Форум » Чёрный список » Наверное все таки на.. (продолжение) » Ответить
Наверное все таки на.. (продолжение)
Alena78: Наверное все таки надо в черный список это все вынести!
usikei: Кузовкова пишет: Мне щенок от непойми кого не нужен а за что заводчику суки полагался щенок?
Лиана: Кузовкова пишет: Не стоит оскорблять очень опытного кинолога моего отделения. что оскорбительного я написала об этом человеке? цитату, плиз! usikei пишет: а за что заводчику суки полагался щенок? за то, что признает суку не пэт-классом, а племенным не?
Dana: красавица и чудовище пишет: Лишать собаку права выставочной деятельности????странно..При наличии родословной я имею полное право выставлять свою собаку.Даже если она на трёх ногах)))Другое дело,что я получу на этой выставке.А вот права на племенную деятельность ,если будут выявлены проблемы,можно и лишить. Причём,даже если собака имеет титулы.Главное грамотно всё сделать. Вот совершенно правильные слова, по моему мнению А то тут уже споры о перечеркнутом документе или паспорте. Нет вердикта о запрете "племенного использования"? - нет. Есть вердикт "не корректный ридж", с этим все соглашаются и все видели. А вот, на сколько этот ридж некорректен (недостаток, или дисквал) - решают эксперты. Ни один эксперт не дисквалифицировал по этой причине. Щенок был куплен дешевле по причине "некорректного риджа", все остальное - пет-не-пет это только слова, вердикта "о запрете племенного использования" нет. После покупки щенка, соответственно, имея на него право собственности, хозяин не обязан испрашивать у заводчика каких-либо разрешений, что ему дальше делать с его собственностью Пускать, или не пускать собаку в разведение, четко указано в племположении КСУ. Что было нарушено хозяевами собаки? Я не вижу в их действиях никакого нарушения. Как и в дествиях отделений КСУ, выдавших метрику с пометкой о некорректности риджа, так и выдавшим родословную. Это не значит, что я тут махаю флагом в защиту хозяев собаки. Это те факты, которые никто не отрицает по теме и всё остальное регулируется положениями КСУ и законодательством. Моральную сторону вопроса я не рассматриваю - там всё печально.
Konsuello: Резюмируя вышесказанное, получается, что: 1. перечеркнутая "щенячка" ничего не значит; 2. Собака с некорректным риджем может использоваться в разведении, тем самый увеличивая возможность получения таких риджей в будущем поколении. Интересно, почему тогда ведущие европейские питомники просто душу вытряхивают, интересуясь про количество некорректных риджей в помете при подборе пары? Если не обращать внимания на ключевой породный признак, то к чему сведется порода через несколько лет? Я, например, как заводчик и владелец РР хочу видеть на спине ридж, соответствующий иллюстрациям правильного риджа. И если в стандарте написано ДВА завитка, то их должно быть ДВА. И не дураки писали Племенное положение российского НКП РР, а учитывая то, что именно российские РР стоят на самых высоких пьедесталах мировых выставок уже не первый год, нам есть чему у них поучиться.
Скрипка: usikei пишет: а за что заводчику суки полагался щенок? Ну а как же, она ж продала пэта, а он вдруг стал САСки получать и ВОВы... поняла, что продешевила и решила разницу вернуть.
usikei: Скрипка пишет: Ну а как же, она ж продала пэта, а он вдруг стал САСки получать и ВОВы... поняла, что продешевила и решила разницу вернуть. Борьба "за породу" сдалась пред баблом? ))) Dana пишет: Моральную сторону вопроса я не рассматриваю - там всё печально. Однозначно - "Який шов, таку й здибав" )))
Glavnyj Priz: У меня один вопрос: эксперты судившие Аду - породники?
Konsuello: Glavnyj Priz Нет, не породники
smail: Glavnyj Priz пишет: У меня один вопрос: эксперты судившие Аду - породники? насколько я знаю, нет
Glavnyj Priz: Konsuello пишет: Glavnyj Priz Нет, не породники Тогда о каком "шоу-классе" можно говорить?
Скрипка: Konsuello пишет: И не дураки писали Племенное положение российского НКП РР, а учитывая то, что именно российские РР стоят на самых высоких пьедесталах мировых выставок уже не первый год, нам есть чему у них поучиться. Ну это ж в России. А унас покачто в ПП написано : 13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные. Мы тут всем коллективом выяснили, что в стандарте РР некорректный ридж не считается дисквалифицирующим пороком. Если действительно настолько серьёзная проблема в породе, значит надо добиваться измений в стандарте. А иначе никак? Да ни как...
Konsuello: Glavnyj Priz Я не знаю....
Konsuello: Скрипка Зачем менять стандарт в угоду желания наживы, если можно избегать таких необдуманных вязок. Ведь это очень просто. Не хочешь стерелизовать, не вяжи.
Скрипка: usikei пишет: Однозначно - "Який шов, таку й здибав" ))) Та отож... Она ж им предлажила доплатить им 1000$ или щенка от того кобеля, которого она им предложит (кобеля нашла самого дорогого) и проблем не будет... А когда они отказались - началась борьба за чистоту породы...
Dana: Konsuello пишет: 1. перечеркнутая "щенячка" ничего не значит; Есть четкое определение "не подлежит племенному использованию" - только эта пометка на щенячке имеет место быть. Все остальные пометки несут только "наблюдательный" характер. Konsuello пишет: Собака с некорректным риджем может использоваться в разведении, тем самый увеличивая возможность получения таких риджей в будущем поколении. Но, ведь, нет же в стандарте утверждения, что это дисквал однозначный. Поэтому это решают эксперты Для того, чтоб не допустить определенную собаку в разведение, при нынешней ситуации (ввиду сильного переживания о проблемах в породе) есть один-единственный выход - оформлять совладение + договор. Договор, без совладения не имеет юридической силы (о праве собственности). А в договоре четко указать - собака находится в полном владении нового хозяина, исключая право её племенного использования, которое в обязательном порядке, согласовывается с заводчиком (вторым владельцем).
Glavnyj Priz: Я прекрасно понимаю заводчицу. Если владельцам загорелось повязать Аду, она хотя бы пыталась найти кобеля от которого брака будет меньше. Они бы с первым помётом наигрались и успокоились. Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой.
administrator: Glavnyj Priz пишет: эксперты судившие Аду - породники? если мне не изменяет память, то оллраунды
Glavnyj Priz: Скрипка пишет: или щенка от того кобеля, которого она им предложит (кобеля нашла самого дорогого) А были хорошие кобели и дёшево?
Glavnyj Priz: administrator пишет: если мне не изменяет память, то оллраунды Хорошо бы её породникам показать...
Konsuello: Glavnyj Priz Никто этого делать не будет, к сожалению :((
administrator: Glavnyj Priz пишет: Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой. Из двух зол был выбрано наименьшее
usikei: Glavnyj Priz пишет: Я прекрасно понимаю заводчицу. Если владельцам загорелось повязать Аду, она хотя бы пыталась найти кобеля от которого брака будет меньше. Они бы с первым помётом наигрались и успокоились. То есть владельцы играют со щенками,а заводчица в честь этого получает двух щенков , по видимому без брака? ну или 1000$ ,что гораздо приятней)))
Скрипка: Konsuello пишет: Скрипка Зачем менять стандарт в угоду желания наживы, если можно избегать таких необдуманных вязок. Ведь это очень просто. Не хочешь стерелизовать, не вяжи. Ну ладно... эту бы собаку не повязали... Но у той же самой заводчицы из 12 щенков - 1 вообще без риджа, 3 - с некорректным и 8 нормальных. Т.е. всё равно даже от собак с корректными риджами 30% порочных. Всё равно ж будут появляться.
Glavnyj Priz: usikei пишет: То есть владельцы играют со щенками,а заводчица в честь этого получает двух щенков , по видимому без брака? ну или 1000$ ,что гораздо приятней))) А вам жалко для заводчицы 1000 долларов? А то что сейчас там бегает помёт байстрючат от регистрового папы, зато заводчица в пролёте это лучше?
Арнеро: Glavnyj Priz пишет: Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой. Тут еще один вопрос, который поднимался в других темах форума. Зачем кобелям с регистром давать право племенного использования. Вся дискуссия о пет-классе с полной родословной. А там же вообще непонятно что вылезти может.
usikei: Glavnyj Priz пишет: А вам жалко для заводчицы 1000 долларов? Мне за чужой счет никому ничего не жалко ! Glavnyj Priz пишет: А то что сейчас там бегает помёт байстрючат от регистрового папы, зато заводчица в пролёте это лучше? Вот и будет наука владельцам как играться в "разведение"
Dana: Glavnyj Priz пишет: А вам жалко для заводчицы 1000 долларов? Простите, а за что? При этом еще и вязку надо оплатить кобелю....и доплату заводчице, не понятно за что. За вред породе? Я совершенно не понимаю, зачем её вязать ....ни со стороны хозяев, ни со стороны заводчицы. Цена вопроса "любви к породе" с одной стороны 1000$, с другой - надежда что-то заработать на щенках. Даже, если бы рассматривался вариант, что с точки зрения полезности для породы, можно "закрыть глаза" на некорректность риджа, потому что в остальном собака превосходная (предположение - не знаю), то вязать её надо было с не менее превосходным кобелем, у которого препотентность по передаче корректного риджа.....а не торговаться, кто кому должен и за что.
Кузовкова: Дамы: Таксолюб и Скрипка, вы не понимаете, что появились 12 бастардов. Вы понимаете, что именно бастардов непонятных кровей я и не хотела допустить раз уж такая путаница вышла. Это загубленные щенки, вы понимаете, что люди разводят риджбеков в квартире. Вы себе представляете сколько весит риджбек и как выглядит уже в три месяца? А о "йшов и здибав" просто хамство и все. Люди купили пета, потом соврали, что потеряли щенячку, потом пошли по выставкам.... я выбирала меньшее из зол. И никогда речь не шла ни о каких двух щенках. Шла речь об одном. А я со своей стороны обещала помогать и финансово (оплата проезда в Киев обратно, затраты на эксперта по вязке, если понадобиться) и консультационно и рекламой. Только об одном щенке речь шла. И щенок от собаки, которая не получила, даже, чемпиона Украины стоит совсем другую сумму. Не было в моих действиях никаких меркантильных мотивов. Наоборот, я знала, что при любых раскладах, я окажусь виноватой. Хотя меня даже не поставили в известность, что такая вязка имела место быть.
Dragon: administrator пишет: Какой урон здоровью собаки оказывает лишний завиток? Самой собаке никакого. Но крайне нежелательно пускать такую собаку в разведение. Что такое ридж? В раннем эмбриогенезе, когда только формируются кожные покровы щенка, клетки всех типов (типов очень много ) активно размножаются и перемещаются, образуя многослойный пирог дермы и эпидермиса. В результате специфической мутации у риджбеков процессы деления и миграции клеток в срединной области хорды несколько ускорены. Получается тот же эффект, когда увеличиваешь скорость авто на скользкой дороге - машину заносит и закручивает. Точно так же закручивает верхние слои, где расположены волосяные фолликулы. В отдельных случаях скорость так велика, что захватывает все слои, образуется аналог воронки смерча и дыра в его центре доходит до позвоночника, а стенки являют собой беспорядочную смесь всех слоев кожи. Это и есть дермосинус. Очень неприятная мучительная проблема для собаки. Потому породники подбирают собак с "нормальной скоростью" миграции клеток, а это 2 завитка. Если у собаки 4 завитка, значит со скоростью перебор. И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам. А значит по этой линии будут выстреливать щенки с синусом. Не в первом так в последующих поколениях. Вот если бы завитков было меньше 2-х, это хоть тоже порок, но чисто декоративный, не вредящий будущим поколениям.
Кузовкова: Скрипка, зачем вы говорите неправду? Я не находила им "самого дорогого кобеля". Что вы отсебятину пишите все время. То про двух щенков, то про дорогого кобеля. Проверенный кобель- чемпион 2 стран был согласен повязать Аду ПОД ПРИСМОТРОМ КСУ ЗА одного алиментного щенка. НЕ ЗА ДЕНЬГИ. Вы не просто пишите неправду, а вообще какую-то абсурдную отсебятину.
Dana: Dragon пишет: И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам. Спасибо! Точно, выучим породу Они рецесивны?
Дина: http://shot.qip.ru/00bMT7-22Q3rKYOa/
Лиса: Dragon Спасибо за пояснение! Очень доходчиво объясняете! Всегда с большим вниманием и удовольствием читаю Ваши посты
Дина: http://shot.qip.ru/00bMT7-12Q3rKYOb/ http://shot.qip.ru/00bMT7-42Q3rKYOc/ http://shot.qip.ru/00bMT7-22Q3rKYOd/
Dana: Кузовкова пишет: ПОД ПРИСМОТРОМ КСУ ЗА одного алиментного щенка. НЕ ЗА ДЕНЬГИ. Кузовкова пишет: И никогда речь не шла ни о каких двух щенках. Шла речь об одном Один щенок - это в уплату за вязку? Или Вам?
Alena78: А я вот сейчас позвонила в своё отделение КСУ и сразу задала вопрос, какая мне положена родословная даже при наличии САСок, при щенячке с надписью "Некорректный ридж" и перечеркнутой красной пастой? Ответ был: родословная без права разведения!!! Ирина Александровна, спасибо!
smail: Dragon пишет: Самой собаке никакого. Но крайне нежелательно пускать такую собаку в разведение. Что такое ридж? В раннем эмбриогенезе, когда только формируются кожные покровы щенка, клетки всех типов (типов очень много ) активно размножаются и перемещаются, образуя многослойный пирог дермы и эпидермиса. В результате специфической мутации у риджбеков процессы деления и миграции клеток в срединной области хорды несколько ускорены. Получается тот же эффект, когда увеличиваешь скорость авто на скользкой дороге - машину заносит и закручивает. Точно так же закручивает верхние слои, где расположены волосяные фолликулы. В отдельных случаях скорость так велика, что захватывает все слои, образуется аналог воронки смерча и дыра в его центре доходит до позвоночника, а стенки являют собой беспорядочную смесь всех слоев кожи. Это и есть дермосинус. Очень неприятная мучительная проблема для собаки. Потому породники подбирают собак с "нормальной скоростью" миграции клеток, а это 2 завитка. Если у собаки 4 завитка, значит со скоростью перебор. И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам. А значит по этой линии будут выстреливать щенки с синусом. Не в первом так в последующих поколениях. Вот если бы завитков было меньше 2-х, это хоть тоже порок, но чисто декоративный, не вредящий будущим поколениям. отличное объяснение
Dana: Alena78 пишет: при щенячке с надписью "Некорректный ридж" и перечеркнутой красной пастой? Ответ был: родословная без права разведения!!! Как это сочетается с положением КСУ?
Кузовкова: Один щенок за вязку владельцам кобеля и один щенок мне. Но не в уплату, а в возмещение. Почувствуйте разницу. 1. Я оформила нотариально-заверенную доверенность чтобы за меня подписали договор о совладении - 300 грн. 2. Я была готова оплачивать свою часть нотариусу за оплату сделки около 500 грн. 3.Я предложила оплатить дорогу суки в Киев и обратно. 4. оплатить доставку суки к кобелю и оплатить эксперта по вязке повязке. ну и всякие мелочи, типа, оплаты дубликатов щенячки. Это было бы возмещение, а не заработок! И нет никакой гарантии, что алиментный щенок продастся. Можно с ним сидеть месяцами.
Dana: Кузовкова пишет: Один щенок за вязку владельцам кобеля и один щенок мне 1+1=2 Кузовкова пишет: И никогда речь не шла ни о каких двух щенках. Кузовкова пишет: Это было бы возмещение, а не заработок! Можно назвать это как угодно. Но щенков-таки два А Вы Скрипку обвинили....
полная версия страницы