месяца. Неужели это действительно так? На данным момент не знаю. Но мне кажется. что решение о его пожизненной дисквалификации должно быть принято в Люксембурге, а потом уже сообщено в ФЦИ. Лиана пишет: судя по многому, у них не принято лезть не в свое дело. но "настучать" в инстанции могут, для этого и был снят ролик Думаю, что это именно так.гость пишет: не обратила внимание, подписан ли он: Подписан, но это ничего не значит.Думаю-это не реальный человек. Можно предположить, что этот Патрик и по судам мог затягать автора ролика. Тем более ситуация со звуком не однозначная. Тут еще надо знать законы страны, в которой это происходит.Может анонимность- это вынужденная мера. гость пишет: как и то, что никаких собак ему не запретят держать. Посмотрим, единственное за что у меня сейчас болит душа, а если заберут собаку/собак, не знаю сколько у него их, что с ними будет потом? Может он заплатить штраф, а штрафы там не маленькие и его вынудят пройти курс психотерапии, подлечить нервишки и конечно же его при таком исходе будут проверят на протяжении какого то времени. Это только моя теория. Лично тут я могу поддержать" красавицу и чудовище" и полностью с ней согласиться в том, что зеленые перегибают палку однозначно. И эти их милые передачки по спасению-усыплению животных меня тоже приводят в шок.
IraBagira: гость вожака-альфу нельзя перебороть ничем. имено это и определяет в нем вожака. но не получалось у конкретного человека, а у другого получилось. я писала не о том, что человек с печенькой обязательно подчинит настоящую альфу. а о том, что если этот человек собаку кормит и определяет ее поведение - что можно, а что нельзя, и планирует жизнь семьи так, чтобы собака чувствовала себя защищенной - то именно у этого человека есть все шансы стать для собаки вожаком - если не даст слабины, понятно. ну а другие, у которых только печенька - они никто и звать никак.
IraBagira: Лиана судя по многому, у них не принято лезть не в свое дело. но "настучать" в инстанции могут, для этого и был снят ролик ИМХО лучше и не скажешь о них
Dana: Татьяна 1111 пишет: Лично тут я могу поддержать" красавицу и чудовище" и полностью с ней согласиться в том, что зеленые перегибают палку однозначно. И эти их милые передачки по спасению-усыплению животных меня тоже приводят в шок. Полностью согласна
Viksy: Я не отрицаю, что при воспитании крупной характерной собаки иногда применяется физическое воздействие.Своего могу поводком дернуть, легонько ладошкой хлопнуть, если отвлекся.Если с земли подбирает, могу один раз поводком хлестнуть и отвернуться.Но на видео-это перебор!Чел просто псих!Это уже садизм называется, такое впечатление, что он начинает бить собаку и просто не может остановиться!Он просто забивает собаку, она ему уже открытым текстом говорит, что он беспределом занимается!Что будет дальше-зависит от собаки-либо он ее зашугает, либо она на него бросится. По поводу декорашек-я тоже считаю перебором, когда собака из-за шерсти не может жить полной жизнью.Я знаю, у кого выставочные декорашки свободно бегают, в речке купаются играют, а у некоторых-поводок, клетка, вечные вычесывания.Я пуделя держала, правда не выставочного, но собака жила полной жизнью-и в траве бегала, и по грязи, и по снегу.Налысо никогда не стригла.Зимой совсем длинную шерсть оставляла, а летом подо льва.И ничего к шерсти не цеплялось.Расчесала-и порядок!Ну а если в репяхи влезет, то цеплялось не больше, чем к ротвейлеру.
Gladis: IraBagira 1000%
Gladis: Viksy )))) Viksy пишет: По поводу декорашек-я тоже считаю перебором, когда собака из-за шерсти не может жить полной жизнью.,ну не знаю,за всех не скажу. У меня выставочный йорк в клетке не жил и жить не будет! Шерсть завернул в папи,одел комбез и вперед гулять,прыгать и скакать)))) Была в гостях в таких питомниках как "Шелковая Мечта","Днипро Талисман" поверте там все собани счастливы,чистые,ухожены и сдолжным выгулом! Это опять же от человека зависит)))
гость: Gladis пишет: Шерсть завернул в папи,одел комбез и вперед гулять,прыгать и скакать подозреваю, именно эта предварительная подготовка к гулять, прыгать и скакать и еще к выставкам как раз и считается некоторыми отсутствием полноценной жизни. не о клетках же речь, в самом деле - ведь многие питомниковые большеформатные собаки проводят жизнь в вольерах, из которых гулять прыгать и скакать выходят строго дозировано. с этой точки зрения самая завидная жизнь у дворняг - никаких тебе соревнований с коррекцией стеком или там укладкой феном, никаких ограничений по выгулу - иди, куда глаза глядят, никакой строгой диеты - из какой хочешь помойки ешь, из какой не хочешь - нет.
MySoul: Viksy пишет: Ну а если в репяхи влезет, то цеплялось не больше, чем к ротвейлеру. у нас были пудели, и любая прогулка по лесам и полям заканчивалась многочасовым вычесыванием и разбиранием шерсти от колючек
Starfighter: по видео скажу, что ну не такой уж он и садюга, метод мне конечно непонятен зачем наказывать собаку висящую на рукаве, за несьем по команде?, но результата же добивается, и рывки строгачем и ЭШО не намного гуманней этой розги. На избиение это не похоже, похоже на наказание (не совсем вмеру и не вовремя, но это уже другой вопрос. Собака то не зашуганная не жметься не ползет, как многие с "бешенным желанием работать" а поправляеться из неправильной позиции в более правильную. А лай, слышен только вначале, и беря во внимание породу представленную на ролике это в порядке вещей.
Dana: Starfighter пишет: А лай, слышен только вначале, и беря во внимание породу представленную на ролике это в порядке вещей. Мне кажется, что там "наложение" звука Снимали на достаточно большом расстоянии (где-то бедолага на дерево залез - ветки ветром раскачивает), при таком расстоянии и ветре звук совершенно не такой И еще. Очень часто в дрессуре "практикуют" иммитацию "сильного удара" -т е сильный размах с очень лёгким "ударом". Очень на это похоже, если судить о "замахе" и достаточно бодром поведении собаки. Если это не иммитация, а "реальное" избиение - то он псих
Starfighter: miss_zet пишет: почитала просмотрела всё.. мнение двоякое.. согласна с Красавица и Чудовище и Beatiful избиения я прям такого не увидела, то что дресеровщик не совсем адекват это факт, как и то что наблюдателям за происходящим это не в новинку.. Да, именно такое мнение сложилось и у меня.
Татьяна 1111: Starfighter пишет: А лай, слышен только вначале, и беря во внимание породу представленную на ролике это в порядке вещей Бывает, когда трибы зашкаливают, но для этого есть голосовые маркеры. на видео проводник загоняет неуместными стеганиями прутом собаку в не комфортную зону, вводит собаку в состояние стресса, собака НЕ ПОНИМАЕТ за что ее наказывают. Ну нет у собак логики, ну не делают они выводы. Starfighter пишет: по видео скажу, что ну не такой уж он и садюга, метод мне конечно непонятен зачем наказывать собаку висящую на рукаве, за несьем по команде? Наказание было уже после отпуска, наказание было за корректную посадку, собака после наказания изменила положение тела на некорректное, наказание было за нормальное , корректное положение на выдержке. Звук в начале ролика естественный, потом лишние звуки с видео были удалены и для большего устрашения опять был наложен звук с сначала ролика. Вот поэтому ситуация со звуком не однозначная. Приятного просмотра. http://www.youtube.com/watch?v=e32U3htNec0
administrator: Татьяна 1111 пишет: Приятного просмотра. http://www.youtube.com/watch?v=e32U3htNec0 Просто слёзы восторга на глазах
administrator: Особенно рапид... мурашки по коже...
Gladis: Татьяна 1111 ,спасибо)))))
Viksy: Gladis пишет: ну не знаю,за всех не скажу. У меня выставочный йорк в клетке не жил и жить не будет! это хорошо.А то в питомнике, откуда моя пуделиха, собаки не гуляли в принципе, в туалет ходили дома, на газетку.Тому же научили и мою собаку.Когда наши друзья ее купили, ей было около года и она НИКОГДА не гуляла на улице! MySoul пишет: и любая прогулка по лесам и полям заканчивалась многочасовым вычесыванием и разбиранием шерсти от колючек с ротвейлером то же самое.пуделиха просто у меня аккуратной была, лужи обходила, в кусты не лезла, в траве не валялась, а ротвейлер прет, как танк, вот и собирает на себя все, что есть:-) Starfighter пишет: На избиение это не похоже, похоже на наказание (не совсем вмеру и не вовремя, но это уже другой вопрос вот именно, что не в меру и не вовремя!Честно говоря, я вообще против задергивания собаки, и такого, как на видео, и строгачом и всем остальным.Я лучше больше времени потрачу, но предпочитаю работать на доверии и желании собаки, а не на страхе быть наказанной.
felichita: Приятного просмотра. http://www.youtube.com/watch?v=e32U3htNec0 А мне понравился ролик!!!Классно!!!! Четкая такая работа!!! Глаз радуется!!!
Nessi: felichita пишет: Приятного просмотра. Красотища! Огромное спасибо за ссылочку. Очень красивый фильм!
Горан: felichita Большое спасибо за ролик
Татьяна 1111: felichita пишет: http://www.youtube.com/watch?v=e32U3htNec0 На этом ролике есть и украинские собаки. На ведержке немецкая овчарка Бамбер, на оббегании укрытий доберман Жанр из Грациано и есть там Граната из Грациано. Вот небольшой комментарий Любы Тарасенко с другого форума. Там есть и впечатление от работы собаки из Люксембурга. Раздел "Послушание" по-моему мнению судили мягко. Но судье не нравились поскуливающие от нетерпения собаки. И, вообще, он не прощал темпераментным собакам ошибки, поэтому медленные, работающие под давлением собаки получали такие же баллы , как и работающие с переизбытком желания собаки, по мне это не правильная уравниловка, хотя если просто считать баллы, то так и будет. Особенно явно это было заметно на собаке из Люксембурга, проводника которой потом дисквалифицировали, он выступал со мной в паре, зрелище было унылое, но тем не менее 87 баллов получил К счастью, таких собак на мире было мало. В основном, все собаки показывали желание работать с проводником, а не поведение избежания. А вот такие были следовые поля на этом Мире. И какая работа собаки!!! https://www.youtube.com/watch?v=k3uW65DROcw&feature=player_embedded
administrator: УМИЛИЛО
Glavnyj Priz: administrator всей семьёй на мир поедут!
felichita: Девочки! Спасибо за ролик не мне, я его успешно переписала с поста. Просто я обожаю работающих собак! По не которым медицинским причинам, я уже не могу заниматься с большими собаками/ а душа плачет/ и читая эту тему, и просматривая ролики, получаю не сказанное удовольствие, такое чувство, что сама там побывала Спасибо за ролики!!!
Лиана: IraBagira пишет: лучше и не скажешь о них у нас не лучше: все свой нос везде суют, а как до дела, так и "пшик", абы чего не вышло
Татьяна 1111: administrator пишет: УМИЛИЛО Это Ян Скогстер, заводчик нашего кобеля.
administrator: Татьяна 1111 пишет: Это Ян Скогстер, заводчик нашего кобеля. Здорово!
MySoul: В основном, все собаки показывали желание работать с проводником, а не поведение избежания. Эта фраза как нельзя лучше резюмировала данную тему
Persa: Татьяна 1111 пишет: Приятного просмотра.Просто потрясающе!!!Это сколько ж труда и терпения.
lovelyguys: Не знаю где разместить..Внимание Харьковский догхантер.http://zhivoderam.net/lyubov-vasilina--------ФИО: Любовь Василина Возраст: 49 Ник: Гришка Котовская Город: Харьков Характеристика: Харьковчанка Любовь Василина: на работе она журналистка газеты «Время» Любовь Шевченко, а на досуге — активистка живодерского движения догхантеров «Гришка Котовская», травит животных сама и выполняет роль диспетчера — ищет на форумах информацию о местах нахождения животных и передает своим «коллегам»- ДХ..
lovelyguys: ФИО: Спичак Мирослав Мирославович (ник Miroslav\Handler) Возраст: 25 лет Аккаунт Вконтакте: http://vk.com/id11432577 Адрес прописки: Украина, г. Николаев, Корабельный район, ул. Артема, 60/25 Характеристика: Является администратором сайтов: antigai.org и onlinefilmz.org Страницу в Одноклассниках удалил: http://uploads.ru/?v=KIP4j.png Страницу Вконтакте удалил: http://uploads.ru/?v=PwzB5.png 7.04.2012 отравил 9 щенков и несколько собак, перед этим их сфотографировал. В двух убийствах собак сознался. Начиная с 10.04.2012 подано более 10 заявлений в правоохранительные органы. Милиция бездействует. Убийца на свободе, продолжает убивать собак. Имел проблемы с законом в связи с торговлей на одной из улиц Николаева. контрафактными CD дисками (пиратскими). Также имел проблемы с законом за драку с применением оружия. Скриншоты его постов: http://fotki.yandex.ru/users/majya-tsvetaeva/album/190518/?p=0 http://titulus.myff.ru/viewtopic.php?id=58 Плакат для распространения: http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/97858439.26/0_970db_3f6c8e1f_XXXL СМИ об этом живодере и бездействии милиции: http://www.mukola.net/news.php?id=43573 http://pn.mk.ua/articles/59197.html http://kp.ua/daily/180412/334170/print/
полная версия страницы