Форум » Чёрный список » Действенный метод борьбы с моральными уродами. » Ответить
Действенный метод борьбы с моральными уродами.
Татьяна 1111: С этого четверга в Венгрии проходит ЧМ ФЦИ по IPO. В пятницу на одном из украинских форумов было размещено это видео. http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds&feature=player_embedded Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург. Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали. Участники немецкого форума написали коллективное письмо Де Клерку и в общество защиты животных Люксенбурга. буквально через пол часа из ФЦИ пришел электронный ответ о том, что этот вопрос будет рассмотрен в ближайшее время. Уточню, письмо в ФЦИ было написано вчера вечером. 22 сентября в обед на страничке ФЦИ на фейсбуке появлось официальное заявление. Вот его оригинальный текст и перевод. [quote]Official Statement I officially inform that Mr. Patrick (Luxembourg) Keil is excluded to participate the FCI IPO 2012 based on the animal abuse revealed on youtube. The FCI strongly and strictly condemns the act of any kind of this behaviour. Zalaegerszeg, 22th September 2012. Organizers Официальное заявление. Я официально информирую о том, что Mr. Patrick Keil из Люксембурга официально исключен из участия в FCI IPO 2012 ввиду жестокоог обращения с животным, выложенном на сайте Youtube. FCI решительно осуждает подобное поведение. [/quote] Вот ссылка на страничку ФЦИ на фейсбуке. https://www.facebook.com/Ipo2012Official Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных. До получения квалификации на ЧМ Mr. Patrick Keil был исключен из клуба, в котором находился на учете. [quote]Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein. Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба. [/quote] Остается не выясненным один единственный вопрос. Как он попал на ЧМ? Думаю, что и в этом разберутся. Хочу еще раз сконцентрировать внимание на сроках решения вопроса. 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить. Вот таблица результатов. http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf
elf: MySoul пишет: Давайте все же не сравнивать необходимый породный груминг с избиением собаки, Давайте!))) Как впрочем,мне было крайне странно получить отпор именно с этой стороны,потому как это две неравные величИны!
administrator: MySoul пишет: у меня одна девушка страх как не любит стричь когти Пардон! Эту процедуру не любят многие мои собаки.
наташкахалк: MySoul пишет: у меня одна девушка страх как не любит стричь когти У меня мопсяра тоже ужасть как не любит стричь ногти,ну вот для того чтобы это сделать приходится прибегать к "жестокому избиению" щелчками по носу и крику,для нее это ужасно,но это лучше, чем я бы пытаясь ее скрутить, выломала ей все лапы или свернула шею,а вот бульмастифы балдеют от стрижки ногтей,кое кто умудряется даже храпеть во время процесса!!
MySoul: наташкахалк пишет: щелчками по носу это же еще надо попасть по этому носу...
miss_zet: почитала просмотрела всё.. мнение двоякое.. согласна с Красавица и Чудовище и Beatiful избиения я прям такого не увидела, то что дресеровщик не совсем адекват это факт, как и то что наблюдателям за происходящим это не в новинку.. я рада что у всех собаки компаньоны максимум получали только по носу.. но собаки все разные со своими характерами это тоже факт. Я, как бы случайно подарила подружке "боксёра" и это после сеттера.. с её слов она пару лет пила валерьянку выходя на улицу с собакой.. зато сейчас только голосом может остановить любого волкодава)) у меня после буля спаниель.. и когда сначало по привычке я просто гаркнула на ребёнка, она глядя на меня обписалась.. сейча я тоже изменилась на "утипуси", правда мне всё равно ближе "борьба" и в мечтах лелею в будущем завести серьёзную породу.. мне просто больше близка фраза "собака для души, это та которая душу охраняет" (с)
elf: miss_zet дело вовсе не в степени избиения,а в самом действии...причём,неадекватном..Ну подумаешь бьёт,не убил же,так что ли?
elf: miss_zet пишет: "собака для души, это та которая душу охраняет" (с) Ну да,кто-то утипути разводит,а кто-то палкой машет...каждому своё
miss_zet: elf сори, но есть породы которые будут слушаться только вожака, а вожак это не тот кто только кормит, а и самый сильный в стае. у меня есть прекрасная история как люди первой собакой в их жизни в семью прикупили кавказца.. вырос офигенно здоровый кобель.. он стал вожаком.. мог послушать только маму, при условии если был голоден, а у неё была еда.. когда он спал никто не мог ходить по квартире.. итог: собаку в 2,5 года отдали, и Слава Богу нашлись люди кто его забрал, сейчас он живёт в доме обожает нового хозяина и слушается его.. думаю что все понимают что перебороть его как вожака печенюшками не получалось. просто в соседней ветке возмущаются шаркующимися собаками, а тут осуждают факт избиения, как действие а применения шокера к собакам считают гуманными ПыСы когда на мою девочку бросился амбуль во дворе, пока добежал хозяин, я собак уже разняла и держала за ошейники.. без печенек и шокеров.. т.к есть опыт
elf: miss_zet пишет: elf сори, но есть породы которые будут слушаться только вожака, а вожак это не тот кто только кормит, а и самый сильный в стае. miss_zet Но мы не животные,а люди...и этим отличаемся от диких зверей.И не думаю,что вожак просто так,направо и налево треплет своих соплеменников,таким образом самоутверждаясь.Ну,если конечно,больше нечем самоутверждаться,то конечно... Вы рассказываете ужасы из жизни владельцев-любителей,а тут профессиональный спорт и тренировка, и немотивированное битьё собаки ,которая и так старается изо всех сил... miss_zet пишет: просто в соседней ветке возмущаются шаркующимися собаками, а тут осуждают факт избиения, как действие а применения шокера к собакам считают гуманными Шокер-опять таки скорее против нерадивых владельцев-дилетантов,доведших своих собак до такого непослушания,что другого выхода,чтобы обезопасить себя, просто нет!Я сама с таким хожу,очень помогает от дебилов-владельцев и их неадекватных собак.Но пока что только пугаю...и знаете,работает. Потому что вот такие "крутые"дядечки с понтами по большей части трУсы.И им хватает вот такой демонстрации на испуг,чтобы все понты закончились,не начавшись
miss_zet: elf пишет: Ну да,кто-то утипути разводит,а кто-то палкой машет...каждому своё ну действительно каждому своё, я надеюсь вы согласитесь что воспитание алабая, кавказца, кане-корсо отличается от воспитания той пуделя? и по-моему Вы утрируете на счёт машет палкой.. палка палке рознь.. можно взять битой отлупить, а можно хлыстом.. результат одинаковый, эфект разный опять же с историей не поспоришь, но раньше в школах пороли розгами.. я не к тому что нужно принимать дедовский метод на современных детях, но до сих пор есть дети кому больнее словом сделать, а есть только через ремень.. и границы дозволенного опять же каждый сам себе устанавливает
elf: miss_zet пишет: ну действительно каждому своё, я надеюсь вы согласитесь что воспитание алабая, кавказца, кане-корсо отличается от воспитания той пуделя? miss_zet Естесно..но тут на ролике собаку не воспитывают,а просто лупят почём зря за что?
elf: miss_zet пишет: и по-моему Вы утрируете на счёт машет палкой.. палка палке рознь.. можно взять битой отлупить, а можно хлыстом.. результат одинаковый, эфект разный miss_zet Ну извините,что не перечислила все атрибуты воздействия- не сильна я в этом,не осведомлена
elf: miss_zet пишет: опять же с историей не поспоришь, но раньше в школах пороли розгами.. я не к тому что нужно принимать дедовский метод на современных детях, но до сих пор есть дети кому больнее словом сделать, а есть только через ремень.. и границы дозволенного опять же каждый сам себе устанавливает miss_zet ну да,раньше и в пещерах жили и на мамонтов охотились...давайте одичаем снова
гость: miss_zet пишет: а вожак это не тот кто только кормит, а и самый сильный в стае. извините за занудство, но у собак тот, кто кормит - это мама, а вожак - тот, кто обеспечивает выживание стаи. т.е. не самый сильный, а самый умный. самые физически сильные члены стаи - молодые самцы. это пушечное мясо и разменная монета в драках и на охоте. их смертность самая высокая, в отличие от авторитета. а вот если учесть, что размножаться в стае может только высокоранговое животное, то есть большая веролятность, что та, что кормит и обеспечивает выживание - учит, оберегает и решает, когда и что собака делает и чего не делает - это именно вожак и есть. на этом, собсно, и основан метод поощрения едой. ведь наши собаки практически не бывают голодные, а большие могут еду у владельца отнять, поскольку сильнее. но уважают того, у кого в руках еда и от кого ее плучают за правильные действия. miss_zet пишет: опять же с историей не поспоришь, но раньше в школах пороли розгами и не только в школах, но и дома. в школе - исключительно за провинность, исключительно согласно степени провинности, а не как экзекутору сегодня хочется. и исключительно так, чтобы дитя осознавало, за что его порют. и вот почему то одни детки вырастали законопослушными гражданами, а другие - преступниками, третьи - психами-извращенцами.
Ирина: miss_zet пишет: я надеюсь вы согласитесь что воспитание алабая, кавказца, кане-корсо отличается от воспитания той пуделя? На видео, конечно, не той, но согласитесь, что не кавказец и не алабай. А работающая, послушная собака, которую почем зря метелит мало адекватный человек.
наташкахалк: гость пишет: но у собак тот, кто кормит - это мама, а вожак - тот, кто обеспечивает выживание стаи. т.е. не самый сильный, а самый умный. самые физически сильные члены стаи - молодые самцы. это пушечное мясо и разменная монета в драках и на охоте. их смертность самая высокая, в отличие от авторитета. а вот если учесть, что размножаться в стае может только высокоранговое животное, то есть большая веролятность, что та, что кормит и обеспечивает выживание - учит, оберегает и решает, когда и что собака делает и чего не делает - это именно вожак и есть. Мой бывший муж умер бы от злости, узнав это,потому что все собаки которые появлялись в нашем доме вожаком выбирали меня,оказывается все просто я умнее!!
IraBagira: miss_zet у меня есть прекрасная история как люди первой собакой в их жизни в семью прикупили кавказца.. вырос офигенно здоровый кобель.. он стал вожаком.. мог послушать только маму, при условии если был голоден, а у неё была еда.. когда он спал никто не мог ходить по квартире.. итог: собаку в 2,5 года отдали, и Слава Богу нашлись люди кто его забрал, сейчас он живёт в доме обожает нового хозяина и слушается его.. думаю что все понимают что перебороть его как вожака печенюшками не получалось. я с вами пожалуй не соглашусь,вожаку не нужна палка однозначно,собы прекрасно чувствуют характер человека ,а человек вожак для даной породы -это в первую очередь сильный и твердый характером и т.д.,мы давно занимаемся кавказами и не с одним не было проблем и они газеткой никогда даже не получали,вполне достаточно слова,ну максимум одернуть(а если к собе с детства ,как к чихе уси-пуси,делай че хош и зачем нам послушание мы же масики,а потом упс -собака то выросла,а что же делать ей с такими хозяевами слабенькими-нужно брать власть в свои руки )проблема не в породе собаки,а в ее хозяевах,которые зачастую не понимают ,кого они завели и с какой целью ,а в следствии страдают собаки,от таких методов их воспитания и репутацию неуправляемо-агресивной породы себе зарабатывают
Ирина: IraBagira пишет: я с вами пожалуй не соглашусь,вожаку не нужна палка однозначно,собы прекрасно чувствуют характер человека ,а человек вожак для даной породы -это в первую очередь сильный и твердый характером и т.д.,мы давно занимаемся кавказами и не с одним не было проблем Если позволительно, добавлю, что это относится к любой породе.
IraBagira: Ирина Если позволительно, добавлю, что это относится к любой породесогласна на все 100
Beaytiful: IraBagira почти со всем согласна. Но все же есть экземпляры, с которыми без трындюлей никак. У меня тоже и опыта и знаний выше крыши, а все равно приходилось наказывать. Уж слишком своенравная и самостоятельная собака попалась. Драться начала еще двух месяцев не было. Питы отдыхали Если бы ко мне не попала, думаю что до своего нынешнего возраста не дожила бы. Но я четко понимала кого беру Зато с ней интересно и не банально...Экстрим в чистом виде. Кто кого переупрямит. а у парня с видео похоже проблемы с нервами не шуточные. Ему бы к доктору сходить...Я вот думаю, как жаль, что при покупке собаки не надо психиатра проходить...Для машины или оружия надо, а ведь они не живые...Сколько собак бы жило счастливее, если бы не попадали в руки ко всяким неадекватным личностям... (все исключительно мое ИМХО)
Turunen: У меня мопсяра тоже ужасть как не любит стричь ногти,ну вот для того чтобы это сделать приходится прибегать к "жестокому избиению" щелчками по носу и крику,для нее это ужасно,но это лучше, чем я бы пытаясь ее скрутить, выломала ей все лапы или свернула шею,а вот ох и альтернативка у вас.... а связать с приятным процедуру не пробовали? Да, постепенно - но ведь результат лучше!
Turunen: Мне кажется, что тут надо говорить не о породах, а о том, чтобы "пироги пек пирожник, а сапогами занимался сапожник!" Нет знаний, умений, опыта - не фига заводить себе такие породы!!! Кстати, вот уж не думала, что малинуа можно отнести к агрессивным, неуправляемым породам! Не можешь дрессировать без дурного бития - рыбок разводи!!! Непрофессионализм и садистские наклонности нельзя прикрывать особенностями породы! Мне так кажется. И то, что я увидела на этом видео - это верх непрофессионализма, отражающийся на собаке. +10000000!!!!! Любое животное МОЖНО и НУЖНО воспитывать без насилия. Отсутствие насилия - это не вседозволенность, и в рамках собаку держать можно. Другое дело - не все хотят. Есть такой род пижонства - завести собаку пострашней видом и самоутвержаться, колотя ее чем ни попадя. Это не порода такая, это гомосапиенс испорченный.
гость: наташкахалк пишет: оказывается все просто я умнее а то
гость: IraBagira пишет: думаю что все понимают что перебороть его как вожака печенюшками не получалось. вожака-альфу нельзя перебороть ничем. имено это и определяет в нем вожака. но не получалось у конкретного человека, а у другого получилось. я писала не о том, что человек с печенькой обязательно подчинит настоящую альфу. а о том, что если этот человек собаку кормит и определяет ее поведение - что можно, а что нельзя, и планирует жизнь семьи так, чтобы собака чувствовала себя защищенной - то именно у этого человека есть все шансы стать для собаки вожаком - если не даст слабины, понятно. ну а другие, у которых только печенька - они никто и звать никак.
наташкахалк: Turunen пишет: ох и альтернативка у вас.... а связать с приятным процедуру не пробовали? Да, постепенно - но ведь результат лучше! Поверьте,пробовали бесполезно!Ни поглаживание, ни вкусняшки ничего не успокаивало,при виде когтереза начиналась паника и истерика,после того как возьму на руки,дам щелчок по носу,команда громким голосом и собака успокаивается,ну и спокойно стрижем когтики!
Лиана: кажется, многие забыли, что обсуждается не физическое воздействие, как наказание в воспитании или дрессировке, а избиение собаки без провины, а лишь от состояния разжижения мозгов проводника волшебный пендель - это одно. а тут совсем другое
felichita: А мне все таки не понятно! Те люди которые сидели и смотрели как этот ,с позволения ,проводник , лупит собаку, они то что? Никак не реагировали на это безобразие?
Лиана: felichita пишет: А мне все таки не понятно! Те люди которые сидели и смотрели как этот ,с позволения ,проводник , лупит собаку, они то что? Никак не реагировали на это безобразие? судя по многому, у них не принято лезть не в свое дело. но "настучать" в инстанции могут, для этого и был снят ролик ИМХО
LAR: Татьяна 1111 пишет: 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить. В комментариях на фейсбуке прочитала, что дисквалифицирован он всего на 3 месяца. Неужели это действительно так?
гость: felichita пишет: Никак не реагировали на это безобразие ога LAR пишет: дисквалифицирован он всего на 3 месяца. Неужели это действительно так? почему это меня не удивляет? как и то, что никаких собак ему не запретят держать. Лиана пишет: Лиана пишет: судя по многому, у них не принято лезть не в свое дело. судя по многому, это как раз их дело - остановить безобразие, если они считают это безобразием. а вот ролик снимали тайно и настучали не в инстанции, а вывесили в свободном доступе. не обратила внимание, подписан ли он: Татьяна 1111 пишет: Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали
Татьяна 1111: LAR пишет: В комментариях на фейсбуке прочитала, что дисквалифицирован он всего на 3 месяца. Неужели это действительно так? На данным момент не знаю. Но мне кажется. что решение о его пожизненной дисквалификации должно быть принято в Люксембурге, а потом уже сообщено в ФЦИ. Лиана пишет: судя по многому, у них не принято лезть не в свое дело. но "настучать" в инстанции могут, для этого и был снят ролик Думаю, что это именно так.гость пишет: не обратила внимание, подписан ли он: Подписан, но это ничего не значит.Думаю-это не реальный человек. Можно предположить, что этот Патрик и по судам мог затягать автора ролика. Тем более ситуация со звуком не однозначная. Тут еще надо знать законы страны, в которой это происходит.Может анонимность- это вынужденная мера. гость пишет: как и то, что никаких собак ему не запретят держать. Посмотрим, единственное за что у меня сейчас болит душа, а если заберут собаку/собак, не знаю сколько у него их, что с ними будет потом? Может он заплатить штраф, а штрафы там не маленькие и его вынудят пройти курс психотерапии, подлечить нервишки и конечно же его при таком исходе будут проверят на протяжении какого то времени. Это только моя теория. Лично тут я могу поддержать" красавицу и чудовище" и полностью с ней согласиться в том, что зеленые перегибают палку однозначно. И эти их милые передачки по спасению-усыплению животных меня тоже приводят в шок.
IraBagira: гость вожака-альфу нельзя перебороть ничем. имено это и определяет в нем вожака. но не получалось у конкретного человека, а у другого получилось. я писала не о том, что человек с печенькой обязательно подчинит настоящую альфу. а о том, что если этот человек собаку кормит и определяет ее поведение - что можно, а что нельзя, и планирует жизнь семьи так, чтобы собака чувствовала себя защищенной - то именно у этого человека есть все шансы стать для собаки вожаком - если не даст слабины, понятно. ну а другие, у которых только печенька - они никто и звать никак.
IraBagira: Лиана судя по многому, у них не принято лезть не в свое дело. но "настучать" в инстанции могут, для этого и был снят ролик ИМХО лучше и не скажешь о них
Dana: Татьяна 1111 пишет: Лично тут я могу поддержать" красавицу и чудовище" и полностью с ней согласиться в том, что зеленые перегибают палку однозначно. И эти их милые передачки по спасению-усыплению животных меня тоже приводят в шок. Полностью согласна
Viksy: Я не отрицаю, что при воспитании крупной характерной собаки иногда применяется физическое воздействие.Своего могу поводком дернуть, легонько ладошкой хлопнуть, если отвлекся.Если с земли подбирает, могу один раз поводком хлестнуть и отвернуться.Но на видео-это перебор!Чел просто псих!Это уже садизм называется, такое впечатление, что он начинает бить собаку и просто не может остановиться!Он просто забивает собаку, она ему уже открытым текстом говорит, что он беспределом занимается!Что будет дальше-зависит от собаки-либо он ее зашугает, либо она на него бросится. По поводу декорашек-я тоже считаю перебором, когда собака из-за шерсти не может жить полной жизнью.Я знаю, у кого выставочные декорашки свободно бегают, в речке купаются играют, а у некоторых-поводок, клетка, вечные вычесывания.Я пуделя держала, правда не выставочного, но собака жила полной жизнью-и в траве бегала, и по грязи, и по снегу.Налысо никогда не стригла.Зимой совсем длинную шерсть оставляла, а летом подо льва.И ничего к шерсти не цеплялось.Расчесала-и порядок!Ну а если в репяхи влезет, то цеплялось не больше, чем к ротвейлеру.
Gladis: IraBagira 1000%
Gladis: Viksy )))) Viksy пишет: По поводу декорашек-я тоже считаю перебором, когда собака из-за шерсти не может жить полной жизнью.,ну не знаю,за всех не скажу. У меня выставочный йорк в клетке не жил и жить не будет! Шерсть завернул в папи,одел комбез и вперед гулять,прыгать и скакать)))) Была в гостях в таких питомниках как "Шелковая Мечта","Днипро Талисман" поверте там все собани счастливы,чистые,ухожены и сдолжным выгулом! Это опять же от человека зависит)))
гость: Gladis пишет: Шерсть завернул в папи,одел комбез и вперед гулять,прыгать и скакать подозреваю, именно эта предварительная подготовка к гулять, прыгать и скакать и еще к выставкам как раз и считается некоторыми отсутствием полноценной жизни. не о клетках же речь, в самом деле - ведь многие питомниковые большеформатные собаки проводят жизнь в вольерах, из которых гулять прыгать и скакать выходят строго дозировано. с этой точки зрения самая завидная жизнь у дворняг - никаких тебе соревнований с коррекцией стеком или там укладкой феном, никаких ограничений по выгулу - иди, куда глаза глядят, никакой строгой диеты - из какой хочешь помойки ешь, из какой не хочешь - нет.
MySoul: Viksy пишет: Ну а если в репяхи влезет, то цеплялось не больше, чем к ротвейлеру. у нас были пудели, и любая прогулка по лесам и полям заканчивалась многочасовым вычесыванием и разбиранием шерсти от колючек
Starfighter: по видео скажу, что ну не такой уж он и садюга, метод мне конечно непонятен зачем наказывать собаку висящую на рукаве, за несьем по команде?, но результата же добивается, и рывки строгачем и ЭШО не намного гуманней этой розги. На избиение это не похоже, похоже на наказание (не совсем вмеру и не вовремя, но это уже другой вопрос. Собака то не зашуганная не жметься не ползет, как многие с "бешенным желанием работать" а поправляеться из неправильной позиции в более правильную. А лай, слышен только вначале, и беря во внимание породу представленную на ролике это в порядке вещей.
полная версия страницы