Форум » Чёрный список » Действенный метод борьбы с моральными уродами. » Ответить
Действенный метод борьбы с моральными уродами.
Татьяна 1111: С этого четверга в Венгрии проходит ЧМ ФЦИ по IPO. В пятницу на одном из украинских форумов было размещено это видео. http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds&feature=player_embedded Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург. Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали. Участники немецкого форума написали коллективное письмо Де Клерку и в общество защиты животных Люксенбурга. буквально через пол часа из ФЦИ пришел электронный ответ о том, что этот вопрос будет рассмотрен в ближайшее время. Уточню, письмо в ФЦИ было написано вчера вечером. 22 сентября в обед на страничке ФЦИ на фейсбуке появлось официальное заявление. Вот его оригинальный текст и перевод. [quote]Official Statement I officially inform that Mr. Patrick (Luxembourg) Keil is excluded to participate the FCI IPO 2012 based on the animal abuse revealed on youtube. The FCI strongly and strictly condemns the act of any kind of this behaviour. Zalaegerszeg, 22th September 2012. Organizers Официальное заявление. Я официально информирую о том, что Mr. Patrick Keil из Люксембурга официально исключен из участия в FCI IPO 2012 ввиду жестокоог обращения с животным, выложенном на сайте Youtube. FCI решительно осуждает подобное поведение. [/quote] Вот ссылка на страничку ФЦИ на фейсбуке. https://www.facebook.com/Ipo2012Official Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных. До получения квалификации на ЧМ Mr. Patrick Keil был исключен из клуба, в котором находился на учете. [quote]Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein. Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба. [/quote] Остается не выясненным один единственный вопрос. Как он попал на ЧМ? Думаю, что и в этом разберутся. Хочу еще раз сконцентрировать внимание на сроках решения вопроса. 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить. Вот таблица результатов. http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf
elf: красавица и чудовище пишет: Видео неоднозначное.Было бы у меня желание...наснимала бы я вам Полных дураков конечно не обещала бы,но кудесников тьма! Так наснимайте,посмотрим! И никто не скажет тогда,что все вокруг смотрят и молчат!
Фотина: красавица и чудовище пишет: Не..сил моих нет. красавица и чудовище пишет: сейчас умру..... красавица и чудовище пишет: Прислали засланца,он и снял...потому как не впервые этот хлопец так работает.А может и ещё кого снял и сидит теперь этот кто-то и боится... Вот это то и противненько, по краиней мере мне. И пусть это действующее лицо в ролике хоть трижды засранец, неприятны методы, как то из под тишка, из за угла, из за куста.
Фотина: elf пишет: Так наснимайте,посмотрим!
красавица и чудовище: elf пишет: Неужто есть такие породы,которые обязаны это делать на выставках?Если нет,то всё ,что выходит за рамки породных признаков-ненормально.И кто виноват -неужто собака?Эльф.... последний раз,только для вас в нашей породе агрессия считалась до 198...года практически породным признаком.Евгений Львович Ерусалимский до последних пор читая лекции говорил юным экспертам:никогда не осматривайте филу руками и не поворачивайтесь к ней спиной. В Бразилии осмотр этих собак до сих пор на породных мероприятиях производится с расстояния не мнее полутора метров. А мы в свете новых стандартов,теперь меняем вековую сущность породы.Так понятно? У меня собак каждый может осмотреть,более того,отдельные экземпляры работают с хендлерами...и тем не менее!!!!!фила недобрая собака!!! за кусок сыра моя собака не станет изменять своей природной недоверчивости.А вот через трендюлину согласилась!!!!но не факт что не передумает...таки у меня очень породистые собаки)))
elf: Фотина пишет: elf пишет: цитата: Так наснимайте,посмотрим! ...вот-вот...и посмеёмся заодно,это ж так весело...
elf: красавица и чудовище пишет: Я сейчас умру..... Не надо!Я больше не буду! Умолкаю
красавица и чудовище: elf пишет: ..вот-вот...и посмеёмся заоднонад чем?
Фотина: красавица и чудовище пишет: над чем? Прям с губ сорвала. elf над чем смеяться будем?
красавица и чудовище: Пойду ка я к Люсе на Фейс...поматерюсь вволю.
Фотина: красавица и чудовище
elf: красавица и чудовище пишет: elf пишет: цитата: ..вот-вот...и посмеёмся заодно над чем? Над таким как я(которые не понимают) ...и чтоб не умереть....
Beaytiful: elf моя собака, так же как и Танюшкины филы, весьма породиста, и обладает великолепным породным темпераментом и характером. Ей по породе вменялось в обязанность ловить чужих собак и их уничтожать. Бульдоги в Америке фермы охраняли от бродячих собак и воров. И весьма успешно с поставленной задачей справлялись. А вот на выставке с такой собакой сложно. Даже не так, с ней ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Опасно для собак. Приходилось вбивать ей понятия, что можно, а что нельзя. У меня получилось. При этой собака осталась нормальной, веселой, азартной и оооооочень работоспособной. Ей сейчас десять, а она до сих пор может жару задать...правда уже устает быстро. Так что забить собаку с хорошей нервной системой не так то просто. Я свою не забила..просто приоритеты расставила . Всем легче жить стало. И ей и мне. Так что по поводу "ошибок в разведении" - это вы погорячились . Ошибка в разведении, это когда бульдог (или фила та же) хвост поджимает, и от малейшего удара истерит. Вот это уже даже не ошибка...это трагедия породы. зы. А малиняка на видео похоже все таки боец. Хоть и лупят его, а работает.
Ирина: Beaytiful пишет: А малиняка на видео похоже все таки боец. Хоть и лупят его, а работает. Эта собака вызывает острую жалость. Может он и боец, но по мне это неоправданная жестокость. И если такие действия требует спорт, то ну его, этот спорт куда подальше. Но, слава Богу Татьяна 1111 объяснила, что не все так в спорте запущенно и плохо. Фотина пишет: Вот это то и противненько, по краиней мере мне. И пусть это действующее лицо в ролике хоть трижды засранец, неприятны методы, как то из под тишка, из за угла, из за куста. То есть, противненько то, что все же сняли (а могли не снять, если бы проводник увидел съемку) и смогли принять меры к садисту, а сам садист не противен? Допускаю, что некоторым породам требуется прессинг, иногда жесткий. Но на видео явно нездоровый человек и любящая его, все прощающая собака. Как это можно оправдывать? Грустно.
administrator: Ирина пишет: Эта собака вызывает острую жалость. Может он и боец, но по мне это неоправданная жестокость. И если такие действия требует спорт, то ну его, этот спорт куда подальше. Но, слава Богу Татьяна 1111 объяснила, что не все так в спорте запущенно и плохо. Хорошо сказано
elf: красавица и чудовище ,Beaytiful Я глубоко уважаю ваш опыт и знания. Стоит ли продолжать разговор?Мы обменялись мнениями.Я приняла ваше мнение,но это не значит,что я его одобряю(имею право).От моего мнения,к сожалению, судьба данной собаки и её владельца не зависит,поэтому погоды не сделает.Я не смогла бы такие серьёзные породы держать.Мне больше по душе собака-компаньон,пусть и сюсипусьная ,с которой мне спокойно,которую не надо всё время стегать и за которую не надо опасаться,что она кому-то нанесёт вред. Beaytiful ,отдельно беру назад свои слова о разведении .Может быть Вы правы,я погорячилась, у меня такое бывает)))я вообще девушка бойкая
красавица и чудовище: elf пишет: которую не надо всё время стегать Не надо их стегать всё время!!!!!в том -то и дело.Пока поперёк лавки лежит.Всё как и у людей))) Но от того,что ей перепадает она в обморок не падает.Вот и всё что мы хотели пояснить. А потом сюсипуси и команьон.И даже так,что сами "породники "за спиной перешёптываются ,что у собаки непородный характер.А он всего навсего лишь "сделан под себя".Мы и не думали,что собачники не понимают таких мелочей и разницы между уровнем восприятия у собак. Никто дядю-то не оправдывал на самом деле,но почему-то никто и не удивился....примерно как те люди на стадионе.И именно эта реакция людей подтверждает версию:что это им не ново!
elf: красавица и чудовище ,под сюсипуси я имела ввиду совсем другое,вообще-то...да хоть раз в неделю стегать-для меня это всё равно значит-ВСЁ время.Я своих не стегаю ни раз в неделю,ни раз в год...Пудель собака самодостаточная, всё понимает и так,ей не нужны ни палки,ни тычки.А придурочные истерики в любой породе есть.В нашей тоже.Но если я буду палкой или пинками пуделя учить уму-разуму,то он просто будет меня бояться,сломается,и не только морально)))) -парочку моих собак соплёй можно перешибить,даже пинать не надо... красавица и чудовище пишет: И именно эта реакция людей подтверждает версию:что это им не ново! Ну,значит не всем НЕ ново,раз мнения здесь разделились.Хотя и к жестокости можно привыкнуть.Собаки ,как и люди,ко всему привыкают.Если они другого обращения не знают,для них то,что есть -норма. И к чему мне всё это рассказывать по нескольку раз-про методы и прочее?Ещё раз повторюсь-я допускаю,что в каждой породе,а особенно в таких серьёзных,как Ваша,нужны такие меры воспитания и содержания.Но то,что я вижу на видео,всё равно выглядит жестоко.
красавица и чудовище: elf пишет: .Пудель собака самодостаточная,А наши нет...ну нет в них самодостаточности! Сажайте пуделя на охрану))))
красавица и чудовище: elf я как-то наблюдала сцену ,в Днепропетровске на САСИБе....причёсывает грумер декоративную собаку.Пользуется пудрой обычной,мимо идёт эксперт из буржуазной державы.Подходит,вырывает из рук грумера все банки,потом берёт номер экспонента и идёт прямиком в выставочную комиссию... Использование косметических средств она посчитала за издевательство над породой. так вот,мои несамодостаточные собаки,которые не обращают внимания на наказание,тоже не стали бы сносить использование грумерских препаратов,не стали бы стоять часами подвешенными за шею дабы не попортить себе причёску. Так что на мой взгляд,то что делают с пуделями почище стека будет...мы дали по заднице,а потом поиграли.И всё займёт 5 секунд,а ваши часами стоят...Вот и вся проблема. Могу ещё вспомнить собак,которым судьба подарила несчатье быть шерстяными и жутко выставочными.И жить в питомниках,где декорации содержится штук 50.Сидят в клетке,гуляют от выставки к выставке,все завязаны замотаны...или это не так?Где самодостаточность?съёмки скрытой камерой! Это жизнь?
elf: красавица и чудовище пишет: elf пишет: цитата: .Пудель собака самодостаточная, А наши нет...ну нет в них самодостаточности! Сажайте пуделя на охрану)))) красавица и чудовище ,вот Вы всё на себя принимаете При чём здесь охранные качества?Хотя к нам в квартиру никто и не заходит,когда слышат лай за дверью-ни контролёры ,ни почтальоны-боятся И к Вашему сведению,больших пуделей(королевский пудель) когда-то использовали как охранную собаку для патрулирования по улицам.Да и малый пудель может так ухватить,что мало не покажется.Я видела шрамы и покусы у парикмахеров-впечатляет,однако.... Ладно,ухожу из темы! Видимо я Вас чем-то задела,раз Вы только на мои посты так остро реагируете,хотя другие пишут то же самое(про жестокость и всё такое) ...если что не так,извините
красавица и чудовище: Да причём здесь "что не так"...вы же перешли на воспитание агрессивных пород,а ничего в этом не смыслите.Достаточно один раз взять и вырастить.И вмиг перестать огульно обвинять в жестокости.Да людям,которые держат в рамках злобных собак надо овации устраивать,на фоне растущего дебилизма! Рядом тема про покусы.Думаете вас спасёт намордник надетый на тушу весом в 70 кг?Или короткий поводок? А пуделей не всем хочется содержать...
elf: красавица и чудовище ,блин,уйти не даёте Я???!!!Воспитанием агрессивных пород?! Да упаси боже!Живите как хотите!А Вы меня не воспитываете,что ли? Я уже и извинилась,и слова обратно взяла, и сто раз уверила,что это моё мнение такое(пусть и ошибочное,но моё),и пятое и десятое ...Ничего я не думаю-ни про намордник,ни про что-то другое.Кому-то и от меня не спастись будет,если я в раж войду и вцеплюсь в морду и что из того? красавица и чудовище пишет: А пуделей не всем хочется содержать... И слава богу!Достаточно посмотреть,что творится в "модных" породах
красавица и чудовище: Вы ничего не ответили про часовые стояния на столе))))и про использование косметики.Даже если вдруг вы никогда,упаси Боже,не применяли... А ведь ранее это считалась нормой,а теперь оказалось издевательством.Что поменялось-то?
elf: красавица и чудовище пишет: Вы ничего не ответили про часовые стояния на столе))))и про использование косметики.Даже если вдруг вы никогда,упаси Боже,не применяли... А ведь ранее это считалась нормой,а теперь оказалось издевательством.Что поменялось-то? красавица и чудовище ))) А пуделей ещё и моют,представляете!Два-три раза в месяц!А щенков каждую неделю! А ещё РАСЧЁСЫВАЮТ!Вот садисты-то ! Стояние на столе-это не битьё палками.И не всю жизнь до самой старости.И не все стоят-кого-то просто стригут налысо(а это занимает час не больше,а если машинкой под ноль-и того меньше).Косметику(лаки в частности) давно запретили.Во всяком случае, официально.И я её ни разу не использовала,даже если разрешили бы-не приветствую.И уж пробежки с утяжелителями за велосипедом и вот такие "тренировки" с палкой против стояния на столе(я лично стригу 2-2,5 часа,не больше,даже выставочных)-найдите пять отличий,что называется И ещё-стрижки в целом -это вынужденная мера.Пудели не роняют шерсть,как многие шерстяные собаки.И если его не расчёсывать и не стричь,он превратится в валенок.А это ещё хуже.Вонючая,не чёсанная и не стриженная собака-жуткое зрелище!Во это точно издевательство!А в методах дрессировки есть выбор.
гость: красавица и чудовище пишет: Использование косметических средств она посчитала за издевательство над породой вряд ли. просто применение средств, маскирующих состояние шерсти, давно запрещено на выставках мкф. а вот умение часами стоять, пока идет процесс стрижки и груминга, и есть показатель доверия собаки к человеку. надо сказать, это тоже не воспитывается как то особенно, а просто проявляется по мере взросления собаки, когда время подготовки шерсти увеличивается по мере роста собаки и шерсти. все происходит плавно и постепенно, никто собаку не мучит - в ринге замученная собака себя не покажет. этим доверием к людям вообще и к тому, что они делают, собственно, домашние собаки отличаются от улично-охранных. это деление, как вы сами понимаете - не из пальца высосано. если жесткое воспитание для не домашней, не городской собаки - норма для тех, кто хочет такую собаку в доме, то для домашней собаки оно не нужно. ее социализация гораздо проще. иногда настолько проще, что владелец сам не замечает, что он собаку социализирует.а если нужно компаньона жестко социализировать - то это плембрак. просто потому, что на самом этапе становления породы задачи ставились противоположные тем, для которых выведены охранные собаки. поэтому люди, всю жизнь державшие правильных компаньонов и не сталкивавшиеся в быту с охранными собаками, в штыки воспринимают любые силовые методы, призванные примирить охранника с тем, что чужих нельзя прогонять и обижать хотя бы не на своей территории. этим людям силовые методы всегда будут представляться чрезмерными и всегда будут говорить о том, что дрессировщик просто ничего другого не умеет. это я не к тому, что с собакой из ролика правильно обращаются, конечно. но вот то, что люди, окружающие там владельца, такое, а возможно еще и не такое, видят регулярно - очень вероятно, если судить только по их поведению.
красавица и чудовище: elf пишет: А пуделей ещё и моют,представляете!Прикиньте))))наших тоже!!Вот только содержание в клетке нереально!и часами в стоячем положении не держим,да...лаком не пользуемся!ах да,сейчас это запрещено.... Знаете,тихие издевательства длинною в жизнь ничем не лучше хлыста! У меня подруга есть,она так всегда описывала отношения с родителями. Отец отругает,ремня даст и потом мы с ним и задачи порешаем и на реку сходим.А мать пилила всю жизнь...Лучше бы как отец всыпала и замолчала! Сразу предупреждаю:выросла самодостаточная женщина,всё у неё есть и отца,ушедшего в другую семью боготворит! Идиотка поди....
elf: красавица и чудовище пишет: Прикиньте))))наших тоже!! Ну мы ещё и фЕним,а это круче! А перед мытьём расчёсываем -колтуны и валенки(такие клиенты бывают-Ваши филы отдыхают).И всё это занимает около часа,а если валенок и все четыре!
красавица и чудовище: гость пишет: а вот умение часами стоять, пока идет процесс стрижки и груминга, и есть показатель доверия собаки к человеку.А потом на выставке в ожидании ринга.О да,это действительно показатель доверия к человеку,а человек используя это доверие глумится как может. Лишнее подтверждение того,что просто человек делает то,что надо ему!Надо-чешет и стрижёт,надо наказывает,надо балует...собака где? гость вы понимаете о чём я,я о тихих издевательствах,которые незаметных глазу.Плётка она виднее. гость пишет: но вот то, что люди, окружающие там владельца, такое, а возможно еще и не такое, видят регулярно - очень вероятно, если судить только по их поведению.Сужу исключительно по ним!и по рассказам дрессировщиков.
красавица и чудовище: elf вы опять недопонимаете?или включились? Хватит с меня рассказов о патрулировании,иначе буду настаивать на намордниках на все ростовые категории Я вас спросила о содержании в клетках годами И спрашивали ли вы у своего пуделя:хочет ли он стоять часами?Нет!так вы надругательница!
elf: красавица и чудовище пишет: Знаете,тихие издевательства длинною в жизнь ничем не лучше хлыста! Тихие издевательства-это не чесать собаку и не мыть...и не стричь...это понятно?Если у Вас есть другой вариант содержания пуделя в шерсти,предлагайте!Содержание в клетках и прочее-это не норма.Мы с Вами о нормах ведь беседуем-как Вы о методах воспитания палкой,как норме(и я её приняла о Вас как норму)и моя-о мытье,бритье и прочим...А всё,что за рамкой(клетки,битьё без разбору)-это НЕ норма.И я уже мнение о такой НЕ норме высказала...
GoldenBrenda: красавица и чудовище пишет: Прикиньте))))наших тоже!!Вот только содержание в клетке нереально!и часами в стоячем положении не держим,да...лаком не пользуемся Имхо, умение находится на столе часами - это выдержка собаки.. Моя например не воспринимает стрижку раз в полгода как издевательство - она наслаждается тем, что вокруг нее бегают, гладят, рассматривают и общаются 2-3 человека на протяжении 3-4х часов. Пока ей улыбаются и обращают внимание - она будет делать все, что сказано, по доброй воле, а не по принуждению. Потому что это - нормально для породы. И это не тихое издевательство. Для охранных собак - может быть. Для компаньона с нормальной психикой - такое же занятие как и любое другое.
elf: красавица и чудовище пишет: Я вас спросила о содержании в клетках годами А почему Вы МЕНЯ об этом спрашиваете?Спрашивайте у тех,кто в клетках держит.
гость: красавица и чудовище пишет: человек используя это доверие глумится как может ну, может это так и выглядит со стороны. но на самом деле собакам это нравится - ка это ни странно. они любят это, воспринимают как знак внимания. они на стол для груминга пытаются запрыгнут с нескольких сторон, конкурируют друг с другом за право стоять на нем. человек - он такая скотина, если смотреть критично. вывел собак, котрые должны его защищать, развлекать, а раньше - еще и кормить-одевать. и пользуется. а они и рады стараться, глупые.
elf: GoldenBrenda пишет: умение находится на столе часами - это выдержка собаки. Моя например не воспринимает стрижку раз в полгода как издевательство - она наслаждается тем, что вокруг нее бегают, гладят, рассматривают и общаются 2-3 человека на протяжении 3-4х часов. GoldenBrenda Верно подметили,правильно-именно выдержка!Я как-то и не подумала об этом.И ещё-собаки после стрижки такие гордые,все их хвалят и любуются.Им это очень нравится.А собаки клиентов,после стрижек -видно сразу как им легко становится... кста...красавица и чудовище чёрных терьеров тоже моют и стригут часами...А ризенов,шнауцеров вообще щиплют(триммингуют) теми же часами....К ним Вы претензий не имеете?))))
красавица и чудовище: elf пишет: Мы с Вами о нормах ведь беседуем-как Вы о методах воспитания палкой,как норме(и я её приняла о Вас как норму)и моя-о мытье,бритье и прочим...а что же вы так перевозбудились на мытьё-бритьё???я вот тоже считаю это нормой,но от этого собаке легче не становится .Она поди как родилась,так сразу стала просить:накрутите на меня всякой хрени,наденьте комбез,не давайте бегать в траве .... Вам странно моё разглагольствование о содержании декорации,не удивляйтесь,я много знаю об этом.Вот об ИПО не знаю много ,а о содержании выставочных собак сколько угодно..
elf: У всех моих собак есть боксы-они на ночь сами туда заходят.Причём,каждая в свой.Сами.Их никто не заставляет.Это тоже издевательство? красавица и чудовище пишет: а что же вы так перевозбудились на мытьё-бритьё??? Я?Ничё подобного))))Просто развеселилась!Я ещё не такая старая,чтобы у меня не было других возбудителей
elf: гость
красавица и чудовище: Я имею претензии ко всем ,кто утверждает,что этот случай на видео из ряда вон!!! Это случай в одном ряду,просто именно он был отснят на видео. Каждый из вас что-то считает нормой в своей породе,для меня может быть это тоже глубоко не норма. Да,человек на видео не в адеквате...он один такой? Сколько случаев использования служебного положения,а попался только Билл Клинтон.И жертва тоже там есть...и что было на самом деле никто не знает.Но все видели историю по телевизору. Пойду-ка я тоже.Если найдётся умелец и снимет ещё и ещё подобных видео,цепляйте их сюда...
elf: гость пишет: ну, может это так и выглядит со стороны. но на самом деле собакам это нравится - ка это ни странно. они любят это, воспринимают как знак внимания. В точку!И остальные как ни прикольно это звучит-ревнуют к свежеподстриженной собаке-вот ей уделили внимание!А после выставки та собака,что приехала,строит остальных-типа,вот я ездила с хозяйкой,а вы ту все дома кисли,неудачники!))))
красавица и чудовище: GoldenBrenda ,речь не идёт об обычных компаньонах!Здесь всё необычное и темперамент,и порода и работа.Компаньона один раз так наверни плёткой он заикаться станет.
полная версия страницы