Форум » Чёрный список » Наверное все таки на.. » Ответить
Наверное все таки на..
Alena78: Наверное все таки надо в черный список это все вынести!
Alena78: Получается что на стандарт породы все глубоко....
Bagrik: administrator пишет: На щенячке не было этой надписи. По хорошему надо было всё же конкретизировать: "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ! (некорректный ридж)" Работники компьютерного центра не обязаны знать, что некорректный ридж - это дисквалифицирующий порок! Им предоставили щенячку + два описания с сертификатных выставок + копии сертификатов: САС, ВОВ, RCACIB. Что ещё надо? +100. А весь конфликт - в отношениях заводчицы и хозяев. Так уже три дня на ФБ обсуждали -обсуждали)))) Все равно у каждого так и осталась своя правда) Бесполезно)))
гость: Masyanya пишет: руководителю отделения приходит собака с родословной оформленной на владельца, дипломами и ТИТУЛАМИ. Почему она должна отказать в оформлении вязки действительно, почему, если именно она отправила перечеркнутую щенячку на оформление чистой родословной, с которой к ней потом и пришли? последовательность должна быть во всем, да.
Скрипка: Alena78 пишет: ну я думаю что это залог все таки породности, здоровья, по предкам можно отследить и генетику, что тоже не маловажно! Может я не права? Да , конечно, правы. Для тех, кто собирается заниматься разведением, всё это однозначно имеет значение . Но, если человек не собирается этим заниматься, его изначально документы не интересуют. В лучшем случае хочет видеть маму и папу... Вы не поверите, многие новички вообще считаю документом ветпаспорт. Так и говорят : у меня собака с документами... у неё есть ветпаспорт. Для них существование каких-то клубов ККУ, КСУ - вообще открытие (кто это? что это? где это) А если заводчик "ловит" покупателя на родуху и крови, то однозначно он должен предположить, что потенциальный покупатель захочет воспользоваться этими документами. И хотя история сомнительная, но я всё больше и больше убеждаюсь, что заводчик не объяснил конкретно покупателям, что собака не для выставки. Иначе хозяин не стал бы на радостях ей звонить чтобы обрадовать. Ну, сами подумайте : если вам категорически запретили собаку водить на выставки, вы бы стали при первой возможности звонить и рассазывать, что собака на выставке была?
smail: Dana пишет: Кто-то лично видел эти "неправильности" у неё на ридже? И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"? всем здравствуйте. Я лично видела эту собаку на выставке во Львове. Была экспертиза Зои Олейниковой. Естественно, собака получила оценку хорошо, из за не корректного риджа. есть фото. Сама лично делала. Помимо меня есть еще люди, видевшие эту собаку на данной выставке. Далее, хозяин суки утверждал, что получил допуск и от Зои Владимировны. У меня имеется описание с диплома. Где ясно написано, не корректный ридж. Дефекты риджа, окраса, заломы хвоста и еще много чего при взрослении никуда не деваются.
Скрипка: Bagrik пишет: +100. А весь конфликт - в отношениях заводчицы и хозяев. Так уже три дня на ФБ обсуждали -обсуждали)))) Все равно у каждого так и осталась своя правда) Бесполезно))) Всё яснее ясного . Конфлик чисто материального характера... Доплатили б они заводчице денежку за шоушность (ну раз уж так вышло, что собака титулы набирает) - была у них ШОУ-сука и никаких проблем... Alena78 пишет: НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанного следует рассматривать как недостаток, и серьезность его зависит от степени выраженности и влияния на здоровье и жизнестойкость собаки. Любая собака с ясно выраженными физиологическими и поведенческими аномалиями должна быть дисквалифицирована. Стандарт - это ЗАКОН. Ну так НЕДОСТАТОК или ДИСКВАЛ? Ведь это как говорится "две большие разницы" Я не очень разбираюсь в риджбеках (вернее совсем не разбираюсь ), но дисквалифицируется, как я поняла. собака "с ясно выраженными физиологическими и поведенческими аномалиями". Ридж - это физиологическая или поведенческая аномалия? Вот крипторхизм - это однозначно дисквал.
smail: Дина пишет: 4.Ни один эксперт при осмотре моей собаки не указал ,что у неё 4 завитка-как все тут об этом пишут. Ложь. Снова таки... Есть скан описания Зои Олейниковой. Надо, выложу. Там очень четко написан порок!
Alena78: Masyanya а у меня к вам один вопрос! Сейчас родной брат этой суки, тоже с хорошей анатомией но с некорретным риджем повязал довольно таки приличную суку им тоже можно оформить помет по всем правилам, а то они куда только не кидались уже и в ККУ и просто охотникам продать по 200-300 долларов так чего им метаться, раз сестре можно то наверное и брату???
smail: Скрипка пишет: Ну так НЕДОСТАТОК или ДИСКВАЛ? Ридж имеет только 2 идентичных и симметричных завитка («корону»)2, нижние края которых не должны опускаться ниже 1/3 длинны риджа.
Ирина из Киева: Скрипка пишет: Стандарт - это ЗАКОН. Ну так НЕДОСТАТОК или ДИСКВАЛ? Ведь это как говорится "две большие разницы" Дисквалифицирущие пороки у риджбека (выдержка из стандарта): Крипторхизм, ОТСУТСТВИЕ гребня на спине (риджа), нетипичный окрас, любые отклонения от ножницеобразного прикуса, перекос нижней челюсти. с российского породного сайта Корректный ридж Некорректный ридж Прочитав стандарт и полистав породные форумы нигде не нашла, что некорректный ридж - дисквалифицирующий порок. офф: так и стандарт досконально изучим! товарищи))
smail: Описание Зои Олейниковой с выставки во Львове.
smail: Замечательная статья "Ридж и его виды" click here
Ирина из Киева: Вот выписка из (опять же) Российского НКП РР, разъясняющая... "Племенному использованию не подлежит", но может экспонироваться. Положение по актированию щенков породы «Родезийский риджбек»(с официального сайта НКП РР) Утверждено президентом НКП 24.02.01изменено и дополнено в 2003г. Утверждено ПК РКФ 27.02.01 (изменено и дополнено в 2003г.) Обследование помета родезийского риджбека производится в соответствии с "Положением о племенной работе с породами собак РКФ", утвержденным президиумом РКФ, на основании стандарта FCI № 146 (РР) и на основании «Положения об обследовании помётов НКП Родезийский Риджбек». 1. В метрику щенка должно быть внесено примечание "Племенному использованию не подлежит" при обнаружении: 1.1. перекуса или недокуса с отходом. 1.2. крипторхизма 1.3. излома хвоста или сросшихся позвонков 1.4. количестве завитков риджа отличное от двух 1.5. несимметричного расположения центров завитков более чем на5 мм по продольной оси 1.6. короткого риджа (1/2 и менее расстояния от холки до маклаков) 1.8. большого белого пятна на груди, переходящего на живот 1.9. дермоидного синуса 1.10. риджа, неравномерно сужающегося к крупу, риджа с искривлениями и «восьмерками». 1.11. белых пятен на лапах более чем на 1 см выше уровня пальцев 2. В "метрику щенка" должно быть внесено примечание "родословная не оформляется без дополнительного описания после исчезновения сомнительного признака" при обнаружении: - недокуса - прямого прикуса - рыже-соболиного окраса ИХМО: Главная ошибка заводчика, что не было внесенно в метрику щенка: 1. В метрику щенка должно быть внесено примечание "Племенному использованию не подлежит"
Masyanya: Alena78 Алена,я высказала свое мнение владельцам, в ответ на их вопросы, как ЭКСПЕРТ. В предыдущем посте я свела уже открытые факты в единую целую композицию. Не вдаваясь в полемику о различных моментах, так сказать одним предложением - еще раз внимательно посмотрите, почитайте и изучите стандарт ФЦИ в оригинале непосредственно и Вы все поймете, почему эксперты давали и будут давать нейтральные оценки этой собаке. Кстати там же есть еще много интересных моментов, на которые в этой же породе совершенно перестали обращать внимание, сконцентрировавшись прежде всего на риджах. Относительно ПЛЕМЕННОГО разведения этой или какой - либо другой собаки я могу высказать свое мнение в приватной беседе . Потому как влиять на эту ситуацию я никоим образом не могу/ не должна/не имею полномочий. Форумные базары ни к чему , кроме обид, склок и раздоров не приводят.
SKA: Дина пишет: 25 августа мы приняли участие в выставке “Кубок Станиславова” под экспертизой Гавриловой Яны Адольфовны Россия (все группы пород) ОЦЕНКА -ОТЛИЧНО. Титул САС,ЛС,ВОВ(копии прилагаются) И приняли участие “ ВЕSТ OF GROB “экспертизу проводила Олейникова Зоя Владимировна.2-место в 6 –группе smail пишет: всем здравствуйте. Я лично видела эту собаку на выставке во Львове. Была экспертиза Зои Олейниковой. Естественно, собака получила оценку хорошо, из за не корректного риджа. есть фото. Описание идеального гребня: 1. Гребень должен быть четко выражен Явное отклонение (недостаток) — отсутствие гребня. Гребень — важнейшая характеристика. 2. Конусообразная форма Это не совсем простой вопрос. Обычно гребни изображают суживающимися сразу от завитков, но большинство гребней начинают сужаться на некотором расстоянии от завитков. 3. Симметрия Очень важная характеристика. Круглые, квадратные или другие симметричные формы гребней одинаково приемлемы. 4. Он должен начинаться сразу же за плечами «Начало» выглядит, как волосы, растущие в двух направлениях, и сходящиеся по одной линии над завитками. «Сразу же» означает, что нет промежутка между плечами и началом гребня. 5. И продолжаться до (точки между выступами) бедренных костей До 5 см — недостаток. От 5 до 15 см — короткий гребень, порок. При расстоянии более 15 см гребень очень короткий. В этом случае собака вряд ли может быть награждена или использована для племенной работы. 6. Ридж должен содержать только две идентичные короны 7. Идентичные Неидентичные завитки должны считаться серьёзным дефектом, если они сильно нарушают симметрию, о которой шла речь выше. 8. Напротив друг друга. Очень важная деталь: Смещение менее, чем 0,5 см я считаю допустимым, от 0,5 до 1 см — недостатком. Смещение 1 см — порок, более 5 см — удаление с ринга. 9. Нижние края корон не должны опускаться ниже края гребня более, чем на 1/3 его длины 10. Ширина гребня у лучших представителей породы должна приближаться к 2 дюймам (5 см) С такими оборотами темы скоро все станут супер спецами по риджбекам
smail: SKA пишет: Дина пишет: цитата:25 августа мы приняли участие в выставке “Кубок Станиславова” под экспертизой Гавриловой Яны Адольфовны Россия (все группы пород) ОЦЕНКА -ОТЛИЧНО. Титул САС,ЛС,ВОВ(копии прилагаются) И приняли участие “ ВЕSТ OF GROB “экспертизу проводила Олейникова Зоя Владимировна.2-место в 6 –группе smail пишет: цитата:всем здравствуйте. Я лично видела эту собаку на выставке во Львове. Была экспертиза Зои Олейниковой. Естественно, собака получила оценку хорошо, из за не корректного риджа. есть фото. скан описания я выложила. я говорила не о Бесте, а о Породном Ринге. Бест дело такое. а вот Породный Ринг немного другое дело, не так ли?
smail: SKA пишет: С такими оборотами темы скоро все станут супер спецами по риджбекам
Ирина из Киева: Masyanya пишет: Относительно ПЛЕМЕННОГО разведения этой или какой - либо другой собаки я могу высказать свое мнение в приватной беседе . Потому как влиять на эту ситуацию я никоим образом не могу/ не должна/не имею полномочий. Форумные базары ни к чему , кроме обид, склок и раздоров не приводят. +10000000 SKA пишет: С такими оборотами темы скоро все станут супер спецами по риджбекам
SKA: smail Я не Ваш пост имела в виду, а то что пишет хозяйка. Она же не пишет об оценке Олейниковой. Значит уже не договаривает.
smail: SKA пишет: Значит уже не договаривает. поверьте мне, она многое не договаривает......
Alena78: SKA Кать, это были 2 разные выставки))) На одной Олейникова судила группу и там эта сука получила 2 место, а потом она уже судила именно породу, где и дала оценку хорошо описание некорректный ридж, выше Аня Смайл повесила описаниес этой выставки
Скрипка: smail пишет: Дина пишет: цитата: 4.Ни один эксперт при осмотре моей собаки не указал ,что у неё 4 завитка-как все тут об этом пишут. Ложь. Снова таки... Есть скан описания Зои Олейниковой. Надо, выложу. Там очень четко написан порок! smail пишет: Описание Зои Олейниковой с выставки во Львове. Ну опять же там нет ничего про 4 завитка.. Несимметричный и неровный... А где про завитки?Где дисквал? Ирина из Киева пишет: Главная ошибка заводчика, что не было внесенно в метрику щенка: 1. В метрику щенка должно быть внесено примечание "Племенному использованию не подлежит" +100 И что-то закрадывается подозрение, что это было не внесено специально... чтобы запутать покупателей. Не верится, что заводчик этого не знал.
Alena78: Аня уже ответила, дети проснулись, пока дописала а уже ответили
SKA: Alena78 Я чуть выше уже написала что имела в виду. Може спать уже пора, а то человекодети с раннего утра поднимут
Скрипка: SKA пишет: С такими оборотами темы скоро все станут супер спецами по риджбекам Даже от этой тему будет какая-то польза
smail: Alena78 пишет: Ну опять же там нет ничего про 4 завитка.. Несимметричный и неровный... А где про завитки?Где дисквал? а разве мало несимметричный и не ровный ридж? увернна, именно это и имелось ввиду. я не говорила, что Зоя Олейникова дала дисквал. Скажите, что вы видите на фото? не 4 завитка? фото сделаны мною. во львове. перед рингом.
Alena78: SKA пишет: Оффтоп: Може спать уже пора, а то человекодети с раннего утра поднимут пошли хотя мои спят до 11, у меня есть шанс выспаться, а у тебя нет
Скрипка: smail пишет: Скажите, что вы видите на фото? не 4 завитка? фото сделаны мною. во львове. перед рингом. Ну, я раньше знала о риджбеках только то, что у них бывает дермоидный синус. И то только потому, что он вдруг вылез у собаки породы хаски ... так никто и не понял откуда... А теперь уже в риджах немного разобралась, но в завитках ещё нет... Ещё пару дней тут посижу и в завитках разбирусь.
smail: Скрипка пишет: А теперь уже в риджах немного разобралась, но в завитках ещё нет... а вы на фото видите еще 2 завитка с левого стороны риджа? я вижу.
dasha-ko: Нарисуйте пожалуйста кто то стрелочки, куда смотреть, я вижу три и после нижнего шерсть как то по другому идет. Супер специалистами по риджбеках все тут не станут, но по крайней мере в риджах начнем разбираться.
GoldenBrenda: Не спец по риджбекам (как и большинство, но тема очень интересная (в плане породных признаков, а не скандала), но вижу тоже 4 штучки завитков (если не там, породники - поправьте)
IraBagira: Скрипка Но, если человек не собирается этим заниматься, его изначально документы не интересуют. В лучшем случае хочет видеть маму и папу... Вы не поверите, многие новички вообще считаю документом ветпаспорт. Так и говорят : у меня собака с документами... у неё есть ветпаспорт. Для них существование каких-то клубов ККУ, КСУ - вообще открытие (кто это? что это? где это) А если заводчик "ловит" покупателя на родуху и крови, то однозначно он должен предположить, что потенциальный покупатель захочет воспользоваться этими документами. И хотя история сомнительная, но я всё больше и больше убеждаюсь, что заводчик не объяснил конкретно покупателям, что собака не для выставки. Иначе хозяин не стал бы на радостях ей звонить чтобы обрадовать. Ну, сами подумайте : если вам категорически запретили собаку водить на выставки, вы бы стали при первой возможности звонить и рассазывать, что собака на выставке была?
administrator: SKA пишет: С такими оборотами темы скоро все станут супер спецами по риджбекам И это правда!!!!!
administrator: Ирина из Киева пишет: Прочитав стандарт и полистав породные форумы нигде не нашла, что некорректный ридж - дисквалифицирующий порок. А вот это интересно!!!!!! Пошла и я на сайт ФЦИ. Вот ссылка для всех, кому интересно click here FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. Перевод через онлайн переводчик (но смысл понятен) "ДЕФЕКТЫ : Любой отъезд из вышеизложенных пунктов нужно рассматривать дефектом и серьезностью, с которой дефект нужно принять во внимание, должен быть в точной пропорции к его степени и его эффекту на здоровье и благосостоянии собаки. Любая собака ясно, показывая, что физическая или поведенческая ненормальность должна быть дисквалифицировал. N.B. : Мужские животные должны иметь два очевидно нормальные яички полностью спустились в мошонке." Где написано, что некорректный ридж дисквалифицирующий порок?
administrator: Дина пишет: После выставки я нашёл в Ужгороде кобеля для вязки ,сказал об этом Кузовковой .С.П.и выслал ей фото,на что она сказала ,что есть в Киеве хороших кровей риджбек ,но почему то после разговора с хозяином он ей отказал .Она сказала что на примете есть еще один риджбек. Она предлагала приехать в Киев на вязку к одному риджбеку, а после этой вязки,сразу поехать в Ужгород и официально ,получить марку от ужгородского кобеля ,я на это не согласился. Дина, Вы несёте ответственность за свои слова? Потому как это заявление просто бомба.
Ирина: administrator пишет: Потому как это заявление просто бомба. Это не просто бомба. Это ни в какие ворота не лезет. Знать бы только, что это правда, а не попытка свести счеты, бросив мимоходом фразочку, которая действует на кинологов, как красная тряпка на быка. Есть ли какое-то подтверждение этим словам? А то так можно многое придумать в момент военных действий. Что-то подсказывает, что люди не так наивны, как выглядят на первый взгляд.
Дина: ДА!Я несу ответственность за свои слова!
administrator: Дина пишет: ДА!Я несу ответственность за свои слова! т.е. у Вас есть доказательства этим словам?
Дина: Доказательств к сожелению нет!Если бы я записывала ещё и телефонные разговоры,то это была бы не бомба,а ядерный взрыв!
Konsuello: The ridge is the escutcheon of the breed. The ridge must be clearly defined, symmetrical and tapering towards the haunch. It must start immediately behind the shoulders and continue to the hip (haunches) bones. The ridge must contain only two crowns, identical and opposite each other. Ключевое то, что ридж должен иметь ТОЛЬКО два завитка. Что касается, марки - какой в этом смысл?
полная версия страницы