Форум » Чёрный список » Действенный метод борьбы с моральными уродами. » Ответить
Действенный метод борьбы с моральными уродами.
Татьяна 1111: С этого четверга в Венгрии проходит ЧМ ФЦИ по IPO. В пятницу на одном из украинских форумов было размещено это видео. http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds&feature=player_embedded Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург. Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали. Участники немецкого форума написали коллективное письмо Де Клерку и в общество защиты животных Люксенбурга. буквально через пол часа из ФЦИ пришел электронный ответ о том, что этот вопрос будет рассмотрен в ближайшее время. Уточню, письмо в ФЦИ было написано вчера вечером. 22 сентября в обед на страничке ФЦИ на фейсбуке появлось официальное заявление. Вот его оригинальный текст и перевод. [quote]Official Statement I officially inform that Mr. Patrick (Luxembourg) Keil is excluded to participate the FCI IPO 2012 based on the animal abuse revealed on youtube. The FCI strongly and strictly condemns the act of any kind of this behaviour. Zalaegerszeg, 22th September 2012. Organizers Официальное заявление. Я официально информирую о том, что Mr. Patrick Keil из Люксембурга официально исключен из участия в FCI IPO 2012 ввиду жестокоог обращения с животным, выложенном на сайте Youtube. FCI решительно осуждает подобное поведение. [/quote] Вот ссылка на страничку ФЦИ на фейсбуке. https://www.facebook.com/Ipo2012Official Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных. До получения квалификации на ЧМ Mr. Patrick Keil был исключен из клуба, в котором находился на учете. [quote]Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein. Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба. [/quote] Остается не выясненным один единственный вопрос. Как он попал на ЧМ? Думаю, что и в этом разберутся. Хочу еще раз сконцентрировать внимание на сроках решения вопроса. 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить. Вот таблица результатов. http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf
красавица и чудовище: elf пишет: сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на видуelf ...видео снималось не на виду))))это раз.А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше
administrator: Если бы я тогда знал какие у него методы дрессировки,я бы ему никогда не продал бы собаку. К сожалению заводчик не может залезть в нутро человеку,чтобы определить,кто он есть на самом деле. Увы, увы, увы ....
administrator: красавица и чудовище пишет: Татьяна 1111 ,а почему вы без регистрации На это есть ответ! Не думаю, что его здесь надо разбирать.
elf: красавица и чудовище пишет: elf ...видео снималось не на виду))) Но сам же человек должен понимать,что он как ни крути- на виду,на виду у других людей,необязательно знать про видео.Достаточно того,что вокруг глаза и уши.Тем более если это так принципиально-факт насилия это или нет?И если это можно доказать лишь через видео,должен понимать,что таки в конце концов снимут и покажут ...таки сняли и показали
administrator: красавица и чудовище пишет: И ещё:разница между порно и искусством порой тоже трактуется экспертами неоднозначно Таня, крутое порно трактуется одинаково и той и этой стороной.
красавица и чудовище: administrator пишет: Увы, увы, увы ....administrator я знаю заводчиков,которые продавали,продают и будут продавать собак людям,которых мы в некотором роде считаем извергами Их имена не являются тайной,просто видео тренировки куда проще снять,чем видео усыпления,например....
красавица и чудовище: administrator пишет: Таня, крутое порно трактуется одинаково и той и этой стороной.Та не фига.Почему тогда выставки с изображением гениталий не переименовывают в порно Клубы порно это" длительное изображение гениталий))) " А если я возле картины час простою.....меня можно привелечь
elf: красавица и чудовище пишет: А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше Ну...тогда мужику вдвойне не повезло )))
красавица и чудовище: Сейчас мне Администратор скажет:Идите Таня на...фейсбук
elf: красавица и чудовище пишет: А если я возле картины час простою.....меня можно привелечь Но ведь картине всё равно,она не живая.Ей всё равно чё там на ней нарисовали,выкинули,или порезали на куски...
administrator: Татьяна 1111 пишет: Но при все этом, я пришла сюда и поделилась. не ищите в этом тайный смысл. У меня одна цель-есть способ бороться Таня, спасибо от чистого сердца
administrator: красавица и чудовище пишет: administrator я знаю заводчиков,которые продавали,продают и будут продавать собак людям,которых мы в некотором роде считаем извергами Я возможно тоже. Но я страдаю о другом. О том, что частенько заводчик не знает кому продаёт собаку, вернее не знают всё, что надо было бы знать. Вот разве я продала бы Гордону Горсей в те руки, если бы знала, как всё сложится в будущем? Я выбирала между Герардой и Гордоной.... А Бородова оказалась более надёжной хоть и без опыта.
administrator: красавица и чудовище пишет: Та не фига.Почему тогда выставки с изображением гениталий не переименовывают в порно Клубы порно это" длительное изображение гениталий))) " Не только гениталий, но и полового акта.
Татьяна 1111: красавица и чудовище пишет: Но почему-то подгоняют обычно избранных Поверьте на слово. Он не избранный. Избранные это те, кто стоит вверху таблицы. У которых баллы из ста возможных в каждом разделе 96, 98, 98- это все оценка отлично. Эти люди, которые много раз с разными собаками становились ЧМ. И у этих людей есть почитатели их таланта, которые хотят учиться новым методикам. И они не работают так, как этот г-н Патрик. Потому что у них есть мозги, философия и система. И если они применяют коррекцию, то чувствуют грань. через которую нельзя переступать. Их работа с собакой вызывает восторг, она просто филигранна. Чтобы все это ощутить, это надо увидеть и применить на своих собаках. И конечно надо понимать, что это всего лишь спорт, даже когда что то не выходить, животное-это не инструмент для срывания на нем своей агрессии. В редакции новых правил ФЦИ по ИПО есть такой пункт. Собака не должна выглядеть в руках проводника, как спортивный снаряд, поведение собаки должны быть открытым и веселым, поведение собаки не должно показывать признаки зажатости.( не дословно) красавица и чудовище пишет: А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше Не думаю. Такие методы никто не применяет в Европе. Это дико смотреть. Хотя ( повторюсь) используют и строгачи, и ЭШО и жесткую коррекцию и еду и кликер -тренинг и играют с собакой, т.д. А у нас многие, к великому сожалению, считают такое и еще хуже нормой, а зачем норму снимать?
elf: Татьяна 1111 пишет: Потому что у них есть мозги, философия и система. И если они применяют коррекцию, то чувствуют грань. Согласна! И не обязательно быть профи с собачьем спорте,чтобы эту грань не ощущать.Насилие,жестокость-оно и в Африке такое же... Татьяна 1111 пишет: Это дико смотреть. Хотя ( повторюсь) используют и строгачи, и ЭШО и жесткую коррекцию и еду и кликер -тренинг и играют с собакой, т.д. А у нас многие, к великому сожалению, считают такое и еще хуже нормой, а зачем норму снимать? Поэтому многие и не вмешиваются( и не снимают) видя такое,для них это норма...привыкли... Татьяна 1111 пишет: И конечно надо понимать, что это всего лишь спорт, даже когда что то не выходить, животное-это не инструмент для срывания на нем своей агрессии.
administrator: Татьяна 1111 пишет: Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое))) Почти стриптиз. http://www.youtube.com/watch?v=LugZI4dzEcE&feature=player_embedded Посмотрела видео, посмеялась Хорошо, что за штаны уцепила, не за ногу.
красавица и чудовище: Татьяна 1111 пишет: Такие методы никто не применяет в Европе. Это дико смотреть.Сама дрессировка такого плана к нам пришла из Европы.И тренер этот не "нашего разлива".Так что Европа имеет точно такое же лицо,как и наше.И методы там порой изощрённее.Просто когда они приносят высокий результат,о них скромно умалчивают. Повторюсь.....мне эта Европа поперёк горла со своими стенаниями о лояльности и с кучей усыплённых животных,которых так никто и не востребовал. Да,бесспорно надо бороться с проявлениями жестокости,но это не самый показательный случай. Хотя за неимением борцов у нас ,конечно можно поглазеть как здорово управились с этим дрессировщиком.
Татьяна 1111: elf пишет: Поэтому многие и не вмешиваются( и не снимают) видя такое,для них это норма...привыкли... Самое ужасное, что на все это смотрят дети, которые потом сами становятся спортсменами, дрессировщиками и для них жестокость и не оправданная агрессия уже норма, они не понимают, что можно делать все по другому в удовольствие и себе и в первую очередь животному. Без насилия. Потому что во всем есть прогресс и спорт с собакой не исключение. Эта кобель по кличке Хаско со своим владельцем сейчас стал ЧМ . Посмотрите работу, не пожалеете. Я не знаю точно, он у нас не вел семинар, но многие говорят, что Марио очень много элементов в своем тренинге делает кликер-методом. Это выступление с ЧМ по малинуа в этом году ( с Мира ФЦИ просто еще нет видео) на малинуйском Мире он тоже выиграл. До этого Марио становился со своим старшим кобелем 3 или 4 раза ЧМ. Вот это уровень! И на него не собирают компромат. У него ловят каждое слово. Потому что он ПРОФИ. Великий спортсмен. След https://www.youtube.com/watch?v=R0IZk1aWxyk&feature=player_embedded Послушание https://www.youtube.com/watch?v=_5DIUvyOGJ8&feature=relmfu не могу пока найти защиту. Это Мия Скогстер, ее послушание было названо христоматийным. Грандфинал 2010 года, она с Хельге стали ЧМ среди мали. https://www.youtube.com/watch?v=aLps711eluI&feature=related А это Марко Конкенсало. https://www.youtube.com/watch?v=CUmZ6GEBSyg&feature=related Он Вице-Чемпион Мира. Марио живет в Бельгии, Миа и Марко в Финке. Можно про них сказать-сливки спортивного сообщества. Есть еще Эдгар Шерк, Эдгар Шеркль, Роберт Паррак, Кнут Фукс. И еще много других. И у всех работа просто филигранна. Каждый жест, каждое движение продумано и доведено практически до совершенства. И никогда бы они ничего не добились в своей жизни, если бы работали методами Патрика))) Разве что их бы тоже сняли из-за деревьев и дисквалифицировали.
Фотина: Татьяна 1111 пишет: Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое))) Татьяна 1111 пишет: Совершенно случайно одна из участниц у Вот не верю я в случайности! Да и по факту, вы говорите что собака лежала корректно и то и сё... Я конечно не дрессировщик, но уже при втором просмотре заметила почти все причины по которым собаку наказывали. Да и палка это неотъемлемый атрибут, в ИПО, как я вижу! Собака не должна боятся палки, её лупят не менее жестко при отработке навыков. Эх!!!, можно наити разъяснение абсолютно всем действиям г-на Патрик, жаль времени сегодня на инет мало. Я все больше и больше уверяюсь в мысли, что неспроста это видео вышло в свет, вернее на саит ЧМ, и все было запланировано!
elf: Татьяна 1111 пишет: И у всех работа просто филигранна. Каждый жест, каждое движение продумано и доведено практически до совершенства. И никогда бы они ничего не добились в своей жизни, если бы работали методами Патрика))) Татьяна 1111 спасибо за ссылки
elf: Фотина пишет: Я все больше и больше уверяюсь в мысли, что неспроста это видео вышло в свет, вернее на саит ЧМ, и все было запланировано! Ничем таким этот хм..господин лично меня не удивил.Так себе.... и лупасит собаку почём зря...Кому ж он помешал-то?Тем,кто похуже его,вот и решили убрать ? Гораздо интереснее было смотреть на последние видео-где без всяких палок и тычков собаки красиво работают.
administrator: Фотина пишет: Эх!!!, можно наити разъяснение абсолютно всем действиям г-на Патрик, жаль времени сегодня на инет мало. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но у меня вопрос: Сколько лет Вы дрессируете собак по IPO? На каких соревнованиях участвовали? И с какими результатами?
administrator: П.С. Фотина ещё вопрос! Сколько лет Вы в собаководстве? Сколько помётов получили? Просто интересно.
красавица и чудовище: elf пишет: Ничем таким этот хм..господин лично меня не удивил.Так себе.... и лупасит собаку почём зря...Кому ж он помешал-то?Тем,кто похуже его,вот и решили убрать ? Гораздо интереснее было смотреть на последние видео-где без всяких палок и тычков собаки красиво работают. видео где снят нарушитель спокойствия явно тренировочное.Мы не знаем точно,что происходит за кулисами действа.Чтобы отвечать за действия кого либо,надо быть очень хорошо знакомым с этим человеком. Я опять же ставлю под глубокое сомнение лояльность остальных дрессировщиков.Но...не осуждаю огульно.Они действительно лучше нашего знают что и к чему. Тем более ,что спектр подручных средств воздействия на собаку сейчас широк.И говорить что ошейник с разрядом мягче хлыста,по меньшей мере смешно. Хотя я тоже с удовольствием использую его в жизни.Потому что реально работает.
elf: красавица и чудовище ...но со стороны как-то....-почём зря собаку лупить направо и налево,когда она тааак старается...а почему у других не так,без лупцевания,но так же хорошо выступают?За ошейник с разрядом -это ещё надо доказать,кто использует,а кто нет.А вот палку видно всем...
Viktoriya: Татьяна 1111 пишет: Его за такое поведение исключили из клуба, именно из-за поведения А какие действия были предприняты по отношению всех тех на видео, кто одобряли подобные действия? Татьяна 1111 пишет: Потому что на видео снято два занятия в разное время. Действительно в разное время снятое, и явно разные фигуранты и др. спортсмены были. Это еще больше настораживает. Если такое количество человек сидит и "ровно смотрит" на издевательства, то напрашивается вывод, что для всех персонажей это норма. Татьяна 1111 пишет: Ни один профессионал себе такого не позволит, если он действительно профессионал. А вот те что сидят наблюдают и работают с ним, почему они позволяют? Татьяна 1111 пишет: Есть разница между коррекцией, пусть даже самой жесткой Татьяна 1111 пишет: Да разве я писала, что в спорте нет коррекции? я наоборот писала, что есть и в некоторых моментах очень даже жесткая. но ведь есть разница между неоправданной жестокостью и жесткостью. мы провели много семинаров по дрессировке, на одном из них наш кобель имел очень жесткую коррекцию при облаивании в укрытии, но он понимал ЗА ЧТО его корректируют, потому что коррекция была к месту. Ну и естественно не в такой извращенной форме, как подбежать к собаке, когда она ничего не понимает и начинать ее лупить хлыстом. Интересно было бы увидеть. Для оценки, сравнения.
Татьяна 1111: Фотина )))) Мне тяжело Вам что то объяснить. Вот пример работы с прутом на нашей личной собаке))) Ему сейчас уже три года, он выступает, на канале много видео, но это видео как раз очень показательно. http://www.youtube.com/watch?v=E8f6yw6mWd4&feature=channel&list=UL
Фотина: administrator administrator пишет: Сколько лет Вы дрессируете собак по IPO? На каких соревнованиях участвовали? И с какими результатами? Ни сколько. Мне интересен этот вид спорта и я слежу за ним уже на протяжении 5 лет. К сожалению как участник уже не могу. по состоянию здоровья. administrator пишет: Сколько лет Вы в собаководстве? Сколько помётов получили? Просто интересно. А это сюда каким боком? Вполне могу ответить, вот только думаю что моя автобиография не всем интересна. Поэтому в л/с. Я уже уточняла выше, что я не дрессировщик. Если вы хотите сказать, что я рассуждаю как дилетант, могу согласится, , но с уточнениями, даже у дилетанта есть глаза и логика. Вполне можно, зная приемы отработки навыков и видя их в разных методах своими глазами, можно на этом видео составить логическую цепочку и понять происходящее.
гость: elf пишет: Но сам же человек должен понимать,что он как ни крути- на виду,на виду у других это как раз говорит в пользу верси о том, что ничего особо экстраординарного по мнению окружающих он не делал, увы.
гость: красавица и чудовище пишет: порно это" длительное изображение гениталий))) " вы знаете, в прошлом, кажется, году довольно длятельное изображение гениталия - длиной в примерно разводной мост - получило первую премию минкульта россии в области изобразительных искусств - точно номинацию не помню.
Фотина: Татьяна 1111 пишет: Вот пример работы с прутом на нашей личной собаке)) Прекрасная работа, только этот прутик и называется "стек". Я сама частенько общаюсь со своими собаками таким же методом уж писала об этом. Только мы работаем, для себя и своего удовольствия. Это я к тому что работа со стеком мне очень нравится, намного легче откорректировать собаку, когда нет возможно лишний раз нагнутся. Татьяна 1111 пишет: Ему сейчас уже три года, Вот это ключевое слово 3 года. А вы уверены, что есть видео отработки навыков в полугодовом, годовом возрасте? И ведь есть разные методы отработки навыков, есть пряник, а есть и кнут. И все они применимы и всеми ими работают. Вот только по непонятной причине именно этот ролик вызвал негодование. Уверена, таких роликов море, но как оказалось, нужно вовремя, и к месту выставить его куда нужно. Татьяна 1111 пишет: И у всех работа просто филигранна. Каждый жест, каждое движение продумано и доведено практически до совершенства. И никогда бы они ничего не добились в своей жизни, если бы работали методами Патрика))) Вы так уверенно об этом говорите? Я не была бы столь категорична. Мы видим работу на показ, но не видели рабочие моменты. Я не оправдываю грубого фигуранта, и не ратую за его грубость, хотя и могу наити объяснения его поступкам. Но мне как то странненько показалось выставить этот ролик в нужном месте, в нужное время! То что такие методы существуют знали и до Чемпионата, будут знать и после. Вот только после этого случая, теперь многие на тренировках будут озираться. а не снимают ли их в кустах...
administrator: Фотина пишет: Ни сколько. Вдумайтесь, пожалуйста, в смысл моих слов. Спортсмены с 20летним стажем (я сегодня разговаривала с одним из них по телефону), спортсмены с большой буквы, судьи и инструктора - НЕ ЗНАЮТ МОТИВАЦИЮ ТАКОГО ПОВЕДЕНИЯ!!!! А Вы, кто не занимался этой дрессировкой вообще (и не только этой), а только наблюдали со стороны, пишите: Эх!!!, можно наити разъяснение абсолютно всем действиям г-на Патрик, жаль времени сегодня на инет мало. Татьяна 1111 - спортсмен, организатор семинаров с Чемпионами Мира..... Вот честно, просто нет слов....
Татьяна 1111: administrator пишет: Татьяна 1111 - спортсмен, организатор семинаров с Чемпионами Мира..... Вот честно, просто нет слов... Спасибо , конечно, за комплимент, но я не спортсмен, я жена спортсмена. Я не стартую, я помогаю чем могу на площадке. Но на семинарах конечно я всегда есть)))
Татьяна 1111: Фотина пишет: Прекрасная работа, только этот прутик и называется "стек". Я сама частенько общаюсь со своими собаками таким же методом уж писала об этом. О чем вы говорите???? Какой стек???? Вы пишите, что интересуетесь ИПО уже 5 лет и не знаете элементарного)))) Это прут))) Стек-это то, что у фигуранта в руках, а еще есть плетка. А фигурант-это тот кто бегает в рукаве со стеком, без прута и без плетки, но иногда он бегает с плеткой, но не на соревнованиях, а на тренировках. Фотина пишет: Вы так уверенно об этом говорите? Я не была бы столь категорична. Мы видим работу на показ, но не видели рабочие моменты. Я видела))) Фотина пишет: Я не оправдываю грубого фигуранта, и не ратую за его грубость, хотя и могу наити объяснения его поступкам. Извините, он не фигурант, он проводник. Фотина пишет: То что такие методы существуют знали и до Чемпионата, будут знать и после. Открою Вам тайну. Те, кто работает с собаками не знали. что такие методы существуют, тем более в Европе))) Фотина пишет: Вот это ключевое слово 3 года. А вы уверены, что есть видео отработки навыков в полугодовом, годовом возрасте? Вы видео вообще смотрели??? Там в титрах, в самом начале обозначен его возраст-10,5 мес. И это МОЯ собака, личная, вернее моя и моего мужа. Мой муж работает с ним на ролике. на канале есть еще более ранние видео и более поздние. Фотина пишет: Уверена, таких роликов море, но как оказалось, нужно вовремя, и к месту выставить его куда нужно. Вы сильно ошибаетесь.
administrator: Татьяна 1111 пишет: Извините, он не фигурант, он проводник.
красавица и чудовище: administrator ну,никто кроме вас о Татьяне не знает!и тем не менее,даже при всех её заслугах,суть ролика не меняется.Я вот тоже сегодня разговаривала с дрессировщиками со стажем в те же 20 лет Говорили на занятиях как раз и пришли к единому мнению:ужас даже не в том,что агрессия была немотивированна ,это нормально для человека с нездоровой психикой (кинология не защита от идиотов,скорее наоборот,она притягивает различного рода нездоровые личности.Уж слишком высок соблазн подоминировать над слабым) Всех поразили люди "обслуживающие "этого дрессировщика.Да,я повторюсь,но они взирали на это как на обычный рабочий момент.Рассказы о том,что они его пытались остановить нелепы.Они могли бы просто прекратить работу,вызвать подмогу....это происходило где?в деревне Закорюкино? Нет,люди смотрели и ждали...значит их умы не были поражены.
administrator: красавица и чудовище что Вы хотели бы услышать от меня в ответ? красавица и чудовище пишет: administrator ну,никто кроме вас о Татьяне не знает! Я свой пост обращала к Фотина, а она точно не знает.
Татьяна 1111: красавица и чудовище пишет: .Рассказы о том,что они его пытались остановить нелепы. Я такого не рассказывала. И я тоже поражена не меньше Вашего их абсолютно пофигистическим отношением к моменту. Значит для них это норма. Надеюсь, что и их будет ждать какое то наказание. Всю информацию по этому эпизоду мы черпает со спортивных немецкоязычных форумов, все что читаем. пишем. Пока новостей больше нет. красавица и чудовище пишет: administrator ну,никто кроме вас о Татьяне не знает!и тем не менее,даже при всех её заслугах,суть ролика не меняется.Я вот тоже сегодня разговаривала с дрессировщиками со стажем в те же 20 лет Чисто по человечески, давайте не обо мне. Нет у меня никаких заслуг. Я как все. Просто в определенном направлении кинологии знаю больше, потому что живу этим.
красавица и чудовище: Татьяна 1111 пишет: Я такого не рассказывала Я знаю это ,но это я как в школе:два пишем три в уме.Об этом видео говорят сейчас многие.Спрос оказывается с остальных участников ролика тоже был.Они отморозились,сказав что возражали и пытались воспрепятствовать. Смотрели они и продолжали работать....вот это точно хорошо видно.
administrator: Татьяна 1111 пишет: И я тоже поражена не меньше Вашего их абсолютно пофигистическим отношением к моменту. красавица и чудовище пишет: Всех поразили люди "обслуживающие "этого дрессировщика.Да,я повторюсь,но они взирали на это как на обычный рабочий момент. Мы все пишем почти одно и тоже... только чуть разными словами. Что мы хотим друг другу этим доказать?
полная версия страницы