Форум » Чёрный список » Наверное все таки на.. » Ответить
Наверное все таки на..
Alena78: Наверное все таки надо в черный список это все вынести!
elf: Alena78 пишет: elf пишет: цитата: Извините,посмотрела скан щенячки и удивилась.А почему на ней нет даты регистрации помёта и не видно второй части щенячки с печатью отделения и подписями клуба?... тоже не могу ответить на этот вопрос! что хозяин вчера скинул то и есть Теперь мне интересно как получилась с такой щенячкой, чистая родословная??? Видимо так и получилось,что на щенячке не было отметки...сдаётся ведь не эта часть щенячки на родуху,или нет?
elf: Cдаётся на родуху нижняя,бОльшая часть,а эта остаётся у владельца...может на нижней части и не стояло такой же отметки?
Alena78: elf пишет: Cдаётся на родуху нижняя,бОльшая часть,а эта остаётся у владельца...может на нижней части и не стояло такой же отметки? татьяна Марьина ездила в ГУКСУ и в базе эта щенячка проходит как пет-класс! щенячка при актировке была перечеркнута поностью красной пастой с надписью в углу " Не корректный ридж" что и является причиной не допуска в разведение!!!
elf: Alena78
elf: Alena78 ,но такая собака в выставках имеет право участвовать?
elf: Независимо от того,какую оценку она там получит?
Модератор: МЕТРИКА ЦУЦЕНЯТИ
Alena78: elf пишет: Alena78 ,но такая собака в выставках имеет право участвовать? Вот если честно то и не знаю, такой ридж имеет грубое отклонение от стандарта((( знаю случай с сукой у которой 3 скрытый завиток, вот если не покажешь его то и не видно совсем, у нее родословная с пометкой не для разведения, но с примечанием, после решения 3 экспертов может получить допуск к разведению))) если не ошибаюсь она имеет очень высокие титулы, это даже не все что я нашла :Чемпион России, Чемпион Беларуси, Чемпион Украины, Гранд Чемпион Украины, Беларуси, 2xЧемпион РКФ, 3хРФЛС, РФОС, РФСС, 22хCW, 22хCAC, 3хCACIB, 5xR.CACIB, КЧК, 4хВОВ, 8xBOS, BIG, 5xКЧФ, Тестирование темперамента - T-1, рабочие достижения: 1й племенной класс БСЖ/БСМ/МЗМх2 Дипломы: 1х2й ст,4х3-й ст. вольерный кабан, 3х3-й ст,1х2й ст, вольерный кабан в паре, 1х1-й ст,3х2-й ст. и 4х3-й ст. вольерный барсук, 2х2-й ст, 2х3-й ст. кровяной след, 2х3й ст. утка И после решения РКФ её допустили к разведению, была одна выездная вязка и всё!!! Хозяйка оставила одного щенка себе и больше не вязала!
elf: Модератор ,о точно,я перепутала-нижняя часть щенячки меньше верхней...))) а верхняя сдаётся на родуху.Но а на той,что показано,перечёркнута как раз она,та часть,а не вся щенячка ...если бы вся,то черта шла бы за её пределы. Может,не всю перечеркнули?Ведь как тогда выдали нормальную родуху?
elf: И печатей клуба нет...разве так бывает?
elf: Alena78 ,дело не в титулах,а в самом участии в выставках.Титулы дают эксперты,по титулам к ним вопросы...
elf: По мне так любая собака имеет право на выставки-пусть и с браком.Хочется владельцам получать очхоры или дисквалы,пусть ходят...а тут проглядели и титулов надавали ,только и всего...но ведь кроме выставок есть ещё племосмотр?
Gosha: elf пишет: дело не в титулах,а в самом участии в выставках А почему нет? В ринг можно вывести любую собаку с признаваемой ФЦИ родословной. Хоть крипторха для присуждения дисквалификации. При этом эксперт обязан произвести осмотр собаки, сделать ее описание и присудить оценку (дисквалификация это тоже оценка).
elf: Gosha пишет: А почему нет? В ринг можно вывести любую собаку с признаваемой ФЦИ родословной. Хоть крипторха Gosha ,одновременно написали ,а заводчик,как я поняла ,обиделась,что выставки собака посещает...))))))
Gosha: elf пишет: а заводчик,как я поняла ,обиделась,что выставки собака посещает... Правильно обиделась. Она продавала щенка с дисквалифицирующим пороком в качестве домашнего любимца, а не звезды ринга. Неучастие собаки в выставках подразумевалось ее классом.
elf: Gosha пишет: Правильно обиделась. Она продавала щенка с дисквалифицирующим пороком в качестве домашнего любимца, а не звезды ринга. Неучастие собаки в выставках подразумевалось ее классом. Ну....Мало ли что подразумевалось!Владельцы собаки-сами себе хозяева...это их право,как и заводчице-право обижаться.Если так всё принципиально,стОило всё-таки либо совладение составлять,либо договор с определёнными условиями...А требовать потом вязать суку по указке за штуку и двух щенков с той вязки хотеть-собачка уже не брак?
Gosha: elf пишет: либо договор с определёнными условиями.. О!
elf: Gosha ,уже который раз итог один и втекает он вот отсЕдова -не было договора...
Konsuello: Все, что Вы здесь пишите, все это правильно. Но собака с дисквалифицируюцим пороком родила 11 щенков от кобеля с регистровой родословной. Такие риджбеки, а, наверное,сейчас основная масса пород продается плохо. Какова будет судьба этих 11 щенков? Аналогичный помет в количестве 12 штук сейчас во Львове. Там стандартная сука повязалась с пет кобелем, у которого даже родословной нет (не оформляли владельцы). Этот пет-кобель - однопометник пет-суки. А хозяин суки теперь ищет кобеля, у которого можно марку купить...
Sergej: Я писал об этой ситуации, но теперь хочу немного подробней. 1. Заводчик, продав собаку в собственность, должен забыть о руководстве владельцем, осознать, что его голос только совещательный. 2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика. 3. Если заводчик, как и любой другой человек с улицы, не согласен с оценкой уже не своей собаки на выставке - претензии только к экспертам. Пусть заводит расследование по процедуре. 4. А вот прохождение документов - это уже вопрос, который четко регулируется правилами. Пусть КСУ расследует и решит. А все остальное, извините меня, бесполезная толкотня. Даже участвовать не хочу. Официальные расследования на форуме не проводятся.
Konsuello: Sergej, объясните мне, пожалуйста, если в базе КСУ указано, что "щенячка" не для "племенного использования" (некорректный ридж - основной признак породы), а на руках у владельцев "чистая" родословная, то что - можно вязать собаку? КСУ расследовало и решило - выдать всему помету документы с пометкой "не для племенного использования". То есть, по Вашему, вязать собаку с дисквалифицирующим пороком - норма?
MySoul: Sergej пишет: 2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика. запрещать должен клуб, на основании актировки щенка и выданной щенячки хотят на выставки ходить - вперед, а вот допуск в разведение такая собака не должна получать
Gosha: Sergej пишет: Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. А где официально есть?
MySoul: Sergej 2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой. Суки должны быть обязательно зарегистрированы в Племенной книге КСУ или Книге ожидания, кобели, чьи владельцы проживают в Украине, также должны быть зарегистрированы в Племенной книге КСУ или Книге ожидания. Кобели, принадлежащие иностранным гражданам, должны быть внесены в Племенную книгу, признаваемую МКФ. собака не в стандарте, о каком племенном использовании может идти речь?
MySoul: 13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные. так что разделение на годных и негодных к разведению у нас есть
Nessi: MySoul пишет: хотят на выставки ходить - вперед, а вот допуск в разведение такая собака не должна получать Как по мне - заводчик поступила максимально честно: продала собаку с дисквалифицирующим пороком по цене пета и указала это в щенячьей метрике. Может, дальнейшее ее поведение и было странным и не совсем логичным, но попытка как-то справиться со сложившейся ситуацией понятна. А вот не понятно поведение отделения КСУ, которое допустило собаку с подобной отметкой к племенному разведению. Да пускай она хоть 150 раз будет чемпионом мира! Заводчик принял такое решение и не обязан за него ни перед кем отчитываться и оправдываться.
Sergej: Konsuello , объясняю. Если незаконно выдана чистая родословная - то это надо выявить и поступить по правилам. Если эксперт дал собаке сообтветствующую оценку, то ее можно вязать даже без родословной. Получают нулевую родословную. Или нужно обжаловать квалификацию и решение эксперта.
Sergej: Konsuello Nessi MySoul Вязать собаку с дисквалифицирующим пороком не норма. Но эксперт не нашел дисквалифицирующего порока - вопросы к эксперту. "Без права племенного использования" по дисквалифицирующим признакам есть, но это не совсем то, что пэт класс. Вы мне скажите иное, что делать, если при такой отметке эксперт не согласился с дисквалификацией?
Sergej: Gosha пишет: А где официально есть? Нигде. Потому, что лишь эксперты дают оценку, на которой базируется право участия в племенном размножении.
administrator: Konsuello пишет: А хозяин суки теперь ищет кобеля, у которого можно марку купить... ОГо!!!!
Gosha: Sergej пишет: Потому, что лишь эксперты дают оценку, на которой базируется право участия в племенном размножении. Браво! Племенное размножение это знаете ли, звучит практически гордо Осталось только марку прикупить. Sergej пишет: Вы мне скажите иное, что делать, если при такой отметке эксперт не согласился с дисквалификацией? В России был прецедент. Была создана комиссия (всех не помню, но точно был Хомасуридзе) члены которой осмотрели собаку и коллегиально вынесли решение о дисквалификации. В случае который мне известен щенкам не были выданы родословные и был приказ о запрете на использование спорной собаки в племенном разведении.
administrator: MySoul пишет: На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Но именно такой метки на щенячке не было!!!
administrator: Sergej пишет: Или нужно обжаловать квалификацию и решение эксперта. не украинского эксперта
Dana: administrator пишет: Но именно такой метки на щенячке не было!!! Может и дисквал. пороков нет? Кто-то лично видел эти "неправильности" у неё на ридже? И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"? Не могут же столь настойчиво все ошибаться при актировке, затем на выставках?
Gosha: Dana пишет: И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"? Судя по тому что пишут про риджи породники, то лишний завиток испарится не может.
Sergej: Gosha пишет: размножение это знаете ли, звучит практически гордо Вы не удивляйтесь, для меня это профессиональный термин, а с собаководческим жаргоном могу и ошибиться. administrator пишет: не украинского эксперта В любом случае можно назначить коллегиальную экспертизу. А результаты просто опубликовать с указанием имени эксперта, чья оценка была исправлена - лучший способ борьбы с некомпетентностью. Но!:Dana пишет: Не могут же столь настойчиво все ошибаться при актировке, затем на выставках? Gosha пишет: В России был прецедент. А вообще я призываю только отойти от обсуждения того, кто и каким тоном с кем разговаривал и кому что предлагал. Нужно действовать конкретно и по существу, объективно проверяя факты.
Happyfrant: Sergej пишет: Я писал об этой ситуации, но теперь хочу немного подробней. 1. Заводчик, продав собаку в собственность, должен забыть о руководстве владельцем, осознать, что его голос только совещательный. 2. Заводчик - не эксперт. Пет или шоу, или брид-класс - таких понятий у нас официально нет. В любом случае их заводчик определяет только для себя. Запретить владельцу участвовать в выставках или в разведении - не во власти заводчика. 3. Если заводчик, как и любой другой человек с улицы, не согласен с оценкой уже не своей собаки на выставке - претензии только к экспертам. Пусть заводит расследование по процедуре. Вот позвольте с Вами в корне не согласиться! В чем заключается деятельность заводчика? В том, чтобы производить на свет щенков определенной породы в максимальном приближении к стандарту. Понятное дело, что это в идеале. Ясно, что в помете далеко не все щенки имеют это максимальное приближение и часть из них могут иметь отбраковочные признаки а часть - быть просто собачками определенной породы ни разу не приближенные к тому, к чему стремился заводчик. (простите, Модераторы, я сейчас напишу большими буквами) Я СЧИТАЛА, СЧИТАЮ, И БУДУ СЧИТАТЬ ВСЮ СВОЮ ЗАВОДЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ, ЧТО ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ КАТЕГОРИЮ ЩЕНКА И РЕШАТЬ СУДЬБУ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕГО ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ . Собки пет-класса не должны идти в разведение НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, даже если о их возможной теоретической пригодности заявит десяток экспертов. И пет-классом они могут стать не только при наличии отбраковочных признаков, а просто потому, что заводчик считает, что они не должны идти в разведение. Я много общалась и общаюсь с американскими заводчиками. У них это все очень строго - даже при вязке двух супер-пупер чемпионов заводчик имеет право отправить часть помета или весь помет "на диван" с соответствующей пометкой в документах, за определенную цену и с договором, в котором указана категория собаки и рекомендации по ее стерилизации (чтобы не возникло желания "для здоровья " чего-то сотворить). На мой вопрос "А если Вы ошиблись и эксперты подтвердят, что собака вполне пригодна?" люди просто не понимают о чем идет речь! Это, по их мнению, и ЕСТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за произведенное на свет потомство Собака - ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЕЦ. Есть и другие собаки, которым такое определение не давалось заводчиком. Платите деньги - и покупайте то, что может ходить на выставки и размножаться. Ситуация с риджбеками лично для меня, как для заводчика, просто возмутительная. Сама неоднократно сталкивалась с подобным и, увы, пришла к выводу, что в этой ситуации легче для моей совести, вообще не актировать щенков такого рода, чем потом нарываться на такие сюрпризы. Ну а все остальное - без комментариев. Решила поверить, поискала кобеля....Надо было сразу в КСУ писать о том, что на собаку с браком каким-то чудом была выдана белая родословная, а не реверансы пытаться делать! Вы же ЗАВОДЧИК! Как вообще такое могло в голову прийти? До того момента, пока не обяжут всех щенков продавать с длоговорами и не обменивать документы, пока копия договора не приложится - такие ситуации будут возникать постоянно... Мрак
Alena78: administrator пишет: не украинского эксперта Хочу заметить ДВУХ экспертов!!!
Alena78: Dana пишет: Кто-то лично видел эти "неправильности" у неё на ридже? И могут ли они быть только в щенячем возрасте, а потом "испариться"? Так я же на 1 странице повесила фото!!! Нет, если есть в щенячем возрасте, то потом не куда не денуться
Gosha: Sergej пишет: Вы не удивляйтесь, для меня это профессиональный термин, а с собаководческим жаргоном могу и ошибиться. Собаководческий жаргон!? Потрудитесь использовать принятую в кинологии терминологию, раз уж пишете на кинологическом форуме.
полная версия страницы