Форум » Чёрный список » Наверное все таки на.. (продолжение) » Ответить
Наверное все таки на.. (продолжение)
Alena78: Наверное все таки надо в черный список это все вынести!
usikei: Кузовкова пишет: Мне щенок от непойми кого не нужен а за что заводчику суки полагался щенок?
Лиана: Кузовкова пишет: Не стоит оскорблять очень опытного кинолога моего отделения. что оскорбительного я написала об этом человеке? цитату, плиз! usikei пишет: а за что заводчику суки полагался щенок? за то, что признает суку не пэт-классом, а племенным не?
Dana: красавица и чудовище пишет: Лишать собаку права выставочной деятельности????странно..При наличии родословной я имею полное право выставлять свою собаку.Даже если она на трёх ногах)))Другое дело,что я получу на этой выставке.А вот права на племенную деятельность ,если будут выявлены проблемы,можно и лишить. Причём,даже если собака имеет титулы.Главное грамотно всё сделать. Вот совершенно правильные слова, по моему мнению А то тут уже споры о перечеркнутом документе или паспорте. Нет вердикта о запрете "племенного использования"? - нет. Есть вердикт "не корректный ридж", с этим все соглашаются и все видели. А вот, на сколько этот ридж некорректен (недостаток, или дисквал) - решают эксперты. Ни один эксперт не дисквалифицировал по этой причине. Щенок был куплен дешевле по причине "некорректного риджа", все остальное - пет-не-пет это только слова, вердикта "о запрете племенного использования" нет. После покупки щенка, соответственно, имея на него право собственности, хозяин не обязан испрашивать у заводчика каких-либо разрешений, что ему дальше делать с его собственностью Пускать, или не пускать собаку в разведение, четко указано в племположении КСУ. Что было нарушено хозяевами собаки? Я не вижу в их действиях никакого нарушения. Как и в дествиях отделений КСУ, выдавших метрику с пометкой о некорректности риджа, так и выдавшим родословную. Это не значит, что я тут махаю флагом в защиту хозяев собаки. Это те факты, которые никто не отрицает по теме и всё остальное регулируется положениями КСУ и законодательством. Моральную сторону вопроса я не рассматриваю - там всё печально.
Konsuello: Резюмируя вышесказанное, получается, что: 1. перечеркнутая "щенячка" ничего не значит; 2. Собака с некорректным риджем может использоваться в разведении, тем самый увеличивая возможность получения таких риджей в будущем поколении. Интересно, почему тогда ведущие европейские питомники просто душу вытряхивают, интересуясь про количество некорректных риджей в помете при подборе пары? Если не обращать внимания на ключевой породный признак, то к чему сведется порода через несколько лет? Я, например, как заводчик и владелец РР хочу видеть на спине ридж, соответствующий иллюстрациям правильного риджа. И если в стандарте написано ДВА завитка, то их должно быть ДВА. И не дураки писали Племенное положение российского НКП РР, а учитывая то, что именно российские РР стоят на самых высоких пьедесталах мировых выставок уже не первый год, нам есть чему у них поучиться.
Скрипка: usikei пишет: а за что заводчику суки полагался щенок? Ну а как же, она ж продала пэта, а он вдруг стал САСки получать и ВОВы... поняла, что продешевила и решила разницу вернуть.
usikei: Скрипка пишет: Ну а как же, она ж продала пэта, а он вдруг стал САСки получать и ВОВы... поняла, что продешевила и решила разницу вернуть. Борьба "за породу" сдалась пред баблом? ))) Dana пишет: Моральную сторону вопроса я не рассматриваю - там всё печально. Однозначно - "Який шов, таку й здибав" )))
Glavnyj Priz: У меня один вопрос: эксперты судившие Аду - породники?
Konsuello: Glavnyj Priz Нет, не породники
smail: Glavnyj Priz пишет: У меня один вопрос: эксперты судившие Аду - породники? насколько я знаю, нет
Glavnyj Priz: Konsuello пишет: Glavnyj Priz Нет, не породники Тогда о каком "шоу-классе" можно говорить?
Скрипка: Konsuello пишет: И не дураки писали Племенное положение российского НКП РР, а учитывая то, что именно российские РР стоят на самых высоких пьедесталах мировых выставок уже не первый год, нам есть чему у них поучиться. Ну это ж в России. А унас покачто в ПП написано : 13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные. Мы тут всем коллективом выяснили, что в стандарте РР некорректный ридж не считается дисквалифицирующим пороком. Если действительно настолько серьёзная проблема в породе, значит надо добиваться измений в стандарте. А иначе никак? Да ни как...
Konsuello: Glavnyj Priz Я не знаю....
Konsuello: Скрипка Зачем менять стандарт в угоду желания наживы, если можно избегать таких необдуманных вязок. Ведь это очень просто. Не хочешь стерелизовать, не вяжи.
Скрипка: usikei пишет: Однозначно - "Який шов, таку й здибав" ))) Та отож... Она ж им предлажила доплатить им 1000$ или щенка от того кобеля, которого она им предложит (кобеля нашла самого дорогого) и проблем не будет... А когда они отказались - началась борьба за чистоту породы...
Dana: Konsuello пишет: 1. перечеркнутая "щенячка" ничего не значит; Есть четкое определение "не подлежит племенному использованию" - только эта пометка на щенячке имеет место быть. Все остальные пометки несут только "наблюдательный" характер. Konsuello пишет: Собака с некорректным риджем может использоваться в разведении, тем самый увеличивая возможность получения таких риджей в будущем поколении. Но, ведь, нет же в стандарте утверждения, что это дисквал однозначный. Поэтому это решают эксперты Для того, чтоб не допустить определенную собаку в разведение, при нынешней ситуации (ввиду сильного переживания о проблемах в породе) есть один-единственный выход - оформлять совладение + договор. Договор, без совладения не имеет юридической силы (о праве собственности). А в договоре четко указать - собака находится в полном владении нового хозяина, исключая право её племенного использования, которое в обязательном порядке, согласовывается с заводчиком (вторым владельцем).
Glavnyj Priz: Я прекрасно понимаю заводчицу. Если владельцам загорелось повязать Аду, она хотя бы пыталась найти кобеля от которого брака будет меньше. Они бы с первым помётом наигрались и успокоились. Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой.
administrator: Glavnyj Priz пишет: эксперты судившие Аду - породники? если мне не изменяет память, то оллраунды
Glavnyj Priz: Скрипка пишет: или щенка от того кобеля, которого она им предложит (кобеля нашла самого дорогого) А были хорошие кобели и дёшево?
Glavnyj Priz: administrator пишет: если мне не изменяет память, то оллраунды Хорошо бы её породникам показать...
Konsuello: Glavnyj Priz Никто этого делать не будет, к сожалению :((
administrator: Glavnyj Priz пишет: Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой. Из двух зол был выбрано наименьшее
usikei: Glavnyj Priz пишет: Я прекрасно понимаю заводчицу. Если владельцам загорелось повязать Аду, она хотя бы пыталась найти кобеля от которого брака будет меньше. Они бы с первым помётом наигрались и успокоились. То есть владельцы играют со щенками,а заводчица в честь этого получает двух щенков , по видимому без брака? ну или 1000$ ,что гораздо приятней)))
Скрипка: Konsuello пишет: Скрипка Зачем менять стандарт в угоду желания наживы, если можно избегать таких необдуманных вязок. Ведь это очень просто. Не хочешь стерелизовать, не вяжи. Ну ладно... эту бы собаку не повязали... Но у той же самой заводчицы из 12 щенков - 1 вообще без риджа, 3 - с некорректным и 8 нормальных. Т.е. всё равно даже от собак с корректными риджами 30% порочных. Всё равно ж будут появляться.
Glavnyj Priz: usikei пишет: То есть владельцы играют со щенками,а заводчица в честь этого получает двух щенков , по видимому без брака? ну или 1000$ ,что гораздо приятней))) А вам жалко для заводчицы 1000 долларов? А то что сейчас там бегает помёт байстрючат от регистрового папы, зато заводчица в пролёте это лучше?
Арнеро: Glavnyj Priz пишет: Не самый лучший вариант, но всё же лучше, чем вязка с регистровой дворнягой. Тут еще один вопрос, который поднимался в других темах форума. Зачем кобелям с регистром давать право племенного использования. Вся дискуссия о пет-классе с полной родословной. А там же вообще непонятно что вылезти может.
usikei: Glavnyj Priz пишет: А вам жалко для заводчицы 1000 долларов? Мне за чужой счет никому ничего не жалко ! Glavnyj Priz пишет: А то что сейчас там бегает помёт байстрючат от регистрового папы, зато заводчица в пролёте это лучше? Вот и будет наука владельцам как играться в "разведение"
Dana: Glavnyj Priz пишет: А вам жалко для заводчицы 1000 долларов? Простите, а за что? При этом еще и вязку надо оплатить кобелю....и доплату заводчице, не понятно за что. За вред породе? Я совершенно не понимаю, зачем её вязать ....ни со стороны хозяев, ни со стороны заводчицы. Цена вопроса "любви к породе" с одной стороны 1000$, с другой - надежда что-то заработать на щенках. Даже, если бы рассматривался вариант, что с точки зрения полезности для породы, можно "закрыть глаза" на некорректность риджа, потому что в остальном собака превосходная (предположение - не знаю), то вязать её надо было с не менее превосходным кобелем, у которого препотентность по передаче корректного риджа.....а не торговаться, кто кому должен и за что.
Кузовкова: Дамы: Таксолюб и Скрипка, вы не понимаете, что появились 12 бастардов. Вы понимаете, что именно бастардов непонятных кровей я и не хотела допустить раз уж такая путаница вышла. Это загубленные щенки, вы понимаете, что люди разводят риджбеков в квартире. Вы себе представляете сколько весит риджбек и как выглядит уже в три месяца? А о "йшов и здибав" просто хамство и все. Люди купили пета, потом соврали, что потеряли щенячку, потом пошли по выставкам.... я выбирала меньшее из зол. И никогда речь не шла ни о каких двух щенках. Шла речь об одном. А я со своей стороны обещала помогать и финансово (оплата проезда в Киев обратно, затраты на эксперта по вязке, если понадобиться) и консультационно и рекламой. Только об одном щенке речь шла. И щенок от собаки, которая не получила, даже, чемпиона Украины стоит совсем другую сумму. Не было в моих действиях никаких меркантильных мотивов. Наоборот, я знала, что при любых раскладах, я окажусь виноватой. Хотя меня даже не поставили в известность, что такая вязка имела место быть.
Dragon: administrator пишет: Какой урон здоровью собаки оказывает лишний завиток? Самой собаке никакого. Но крайне нежелательно пускать такую собаку в разведение. Что такое ридж? В раннем эмбриогенезе, когда только формируются кожные покровы щенка, клетки всех типов (типов очень много ) активно размножаются и перемещаются, образуя многослойный пирог дермы и эпидермиса. В результате специфической мутации у риджбеков процессы деления и миграции клеток в срединной области хорды несколько ускорены. Получается тот же эффект, когда увеличиваешь скорость авто на скользкой дороге - машину заносит и закручивает. Точно так же закручивает верхние слои, где расположены волосяные фолликулы. В отдельных случаях скорость так велика, что захватывает все слои, образуется аналог воронки смерча и дыра в его центре доходит до позвоночника, а стенки являют собой беспорядочную смесь всех слоев кожи. Это и есть дермосинус. Очень неприятная мучительная проблема для собаки. Потому породники подбирают собак с "нормальной скоростью" миграции клеток, а это 2 завитка. Если у собаки 4 завитка, значит со скоростью перебор. И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам. А значит по этой линии будут выстреливать щенки с синусом. Не в первом так в последующих поколениях. Вот если бы завитков было меньше 2-х, это хоть тоже порок, но чисто декоративный, не вредящий будущим поколениям.
Кузовкова: Скрипка, зачем вы говорите неправду? Я не находила им "самого дорогого кобеля". Что вы отсебятину пишите все время. То про двух щенков, то про дорогого кобеля. Проверенный кобель- чемпион 2 стран был согласен повязать Аду ПОД ПРИСМОТРОМ КСУ ЗА одного алиментного щенка. НЕ ЗА ДЕНЬГИ. Вы не просто пишите неправду, а вообще какую-то абсурдную отсебятину.
Dana: Dragon пишет: И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам. Спасибо! Точно, выучим породу Они рецесивны?
Дина: http://shot.qip.ru/00bMT7-22Q3rKYOa/
Лиса: Dragon Спасибо за пояснение! Очень доходчиво объясняете! Всегда с большим вниманием и удовольствием читаю Ваши посты
Дина: http://shot.qip.ru/00bMT7-12Q3rKYOb/ http://shot.qip.ru/00bMT7-42Q3rKYOc/ http://shot.qip.ru/00bMT7-22Q3rKYOd/
Dana: Кузовкова пишет: ПОД ПРИСМОТРОМ КСУ ЗА одного алиментного щенка. НЕ ЗА ДЕНЬГИ. Кузовкова пишет: И никогда речь не шла ни о каких двух щенках. Шла речь об одном Один щенок - это в уплату за вязку? Или Вам?
Alena78: А я вот сейчас позвонила в своё отделение КСУ и сразу задала вопрос, какая мне положена родословная даже при наличии САСок, при щенячке с надписью "Некорректный ридж" и перечеркнутой красной пастой? Ответ был: родословная без права разведения!!! Ирина Александровна, спасибо!
smail: Dragon пишет: Самой собаке никакого. Но крайне нежелательно пускать такую собаку в разведение. Что такое ридж? В раннем эмбриогенезе, когда только формируются кожные покровы щенка, клетки всех типов (типов очень много ) активно размножаются и перемещаются, образуя многослойный пирог дермы и эпидермиса. В результате специфической мутации у риджбеков процессы деления и миграции клеток в срединной области хорды несколько ускорены. Получается тот же эффект, когда увеличиваешь скорость авто на скользкой дороге - машину заносит и закручивает. Точно так же закручивает верхние слои, где расположены волосяные фолликулы. В отдельных случаях скорость так велика, что захватывает все слои, образуется аналог воронки смерча и дыра в его центре доходит до позвоночника, а стенки являют собой беспорядочную смесь всех слоев кожи. Это и есть дермосинус. Очень неприятная мучительная проблема для собаки. Потому породники подбирают собак с "нормальной скоростью" миграции клеток, а это 2 завитка. Если у собаки 4 завитка, значит со скоростью перебор. И эти гены-модификаторы-ускорители передаются потомкам. А значит по этой линии будут выстреливать щенки с синусом. Не в первом так в последующих поколениях. Вот если бы завитков было меньше 2-х, это хоть тоже порок, но чисто декоративный, не вредящий будущим поколениям. отличное объяснение
Dana: Alena78 пишет: при щенячке с надписью "Некорректный ридж" и перечеркнутой красной пастой? Ответ был: родословная без права разведения!!! Как это сочетается с положением КСУ?
Кузовкова: Один щенок за вязку владельцам кобеля и один щенок мне. Но не в уплату, а в возмещение. Почувствуйте разницу. 1. Я оформила нотариально-заверенную доверенность чтобы за меня подписали договор о совладении - 300 грн. 2. Я была готова оплачивать свою часть нотариусу за оплату сделки около 500 грн. 3.Я предложила оплатить дорогу суки в Киев и обратно. 4. оплатить доставку суки к кобелю и оплатить эксперта по вязке повязке. ну и всякие мелочи, типа, оплаты дубликатов щенячки. Это было бы возмещение, а не заработок! И нет никакой гарантии, что алиментный щенок продастся. Можно с ним сидеть месяцами.
Dana: Кузовкова пишет: Один щенок за вязку владельцам кобеля и один щенок мне 1+1=2 Кузовкова пишет: И никогда речь не шла ни о каких двух щенках. Кузовкова пишет: Это было бы возмещение, а не заработок! Можно назвать это как угодно. Но щенков-таки два А Вы Скрипку обвинили....
Alena78: Скрипка пишет: Та отож... Она ж им предлажила доплатить им 1000$ или щенка от того кобеля, которого она им предложит (кобеля нашла самого дорогого) и проблем не будет... Скрипка, на самом деле самый дорогой кобель, даже не так, я знаю что на данный момент стоимость вязки с кобелем РР стоит от 500 у.е. до 3500 у.е, и это не предел :)Можно договориться и о щенках, тогда это будет каждый 4 стандартный щенок))) Но это при условии что хозяину кобеля будут интересны щенки от данной суки Так что 1000 у.е. это не дорого, это стандартно Dana пишет: Как это сочетается с положением КСУ? К сожалению я не могу это выяснить, т.к. она сейчас занята в клубе, может позже я попробую еще раз с ней связаться! Но как по мне, это было бы логично! может я конечно и ошибаюсь
Dana: Кузовкова пишет: 1. Я оформила нотариально-заверенную доверенность чтобы за меня подписали договор о совладении - 300 грн. Кузовкова пишет: 3.Я предложила оплатить дорогу суки в Киев и обратно. Если бы они сюда везли суку, зачем подписывать бумаги кому-то, вместо Вас? И нотариус зачем? Совладение оформить?
Dana: Alena78 пишет: Скрипка, на самом деле самый дорогой кобель, даже не так, я знаю что на данный момент стоимость вязки с кобелем РР стоит от 500 у.е. до 3500 у.е, и это не предел :)Можно договориться и о щенках, тогда это будет каждый 4 стандартный щенок))) Но это при условии что хозяину кобеля будут интересны щенки от данной суки Так что 1000 у.е. это не дорого, это стандартно Поэтому чемпион двух стран согласился на одного?
Кузовкова: Дана... вы сами себя слышите? Один - владельцам кобеля за вязку, я тут при чем к этому щенку? Один - погашение организационных трат.
Кузовкова: Дана... Вы сами себе слышите? Один щенок - уплата за вязку кобелю, при чем здесь я к этому щенку? Второй - погашение трат на организационные расходы.
Кузовкова: Пишу почему-то в третий раз. Дана, один щенок - уплата за вязку кобелю, при чем тут я к этому щенку? второй щенок - уплата за организационные услуги
Кузовкова: О, извините, я не видела своих сообщений! Сейчас посмотрю, как убрать лишнее
Кузовкова: Дана, вы - ветеран... я думала, вы заводчик и это очевидно. О договоре шла речь задолго до вязки. Даже задолго до течки. Договор должен быть подписан были и у нотариуса и заверен КСУ, я пыталась выполнить весь официоз. Ехать самой в Иванофранковск я не могла, моя мама поломала летом ногу, а в ее возрасте это очень тяжелая травма. А суку бы привезли ПОТОМ с 21 по 19 день течки
Кузовкова: Чемпион двух стран согласился! Даже чемпионы мира иногда соглашаются на одного щенка. А хозяева чемпиона вообще думали, что возможно оставят алиментного щенка себе.
Скрипка: Так щенков всё таки два... Пишу только то, что прочитала в теме. А там было, что хозяева должны отдать двух щенков. И не объяснялось кому и почему. Возможно я не совсем правильно поняла. Чего наезжать то? И за совладение не поняла.. Зачем им совладение? Или это вам оно было нужно? Если Вам, то почему они должны были его оплачивать?
Dana: Кузовкова пишет: Вы сами себе слышите? Слышу. Но их всё равно два. Или за второго щенка хозяева суки договаривались сами с хозяином кобеля? Поэтому, Вы не имеете никакого отношения к этому второму щенку? Или все переговоры велись Вами и цена вопроса - два щенка? (затраты+вязка) Мне честно, непонятно. Если у суки, столь существенный недостаток (со слов породников), но хозяева, как владельцы, приняли решение её вязать, зачем подставляться титулованному кобелю? За одного щенка?
Dragon: Dana пишет: Они рецесивны? Сам ридж - признак доминантный. Но гены кодоминантны, т.е. доминирование неполное. У собак rr риджа нет. У гетерозигот Rr чаще встречаются "слабенькие" риджи с 1 и без завитков, а избыток завитков и синус бывают редко, но все равно бывают, У гомозигот RR ридж выражен сильнее, но также чаще встречается дермосинус и лишние завитки. А маленькие риджи, естественно, редкость . То есть разница не на уровне строгих законов, а на уровне вероятностей. Следовательно, на выраженность риджа влияют еще ряд генов. Это не просто логическое умозаключение, конечно же известно, что на скорость миграции и деление клеток влияют очень много разных генов, которые имеют много аллельных форм и у разных особей эти гены отличаются. У многих собак, вовсе не имеющих риджа и той мутации, что у риджбеков, иногда бывают крошечные риджики - маленькие завитки на носу, шее, спине - это усиление экспрессии какого-то из генов данного ряда. Если гетерозиготный риджбек прибавит себе такой очень уж экспрессивный ген, то в сумме они дадут синус. А гомозиготы с "ленивыми" коллегами, наоборот могут выдать недоразвитый ридж. Понятия доминантности/рецессивности у факторов роста (к которым относятся и гены риджа) нет, они все работают по принципу кодоминантности - оба гена из обеих хромосом. Разве что один ген будет полностью испорчен, нерабочий. Потому породникам нужно следовать только в направлении наиболее благоприятных вероятностей. Плембрак же будет всегда в породе. Но надо уметь отличать вредный плембрак от менее вредного и обязательного (щенки без риджа, эти как пуховки у голых будут выщепляться) Люди во главе породы рекомендуют разводить гетерозигот, чтобы уменьшить вероятность синуса.
Кузовкова: Я на Вас наезжаю? :) шутите? Совладение нужно всем! Чтобы было видно, что это единственная вязка под присмотром КСУ. Им совладение затем, чтобы не получилась вот такая ситуация, какая получилась.
Скрипка: Alena78 пишет: А я вот сейчас позвонила в своё отделение КСУ и сразу задала вопрос, какая мне положена родословная даже при наличии САСок, при щенячке с надписью "Некорректный ридж" и перечеркнутой красной пастой? Ответ был: родословная без права разведения!!! Ну опять всё сначала... Мы ж вроде уже 7 страниц об этом говорили... и опять. Не знаю у кого вы спрашивали... Возможно неправильно поняли друг друга. Я уж не хочу очередной раз кидать сюда пункт Племенного положения и выдержки из стандарта РР. Почитайте сами. Dana пишет: Как это сочетается с положением КСУ? Да никак... Этож уже обсуждалось...
Dana: Кузовкова пишет: А хозяева чемпиона вообще думали, что возможно оставят алиментного щенка себе. фффсё... Ничего не понимаю Alena78 пишет: Можно договориться и о щенках, тогда это будет каждый 4 стандартный щенок))) Но это при условии что хозяину кобеля будут интересны щенки от данной суки Таки, наверное, классная сука И ридж её не сильно портит.
Кузовкова: Дана... дышите глубже. Хозяева не подставились бы ибо это было бы не подпольно, а ОФИЦИАЛЬНО. И они планировали оставить щенка себе. а то, что вам что-то не понятно, это печально... уж я очень старалась, чтобы было понятно.
Дина: http://shot.qip.ru/00bMT7-42Q3rKYOk/
Кузовкова: Дана, это сука, которая несет в себе крови Зорро. Вы знаете, что это за собака?
Дина: Вот письма КУЗОВКОВОЙ! Успокойтесь вы. Вы думали, что можно купить пет-собачку для души за дешево, а потом резко надумать сделать из нее племенную суку? Что, заработать захотелось на щенках? Как же так, вы же мне зимой втирали, что цели заработка нет, вы повяжете один раз для здоровья, а щенков раздарите. Это вы мне рассказывали уже в этом году. Так, Юра, для этого не нужна племенная родословная. Надо меньше врать людям. Сначала вы "теряете" щенячку, потом она волшебным образом находится. Я за свои деньги и кучу времени делаю вам дубликат, а он уже и не нужен. Уже и родословная есть. Я вам что девочка,а? Успокаевайтесь вы, или не будьте слишком - хитро..., и нормально и правдиво относитесь к людям. Не рассказывайте им байки, про вязку исключительно для здоровья и без документов на щенков. Люба не врет. Я знаю, что не ходили, а хотели пойти. В этом случае я бы позвонила к Калиниченко (судья) на мобильный, если бы вы пришли. И Бажалюк и Плахте проблемы не нужны, а я могу их им легко устроить, и в каком бы вы отделении не появились, я легко вас могла бы вычислить. Юра, надо было не врать изначально. или хотя бы перезвонить мне после последней выставки. Вы мне пишете, когда начинаются разборки, а не потому, что так было бы порядочно. Племенная сука таких кровей стоит - от 1000 евро. Это для размышления. На мою помощь (отозвать все письма и жалобы) вы можете рассчитывать доплатив минимум 500 долларов. Да, щенки дорогие, и у Ады по нашим кровям может быть от 10 до 14 щенков, а вязать ее можно до 4 или, даже, 5 раз. Если захотелось заработать нужно быть человеком. Сколько вам доплатить ,чтобы вы успокоились!!!!!!!А Люба врёт,ни на какой племенной осмотр мы не ходили!
Дина: Пишите расписку, отправите новой почтой, адрес я дам. После того, как заверите ее, сфотографируйте и вышлите мне фотку, а потом не спеша отправите. Основное! Там должно звучать: Собака Родезиен Перл Аманда Аделия (толькона английском, как в родословной + номер и все данные родословной) будет использоваться в племенном разведении с выдачей потомству документов КСУ. В качестве доплаты за собаку, как за племенное животное, я Ковалев Юрий .... (дальше ваши данные) обязуюсь передать с первого помета одного алиментного щенка - кобеля в стандарте (шоу-класс) заводчице Кузовковой Светлане Петровне по ее выбору сразу после актировки щенков экспертом КСУ. Без условия закрытия Чемпионства ! Я оплатила выставку у Любомиры, скоро САС Иванофранковский. Вам ничего не надо будет платить за выставку, она вас запишет, пойдете получите еще один САС. Напишите сколько у вас САС? Надо три + одна не мение чем через шесть месяцев и один день после даты с первой САСки. САС должны быть либо в промежуточном классе, либо в открытом. Повторяю, без условия чемпионства. Юра, если вы будете поступать порядочно, я вам могу помочь во многом и с рекламой при продаже щенков в том числе. Они не продаются, как горячие пирожки, а у меня раскрученный сайт и опыт. Главное, чтобы мы НОРМАЛЬНО поступали друг с другом. Сейчас вышлю паспортные данные, через пару минут Или я пишу расписку и наториально её заверю как вам её отправит?
Дина: В понедельник я сделаю нотариальную доверенность на Любомиру, она подпишет договор у нотариуса от моего имени, согласно доверенности. Доверенность я передам поездом через проводника, она ее заберет. Во вторник можно будет идти к нотариусу. Кроме того, дайте данные Любомире на Аду, чтобы она вас зарегистрировала на выставку. Выставка уже оплачена, мне денег возвращать за нее не надо. У меня в любом случае не получается приехать.Я уже ее предупредила. Сколько у вас титулов и в каком классе?
Дина: Только что вернулась из КСУ, жалобу отозвала. Сделала доверенность, сегодня вечером отправлю ее Любомире, она завтра встретит и вам позвонит
Дина: Я не могу выслать документы кому либо. Третьего дубликата мне уж точно не дадут. Я могу выслать его на имя вас или вашей жены новой почтой. Не могу сказать в какой из дней, потому, что это бланки строгой отчетности нужно ехать за ними в центральный офис в определенное время, от меня это очень далеко + обязательно нужно чтобы был секретарь. Потому, постараюсь как можно быстрее, но не обещаю, что на днях. Пусть ваша жена мне позвонит и продиктует: имя, фамилия, паспортные данные (для новой почты). Вы ничего не говорите о том, чтобы сделать Аду - шоу сукой, потому я снимаю этот вопрос. Всего доброго. Да! Забыла сказать, одна моя коллега - заводчик эмигрирует, потому она продает дивных шоу собак с документами по цене петов. Есть очень красивый кобель за 500 долларов. Но решение следует принять срочно. Он Адын родной брат по папе, но Аду при третьем завитке все-равно больше одного раза вязать смысла нет. Так что, как племенной кобель для Ады он не подходит. Но (!) после первых родов Аду можно стерилизовать. У вас может быть просто 2 красивых риджбека. А Мальчика даже можно будет очень успешно выставлять и вязать с другими суками. Они будут просто парой и не будут ссориться. Мальчик без белого вообще. Темная маска на морде, очень харизматичный щенок. Случай - уникальный, подумайте. Документы, естественно, шоу-собаки.
Дина: Ну вот, получите еще один во Франковске, потом двойной цацыб в Ужгороде. За эти выставки нужно получить еще 2 САС, а потом ждать пол года + 1 день. Если хотите вязать раньше, не закрыв чемпиона- ничего страшного. 2-3 САС - кандидатка в Чемпионы Украины, тоже неплохо. Последнюю САС можно закрыть уже после родов, риджбеки быстро восстанавливаются. Важен подбор кобеля, нужно смотреть с кем вязать оч внимательно, иногда бывает вылазит брак почти полный помет. Из 10 щенков 8 могут быть бракованными, потому, нужно очень аккуратно выбирать жениха, и смотреть родословные. Где у какого предка какие недостатки. Вязать по знакомству - нельзя У меня есть пару кандидатов с отличными кровями и титулами, которые не будут драть в три дорога за вязку. При покупке щенков все смотрят от какого кобеля. Поскольку вы собираетесь доплачивать мне щенком, я заинтересована, чтобы этот помет был удачным и с минимумом брака, так что давайте планировать вязку вместе и разумно. Просто красивый кобелек по знакомству - упущенные деньги и время. Напишите мне свой телефон, я позвоню вам, после того как отправлю доверенность. --CАС, R-CACIВ промежуточный класс с международной выставки
Дина: Юра, сегодня дважды ругалась уже с председателем, которая забрала документы домой и никак не может со мной пересечься. Она мне поклялась, что завтра уже точно. Идиотический случай, как проклятые эти документы. Не переживайте, я о вас помню и делаю, что могу. Если завтра не отдаст, поеду в головной офис опять, накатаю жалобу и возьму второй дубликат. Надеюсь, не придетс
Dana: Dragon пишет: У гомозигот RR ридж выражен сильнее, но также чаще встречается дермосинус и лишние завитки. Судя по всему, это и есть у данной суки (теоретически) И, получается, что этого, периодически встречающегося, недостатка избежать нельзя? Т е от "правильных" родителей периодически будут появляться дети "неправильные"? Как и от "неправильной" суки, повязав наиболее подходящим кобелем, только с бОльше вероятностью?
Скрипка: Кстати, очень интересно было бы посмотрть на малышей.. Что там у них с риджами получилось. Дина дала ссылки на фоточки, но я ж не могу риджи разглядеть. Может кто-нибудь из специалистов глянет?
Дина: Если вы, вопреки всем, захотите вязать собаку для здоровья и единственный раз, полностью осознавая, что ваш помет НЕ будет иметь документов и щенков придется раздарить (или продать очень дешево). Если вы не хитрите и честно вяжетесь один раз, то: Это Саймон. Фотки - плохие, собака хорошая и хороших кровей. Из известного питомника Санкт-Петербурга. Его история такова: Хозяйке Саймона подарили, щенок заболел. Она привезла его в вет.клинику для усыпления (не хотела с ним возиться, так как болезнь тяжелая - нужно было выкинуть много денег) Вет. врачу стало жалко щенка и он его вылечил и выходил за свой счет. Хозяйка об этом узнала и потребовала щенка обратно, врач не отдал его, естественно. Таким образом отличный риджбек остался без родословной (она осталась у хозяйки). Врач хотел бы повязать Саймона, по его словам - для здоровья. Живут в Киеве. Отличительные особенности этого кобеля в том, что: 1. Широкий правильный ридж; 2. Ливерный нос (коричневый) и золотистые глаза. Некоторым нравится, некоторым нет. У Зорро - есть "ливерный" ген, так что ливерно-носые щенки будут с высокой степенью вероятности. 3.Хорошие проверенные крови (отсутствие плем-брака). 4. Собака имеет обмороженные уши - профессиональный охотник. Это не брак. Думайте. Вышлите мне фото риджа (когда будет возможность) Ады. И лапы - я подумаю, можно ли еще что-нибудь сделать. Если завиток, таки есть - увы... Если это что-то другое - будем смотреть. Да, на фотках Саймону всего 7 месяцев. Там на голове хорошо просматривается шишка - признак того, что голова будет крупной и хорошо породной. Хотя, перед вязкой конечно нужно будет запросить свежие качественные фотки. Если есть, пришлите мне фотки вашего ужгородского потенциального жениха. Повторюсь, вяжут МИНИМУМ на третью течку, на вторую нельзя. Перед вязкой напишите мне, я вас, хоть как-то подготовлю, это все очень не просто. И вязка, и уход за сукой и беременность, и роды и уход за щенками. Риджбеки имеют свои особенности.
Кузовкова: Дина, все именно так. И если бы вы не обманули меня и не кинули, сейчас бы ни было такой тяжелой ситуации. Вы меня обманули. Я искала выход после этого. Я ни от чего не отказываюсь. А вот вы изначально врали и продолжаете.
Дина: Здравствуйте! Вот договор, который который составлен по всем требованиям КСУ, мне дали "козу" в моем отделении. Любомире я вышлю ксерокопию своего паспорта и можно подписывать. Сейчас я вам позвоню, расскажу о женихе Ады. ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ. Мы, нижеподписавшиеся составили настоящий договор о том, что собака породы родезийский риджбек, кличка RHODESIAN PEARL AMANDA ADELIA родословная № владелец: Ковалев Юрий находится в совладении с Кузовковой Светланой Петровной. Потомки, полученные в ПЕРВОМ помете от вышеназванной собаки, будут иметь приставку RHODESIAN PEARL. ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ДАННОГО ДОГОВОРА. До актировки (при актировке) первого помета владелец собаки Ковалев Юрий передает алиментного щенка соответствующего стандарту FCI по выбору совладелицы Кузовковой Светланы Петровны. Право первого выбора алиментного щенка пренадлежит Кузовкой С.П. После пердачи алиментного щенка данный договор прекращает свое действие. Приставка питомника RHODESIAN PEARL сохраняется у всех щенков данного помета. Настоящий договор имеет юридическое действие до даты актировки (включительно) первого помета указанной собаки и передачи алиментного щенка. Договор вступает в силу с момента подписания его владельцем собаки и уполномоченного представителя Кузовковой С. П. (на основании доверенности - данные доверенности) Бажалюк Л. В случае не выполнения сторонами данного договора они несут ответственность в соответствии с законодательством Украины, споры по данному договору могут быть рассмотрены в хозяйственном или общем судах Украины. Адреса совладельцев: 1) 2) г. Киев Воздухофлотский проспект, 47 кв. 43 Подписи сторон Приложение к ДОГОВОРУ: ксерокопии паспортов совладельцев и ксерокопия доверенности уполномоченного по доверенности лица. Данный договор составлен в соответсвии с правилами КСУ о порядке оформления племенных документов в 5 экземплярах: один в ГУ КСУ, один в отделение регистрации собаки, один в отделение регистрации племенного завода и по одному участникам данного ДОГОВОРА.
Dana: Кузовкова пишет: Дана, это сука, которая несет в себе крови Зорро. Вы знаете, что это за собака? К сожалению, нет. Но, судя по всему, она классная. Это без иронии.
Кузовкова: ООО, нет нет. Давайте скан письма Там такая дикая фраза про то, что на мою помощь можете расчитывать
Кузовкова: Зорро-собака -легенда. Это собака уникальна и невероятно красива. Ада - дочь Зорро. Дина, я не отказываюсь совсем в том, что на определенном этапе ПОМОГАЛА ВАМ. Я объясняю - почему. Я рассказываю о том, что вы меня обманули, я боролась, у меня не получилось, и я выбрала меньшее из зол. Мне было вас жаль, я хотела и предлагала вам приехать ко мне и не вязаться абы с кем. Что вы хотите доказать?
Alena78: Dana пишет: Таки, наверное, классная сука И ридж её не сильно портит. А при чем тут эта сука и ридж???!!! Я в общем обрисовала ситуацию, сколько может стоить вязка стандартной суки, а не данной, вообще!!! Вы мне не приписывайте сюда все подряд!!! а то на след. странице будет написано что я организовала эту вязку!!! Читаем все очень внимательно!!!
Кузовкова: Я была готова оплачивать проезд и нотариуса и рекламу - это не покрыло бы моих расходов - стоимость вашего щенка. Стоимости щенка от суки без чемпионства. Но главное, я проигрывала и так и эдак. Меня бы ругали в любом случае, породники - что дала слабину в первом случае. непородники, что мешаю в другом случае.
Кузовкова: Елена наоборот выносила на обозрения ВСЕ моменты. Она не просто не причем, она категорически против таких вязок. Не приписывайте ей ничего :)
Дина: Кузовкова вас никто и не кидал!Вы сами себя кинули !Вы сразу понели ,что из нас можно верёвки вить-так как мы новые люди в КСУ.И всего бы этого точно никогда бы и небыло ! НО ВЫ УЖЕ 1.5 ГОДА "ЖИВЁТЕ В МОЕЙ КВАРТИРЕ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dana: Alena78 пишет: А при чем тут эта сука и ридж???!!! Так тема о ней! Alena78 пишет: Вы мне не приписывайте сюда все подряд!!! Абсолютно ничего Вам не приписала Высказала своё предположение об этой суке. При этом хорошее. Alena78 пишет: Читаем все очень внимательно!!! Воть! А то Вам что-то мерещиться между строк
Кузовкова: Дина, вы у меня купили собаку ПЕТ-класса. ваш муж мне это ЛИЧНО сказал. Я могу поклясться здоровьем своим, хоть это и детский сад, что это - правда! Вы рассказывали, что у вас был боксер :) и вы водили его на выставки. Какие веревки, зачем вы врали про потерю щенячки? Зачем вообще в это влезли? Я вам, новым "умным" людям предлагала шоу-щенка в рассрочку, раз так вязать хотелось. Какие веревки? Я вам продала собаку за 300 баксов, которую везла к поезду 170 км. на такси за 100 баксов, а еще мама дала проводнику денег, чтобы ее пустили в поезд. Заработала я на вас охренительно. Вы мне репутацию загубили, лживые вы люди.
Дина: Кузовкова напишите где я вру?
Konsuello: Ни на ФБ, ни здесь нет ответа на вопрос: "Зачем было вязать собаку????"
Кузовкова: Дина, вы - больны. Вы написали, что потеряли щенячку и пол года меня доставали, чтобы я взяла вам дубликат. На днях щенячка всплыла на фейсбуке. Вы соврали! Она не терялась. Щенячка пет-класса всегда была с вами. Вы врете, что вы не знали, что покупаете собаку пет-класса. Я выкладывала письмо, где это обсуждалось - знали. Я вас пыталась отговорить от вязки изначально! Вы врете, что - нет. Вы врете постоянно! Какие с вас можно вить веревки. Зачем вы мне, прости Господи, нужны? Я вам написала последнее письмо в котором КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаю вязаться с регистровым кобелем - когда? В сентябре!
ГАЛИЦИЯ: Повторно пишу,уже писала на 8 странице,в начальной теме. Здравствуйте, Светлана! Еще раз уже от себя напишите претензии конкретно ко мне. Кузовкова пишет: цитата: Кроме того, я звонила Плахте О. до того, как они встали на учет и после того. Я не знаю, мнения каких породников она учитывала, а мое мнение, как заводчика было проигнорировано. Что именно? Это? цитата: Я была в шоке, что я не могу перепереть Плахту и ни звоками ни жалобами. Что никто НЕ СОБИРАЕТСЯ ОТБИРАТЬ У ВАС БЕЛУЮ РОДОСЛОВНУЮ. Отделение КСУ не имеет права не принять на обмен метрику даже если на ней стоит отметка не для племенного использования.т.к. родословная это просто документ о происхождении собаки. Ответьте пожалуйста в теме почему имея в этом помете еще одного действительно дисквалифицирующего щенка , а именно крипторха не внесли его в карту регистрации ? При таком количестве брака в помете, Вы как начинающий заводчик должны были обратиться к опытным заводчикам о подборе пары для вязки . И такое количество брака квалифицирует весь помет как пет.
Dana: Кузовкова пишет: Совладение нужно всем! Чтобы было видно, что это единственная вязка под присмотром КСУ Почему, единственная? Дина пишет: Потомки, полученные в ПЕРВОМ помете от вышеназванной собаки, будут иметь приставку RHODESIAN PEARL. ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ДАННОГО ДОГОВОРА. До актировки (при актировке) первого помета владелец собаки Ковалев Юрий передает алиментного щенка соответствующего стандарту FCI по выбору совладелицы Кузовковой Светланы Петровны. Право первого выбора алиментного щенка пренадлежит Кузовкой С.П. После пердачи алиментного щенка данный договор прекращает свое действие. Приставка питомника RHODESIAN PEARL сохраняется у всех щенков данного помета. Настоящий договор имеет юридическое действие до даты актировки (включительно) первого помета указанной собаки и передачи алиментного щенка. Договор вступает в силу с момента подписания его владельцем собаки и уполномоченного представителя Кузовковой С. П. (на основании доверенности - данные доверенности) Бажалюк Л. Это всего-лишь "гарантия", что получат одного щенка с этого помёта. Потом совладение (договор) прекращает действие. Второй, третий...до пятого помёта, никаких препятствий не вижу.
administrator: Родезийский Риджбек: Aresvuma Zulu Zuka Домашнее имя: Зорро (он же Жора) :) Дата рождения: 26.05.07г Отец: Int Multi CH Tarujen Penzi (Финляндия) Мать: СН Аресвума Бара Этана (Россия) Заводчик: Светлана Малинникова Владелец: Гниляков Сергей Тест на дисплазию: HD-A, ED-0 Тестирование характера: T-1 Рост: 69 см Вес: 45 кг Титулы Юный Чемпион Украины Чемпион Украины Гранд Чемпион Украины Мультичемпион Чемпион Румынии Гранд Чемпион Румынии Чемпион Болгарии Гранд Чемпион Болгарии Чемпион Македонии Чемпион Черногории Чемпион Балканских стран Интерчемпион Чемпион Словакии Чемпион Словении Чемпион Сербии Гранд Чемпион Сербии Супергранд Чемпион Украины Лучший представитель породы в Украине(BBB) Кандидат в Чемпионы Греции Кандидат в Чемпионы Великобритании Кандидат в Чемпионы Венгрии Кандидат в Чемпионы Австрии Кандидат в Чемпионы Германии Чемпион Мира 2009,BOB! Победитель выставки в Великобритании CRUFTS 2010,BOB,BIG4! Чемпион Европы 2010,BOB! Зорро имеет: 35 CAC, 24 CACIB,26 BOB,17 BIG, 2 BIS 2, 4 BIS! Его отец Tarujen Penzi (Зорро старший) – блестяще начал свою выставочную карьеру. Он - Лучший Выставочный Щенок РР-клуба Финляндии 2005 года, Лучший Щенок Международной Выставки в Тарту, Юный Балтик Виннер'06, Юный Чемпион Европы'06 в Хельсинки, Интерчемпион, Чемпион Финляндии, Швеции, Дании и Эстонии, самый успешный выставочный риджбек Финляндии 2008 года. Дед по отцу Ngai Zamu of Ginba’s Hero (Додж)- Интерчемпион, Чемпион Голландии, Бельгии и Германии, Победитель КРАФТС 2006 года, неоднократный Победитель Специализированных выставок Родезийских Риджбеков, Лучший Представитель Породы и Призёр Best-in-Group, проживает в Голландии. Бабушка по отцовской линии - Чемпион Финляндии Tarujen Jamila (Нума), дочь легендарного Чемпиона ЮАР Apalachee Umquolo Of Pronkberg, сочетает в себе крови Чемпионов Америки и ЮАР. Мать Зорро – Чемпион России Аресвума Бара Этана (Россия) сочетает в себе Чемпионские кровные линии российского разведения. Её отец Винсент – Интерчемпион, Гранд Чемпион России и Украины, Чемпион России, РКФ, Клуба, Беларуси, Молдавии, Украины, Румынии, Болгарии, Победитель Польши и Словакии, Призёр Чемпионатов Европы 2002 и 2003 (Победитель Класса Чемпионов) годов. Бабушка по материнской линии Бара – Чемпион России, неоднократный Лучший Представитель Породы и Победитель Best-in-Group.
Кузовкова: Это была - "коза". Не последняя редакция. Сам Юрий на фейсбуке признавал, что стерилизует суку после первой вязки. Дана, а вы не видите, что щенок - один? Хоть в чем-то вы можете что-то видеть или вам не интересно, как оно было на самом деле?
Dana: Кузовкова пишет: а то, что вам что-то не понятно, это печально... уж я очень старалась, чтобы было понятно. Мне, как раз, всё очень понятно.
Dragon: Dana пишет: И, получается, что этого, периодически встречающегося, недостатка избежать нельзя? Т е от "правильных" родителей периодически будут появляться дети "неправильные"? Как и от "неправильной" суки, повязав наиболее подходящим кобелем, только с бОльше вероятностью? В общем, да. Но работать в этом направлении нужно. Выбраковывая щенков с дефектным риджем, мы собираем в породе гены с нужной экспрессией. Если этого не делать, то вскоре правильного риджа днем с огнем не встретишь. Это как в "Алисе" - нужно все время бежать, чтобы оставаться на месте.
administrator: Dragon пишет: В общем, да. Но работать в этом направлении нужно. Выбраковывая щенков с дефектным риджем, мы собираем в породе гены с нужной экспрессией. Если этого не делать, то вскоре правильного риджа днем с огнем не встретишь. Это как в "Алисе" - нужно все время бежать, чтобы оставаться на месте. И нет исключений?
ГАЛИЦИЯ: Alena78 Alena78 пишет: Я поняла, что вязка состоится так или иначе. И поразмыслив, посоветовавшись, приняла решение - подписать документ на совладение на эту суку. За ОДИН РАЗ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ВЯЗКИ СУКИ, которая получила к тому времени уже титулы, я хотела иметь возможность подписать документ и заверить в КСУ, что это будет-таки, ОДНА вязка. Дина пишет: ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ. Мы, нижеподписавшиеся составили настоящий договор о том, что собака породы родезийский риджбек, кличка RHODESIAN PEARL AMANDA ADELIA родословная № владелец: Ковалев Юрий находится в совладении с Кузовковой Светланой Петровной. Потомки, полученные в ПЕРВОМ помете от вышеназванной собаки, будут иметь приставку RHODESIAN PEARL. А тепер ответьте пожалуйста, Алена, чья это экспериментальная вязка какого клуба? Точно не Ивано-Франковского обласного отделения . Как с Вашего поста приписывали это мне на более чем 10 страницах
Кузовкова: Оксана (Галиция). Я Вам объясняла, что это пет-сука пол года. Я вам звонила. Вы дали белую родословную на пет-суку. Я была против этой вязки, вы знали, и проигнорировали мое мнение. Госпожа Плахта, вы дали племенной сертификат суке, которая является петом. Или лишние завитки отпали? вы же кинолог? Вы читали стандарт? Ваше - "Что именно?" Мое несогласие на вязку с регистровым кобелем! Мое несогласие на порчу кровей! Мое несогласие на производство бастардов. Далее, я знаю, на что вы имеете право. Следовало дать перечеркнутую родословную! Не следовало давать плем. сертификат! Дело не в том, какая - Я, дело не в том, что собака получила под олраундером титулы, а втом, что вы ВЕДИТЕ собаку и ее завитки и ВЫДАЕТЕ племенной свидетельство, животному, которое не соответствует стандарту породы! Щенок, о котором вы говорите был продан, КАК ПЕТ-класс. Его хозяева получили просто щенка, без документов. Я выбрала САМОГО ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ в ЕВропе на тот момент для вязки и в этом мне помогли более опытные заводчики.
Dana: Кузовкова пишет: Хоть в чем-то вы можете что-то видеть или вам не интересно, как оно было на самом деле? На самом деле, лишний раз убеждаюсь - если не всё "гладко" - не надо открывать тему в "Черном списке". Потом сильно "заляпываются" обе стороны. Нет мне не интересно, сколько нужно было отдавать щенков - я не считаю чужих денег. Просто, резануло, что Вы Скрипка обвинили во лжи, по поводу двух щенков. Я тоже видела информацию о двух щенках (не знаю комуи за что). Поэтому и акцентировала на этом внимание.
Кузовкова: Галиция, Алена, выложила по моей просьбе это обращение, потому как меня здесь не было. Она - не при чем! Просто, это очевидно, что это не честно писать пасквели там где человек не может тебе ответить. А я не могла.
Dana: Кузовкова пишет: Госпожа Плахта, вы дали племенной сертификат суке, которая является петом. Мне кажется, что стоит остановиться. Это уже эмоции.
Alena78: Дина может это покажется грубо, но из песни слов не выкинешь((( Хотели обмануть всех, а обманули только себя!!! На данный момент Кузовкова сидит перед компьютером и в любое время может его закрыть и забыть, о Вас, о не полученном щенке, обо всем А Вы останетесь с 12 щенками, размером с пони!!! И кормить вам их прийдется!!! Если Вы, как пишете выше, вырастили детей, муж любит собак, решились на такой шаг как завести собаку, не насобирали необходимую сумму денег и не приобрели заведомо стандартную собаку, которую можно было водить и по выставкам и если уж так хотелось вязать!!! Про вязку для здоровья я тоже не верю!!! Вас саму роды как то украсили? Оздоровили? Меня вот нет Я знаю не по наслышке что это было!!! Купили собаку для себя, для семьи!!! Увидели объявления что щенки продаются по 700-1000 у.е. и включился "калькулятор" сколько можно заработать!!! Поверьте мне, продаются по такой цене щенки, но.....знаете сколько надо вложить денег, сил, времени, труда и любви в собаку, для того что-бы продать к 2 месяцам весь помет??? приблизительно стоимость 20-30 таких Ад как ваша!!! расскажу вот такую историю! 3 года назад на выставке ко мне подошла пожилая пара с сукой РР, распросив о стоимости щенка, сразу начали подсчитывать прибыль от продажи щенков!!! Когда узнали что они еще и многоплодны, радости не было вообще предела!Я им честно объяснила что не стоит вязать, но.....кто же слушал? Через пол года звонок! Алена, помните мы встречались на выставке, помогите продать щенков, а то они уже съели весь дом, уронили бабушку, и очень дорого обходятся по 4000 грн.! Я им отказала в помощи! Через месяц опять звонят! Помогите найти хорошие руки для щенков! Подарим!!! В итоге....щенков раздарили, плоды этой любви сейчас живут кто где....и продолжают размножаться!!! знаю суку в Симферополе, которую сейчас собираются вязать, но не могут подобрать кобеля, либо дорого, либо далеко, а у соседа такой собаки нет вторая сука сидит сейчас на цепи в Севастополе, скелет обтянутый кожей, питается помоями(( и тоже собираются вязать!!! Возникает вопрос! Кому нужны такие вязки, кому нужны такие щенки? Пы.Сы. А Татьяна Марьина в данное время по Киеву отлавливает кобеля риджбека!!! Кто он и что еще не известно!!! Но позвонили и сказали что по трассе бегает!!! Вот вам и разведение
Кузовкова: Оксана, ВАШЕГО отделения! Это вы мне рассказывали, что сука получает титулы, так давайте же дадим ей вязаться. Именно ваше отделение дало белую родословную, а потом Племенной сертификат и направление на вязку.
Dana: administrator administrator пишет: Родезийский Риджбек: Aresvuma Zulu Zuka Домашнее имя: Зорро (он же Жора) :) Очень красивый! Даже, не видя его риджа - красавец
Dragon: Дина пишет, вернее цитирует Кузовкову: Вышлите мне фото риджа (когда будет возможность) Ады. И лапы - я подумаю, можно ли еще что-нибудь сделать. Если завиток, таки есть - увы... Если это что-то другое - будем смотреть. У меня вопрос к обеим сторонам: 1 Значит ли это, что заводчица на момент обсуждения возможности вязки этой суки, не видела риджа даже на фото? 2 Значит ли вот это "Если завиток, таки есть - увы... Если это что-то другое - будем смотреть." что если бы заводчица увидела лишний завиток, то в вязке бы отказала? 3 Значит ли такая неосведомленность заводчицы, что владельцы нарассказывали ей о том, что завитков там нет, а есть всего лишь небольшой недостаток? Да еще и присовокупили к этому мнение экспертов.
Alena78: ГАЛИЦИЯ пишет: А тепер ответьте пожалуйста, Алена, чья это экспериментальная вязка какого клуба? Точно не Ивано-Франковского обласного отделения . Как с Вашего поста приписывали это мне на более чем 10 страницах [ quote] ГАЛИЦИЯ повторяю Вам еще раз!!!! Внимательно читайте посты!!!! Это опять цитата из письма Светланы для Дины!!! Я Вам могу сказать только одно, не моего клуба!!! В моём клубе руководитель бы этого не допустил!!!
Лиана: Кузовкова пишет: Именно ваше отделение дало белую родословную у нас уже отделения выдают родословные?
Dragon: administrator пишет: И нет исключений? Это вопрос не ко мне. Я объясняю механизм наследования, а делать или не делать исключения - прерогатива племенной комиссии. Но в данном случае, я категорически против вязки такой суки с регистровым кобелем. И второй товарисч меня смущает намного больше.
Кузовкова: Уважаемый Драгон, 1. Я продала щенка пет-класса. 2.Этот щенок получает белую родословную 3.На выставке уровня CACIB получает R. CACIB/ 4. На звонки и жалобы заводчицы никто не реагирует. 5.Владельцы твердо решили - вязать? Я пыталась сделать все, чтобы вязка не состоялась, а когда потерпела фиаско - попыталась ОРГАНИЗОВАТЬ вязку с проверенным племенным животным, чтобы не плодить неактированных щенков. Больше всех в этой истории пострадали - щенки. Но когда появился регистровый кобель - ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР!
Ирина из Киева: Кузовкова У меня у Вам только один вопрос: Почему Вы в щ/к дали НЕ ПРАВИЛЬНУЮ /не корректную/ формулировку (надпись)? Просто *не корректный ридж*, а не *для племенной деятельности*.
ГАЛИЦИЯ: Кузовкова пишет: Госпожа Плахта, вы дали племенной сертификат суке, которая является петом. Или лишние завитки отпали? вы же кинолог? Вы читали стандарт? Какой племсертификат? ответ -Который Вы,Светлана, должны были взять у себя в клубе как совладелец Ады , на основании копии родословной и полученных ею выставочных оценок и титулов? Кузовкова пишет: Щенок, о котором вы говорите был продан, КАК ПЕТ-класс. Его хозяева получили просто щенка, без документов. Это почему же? Ко мне пришли люди , и сдали метрику на обмен родословной. И записались на выставку еще раз вам повторяю этого ни Вы ни я не вправе им запретить.
Кузовкова: Ирина, ВСЕМ клиентам и кинологам ясно - что такое перечеркнутая красной пастой щенячка, с надписью некорректный ридж. Некорректный ридж- животное с племенным браком, а значит, не для разведения. На пример - масло - молочный продукт, о том что молоко дает корова на пачке не пишут, ибо ЭТО ОЧЕВИДНО.
Кузовкова: Оксана, сука прошла плем. смотр у вас в отделении?
Dragon: Кузовкова пишет: Уважаемый Драгон, 1. Я продала щенка пет-класса. 2.Этот щенок получает белую родословную 3.На выставке уровня CACIB получает R. CACIB/ 4. На звонки и жалобы заводчицы никто не реагирует. 5.Владельцы твердо решили - вязать? Вы ответили аж на 5 вопросов, но ни на один из 3 заданных мной. Попробуйте сосредоточиться. И вашей фразы я поняла, что вы не знали как выглядит ридж у повзрослевшей собаки и не были уверенны в наличии лишних завитков. Потому я сделала логическое допущение, что владельцы стали рассказывать вам, что у собаки рассосались 2 лишних завитка, осталась лишь небольшая асимметричность. Ссылаясь при этом на оценки с выставки. Я допускаю, что можно поверить в чудо, если есть несколько свидетельских показаний.
Кузовкова: Информация для тех, кто увидит, что меня нет и подумает, что я спасовала, скрылась от желающих судит и т. д. Я отвечаю тем, кто хочет узнать, как было все на самом деле. А сейчас я ухожу, потому что : у меня плеврит, в легком набирается жидкость, я физически не могу сейчас отвечать уже. Чтобы никто не подумал, что я тихо ретируюсь. Я три дня сижу перед компом с температурой, подписав бумагу -отказ от больницы. не могу больше ответить желающим на данный момент. Слишком не хорошо. Сомневающимся, вышлю скан справки и рентген :)
Кузовкова: Драгон, не стоит мне советовать сосредотачиваться. Если сосредоточитесь вы, вы поймете, что ни в какие сказки про рассасывание третьего завитка я не верю. Я тоже, как и Вы, читаю литературу. Да, в какой-то момент я засомневалась и подумала, что мы с актировщиком "перебдели", и собака - не пет, но потом появились снимки.
Dana: Кузовкова пишет: что мы с актировщиком "перебдели" Актировщик был один?
Dragon: Ирина из Киева пишет: Кузовкова У меня у Вам только один вопрос: Почему Вы в щ/к дали НЕ ПРАВИЛЬНУЮ /не корректную/ формулировку (надпись)? Просто *не корректный ридж*, а не *для племенной деятельности*. Этот вопрос уже 100 раз обсудили и мой совет (хотя они вам и не нужны, а я таки посоветую) Кузовковой - ваша позиция была бы куда симпатичнее, если бы вы признали, что допустили погрешность в оформлении племенной документации. Не со злым умыслом, может быть искренне веря, что в компьютерном центре сидят оллраундеры (я так думаю, что эту чисто техническую работу даже не кинологи выполняют), которые обязаны расшифровывать писульки заводчиков. Если уж вы сами засомневались в том, что количество завитков должно оставаться неизменным (что видно из вашей переписки), то почему бы и работникам ГУ не поверить, что какой-то завиток шерсти не распрямился. Прокол изначально был ваш, так что не надо валить на ГУ. Другое дело, что нечаянная ошибка, не знание всех крючкотворств - это не такой грех, чтобы четвертовать за это человека.
Кузовкова: А мне показалось, здесь вопросы исключительно ко мне. Хотя Я НЕ ЗНАЛА, что сука повязана и родились щенки! У меня вопрос к обеим сторонам: 1 Значит ли это, что заводчица на момент обсуждения возможности вязки этой суки, не видела риджа даже на фото? Видела. Ридж - некорректен. 2 Значит ли вот это "Если завиток, таки есть - увы... Если это что-то другое - будем смотреть." что если бы заводчица увидела лишний завиток, то в вязке бы отказала? Я не владелица! Я не могу отказывать или - разрешать! Я была против, а потом выбирала меньшее из зол! 3 Значит ли такая неосведомленность заводчицы, что владельцы нарассказывали ей о том, что завитков там нет, а есть всего лишь небольшой недостаток? Да еще и присовокупили к этому мнение экспертов. Мнение экспертов присовокупили. И титулы были и рассказы, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО засомневалась в какой-то момент! Раз судьи говорили - годна. Но, если бы я смогла остановить - остановила бы. Я -ПРОТИВ таких вязок.
Dragon: Кузовкова пишет: И титулы были и рассказы, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО засомневалась Вот это я хотела услышать, а вы так разнервничались, как будто я что-то против вас имею. Когда человек сомневается в том, что у собаки таки серьезный дефект, он вполне может дать добро на экспериментальную вязку. А вовсе не для того, что только денег срубить.
Скрипка: Кузовкова пишет: Вы дали белую родословную на пет-суку. Я была против этой вязки, вы знали, и проигнорировали мое мнение. Кузовкова ну я от Вас, как говорит мой малый, холодная... Ну с каких пор областной клуб даёт родословные? Вы хоть читаете сами , что пишете? Вам дорога в КСУ и там выясняйте кто дал родуху и почему нет отметки "без права племенной деятельности" , если она вообще у них была. И почему председатель клуба должен к вам прислушиваться? У собаки есть хозяин. У собаки есть родословная и оценки придусмотренные Племенным положением для вязки. Очередной раз хочу Вас спросить : Как председатель клуба может отказать? На каком основании? Чем аргументировать отказ?
Кузовкова: Драгон, это последний пост на сегодня. Мне конечно, хотелось, чтобы мою позицию кто-то принимал симпатичнее. Но я считаю, что у Ады еще есть белое на пальцах и оно подымается выше одного сантиметра. Работники ГУ тоже люди и могут ошибаться, и я могу. Ридж, он как -свежесть, которая первая и она же и последняя, он либо корректен, либо нет. До свидания и спасибо.
ГАЛИЦИЯ: Кузовкова пишет: Галиция, Алена, выложила по моей просьбе это обращение, потому как меня здесь не было. Она - не при чем! Просто, это очевидно, что это не честно писать пасквели там где человек не может тебе ответить. А я не могла. А честно писать клевету и очернять руководителя отделения, на социальных сетях(фейсбук) где он точно не появляется в закрытом обществе?
Dragon: Мораль сей басни такова: Кинология настолько обширная наука, что нет людей, которые бы знали абсолютно все нюансы, всех пород. Потому отправляя любые документы в ГУ будьте более внимательны и проясняйте все важные моменты. Никто не станет созывать комиссии и устраивать консилиумы по каждой поступающей бумажке. И если вас не поняли, всегда допускайте возможность того, что это вы плохо объяснили.
Dragon: Кузовкова пишет: Но я считаю, что у Ады еще есть белое на пальцах и оно подымается выше одного сантиметра. О, я на эти пальчики тоже давно внимание обратила, но как-то к слову не пришлось.
Glavnyj Priz: Кузовкова скорейшего Вам выздоровления! Я считаю, что Вы сделали всё чтобы разрулить ситуацию. Единственная ошибка в том, что Вы не внесли отметку об этом щенке в общепомётку. Тогда и в родословной была бы отметка, что собака не для разведения. administrator Елена Анатольевна, я правильно поняла? Спрашиваю и для себя, так как были ситуации.
Dana: Dragon пишет: Когда человек сомневается в том, что у собаки таки серьезный дефект, он вполне может дать добро на экспериментальную вязку. А в каких случаях КСУ разрешает экспериментальную вязку? В племположении сказано только относительно кобеля, не достигшего "брачного" возраста. Или я что-то пропустила?
ГАЛИЦИЯ: Кузовкова пишет: Это вы мне рассказывали, что сука получает титулы, так давайте же дадим ей вязаться. Именно ваше отделение дало белую родословную, а потом Племенной сертификат и направление на вязку. Это когда же? Вы эти данные из своей головы берете? Есть ведущие заводчики породы риджбек и они в курсе всего происходящего, и только с их советов и разъяснений, а не с Ваших, есть ответ на запрос в племенную комиссию от владельцев Ады об оформлении им вязки.
Лиана: Dana пишет: А в каких случаях КСУ разрешает экспериментальную вязку? не о КСУ велась речь, а о человеке (в данном случае, о заводчике), который может, махнув рукой, сказать: ну, так уж и быть, экспериментируйте
Dana: ГАЛИЦИЯ Не знаю, или Вы в курсе... родившиеся щенки имеют корректный ридж?
Alena78: ГАЛИЦИЯ пишет: А честно писать клевету и очернять руководителя отделения, на социальных сетях(фейсбук) где он точно не появляется в закрытом обществе? Вы мне покажите где это я Вас оклеветала??? Мне написала Удача с просьбой перезвонить ей, она мне сказала, что я ошибаюсь, она разговаривала с Вами и Вы ей сказали что щенячка была абсолютно чистая! Как только вы доберетесь до компьютера вы её скинете, дабы не было не домолвок! В этот же день Юрий (козяин суки) скинул щенячку на ФБ. Всё!!! Больше о Вас там ни кто не вспоминал! Если есть возможность ткните пальцев где и как я Вас очернила!!!
Glavnyj Priz: Лиана заводчица вообще была против вязки.
Alena78: Я себя уже чувствую каким-то передастом((( Но все же!!! Последний раз!!! Специально выделила текст!!! Всем доброго вечера ! Внимательно перечитав все 8 страниц комментариев и различных мнений в этой теме, я попросил Елену Медведенко опубликовать от моего имени некоторые факты, касающиеся лично меня, в этой теме, поскольку я пока не зарегистрирован на форуме. Итак, мое имя Юрий. Я являюсь владельцем Родезийского риджбека Дабира, того самого, с кем хотела повязать собаку своего разведения (РР Аманду Аделию) Светлана Петровна Кузовкова, и который отказал ей в этой вязке ввиду объективных (на мой взгляд) причин. Действительно, в конце июля месяца 2012 года мне поступило предложение от Светланы осуществить вязку суки ее разведения с моим кобелем. При первом общении мне было сказано, что мать данной девочки - сука из питомника Светланы, а отец - один из титулованных кобелей Украины. После проверки установочных данных происхождения родителей указанной суки и консультаций со своим заводчиком, нашим ветеринаром (одним из первых заводчиков РР в Украине) и другими специалистами в области разведения РР, я принял решение о продолжении переговоров со Светланой Петровной о перспективе возможной вязки. Как плата за вязку остановились на варианте алиментного щенка, поскольку сумма в 1000 ? была не приемлемой для владельцев суки, по словам той же Светланы. Дальнейшие события начали приобретать не совсем логичное продолжение. Во-первых, на мою первоочередную просьбу предоставить скан родословной мне, почему-то, была выслана копия родословной однопометника Ады с комментарием, что у Ады в родословной все то же самое. Фотографии были предоставлены изначально суки в детстве, где что-то рассмотреть (хотя бы ридж) было проблематично. Правда, спустя 3-4 дня после моих повторных просьб мне все-таки были предоставлены фотографии взрослой суки и родословная. На этих фото я и увидел явные дефекты риджа у этой суки и попросил комментарии Светланы по этому поводу, мотивируя это тем, что я не хотел бы допустить ситуацию, когда сука приедет на вязку, а мы откажем ей на месте, увидев собственными глазами некорректный ридж. Чтобы не растягивать комментарии Кузовковой С.П. на этот счет, буду краток - они были исключительно в пользу предполагаемой вязки. Сука позиционировалась заводчицей исключительно как СТАНДАРТНАЯ. И главными доводами были получение родословной, получение племенного сертификата, титулы САС и R.CACIB. На мой главный вопрос о ридже звучали только термины ""ридж не совсем ровный", либо "не идеален", каждый раз убеждая меня в том, что при НЕКОРРЕКТНОМ ридже не дают родословную, а на выставках не получают, пусть резервный, но CACIB. В дальнейшем возникли у меня вопросы и по аспектам получения родословной, и по отказу хозяев суки (со слов Светланы) сделать тесты на инфекции, передающиеся половым путем, и по остальным мед. тестам... В общем, принимая во внимание все вышеперечисленное, а главное - явный дефект риджа, после необходимых консультаций я принял решение прекратить дальнейшие переговоры о вязке, объяснив свое решение г-же Кузовковой С.П. Я со всей ответственностью заявляю, что НИКОГДА, ни ОДНОГО разу - ни в письменном виде, ни в устной форме я не был проинформирован г-жой Кузовковой о том, что данная сука изначально была ПЕТ-класса, с отметкой в "щенячке" о "НЕКОРРЕКТНОМ" ридже ! Как не был проинформирован я и о том, что Светланой Петровной подавались на этот счет какие-либо жалобы в КСУ о неправомерности получения этой сукой "чистой" родословной, о ее конфликтах с ответственными работниками городских и областных отделений КСУ на местах по поводу этой суки. Повторюсь - НИ разу ! Наоборот, все время сука преподносилась только с наилучшей стороны... Особое возмущение вызывает у меня термин "Экспериментальная вязкая", которым г-жа Кузовкова так лихо манипулирует сейчас, пытаясь "отбелиться", подчеркивая свое рвение повязать, как оказалось, суку изначально ПЕТ-класса (прекрасно зная об этом !!!) со СТАНДАРТНЫМ кобелем, чтобы, якобы, "спасти породу" от несанкционированных вязок собак, не пригодных для плем. разведения ! Если термин "экспериментальная вязка" действительно определен в "Племенном положении КСУ", прошу дать мне ответ, почему мне не было сказано заводчицей о том, что хочет-то она, на самом деле - поэкспериментировать - осуществить вязку суки ПЕТ -класса ??? Если не затруднит, хотелось бы услышать объективную оценку таким действиям. Лично я считаю такой поступок заводчика предоставлением ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ информации ! В связи с вышеизложенным прошу считать, если это возможно, данное письмо официальным обращением в ГУ КСУ.. Также, по возможности, буду очень благодарен за пояснение некоторых интересующих меня моментов: 1) Каким образом может (и может ли вообще) выдаваться "чистая" родословная по ПЕТ-щенячке (исключая так называемый "человеческий фактор")?; 2) Как могла собака оказаться записанной на выставку в промежуточный класс (в который НЕЛЬЗЯ записаться по "щенячке"), если дата выдачи родословной 8.06.2012, а выставка проходила 9.06.2012 (т.е. за 1 лень до выставки); 3) Насколько правомерны (о моральных качествах не спрашиваю ) действия заводчика, предоставляющего перед вязкой заведомо не правдивую информацию о своих намерениях и о собаке своего разведения, а спустя определенное время, когда наступает период выяснения всех обстоятельств произошедшего, меняющего свои убеждения на диаметрально противоположные ?!? 4) Регламентируется ли в документообороте КСУ, кроме подписей ответственных лиц, регистрировать входящую-исходящую документацию, присваивая ей реестровый номер и дату получения-отправки документа ? (на скан-копии жалобы г-жи Кузовковой С.П. в отделения КСУ, где она настаивает на продаже Аманды Аделии именно как суки ПЕТ-класса, профессионально мотивируя свое требование дефектом риджа у собаки, таковые отсутствуют); Заранее благодарен за обстоятельные разъяснения ! Юрий. Леночка, спасайте ! Сделайте перепост, плиииз !!!
Маргоша: На что мы тратим жизнь? На мелочные ссоры, На глупые слова, пустые разговоры, На суету обид, на злобу - вновь и вновь. На что мы тратим жизнь... А надо б на любовь... Сжигаем жизнь дотла всё на пустое что-то - На нудные дела, ненужные заботы... В угоду обществу придумываем маски... На что мы тратим жизнь! А надо бы на ласки... Мы распыляем жизнь на сумрачную скуку, На "имидж" и "престиж", ненужную науку, На ложь и хвастовство, на дармовую службу. На что мы тратим жизнь?... А нужно бы на дружбу...
Dana: Лиана пишет: не о КСУ велась речь, Это Dragon не о КСУ, а Кузовкова, как раз как-то уверяла КСУ За ОДИН РАЗ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ВЯЗКИ СУКИ, которая получила к тому времени уже титулы, я хотела иметь возможность подписать документ и заверить в КСУ, что это будет-таки, ОДНА вязка. Glavnyj Priz пишет: Лиана заводчица вообще была против вязки. Племенная сука таких кровей стоит - от 1000 евро. Это для размышления. На мою помощь (отозвать все письма и жалобы) вы можете рассчитывать доплатив минимум 500 долларов. Да, щенки дорогие, и у Ады по нашим кровям может быть от 10 до 14 щенков, а вязать ее можно до 4 или, даже, 5 раз. Если захотелось заработать нужно быть человеком. Но, при определенных условиях, не сильно.
Маргоша: Народ, мне Кажется, что правда она у каждого своя.... А Сегодня такой прекрасный праздник! Мне показался стих в тему( жаль автора не знаю) С ДНЕМ ВАЛЕНТИНА ВСЕХ!!!
ГАЛИЦИЯ: Alena78 это не к Вам я писала , а к Кузовковой. К Вам нет никаких претензий. Alena78 пишет: не написала Удача с просьбой перезвонить ей, она мне сказала, что я ошибаюсь, она разговаривала с Вами и Вы ей сказали что щенячка была абсолютно чистая! Как только вы доберетесь до компьютера вы её скинете, дабы не было не домолвок! Звонок такой был,и я ответила ТОЧНО НЕ БЫЛО НА МЕТРИКЕ НАПИСАНО!! НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ! Сказала, что когда буду дома постараюсь найти скан метрики в подтверждение своих слов. А слово чистая относилось к родословной,она пришла ЧИСТАЯ! Без замечаний. Выложить скан родословной еще?
Glavnyj Priz: Dana вы выхватываете куски из текста при этом теряется смысл. Я не буду вам ничего доказывать.
Ирина из Киева: Alena78 пишет: Лично я считаю такой поступок заводчика предоставлением ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ информации ! +1
Dana: Alena78 пишет: Я себя уже чувствую каким-то передастом Итак, мое имя Юрий. Я являюсь владельцем Родезийского риджбека Дабира, и дальше по тексту... Четко и понятно. Теперь, надеюсь, понятно для всех.
Dana: Glavnyj Priz пишет: Dana вы выхватываете куски из текста при этом теряется смысл. Я не буду вам ничего доказывать. Я и не прошу мне ничего доказывать Делать выводы я и сама умею.
administrator: Dana пишет: Очень красивый! Даже, не видя его риджа - красавец Я выбрала наиболее понравившиеся мне фотографии
Alena78: ГАЛИЦИЯ пишет: Alena78 это не к Вам я писала , а к Кузовковой. К Вам нет никаких претензий. ГАЛИЦИЯ пишет: Звонок такой был,и я ответила ТОЧНО НЕ БЫЛО НА МЕТРИКЕ НАПИСАНО!! НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ! Сказал что буду дома и постараюсь найти скан метрики в подтверждение своих слов. А слово чистая относилось к родословной,она пришла ЧИСТАЯ! Без замечаний. Выложить скан родословной еще? Мне ни чего не надо! Я все видела! Спасибо Надеюсь конфликт разрешен, претензий ко мне больше нет!
Almaz: Всем доброго времени суток! Хочу внести коррективы. В общепометку, как и в свидетельство о происхождении щенка была внесена отметка "некорректный ридж". Щенок был продан за некоторую часть цены от стоимости качественной собаки. Если к нам в клуб вступает человек с собакой, на щенячке которой стоит отметка, первым делом мы звоним к заводчику и в отделение, где был актирован щенок, чтобы выяснить причину выдачи такого документа. Если собака была продана на условиях племенного контроля с возможностью получения нормальной родословной в случае исправления недостатка - прикус, подозрение на крипторхизм и т.п. в случае исправления недостатка по согласованию с заводчиком, после прохождения племсмотра, такая собака может получить нормальные документы, но только после созвона с заводчиком. Все щенки, рожденные от плановой вязки, обязаны получить документы о происхождении. Ни одна родословная не дает права для участия собаки в племенном разведении. Родословная - это подтверждение чистокровности собаки! Но допуск в разведение - это нечто иное! Кузовкова - прекрасный заводчик, добросовестный, обязательный и граммотный! Она не избавлялась от щенка за любые деньги, а продавала щенка "на диван", а не для племенного разведения. Эта история длится больше года. Сначала люди покупают собаку "для себя", а потом начинается подсчет вероятностей дополнительного заработка. Никто не помнит помет риджбеков прекраснейшего происхождения, который не удалось быстро продать за планируемые деньги и дети были выброшены в Голосеевском лесу Киева зимой? Я помню и не хотела бы подобного повторения истории. Покупая собаку подешевле "для себя", не надо делать вязки типа "для здоровья суки", тем более, что роды и выкорм щенков никому здоровья не добавляли! Это бред, выдуманный недалекими людьми.
Удача: Кузовкова пишет: Чемпион двух стран согласился! Даже чемпионы мира иногда соглашаются на одного щенка. А хозяева чемпиона вообще думали, что возможно оставят алиментного щенка себе. Так значит не так страшен черт ,как его малюют?Если даже Чемпион двух стран согласился? И не побоялся взять себе щенка от бракованной по Вашим словам суки? Вы сами себе противоречите.
administrator: Dragon пишет: И второй товарисч меня смущает намного больше. а можно глянуть родословную кобеля? Она пустая? Или отсутствует половина? треть?
vlad: Опять тема в черном списке,на 80%относящаяся к сугубо финансовым отношениям между продавцом и покупателем,ну и возможно часть остатка на индивидуальное видение породы отдельными людьми. Стало жалко продавцу,что продешевила с конкретным щенком. Имел несчастье покупатель,видя что собака бравшаяся домашним питомцем,выросла достаточно породной,начать тратить средства на ее карьеру и получил несколько побед на выставках. Тут веселье и началось. В основном интересует:полученные в результате вязки щенки,также имеют некорректный ридж,и если да,то в каком процентном соотношении?А также в целом качество данного потомства.Если щенки нормальные-так к чему вообще данная тема-проскочил в1поколении недостаток,дальше ситуация нормализовалась. Ну а неудачные щенки-так владелец сам себя и накажет-либо вообще не сможет продать-а содержание,ох как не дешево,или отдаст за копейки-опять-же о какой прибыли,жаждой которой попрекают через строчку речь?
Konsuello: Удача Оставьте хоть чемпиона двух стран в покое. Я этого "чемпиона" с его братом лично на помойке в Пуще отловила. А потом, сдуру, помогла людям родословную сделать...Это так, лирика.... По текущему вопросу: что надо написать на "щенячке", чтобы собака получила родословную "не для племенного использования". Вопрос не праздный - у меня сейчас щенок, у которого много белого на лапе (хотя, читая наш стандарт я уже начинаю сомневаться, а настолько ли его много). Оказывается, что я, как заводчик, должна не только перечеркнуть "щенячку", указав причину "излишек белого на передней лапе", а еще и написать - "не для племенного использования"? Далее, резолюция г-на Онищенко на наше заявление в Племенную комиссию: "Документы на помет не выдавать, родословную аннулировать". Значит, в базе есть-таки данные о том, что данная собака "не для племенного использования". На мой вопрос как такая собака получила "чистую" родословную, мне ответили: "Люди тоже могу ошибаться". Не по теме: РР на Столичном шоссе не найден.
administrator: ГАЛИЦИЯ пишет: К Вам нет никаких претензий. СЛАВА БОГУ!!!!!
Dana: Konsuello пишет: Я этого "чемпиона" с его братом лично на помойке в Пуще отловила. А потом, сдуру, помогла людям родословную сделать.. Я запуталась в кобелях Я являюсь владельцем Родезийского риджбека Дабира, Это этот кобель, или другой?
Дина: Родилось 11 щенков!10 щенков с идеальными риджами и один с некоректным.По поводу содержания ,питания, можете не беспокоится.,Прогнали глисты ,через неделю будем делать первую прививку.
Konsuello: Dana Нет, не Дабир....
Удача: Кузовкова пишет: Вы дали белую родословную на пет-суку. Родословные в КСУ выдают не руководители отделений ,а исключительно ГУ КСУ(Вам как заводчику следовало бы это знать)Устав и матчасть учите. Кузовкова пишет: Госпожа Плахта, вы дали племенной сертификат суке, которая является петом. Племсертификат выдается на основании выставочных оценок в текущем году.Руководитель отделения не обязан быть экспертом породником по всем породам,обчно доверяют дипломам ,полученным на сертифицированых выставках(Вам как заводчику следовало бы это знать) Кузовкова пишет: Мое несогласие на вязку с регистровым кобелем! Извините.........,но с момента продажи щенка никто не обязан прислушиваться к Вашему мнению.Это уже не ваша собственность.
Dana: Konsuello пишет: Dana Нет, не Дабир.... Спасибо
Glavnyj Priz: Konsuello пишет: По текущему вопросу: что надо написать на "щенячке", чтобы собака получила родословную "не для племенного использования". Вопрос не праздный - у меня сейчас щенок, у которого много белого на лапе (хотя, читая наш стандарт я уже начинаю сомневаться, а настолько ли его много). Оказывается, что я, как заводчик, должна не только перечеркнуть "щенячку", указав причину "излишек белого на передней лапе", а еще и написать - "не для племенного использования"? Далее, резолюция г-на Онищенко на наше заявление в Племенную комиссию: "Документы на помет не выдавать, родословную аннулировать". Значит, в базе есть-таки данные о том, что данная собака "не для племенного использования". На мой вопрос как такая собака получила "чистую" родословную, мне ответили: "Люди тоже могу ошибаться". Меня тоже интересует этот вопрос! Пожалуйста, кто компетентен, ответьте нам!
Dana: Konsuello пишет: Далее, резолюция г-на Онищенко на наше заявление в Племенную комиссию: "Документы на помет не выдавать, родословную аннулировать". Значит, в базе есть-таки данные о том, что данная собака "не для племенного использования". На мой вопрос как такая собака получила "чистую" родословную, мне ответили: "Люди тоже могу ошибаться". Речь идёт об этом помете? Дина пишет: Родилось 11 щенков!10 щенков с идеальными риджами и один с некоректным.По поводу содержания ,питания, можете не беспокоится.,Прогнали глисты ,через неделю будем делать первую прививку.
Лиана: Glavnyj Priz пишет: Лиана заводчица вообще была против вязки. хз Alena78 пишет: Я являюсь владельцем Родезийского риджбека Дабира, того самого, с кем хотела повязать собаку своего разведения (РР Аманду Аделию) Светлана Петровна Кузовкова, и который отказал ей в этой вязке
vlad: Дина пишет: Родилось 11 щенков!10 щенков с идеальными риджами и один с некоректным.По поводу содержания ,питания, можете не беспокоится Если это так,то и выходит,что все сводится к обычному финансовому спору.
Alena78: Konsuello пишет: Я этого "чемпиона" с его братом лично на помойке в Пуще отловила. А потом, сдуру, помогла людям родословную сделать... жтот кобель вот отсюда Чемпион 2 стран!!! Видели бы вы его фото Almaz пишет: Никто не помнит помет риджбеков прекраснейшего происхождения, который не удалось быстро продать за планируемые деньги и дети были выброшены в Голосеевском лесу Киева зимой? Тань, а сегодняшнего кобеля отловила? И кто это?
Ирина из Киева: vlad пишет: Если щенки нормальные-так к чему вообще данная тема-проскочил в1поколении недостаток,дальше ситуация нормализовалась. Фото щенков - вывешивали ранее, с риджами , корректными (насколько смогла расмотреть) А щенка заводчику матери щенка не дали ... вот и понеслась....*по кочкам* Это моё сугубо личное мнение, особенно после письма владельца кобеля отказавшего в вязке
Konsuello: Dana Да, именно об этом.
гость: usikei пишет: а за что заводчику суки полагался щенок она по совместительству - совладелец, видимо это входило в условия совладения.
Glavnyj Priz: Лиана внимательно читайте тему.
Dana: Glavnyj Priz пишет: Меня тоже интересует этот вопрос! Пожалуйста, кто компетентен, ответьте нам! Я не компетентна Но, с позволения, выложу свою точку зрения. Единственным 100% методом не допустить собаку в разведение, без согласия заводчика - это оформлять совладение + договор (что при совладении является обязательным условием) Кто помешает, даже при пометке "не для племенного использования", оформить регистр?
Удача: Alena78 пишет: Мне написала Удача с просьбой перезвонить ей, она мне сказала, что я ошибаюсь, она разговаривала с Вами и Вы ей сказали что щенячка была абсолютно чистая! ТАК ПОЛОЖЕННОЙ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НАДПИСИ-не для племенного разведения не было-прочитайте племположение.Отделение ,проводившее актировку нарушило племположение при оформлении документации,..,а вы все валите на руководителя который просто дал щенячку на обмен.
Скрипка: Konsuello пишет: заводчик, должна не только перечеркнуть "щенячку", указав причину "излишек белого на передней лапе", а еще и написать - "не для племенного использования"? Далее, резолюция г-на Онищенко на наше заявление в Племенную комиссию: "Документы на помет не выдавать, родословную аннулировать". Значит, в базе есть-таки данные о том, что данная собака "не для племенного использования". На мой вопрос как такая собака получила "чистую" родословную, мне ответили: "Люди тоже могу ошибаться". Так в том то и дело, что было всё сделано так как Вы пишите. И весь этот сыр-бор как раз из-за того, что заводчица неправильно оформила документы (щенячку). И правильно пишет Dragon, в данной ситуации самое резонное - признать свою ошибку, а не искать виноватых и обвинять во всех смертных и покупателей, и областной клуб и т.д. А вообще получилась полезная темка. Познавательная. Я вот теперь точно знаю где и что писать, и что делать, если вдруг с помётом будет что-то не так.
Glavnyj Priz: Dana пишет: Единственным 100% методом не допустить собаку в разведение, без согласия заводчика - это оформлять совладение + договор (что при совладении является обязательным условием) Не факт, что этот договор не будет проигнорирован. Dana пишет: Кто помешает, даже при пометке "не для племенного использования", оформить регистр? Но на собаке уже есть клеймо. Вот если будет получена родословная с отметкой "не для плем.разведения" тогда мне кажется планово щенков не оформить. Во всяком случае в КСУ.
administrator: Glavnyj Priz пишет: Меня тоже интересует этот вопрос! Пожалуйста, кто компетентен, ответьте нам! Немного фантазии. Если бы на щенячке было, например, написано: "ВНИМАНИЕ! Контроль! Некорректный ридж: 4 мультизавитка" То уверяю Вас, чтобы оформить чистую родословную необходимо было бы к щенячке приложить заключение эксперта или ответственного лица отделения КСУ с таким приблизительно текстом: "Мной (экспертом, зоотехником, председателем комиссии или комиссией в составе), Петровой Татьяной Ивановной, была обследована собака породы..... по кличке.... дата рождения... щенячка № .... промаркированной ....... В результате обследования обнаружено, что у данной собаки отсутствуют два лишних мультизавитка и согласно стандарту на ридже собаки 2 завитка в короне. Прошу выдать родословную без пометки ...... (Но можно и без этой фразы) Число, подпись, печать А это уже появилось бы лицо отечественное за обмен.
Удача: Glavnyj Priz +1000
гость: Dana пишет: не обязан испрашивать у заводчика каких-либо разрешений, что ему дальше делать с его собственностью имея не столько зачаточные, сколько противозачаточные познания в вопросах разведения, ему было бы полезно проконсультироваться с заводчиком. в помете (из которого происходит и его собака) имеются целых 3 щенка с некорректным риджем - посоветоваться на предмет того, что это не торт для породы, и кобеля в таких случаях нужно подбирать особо тщательно. и не по признаку "живет рядом." а так - да, каждый малограмотный и безответственный владелец суки с разводной оценкой имеет право гадить в породу, не поспоришь.
Konsuello: Alena78 Кобеля не нашла, в разделе СОС есть его фото.
Dana: Удача пишет: Отделение ,проводившее актировку нарушило племположение при оформлении документации,.. Чем? Уже поднимался этот вопрос в теме. Не сказано, что некорректный ридж - это дисквал. Как отделение может дать заключение о "дисквале"? На каком основании? Almaz пишет: Если собака была продана на условиях племенного контроля с возможностью получения нормальной родословной в случае исправления недостатка - прикус, подозрение на крипторхизм и т.п. в случае исправления недостатка по согласованию с заводчиком, после прохождения племсмотра, такая собака может получить нормальные документы, но только после созвона с заводчиком. Отметка была сделана. Вот, по поводу согласования с заводчиком - либо должно быть прописано в племположении, либо еще как...
гость: Konsuello пишет: Интересно, почему тогда ведущие европейские питомники просто душу вытряхивают, интересуясь про количество некорректных риджей в помете при подборе пары почему только ведущие и европейские - эту суку понимающие породники отказались вязать и у нас. но "свинья грязи найдет",(народная мудрость) - как у нас, так и в европе.
Glavnyj Priz: administrator спасибо!
administrator: Glavnyj Priz пишет: Вот если будет получена родословная с отметкой "не для плем.разведения" тогда мне кажется планово щенков не оформить. Во всяком случае в КСУ. Так и есть.
Dana: Glavnyj Priz пишет: Не факт, что этот договор не будет проигнорирован. Право собственности на двоих - это гарантия. А договор без совладения - однозначно может быть проигнорирован. Glavnyj Priz пишет: Но на собаке уже есть клеймо. Ой, сейчас техника до такого дошла, что это не помеха.
Удача: administrator пишет: Если бы на щенячке было, например, написано: "ВНИМАНИЕ! Контроль! Некорректный ридж: 4 мультизавитка" То уверяю Вас, чтобы оформить чистую родословную необходимо было бы к щенячке приложить заключение эксперта или ответственного лица отделения КСУ с таким приблизительно текстом: "Мной (экспертом, зоотехником, председателем комиссии или комиссией в составе), Петровой Татьяной Ивановной, была обследована собака породы..... по кличке.... дата рождения... щенячка № .... промаркированной ....... В результате обследования обнаружено, что у данной собаки отсутствуют два лишних мультизавитка и согласно стандарту на ридже собаки 2 завитка в короне. Прошу выдать родословную без пометки ...... (Но можно и без этой фразы) Число, подпись, печать А это уже появилось бы лицо отечественное за обмен. Это точно.Иногда когда случаются такие случаи пишем-контроль семенников!!!Контроль прикуса!!! После такой записи без описания эксперта чистой родословной не будет.
Konsuello: гость В то-то и дело, что некорректные риджи, их отсутствие - достаточно часто встречающееся явление. Но как показала эта тема: вяжутся с документами, а не с собаками. И вместо того, чтобы не допускать увеличения количества брака, множат его вот такими вязками. Более того, как указывалось выше, аналогичная ситуация во Львове: хорошая стандартная сука повязана с кобелем с одним завитком. Так что, если можно вязаться с 4-мя завитками, так можно и с одним?
Dana: гость пишет: имея не столько зачаточные, сколько противозачаточные познания в вопросах разведения, Так ото ж! Однозначно, было бы полезно. И не только с заводчиком. Но....Полезно, не значит не обязан
administrator: Удача пишет: После такой записи без описания эксперта чистой родословной не будет. Не просто описания эксперта, а обязательно с указанием состояния на момент обследования: контроль 4 мультизавитка - их на самом деле 2 контроль перекус - на самом деле норма - ножнецеобразный прикус контроль 5 резцов - на самом деле норма 6 на 6 резцов и т.д. и т.д. и т.д. или же наоборот: "Да, при обследовании обнаружено, что у собаки после смены зубов резцов 6 на 5"
Dana: Удача пишет: После такой записи без описания эксперта чистой родословной не будет. Но описание экспертов в этом случае было И даже титулы.
Konsuello: гость Так слава Богу, что хозяин Дабира отказался. А много ли таких ответственных мужчин - хозяев кобелей?
Dana: administrator пишет: Не просто описания эксперта, а обязательно с указанием состояния на момент обследования: Вот с этим согласна.
Удача: Я лично против регистровых родословных,но бывают и исключения...Во время революции в КСУ много владельцев хороших собак ушло в альтернативу,потом смотришь по докам вязались хорошие КСУшный кобель с хорошей КСУшной сукой,а доки щенки получили уже альтернативные.Но собаки от этого хуже то не стали?А еще очень много проблем нам создает клуб юсиай.Их офис находится непосредственно в государственной ветеринарной клинике.Привозит человек классную собаку из за границы ,приходит привить и его сразу направляют в клуб юсиай .а чел не спец в клубах-собачка у него первая-вот и идет,а когда спохватится.то уже поздно
Alena78: Удача пишет: ТАК ПОЛОЖЕННОЙ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НАДПИСИ-не для племенного разведения не было-прочитайте племположение.Отделение ,проводившее актировку нарушило племположение при оформлении документации,..,а вы все валите на руководителя который просто дал щенячку на обмен. Света, мне кажется мы уже с Оксаной все выяснили!!! Я теперь Вас спрошу: Где и что я "валила" на вашу подругу!!! Я с Вами некорректно общалась, я хоть раз что-то плохого сказала о Вас или Оксане? Мне кажется я Вам даже сказала что руководитель клеба может и не знать тонкостей породы РР!!! Так это было или нет? Какого....вы опять поднимаете этот вопрос? Вам что поговорить больше не с кем??? Я прошу меня сюда больше не впутывайте!!! и прошу ко мне больше не обращаться с такими обвинениями! Я кормящая мне нервничать нельзя С уважением Елена тимошенко.
administrator: Dana пишет: Но описание экспертов в этом случае было И даже титулы. Вы читаете внимательно? Эксперт должен был упомянуть, что внимательно проверил ридж на наличие лишних мультизавитков и свидетельствует, что их на собаке нет. И как я и писала ранее, желательно, чтобы это был украинский эксперт, дабы с него можно было спросить )
Удача: Alena78 ,я не хотела вас задеть. просто взяла цитату.Мне с вами нечего делить.И против Вас ничего не имею.
Dana: administrator пишет: Вы читаете внимательно? Пока я писала свой пост, Вашего не видела Но потом согласилась
administrator: administrator пишет: Я Вам скажу своё собственное мнение. Надо ввести в положение, что описание для выдачи чистой родословной имеет право делать только эксперт КСУ и больше никто! Я об этом уже писала в теме о нулёвых родословных. Надо, чтобы описание на определение породы тоже давал только эксперт КСУ, который будет нести ответственность за своё описание перед КСУ. (Кстати, такое положение существует в России)
Alena78: administrator пишет: Немного фантазии. Если бы на щенячке было, например, написано: "ВНИМАНИЕ! Контроль! Некорректный ридж: 4 мультизавитка" То уверяю Вас, чтобы оформить чистую родословную необходимо было бы к щенячке приложить заключение эксперта или ответственного лица отделения КСУ с таким приблизительно текстом: "Мной (экспертом, зоотехником, председателем комиссии или комиссией в составе), Петровой Татьяной Ивановной, была обследована собака породы..... по кличке.... дата рождения... щенячка № .... промаркированной ....... В результате обследования обнаружено, что у данной собаки отсутствуют два лишних мультизавитка и согласно стандарту на ридже собаки 2 завитка в короне. Прошу выдать родословную без пометки ...... (Но можно и без этой фразы) Число, подпись, печать А это уже появилось бы лицо отечественное за обмен. А если я по каким то причинам не хочу например что-бы щенок моего разведения учавствовал в разведении дальше! Что я должна написать? Для меня это актуально, да и думаю некоторым здесь тоже! Вот у меня был щенок с коротким риджем, в стандарте, но как по мне коротковат, хотя у него есть тоже 2 выставочные оценки в беби классе, и как сказал один из экспертов, у него больше достоинств чем какой-то коротковатый ридж :) я его подарила на диван, с устным договором не вязать! Люди ттт...условия соблюдают! а
Скрипка: Дина пишет: Родилось 11 щенков!10 щенков с идеальными риджами и один с некоректным.По поводу содержания ,питания, можете не беспокоится.,Прогнали глисты ,через неделю будем делать первую прививку. Ну так, получается, что улучшили породу то .... У её мамы от супер-пупер кобеля было брака 30% помёта. А у них только 10%...
Удача: administrator пишет: И как я и писала ранее, желательно, чтобы это был украинский эксперт, дабы с него можно было спросить ) +1000
Konsuello: Скрипка Я надеюсь, это шутка была?
Alena78: administrator пишет: И как я и писала ранее, желательно, чтобы это был украинский эксперт, дабы с него можно было спросить ) Так есть же описание З.Олейниковой с оценкой "хорошо" и прописано что некорректный ридж. Или этого мало? надо именно полное описание риджа?
Dana: Alena78 пишет: Так есть же описание З.Олейниковой с оценкой "хорошо" и прописано что некорректный ридж. Но, не дисквал же Один эксперт даст "хорошо", а другой "отлично"
Glavnyj Priz: Alena78 пишет: А если я по каким то причинам не хочу например что-бы щенок моего разведения учавствовал в разведении дальше! Что я должна написать? Для меня это актуально, да и думаю некоторым здесь тоже! Да! Бывает же и брака нет, а экстерьер никакой, особенно если это кобель, ну не хочу я чтобы его на выставках видели! Купили "на диван" пусть там и сидит! Если я сделаю отметку в общепомётке и на щенячьке, а владельцы решат оспорить, то последней инстанцией будет эксперт?
Konsuello: Glavnyj Priz Похоже, что да, при чем любой allrounder
Скрипка: Konsuello пишет: Скрипка Я надеюсь, это шутка была? Ну, естественно
Glavnyj Priz: Скрипка пишет: У её мамы от супер-пупер кобеля было брака 30% помёта. А у них только 10%... Закон подлости, блин! А сколько брака дадут эти щенки одному Богу известно!
Konsuello: Скрипка
Удача: Alena78 пишет: Так есть же описание З.Олейниковой с оценкой "хорошо" и прописано что некорректный ридж. Или этого мало? надо именно полное описание риджа? Есть,но на данный момент нет такого положения,это во первых. Во вторых описание должно бы было быть в случае надписи на щенячке- administrator пишет: "ВНИМАНИЕ! Контроль! Некорректный ридж: 4 мультизавитка" Не просто описания эксперта, а обязательно с указанием состояния на момент обследования: контроль 4 мультизавитка - их на самом деле 2 контроль перекус - на самом деле норма - ножнецеобразный прикус контроль 5 резцов - на самом деле норма 6 на 6 резцов и т.д. и т.д. и т.д. или же наоборот: "Да, при обследовании обнаружено, что у собаки после смены зубов резцов 6 на 5" _________________________________________________ Тогда бы все было тип топ.А пока я все таки считаю,что это небрежность отделения ,проводившего актировку помета.Что не запрещено-разрешено.
Glavnyj Priz: Konsuello пишет: Glavnyj Priz Похоже, что да, при чем любой allrounder Тогда выход только один - не отдавать щенячьку владельцам?
administrator: Alena78 пишет: А если я по каким то причинам не хочу например что-бы щенок моего разведения учавствовал в разведении дальше! Что я должна написать? Для меня это актуально, да и думаю некоторым здесь тоже! Вот у меня был щенок с коротким риджем, в стандарте, но как по мне коротковат, хотя у него есть тоже 2 выставочные оценки в беби классе, и как сказал один из экспертов, у него больше достоинств чем какой-то коротковатый ридж :) Боюсь, что в этом случае ничего не поможет. Привожу пример. Я покупаю у Вас щенка суку за 300-400 у.е. с якобы короковатым риджем.(это ключевые слова) Вы не хотите, чтобы собака далее использовалась. Вы делаете пометку на щенячке: "Не для племенного использования" И сами отправляете её на оформление родословной на мою фамилию. Затем получаете из ГУ родословную со штампом: "Не для племенного использования". Что делаю я? Выращиваю собаку. Вступаю в КСУ. Или наоборот. Не имеет значение. Затем, если собака действительно, красивая без дисквалифицирующих пороков с чуть коротковатым риджем. Я обращаюсь в КСУ с просьбой созвать комиссию и обследовать мою собаку. Возможно это событие присовокупить в большой выставке, возможно пригласить незаинтересованного породника. Всё будет зависеть от решения данной комиссии и от авторитетности её членов. Всё это приложить к маркированной родословной, можно даже приложить объяснительную заводчика и отправить с сопроводительным заявление, например, на племенную комиссию КСУ. Короче, мораль сей басни такова: "Если заводчик не хочет, чтобы "разводился" его щенок просто потому, что так хочет большой палец его левой ноги, то при компетентности покупателя, у него это не получится. Дабы это нечестно. Любой дисквал должен иметь под собой незыблемую почву в виде стандарта породы".
Скрипка: Glavnyj Priz пишет: Тогда выход только один - не отдавать щенячьку владельцам? Я об этом писала.. мне ответили, что всё равно на определение породы пойдут...
Konsuello: Glavnyj Priz Я сейчас всем говорю, что кроме договора, в родословной будет стоять моя фамилия как совладельца
administrator: Alena78 пишет: Так есть же описание З.Олейниковой с оценкой "хорошо" и прописано что некорректный ридж. Или этого мало? надо именно полное описание риджа? Вот мне кажется Вы невнимательны. Если я правильно поняла (а я думаю, что правильно), то З.В.Олейникова описывала собаку уже после того, как родословная была уже оформлена и выдана. Вот если бы к З.В,Олейниковой обратились за описанием для получения белой/или маркированной родословной, вот тогда результат был бы очевиден.
Удача: Glavnyj Priz пишет: А сколько брака дадут эти щенки одному Богу известно! А если не дадут?Кто может прогнозировать? Мне уже самой стало интересно,почитала статьи ...Тут так все сложно...Если нормальные породные экземпляры дают 30% брака.А почему бы не браковать всех производителей,что дают брак?Брак исчезнет?Посмотрите,что мы имеем на данный момент-вязутся 2 нормальные особи-30-40% брака.Брак исключают из разведения.Вяжутся только визуально здоровые животные ,полученные из пометов ,где 30-35% было брака.Позвольте спросить -брак исчез,?Нет,а потому,что визуально правильные животные несут брак в генах.Может тогда просто все пометы,где идет этот порок нужно оставлять без родословных? Ведь по всем показаниям этот брак является генетическим?
Dana: Glavnyj Priz пишет: Тогда выход только один - не отдавать щенячьку владельцам? Оформить совладение. Это гарантия. Ни один из совладельцев не вправе распоряжаться совместным имуществом единолично. Только с обоюдного согласия.
administrator: Удача пишет: Может тогда просто все пометы,где идет этот порок нужно оставлять без родословных? Родословная - это всего лишь документ о происхождении
гость: vlad пишет: Если это так,то и выходит,что все сводится к обычному финансовому спору совершенно обычный финансовый спор: сука пэт-класса с плембрачком повязана с регистровым кобелем. никаких других поводов оспаривать такую вязку кроме финансовых нет, ага.
administrator: Dana пишет: Оформить совладение. Это гарантия. Ни один из совладельцев не вправе распоряжаться совместным имуществом единолично. Только с обоюдного согласия. Скорее всего это выход. По крайней мере - юридический выход.
Glavnyj Priz: Dana пишет: Оформить совладение. Похоже других вариантов нет...
гость: Konsuello пишет: Так что, если можно вязаться с 4-мя завитками, так можно и с одним? не все, что можно, нужно. по-моему так.
Konsuello: гость Так если обсуждаемый помет получит нормальные документы, то что мешает второму такому же помету получить аналогичные документы?
Удача: administrator пишет: Родословная - это всего лишь документ о происхождении Ну это я ,конечно,утрирую.Просто факт странный,Вы не находите?Что 30% брака в породе это норма? Я ,конечно не спец в риджбеках(хотя похоже благодаря этой теме стану)Но могу рассказать про породу немецкая овчарка,которой занималась много лет.Всегда при разведении немецкой овчарки присутствовал подлый ген длинношерстности.Собака с длинной шерстью десятки лет исключались из разведения,ничего не помогало.В итоге-ввели стандарт длинношнрстной немецкой овчарки.И сказали длинников вязать только с длинниками,а стандартников только со стандатниками.И к чему это привело?Вяжутся два длинника,щенки-ни одного длинника или 1-2?Вяжутся стандартники-процент длинников не изменился.
administrator: Konsuello пишет: гость Так если обсуждаемый помет получит нормальные документы А вот это вряд ли. Есть решение племенной комиссии ГУ КСУ.
гость: Dana пишет: было бы полезно. И не только с заводчиком. Но....Полезно, не значит не обязан не значит. но вот теперь никто не обязан выдавать документы на плоды креативной деятельности юного натуралиста. а все так хорошо начиналось - собачка "для себя" , ляляля. Удача пишет: А почему бы не браковать всех производителей,что дают брак?Брак исчезнет а почему бы не почитать посты драгон в этой же теме, где все очень понятно объяснено?
Konsuello: administrator А можно на решение хоть посмотреть???
гость: Konsuello пишет: Так если обсуждаемый помет получит нормальные документы, то что мешает второму такому же помету получить аналогичные документы? если и не получит, пойдет ринг на определение породы и все равно получит. технические препятствия тут не помешают, а помешает только наличие ответственного подхода к разведению. здесь его нет и не предвидится. одно радует, если это можно так назвать - породе не суждено у нас стать суперпопулярной и дорогой, поэтому долго это безобразие не должно продлиться.
Konsuello: гость Ваши слова да Богу в уши....
Dana: гость пишет: а помешает только наличие ответственного подхода к разведению. В любой сфере, если единственным препятствием является ответственность, в виде совести (а именно такая ответственность в данном случае, т к никаких иных рычагов воздействия не имеет) - начинается "непоймичто". И страдают от этого, в первую очередь, те, кто таки имеют эту ответственность. К сожалению.
Ирина: Glavnyj Priz пишет: Тогда выход только один - не отдавать щенячьку владельцам? Получается так. А пойдут на определение породы, ну что же, пусть идут. Если заводчик считает что по тем или иным причинам собака не должна идти в разведение, он имеет к этому какие-то основания. Поэтому и продает эту собаку существенно дешевле людям, которые не собираются на выставки и в разведение. Все честно.
Удача: гость пишет: а почему бы не почитать посты драгон в этой же теме, где все очень понятно объяснено? Ну в конкретно в Вашей манере культурного общения я как то никогда не сомневалась,причем в как и в других скандальных любых темах...гость пишет: а все так хорошо начиналось - собачка "для себя" , ляляля. Почему Вы во всех скандальных темах не имея никаких доказательств сразу обижаете людей?.................у вас одни интер чемпионы?Или Вы никогда не продаете ПЕТ щенков?У Вас их не бывает?А может все на много проще?Может Вы их просто не актируете?Чтобы у владельцев ПЕТ собак не возникло соблазна вязаться?Или у вас рождаются одни чемпионы?
Ирина: гость пишет: если и не получит, пойдет ринг на определение породы и все равно получит Только продавать таких щенков со словами "Вот пойдете в ринг определения породы..." они будут долго и покупать будут (если будут) очень дешево. Может это остановит таких вот мичуринцев?
SKA: Дина Вы меня конечно извините, но ....... Вы так и не ответили на мой вопрос SKA пишет: Таких как вы, к сожалению, очень и очень много - " Ну пожалуйста, ну отдайте собачку подешевле, ну пожалуйста, о то у нас вот то, а то у нас вот это, мы чисто для себя, нам выставки категорически не нужны, да и что-такое вязка мы вообще не знаем". Зато потом начинается ..... цирк Дина ВЫ можете честно и откровенно ответить на вопрос - Зачем и для каких целей Вы вязали собаку ? ( только прошу сразу, про миф о здоровье - не надо)
Дина: Нерожавшие собакии более подвержены развитию онкологических заболеваний и молочных желез, яичников и матки со всеми вытекающими от этого последствиями. По этой причине, продолжительность жизни таких собак значительно укорачивается.!
Konsuello: Дина пишет: Нерожавшие собакии более подвержены развитию онкологических заболеваний и молочных желез, яичников и матки со всеми вытекающими от этого последствиями. По этой причине, продолжительность жизни таких собак значительно укорачивается.! Источник, пожалуйста, откуда такое утверждение.
administrator: Konsuello пишет: administrator А можно на решение хоть посмотреть??? Тоже хочу посмотреть. Но знаю о таковом.
Dragon: Удача пишет: Нет,а потому,что визуально правильные животные несут брак в генах. Нет не несут. Ну разве что в 1 на 1000 случаев. Удача пишет: Ведь по всем показаниям этот брак является генетическим? Нет не является. Ну разве что в 1 на 1000 случаев. Экспрессия генов очень и очень слабо может регулироваться методами селекции. То, что в одном помете м.б. 40% брака, в другом 10%, а в третьем 0% носит случайный характер, как соотношение кобелей и сук в помете - кому как повезет. Естественно, мы берем статистику пометов от нормальных производителей. Можно высчитать каков процент плембрака по породе в среднем. Но единственный способ на давать этим среднестатистическим показателям расти - отбирать в разведение только правильных. собак. Убирать производителей выдавших в одном помете высокий процент плембрака - это вандализм. Вот если кто-то из производителей выдает стабильно большое количество бракованных щенков (напоминаю еще раз, что щенки без риджа не считаются) почти в каждом помете, то вот такого производителя следует увольнять.
Konsuello: administrator, понятно, спасибо :)
L.F.: Удача пишет: .Всегда при разведении немецкой овчарки присутствовал подлый ген длинношерстности.Собака с длинной шерстью десятки лет исключались из разведения,ничего не помогало.В итоге-ввели стандарт длинношнрстной немецкой овчарки.И сказали длинников вязать только с длинниками,а стандартников только со стандатниками.И к чему это привело?Вяжутся два длинника,щенки-ни одного длинника или 1-2?Вяжутся стандартники-процент длинников не изменился. Простие, что не в тему. Но этого (выделено красным быть не может -АПРИОРИ). Либо осуществлен перевяз. Ну хотябы азы наследования д/ш у н.о. нужно знать, если уж занимаетесь этой породой .
SKA: Дина Бред ............. Моя очень хорошая подруга как-то попросила найти ей щенка немецкой овчарки ДЛЯ СЕБЯ – ДЛЯ ДУШИ, был куплен щенок с родословной, чуть дешевле чем другие (НА ПОДУШКУ), так вот собаке уже почти 8 лет и со здоровьем, тттт, ВСЕ ОТЛИЧНО. Собака посещала выставки и получала высокие оценки (интерес хозяйки, потусить с друзьями и просто отдохнуть в хорошей компании), занималась дрессировкой, но она, ни разу в жизни НЕ ВЯЗАЛАСЬ!!!!!!!! А знаете почему – у владельцев НИКОГДА не играли значки $$$$$$$$$ в глазах. И таких примеров миллион!
Удача: L.F. пишет: Простие, что не в тему. Но этого (выделено красным быть не может -АПРИОРИ). Либо осуществлен перевяз. Ну хотябы азы наследования д/ш у н.о. нужно знать, если уж занимаетесь этой породой . В тему...Вы о чем?Я немцами занималась и сейчас наблюдаю очень давно.Вы наверное старше меня и опытнее лет на сорок...И у Вас в вязках длинников не возникает)))Куда уж всем заводчикам н.о? И как они без вашего секрета обошлись? И зачем SV ввели ринг длинношерстных собак.Я конечно не есть стопроцентный спец,но я присутствовала на съезде КСУ по немецкой овчарке ,когда принималось это решение,и слышала мнения ведущих специалистов мира по этому вопросу .Хотите поспорить?Поспорьте с экспертами SV .
Konsuello: SKA, Вы предполагали от Дины услышать другой ответ??
Удача: Dana пишет: В любой сфере, если единственным препятствием является ответственность, в виде совести (а именно такая ответственность в данном случае, т к никаких иных рычагов воздействия не имеет) - начинается "непоймичто". И страдают от этого, в первую очередь, те, кто таки имеют эту ответственность. К сожалению. +100 000
usikei: Удача пишет: В тему...Вы о чем?Я немцами занималась и сейчас наблюдаю очень давно.Вы наверное старше меня и опытнее лет на сорок...И у Вас в вязках длинников не возникает)))Куда уж всем заводчикам н.о? наверное об этом Удача пишет: Вяжутся два длинника,щенки-ни одного длинника или 1-2 Такого не может быть
Alena78: SKA тебе ответили!!! А теперь ты мне ответь Тебя двое родов сильно оздоровило? Ты красивее стала? Меня вот нет Вязка для здоровья .....бред полнейший!!!
Glavnyj Priz: Дина пишет: Нерожавшие собакии более подвержены развитию онкологических заболеваний и молочных желез, яичников и матки со всеми вытекающими от этого последствиями. По этой причине, продолжительность жизни таких собак значительно укорачивается.! Ой! А мы думали вы просто заработать хотите! Зачем тогда им документы? Раздарите щенков друзьям и знакомым - ваша сука уже спасена от онкологий и будет жить долго и счастливо!
SKA: Alena78 Учитывая что я сразу написала- о здоровье ни слова Alena78 пишет: Тебя двое родов сильно оздоровило? Ты красивее стала? НЕЕЕЕ, я МУДРЕЕ СТАЛА!!!! Роды мозги на место ставят, а не здоровье.............
SKA: Glavnyj Priz
Alena78: Glavnyj Priz пишет: Ой! А мы думали вы просто заработать хотите! Зачем тогда им документы? Раздарите щенков друзьям и знакомым - ваша сука уже спасена от онкологий и будет жить долго и счастливо! +10000 это мы оказались меркантильными дамами, а там спасали собаку!!! а у меня теперь тоже не будет онкологии, я 2 раза вязалась :)
L.F.: Удача пишет: В тему...Вы о чем?Я немцами занималась и сейчас наблюдаю очень давно.Вы наверное старше меня и опытнее лет на сорок...И у Вас в вязках длинников не возникает)))Куда уж всем заводчикам н.о? И как они без вашего секрета обошлись? Может быть на сорок лет и не старше, но поверьте, все что происходит в мире немецкой овчарки я очень хорошо информирована. Без моих секретов можно обойтись, но законы Менделя еще никто не опроверг. usikei пишет: Удача пишет: цитата: Вяжутся два длинника,щенки-ни одного длинника или 1-2 Такого не может быть Совершенно верно. Ну вот даже таксятники такие элементарные вещи знают
dmviola: Дина пишет: Нерожавшие собакии более подвержены развитию онкологических заболеваний и молочных желез, яичников и матки со всеми вытекающими от этого последствиями. По этой причине, продолжительность жизни таких собак значительно укорачивается.! Бред и отговорка базарника. У меня несколько собак дожили до глубокой старости и никогда не страдали всем тем что вы написали. А вот рожавшие как раз могут страдать всем перечисленым.
L.F.: dmviola пишет: Бред и отговорка базарника. У меня несколько собак дожили до глубокой старости и никогда не страдали всем тем что вы написали. А вот рожавшие как раз могут страдать всем перечисленым. Болеют как рожавшие, так и нет. Все зависит от генетической предрасположенности, среды обитания и условий содержания.
Alena78: dmviola пишет: Бред и отговорка базарника. У меня несколько собак дожили до глубокой старости и никогда не страдали всем тем что вы написали. А вот рожавшие как раз могут страдать всем перечисленым. Девочки не пишите такого!!! Она же теперь каждую течку будет поправлять здоровье своей собаки!!!!
Лиана: administrator пишет: А вот это вряд ли. Есть решение племенной комиссии ГУ КСУ. они от этого ничего не потеряют - что так, что так будет регистр
Удача: По моему тема себя исчерпала.Лично я для себя сделала вывод. 1.Во первых никогда себе не возьму риджбека (такой огромный процент брака) 2.Во вторых я как работник клуба всегда буду писать в щенячках четко (что всегда и делала-Не для племенного использования,если буду иметь основания стандарта,а не чьи то измышления и трактовку стандарта-т.е . я буду соответствовать прямому стандарту,принятом во всем мире.) 3.отделение,Которое проводит актировку обязано ставить только те отметки.Которые предусмотрены племенным положением КСУ.(а не те что само придумало.) ИТОГ-ВИНА ВСЕГО ЭТОГО ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НА ОТДЕЛЕНИИ.КОТОРОЕ АКТИРОВАЛО ЭТУ СУКУ! ЕСЛИ БЫ ОНИ ПОСТАВИЛИ НАДПИСЬ НА ЩЕНЯЧКЕ-НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.ТО ЭТОЙ ТЕМЫ БЫ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. а ЗАВОДЧИК...БОЛЕЕ НЕУВАЖАЕМОГО ПЕРСОНАЖА ПРЕДСТАВИТЬ СЛОЖНО. ДРУЗЬЯ РИДЖЕКОЛЮБЫ! А ВАМ НЕ СТЫДНО БЫТЬ В ОДНОМ РЯДУ С ТАКИМИ ЗАВОДЧИКАМИ.? Алена,это не лично против тебя.
dmviola: L.F. пишет: Болеют как рожавшие, так и нет. Все зависит от генетической предрасположенности, среды обитания и условий содержания. Я так глубоко решила не обьяснять. Конечно болеют и рожавшие и не рожавшие, после Чернобыля не только у людей но и у животных увеличен риск заболеваний. Для здоровья разве что страну поменять. Alena78 пишет: Девочки не пишите такого!!! Она же теперь каждую течку будет поправлять здоровье своей собаки!!!! Я конечно понимаю, эмоции и невнимательно прочитано.
administrator: Удача пишет: а ЗАВОДЧИК...БОЛЕЕ НЕУВАЖАЕМОГО ПЕРСОНАЖА ПРЕДСТАВИТЬ СЛОЖНО. ДРУЗЬЯ РИДЖЕКОЛЮБЫ! А ВАМ НЕ СТЫДНО БЫТЬ В ОДНОМ РЯДУ С ТАКИМИ ЗАВОДЧИКАМИ.? Алена,это не лично против тебя. А я вот решила заступиться. Ну, во-первых, чтобы так утверждать, надо хорошо человека знать. Именно знать. Если судить только по постам Дины на форуме, то впечатление может создаться нелицеприятное. Но я лично Дине не симпатизирую по ряду причин. Если судить по постам заводчика (ник Кузовкова), то большинство из них (не все) корректны, выдержаны, терпеливы по отношению к другим, доброжелательны. Но уж точно не истерящие и хамящие, как частенько у нас бывает в разборках. Как человека я её не знаю, как заводчика я её не знаю, как форумчана я её не знаю, но мне приятен такой человек, который просто ломился на форум ради спасения репутации Алёны. Она мне много раз перед этим звонила, она просила помочь в регистрации, у неё не получалось и единственное, что она мне всё время повторяла: "Что же делать? Мне срочно надо в тему. Мне надо выручить человека, она может из-за меня несправедливо пострадать. Вы понимаете? Помогите мне, пожалуйста." А уж я то знаю с кем сравнить!!! Мне иногда такие звонят, что уже не знаешь в какой угол прятаться Многие перед тем, как выйти в онлайн, мне всю душу вынут, пытаясь заранее меня перетянуть на свою сторону. Брррррр. Хамят, обзывают, сразу извиняются, потом опять хамят... Как-то был такой человек, затеявший на форуме крутые личные разборки, который при "разговоре" со мной вообще не слушал ответы! Ну, нет меня! Я клала телефон. Человек перезванивал как ни в чём не бывало. Я положила трубку и пошла заниматься делами. И что Вы думаете????? Человек даже не заметил, что меня всё это время не было рядом Если судить по меркантильности, то, положа руку на сердце, таких очень много. Как сказал Иисус: «Кто из вас без греха, первый брось на неё камень» (Ин.8:2-11)
administrator: Так как все мы ждём развязки, официальной развязки: приказа Президента или постановления Племенной комиссии, необходимо нам всем решить: временно закрыть тему (до окончательного решения) или оставить её открытой. Ваши предложения!
Glavnyj Priz: Я за то, чтобы тему закрыть до окончательного решения.
Alena78: Glavnyj Priz пишет: Я за то, чтобы тему закрыть до окончательного решения. +1
SKA: Дина Эти вопросы надо было задавать до вязки, а не после....... Только мне за две темы стало казаться, что эта вся история имеет довольно глубже корни, а Дина , в чьих-то руках просто колокольчик, для человека нового в кинологии много чего знает, но не понимает о чем говорит, кто-то дернул колокольчик Дина вышла в тему, звякнула, и убежала, а вы тут все хоть лбы разбейте. Но кому это нужно наверно не узнаем никогда........ За две темы уже успели все выучить - стандарт риджбека, поговорить о генетике, по обсуждать судей, обвинить многих людей, почитать письма, пообщаться с анонимами, поговорить о здоровье и т.д. и т.п. Но за две темы Дина так для себя ничего и не вынесла и не поняла. А жаль......... Ждем приказа
Дина: Юра от вязки с Адой хотел оставить для себе двух щенков и ездить с ними на выставки(НЕУЖЕЛИ ЭТО ЗАПРЕЩАЕТСЯ!)" Как можно отвечать на вопрос для чего вы повязали собаку-если в каждом твоём поступке,что сдесь описан видят" БАБЛОСЫ" Что мы хотим заработать" у нас в глазах БАБЛОСЫ" на FB -в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ на нас набросились , что мы повязались с риестровым кобелём" .Таких тонкостей с родословной мы не знали!!!!!!!! И когда принесли марку в клуб-Оксана Плахта нам сказала-Что ж вы наделали !Но.что было уже изменить !Мы убегали от"назойливой" заводчицы ,но попали в другие сети!МЫ устали доказывать ,что бы мы не сказали или не написали все трактуется против нас ,Сложилось впечатление , что мы попали в" КЛАН" -и чужим сдесь места нет!
Glavnyj Priz: Дина вот нет слов!!! Вы, бедная, "не знали", а все на вас набросились! Не беритесь за то, чего не знаете!!! Ваша заводчица "назойливая" сделала всё, что могла в данной ситуации! Вот только мозги к сожалению вам не вставишь! Вы получили то, что заслужили!
Дина: 7.11.2012 года на электронные адресса всем членам племенной комиссии были отправлены жалобы в том числе и Слободскому Ю.В(скриншоты отправленых писем у меня есть) кроме того в письменном виде быстрой почтой была отправлена жалоба в плем.комиссию В частности я имела разговоры по телефону и с Калиниченко Г.П и со Слободским Ю.В -но до сих пор ответа нет ни письменно по укр.почте, ни по электронной почте!
Alena78: Дина пишет: Дина Я еще раз, последний задам Вам вопрос! Вы как новичек в породе (это ваши слова, что с собаками вы дела не имели и не знали тонкостей), как обдуманно Вы подошли к выбору кобеля для своей Ады??? На ФБ Вам не раз задавался этот вопрос! Дина пишет: на FB -в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ на нас набросились , что мы повязались с риестровым кобелём" .Таких тонкостей с родословной мы не знали!!!!!!!! Если авторитет Кузовковой для вас не авторитет, почему не разбираясь в таких делах Вы не обратились хотябы в свой клую, к той же Плахте??? Почему перед вязкой, а как понимаю только после свершившегося факта вы пошли в клуб для оформления вязки? Вы изначально до вязки должны пойти в клуб и взять направление на вязку, где прописан кобель-сука, условия оплаты!!! Вот из всего этого и сделаны выводы что: Дина пишет: Как можно отвечать на вопрос для чего вы повязали собаку-если в каждом твоём поступке,что сдесь описан видят" БАБЛОСЫ" Что мы хотим заработать" у нас в глазах БАБЛОСЫ как по мне, выбирали из того что ближе и подешевле!!! О результате не думали!!!
Удача: Glavnyj Priz пишет: Вы, бедная, "не знали", а все на вас набросились! Не беритесь за то, чего не знаете!!! Вы не зная человека уже в чем то его обвиняете. Не беритесь за то, чего не знаете!!! А эта Ваша фраза-просто хамство. Вы наверное уже родились со всеми кинологическими тонкостями? Зачем это?Вы этим только создаете негативный образ КСУ и его членам... Все мы когда то начинали и не все знали.
SKA: Я В ШОКЕ И ТИХО УПОЛЗАЮ Дина Дина, остановитесь!!!!!!! Вы хоть сами понимаете что пишете и говорите? ДИНААААААААААААА, УСЛЫШЬТЕ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ВАМ ЗДЕСЬ ПИСАЛИ !!!! Перестаньте плакаться и обвинять всех вокруг, задумайтесь о себе. Я не знаю никакую из сторон, но ваша заводчица хоть пыталась где-то что-то помочь , хотя я ее не оправдываю, ее вина так же есть. Вам десятки людей объяснили в ДВУХ темах что где и как, а вы так ничего и не поняли Одни посты о генетике чего только стоят
Glavnyj Priz: Удача пишет: Вы не зная человека уже в чем то его обвиняете. Вы знаете больше? Поделитесь, возможно я изменю своё мнение! Удача пишет: Вы этим только создаете негативный образ КСУ и его членам... Чем? Тем, что я против вязок с регистровыми кобелями?
Alena78: Glavnyj Priz пишет: Вы, бедная, "не знали", а все на вас набросились! Не беритесь за то, чего не знаете!!! Ваша заводчица "назойливая" сделала всё, что могла в данной ситуации! Вот только мозги к сожалению вам не вставишь! Вы получили то, что заслужили! согласна на все 100%
Скрипка: Вот не хочется никого защищать... обое- рябое... Но... Glavnyj Priz , зачем же так грубо... не стОит хамить.. Glavnyj Priz пишет: Ваша заводчица "назойливая" сделала всё, что могла в данной ситуации! Вот только мозги к сожалению вам не вставишь! Да уж... всё сделала чтобы денежку срубить... А они, сволочи, не такие наивные оказались. Только не надо рассказывать, что она за породу "болела".. Чтобы мозги кому-то вставлять - надо свои иметь...
нова: Glavnyj Priz пишет: Вы, бедная, "не знали", а все на вас набросились! Не беритесь за то, чего не знаете!!! Ваша заводчица "назойливая" сделала всё, что могла в данной ситуации! Вот только мозги к сожалению вам не вставишь! Вы получили то, что заслужили! По другому и не скажешь. "Назойливая" заводчица старалась хоть как-то уменьшить риск получения щенков от данной суки, а Вы думали только о том, что думала она... простите за такой оборот. У меня нет никаких причин не доверять заводчице , хоть и не знаю её лично. Слава Богу, что получились с виду нормальные детки, но кто знает, что "выстрелит" в следующих пометах , уже от них? Лариса , спасибо за Ваши объяснения генетики данного признака (риджа). Ещё один плюсик отложился у многих в голове.
Glavnyj Priz: Скрипка пишет: Glavnyj Priz , зачем же так грубо... не стОит хамить.. Здесь только мне хамить нельзя?
SKA: administrator Glavnyj Priz пишет: Я за то, чтобы тему закрыть до окончательного решения. По моему, в этой теме нечем больше говорить до появления приказа.......... А то из-за бреда который несет ДИНА сейчас все переругаются между собой.
нова: Удача пишет: Вы наверное уже родились со всеми кинологическими тонкостями? Света, понятно, что не все сразу родились грамотными в плане кинологии, но ведь для этого существуют наши отделения. Когда человек покупает собаку и не знает, что с ней дальше делать , то первый, к кому нужно обратиться - это заводчик, второй - это ближайшее отделение КСУ. Разве не так? Или если человек пока новичек и не совсем грамотный в этих вопросах, то пусть действует сам, на свой выбор? Так получается, исходя из Ваших слов. Я не знащищаю заводчика, потому как интернет - есть интернет и каждый любую фразу здесь прочитает и поймет немного по-своему. Вот и Вы Скрипка видите в постах заводчици только стремление получить деньги, а мне как-то это в глаза не бросается. Слова - это только слова. Нужно уметь увидеть за ними действия, а пока мы видим действия только с одной стороны и они , мягко говоря, не очень правильные...
Alena78: Скрипка пишет: Да уж... всё сделала чтобы денежку срубить... Скрипка а что здесь плохого? Я вот например тоже хотела бы что-бы мои услуги были оплачены))) Или я тоже меркантильная? Светлана же объяснила что щенка хотела за свои услуги, подбор кобеля, дорога-проживание на время вязки! Я думаю что это вполне нормально!!! не факт того что этого щенка она смогла бы продать дорого, за те же 300-400 у.е. это не так уж и много!!! Как по мне все вполне логично! Каждый труд должен быть оплачен!!!
Скрипка: Glavnyj Priz пишет: Здесь только мне хамить нельзя? И мне нельзя...да и никому нельзя. Только вроде успоколись и опять.. Народ, я не знакома ни с одной, ни с другой. Но неужели вы не поняли, то заводчица было согласна пускать в разведение суку, но при своём финансовом участии. И где же тут "чистота породы"? И если по отношению к новичкам , которыми являтся Дина и её муж, это как-то объяснимо, то участие в подобном разведении грамотной заводчицы, уж никак объяснить и оправдать нельзя. И вспомните письмо Юры, заводчика из Одессы. Он то как раз всё по местам расставил. Вы считаете и в том случае она порядочно поступала? Двойных стандартов быть не должно. Не стОит никого оправдывать. И хамить тоже не надо.
ГАЛИЦИЯ: Оставьте пожалуйста Дину в покое , не обвиняйте ее в том, о чем не знаете. Я стану на ее защиту хоть она и писала жалобу в КСУ на меня , что я не даю разрешения на вязку. Ведь она брала пример со своей заводчицы! Это именно Кузовкова внушила ей мысль о вязке для здоровья собаки! Так как сама Кузовкова вяжется на каждую течку для здоровья. Вот из прошения Кузовковой о повторной вязке подряд. "Исключительно для них, я прокомментирую ситуацию с вторичной вязкой. Одним из решающих аргументов такой вязки было то, что моя сука очень склонна к ложной беременности. С первой течки начались "ложки" и при каждой продолжались. Ветеринары мне сообщили, что частые ложные беременности – шаг к злокачественным образованиям. Что они могут развиваться как раз у часто ложнящих сук. С первых дней последующей течки мою суку жесточайше ложнило, я делала УЗИ, на котором показало, что у нее созрело несколько яйцеклеток. Ветеринар заключил, что возможно вязка будет ей полезна. По несчастливому стечению обстоятельств и независящим от меня причинам, мы повязали мою девочку слишком поздно (20-21 день) и, чего стоило ожидать, ничего не получилось, а потом я наблюдала ложную беременность почти три месяца! Моя собака страдала! Сейчас это прошло, слава Богу. Со страхом ожидаю следующую течку, так вязать суку на эту течку нет совершенно никакой возможности. Моя собака на прекрасном натуральном корме, каждый день свежее молоко. Прежде чем я приняла решение о вторичной вязке, я советовалась и консультировалась со специалистами. Теперь относительно нарушения племенного положения КСУ. Мой случай пристально рассматривался, и поскольку с момента предыдущей течки прошло уже почти 9 месяцев, мне было дано официальное разрешение на вязку. В исключительных случаях это допускается, главное чтобы прошло не менее 6-ти месяцев, а прошло уже 8 с половиной. Моя сука течет реже, чем обычно. " без коментариев.
Konsuello: Ребят, показала фотографию риджа голландскому эксперту-породнику. Он свое мнение высказал. Если он мне даст разрешение - выложу его здесь. В породе он с 1983 года. Президент голландского клуба РР.
Alena78: Konsuello пишет: Ребят, показала фотографию риджа голландскому эксперту-породнику. Он свое мнение высказал. Если он мне даст разрешение - выложу его здесь. В породе он с 1983 года. Президент голландского клуба РР. Супер!!!
Konsuello: ГАЛИЦИЯ скажите, пожалуйста, с какими ведущими заводчиками РР или риджевладельцами Вы советовались относительно этой собаки?
ГАЛИЦИЯ: Konsuello пишет: ГАЛИЦИЯ скажите, пожалуйста, с какими ведущими заводчиками РР или риджевладельцами Вы советовались относительно этой собаки? страница 8 предыдущей темы, внимательно прочитайте
Дина: Когда мы позвонили в Черновцы в клуб -спрашивали про кобеля всё ли в порядке у него с документами-нам ответили ДА! -что у него есть допуск к племенному разведению и дали тел.хозяйки ,ничего о том .что родословная риестровая она не говорила мы договорились за вязку в 350 у.е вязка состоялась 17 ноября, а жалоба отправлена 7 ноября -Откуда мы могли знать.что племенная комиссия заседает раз в два месяца? И ответ идёт так долго!Почему у кобеля из помёта где родилась Ада у него один завиток он пет класса- повязали и документы на щенков оформлены??Почему Алишер тоже Адин брат с криптохризмом(перепроданый дважды Кузовковой) у него нет никакой пометки что он пет?Кто то действительно дёргает за "колокольчики"!!!
Konsuello: Дина, о каких документах Вы говорите. Документы на помет от кобеля с одним завитком не оформлены и оформлены быть не могут!!!
Konsuello: ГАЛИЦИЯ Прочитала. Внимательно прочитала. Насколько мне известно, совершенно не Ваша инициатива дать всему помету родословные с пометкой "не для племенного использования". Но так и не поняла, с кем Вы советовались. Пост Bagrik (Татьяны Волквой) касался обсуждения заявления в Племенную комиссию относительно этой вязки.
Фотина: administrator пишет: временно закрыть тему (до окончательного решения) Согласна стоит закрыть до развязки. Суть всем уже ясна, а полоскание друг друга ничего не изменит.
administrator: Konsuello пишет: Если он мне даст разрешение - выложу его здесь. А что здесь такого????
Скрипка: ГАЛИЦИЯ Ещё один штрих к портрету. Konsuello пишет: Ребят, показала фотографию риджа голландскому эксперту-породнику. Он свое мнение высказал. Если он мне даст разрешение - выложу его здесь. В породе он с 1983 года. Президент голландского клуба РР А зачем? Ну, вообще-то интересно, конечно, будет почитать для расширения кугозора раз уж мы тут так досконально стали изучать породу. Но, насколько я понимаю, тут никто не спорит насчёт некорректности риджа. Все уже поняли и согласны, что ридж некорректный и пускать в разведение собаку с таким риджем нельзя. Нужно было выводить из разведения этого щенка. Ну так почему ж заводчица этого не делала? Почему не оформила как положено документы? Или вы опять будете утверждать, что она следала всё правильно? Дорогие девочки, да вы должны были первыми осудить её за подобное отношение к породе.
Фотина: Glavnyj Priz пишет: Тем, что я против вязок с регистровыми кобелями? Я бы ещё добавила - против вязок суки имеющей некорректный ридж с регистровыми кобелём?
Konsuello: administrator, предполагаю, что ничего, но вторую сторону нужно же спросить? :) Скрипка Это было в тему о том, чтобы показать собаку эксперту-породнику. А по существу, мне кажется, нужно ждать приказа, а там посмотрим. Фотина пишет: Я бы ещё добавила - против вязок суки имеющей некорректный ридж с регистровыми кобелём?
zanzibar: Дина пишет: на FB -в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ на нас набросились , что мы повязались с риестровым кобелём" .Таких тонкостей с родословной мы не знали!!!!!!!! Дина пишет: все трактуется против нас ,Сложилось впечатление , что мы попали в" КЛАН" -и чужим сдесь места нет! Дина, вы в теме РИДЖБЕКОЛЮБЫ на ФБ уже высказывали эту мысль... там тема была открыта (нами), чтобы все любители этой прекрасной породы могли общаться на ПОРОДНЫЕ темы: фотки, обсуждения, выставки, Дни риджбека и т.д. Вам объяснили и заводчики (и Украинские и Российские) о том, что вязка Вашей суки - просто нелогичный и неправильный шаг с Вашей стороны. Пытаются и на примерах и цитатами из стандарта и других уважаемых источников показать, что именно неправильно Вы сделали.... А вы о каком-то клане и недоброжелательности говорите... Своего первого РР мы привезли из Москвы (в приставкой российского питомника) и попали в "тусовку" украинских риджбековладельцев... Более доброжелательной компании мы вообще и представить себе не могли. Мы стали не просто риджбековладельцами, а - настоящими друзьями. И мне не зазорно было (имея кобеля Интечемпиона) звонить и в Москву (к своей заводчице) и в Киев, Тане Волковой (которая имеет тоже кобеля и являлась, по сути конкурентом нам), чтобы попросить совета о вязке, так как мы тоже "не очень разбирались" как и Ваша семья... И всегда!!!!! прислушивались к советам этих уважаемых людей и не вязали кобеля с неподходящей сукой, прислушавшись к советам (хотя, как многие говорят - с кобеля спрос невелик...). А как Вы не прислушались к совету заводчицы, Вы, имея суку, зная, что будете выращивать помёт из 9-10-12-13 щенков!!!! Что Вы думали перед вязкой?????? Прочли хоть одну статью о разведении вообще, и (в частности) о РР?????
Дина: Этим занимается мой муж.И знает о риджбеках больше,чем вы предпологаете,а я ему помагаю!!!
Alena78: Дина пишет: Этим занимается мой муж.И знает о риджбеках больше,чем вы предпологаете,а я ему помагаю!!! слов нет!!! Ну, Бог в помощь!
Konsuello: Дина Да уж, мы это заметили....
Фотина: Дина пишет: И знает о риджбеках больше,чем вы предпологаете,а я ему помагаю!!! Дина так как же вы, зная о породе повязали свою собаку с регистром??? В вашем случае если уж и решили вязать некорректную суку, то нужно было наити самого самого классного кобеля и не единожды проверенного по потомству. Иначе то что вы совершили, можно назвать преступлением против породы! Кстати вы рано радуетесь получив по вашему мнению хороших детей. Неизвестно ещё что они понесли в себе, и к сожалению понятно это будет уже только на их детях. Хотя судя по вашему отношению.... вы получили то что хотели, а там что будет дальше вас не интересует. Жаль, очень жаль.
Konsuello: Фотина +1000000
Дина: Выше всё об этом написано!
Bagrik: Konsuello с нами, я же тебе перезвонила сразу после обращения . Галиция- это и есть Оксана. И на нее писалась жалоба в КСУ, что она против вязки.( от владельцев Ады)
Alena78: Фотина пишет: Кстати вы рано радуетесь получив по вашему мнению хороших детей. Неизвестно ещё что они понесли в себе, и к сожалению понятно это будет уже только на их детях. Хотя судя по вашему отношению.... вы получили то что хотели, а там что будет дальше вас не интересует. Жаль, очень жаль. Фотина дело в том что сколько им не было сказанно!!! Их мнение что помет "Золотой" самый лучший потому как все щенки имеют ридж!!! Всё....больше их не интересует ни чего!!! есть 4 лапы, голова, хвост и ридж!!! Значит породная собака!!! И сколько мы и владельцы известных питомников России не объясняли, они не понимают ридж есть значит супер!!!
Дина: Значит мы совершили преступление!СУДИТЕ!!!
Konsuello: Bagrik Это я помню!!! То есть, насколько я понимаю теперь, сначала случилась вязка, а потом клуб поставили в известность? Или как?
dmviola: Дина пишет: Юра от вязки с Адой хотел оставить для себе двух щенков и ездить с ними на выставки Что то мне кажется что не кобелей вы хотели оставить. Дина пишет: на FB -в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ на нас набросились , что мы повязались с риестровым кобелём" .Таких тонкостей с родословной мы не знали!!!!!!!! Вам пытались помочь разобратся. Дина пишет: Этим занимается мой муж.И знает о риджбеках больше,чем вы предпологаете,а я ему помагаю!!! Слов нет
Alena78: Konsuello пишет: То есть, насколько я понимаю теперь, сначала случилась вязка, а потом клуб поставили в известность? Или как? я тоже так поняла(((
Фотина: Дина Очень жаль что вы сами этого не хотите понять! Не вы первая, не вы последняя кто взяв первую собаку втягивается и хочет продолжить своё увлечение. И очень часто приобретение первой собаки не бывает удачным в плане экстерьера и здоровья, а в вашем случае так вообще вы конкретно приобретали собаку без выставочных и разведения перспектив! Порядочный владелец со временем изучив стандарт и пообщавшись в кругу породников понимает, что собака не отвечает перспективным требованиям, ищет себе вторую собаку, но уже нагруженный багажом полученных знаний. И тогда уже выражает свои амбиции с выставками и разведением. Вы же пошли по другому пути, который может привести вас в глухой тупик или в ряды размноженцев! Вы действительно по моему мнению совершили преступление, жаль, что за это нет статьи по которой вас можно было бы наказать. Оговорюсь, совершенно незнакома ни с одной из сторон.
Скрипка: Дина, успокойтесь. Я уверена, здесь никто не желает вам зла. Вы своими эмоциями только усугубляте положение и настраиваете всех против себя.. Люди не один год отдали своей любимой породе и, конечно, переживают. И их можно понять. Я к вам очень лояльно отношусь, но поверьте, вы не можете знать о породе больше, чем они. Другое дело, что их настрой по отношению к вам мне не очень нравится. zanzibar Вот со всем согласна. Всё правильно. Но Вы ж понимаете, у новичков часто первый блин бывает комом... Может не стОит так жёстко на них наезжать. Ну, не разобрались.. не почитали... Не захотели пользоваться чужим опытом и решили набить свои собственные шишки... Это их право. Ту кашу, которую заварили, они сами кушать будут.
Konsuello: СкрипкаСкрипка пишет: Но Вы ж понимаете, у новичков часто первый блин бывает комом... Может не стОит так жёстко на них наезжать. Ну, не разобрались.. не почитали... Не захотели пользоваться чужим опытом и решили набить свои собственные шишки... Это их право. Ту кашу, которую заварили, они сами кушать будут. Не будут сами кушать. 11 щенков, кому они нужны? В охот.хозяйства поедут? И еще 12 шенков, которые во Дьвове (не далеко от Ивано - Франковска).
Скрипка: Alena78 пишет: Фотина дело в том что сколько им не было сказанно!!! Их мнение что помет "Золотой" самый лучший потому как все щенки имеют ридж!!! Всё....больше их не интересует ни чего!!! есть 4 лапы, голова, хвост и ридж!!! Значит породная собака!!! И сколько мы и владельцы известных питомников России не объясняли, они не понимают ридж есть значит супер!!! Alena78, ну как я поняла по всем предыдущим постам (и в том чисте по постам заводчицы) Ада собака довольно не плохая. С хорошими кровями, хорошей анатомией. Единственный её недостаток, это некорректный ридж. Генетика - дЭвушка загадочная и почти не предсказуемая... так что, всё может быть. Что там "выстрелит" и что там они дальше будут передавать - никто не может на 100% предсказать. Кроме того мы ж не знаем, что там за кобель. И почему у него регистр. Может тоже только из-за некорректного риджа (по-моему где-то писали, что у него как раз одного завитка не хватает). А может у него с анатомией тоже всё супер. Помнится тут где-то Дина письмо кидала, где им заводчица тоже предлагала кобеля без документов и с отмороженными ушами... но ооооочень хорошего.
Alena78: Скрипка пишет: Кроме того мы ж не знаем, что там за кобель. И почему у него регистр. Может тоже только из-за некорректного риджа (по-моему где-то писали, что у него как раз одного завитка не хватает). А может у него с анатомией тоже всё супер. А мы то знаем что это за кобель!!! какого разведения!!! Поверьте, ни один уважающий себя заводчик с ним бы не повязал!
Konsuello: Скрипка, мы знаем, какой кобель, мы знаем, почему у него регистр. У него с риджем все в порядке. Однозавитковый кобель - это брат Ады.
dmviola: Я может чегото не поняла, они Аду с братом повязали? Тогда понятно почему такие волнения.
Konsuello: dmviola Нет - нет. Ада повязана с регистровым кобелем, а ее однозавитковый брат повязал стандартную львовскую суку (12 щенков в помете)
Alena78: dmviola пишет: Я может чегото не поняла, они Аду с братом повязали? Тогда понятно почему такие волнения Нет Аду повязали с кобелем регистровой родословной! А Адын брат, с одним завитком, повязал другую суку, хорошую, стандартную!
zanzibar: Konsuello пишет: Не будут сами кушать. 11 щенков, кому они нужны? В охот.хозяйства поедут? И еще 12 шенков, которые во Дьвове (не далеко от Ивано - Франковска). +100% вот только бы на улице не оказались они, и чтобы Дина и Юра предупреждали покупателей щенков о проблемах с документами и о родителях. А то, пишут же все во всех объявлениях о продаже, что щенки - стандарты (или даже ШОУ) с документами. Короче, хоть украинский породный клуб пока не зарегистрирован - нам нужно помочь этой семье в пристраивании щенков. Я могу, например, дать им ссылочку или сама разместить у нас в донецком регионе информацию (ПРАВДИВУЮ) о продаже помёта. Главное, чтобы покупатели не обманулись и тоже не решили дальше заниматься разведением. Иначе, мы потеряем породу ........ Ведь сейчас собаки украинского разведения успешно конкурируют на крупнейших (КРУПНЕЙШИХ!!!!!!!!) европейских выставках, а не просто имеют САС и САСИБ на выставке в регионе в конкуренции с самими собой. Поэтому, не хотелось бы, чтобы через десять лет поголовье увеличилось в 10 раз, а его конкурентноспособность снизилась... Konsuello Таня, давай мнение эксперта в студию
Кузовкова: Добрый день. Поскольку судили тут не владельцев, которые НЕ понятно ЗАЧЕМ вязали суку, которую купили , как ПЕТ и не отделение КСУ, в котором эта сука прошла плем. смотр. а заводчика, который знать не знал, что вязка состоялась и что-то родилось, то я выскажусь еще раз, в заключение. Начну с обращения к доброжелателю. Удача, да кто вы такая, чтобы судить обо мне вообще? Как вы смеете судить обо мне, как о заводчике? Кто вы такая, чтобы с патетикой вопрошать заводчиков родезийских риджбеков вообще о чем-либо? Что вы сделали в разведении? Какие ваши успехи на этом поприще? Вы авторитетный заводчик, который оставил след в племенной деятельности? Какая вина лежит на отделении? В том, что оно выдало перечеркнутую красной пастой щенячку и написало о наличие некорректного породного признака?! В чем моя непорядочность? В том, что я пыталась выйти из ситуации с наименьшими потерями для породы? В том, что я зашла сюда не под ником, а под настоящей фамилией и открыто отвечала на все вопросы и выпады и породников и не породников, которые выступали с совершенно полярными претензиями.Я доказала, что продала, как пета и хозяева знали, потом мне вменяли оплату за каких-то двух щенков и сами же придумали им цену, ничего не понимая в породе. На меня сыпался град обвинений, что я обманула владельцев изначально. Я доказала, что не обманывала, продала как пета. Кто-нибудь извинился за ложные обвинения? А какой очаровательно абсурдный вывод - не заниматься породой, потому что большой процент плем.брака? Проблемно, да? Непросто? Вывод, который так выпукло вас характеризует. Теперь по делу. 1. Я разговаривала с Плахтой до того, как к ней пришел Ковалев Ю. и предупредила, что он уже был в другом отделение и настаивал на том, чтобы получить белую родословную.Она лично в разговоре мне пообещала, что дескать, поняла, предупреждена, проконтролирую, чтобы этого не случилось. 2.Щенячка, какой бы вид не имела, ОНА по БАЗЕ проходила, как пет-щенячка! Слышите, дамы, по базе! 3.Если родословная белая выдалась случайно - почему Плахта О. не исправила эту случайность? Почему она, видя собаку, не приложила, как председатель отделения, всех усилий, чтобы это исправить. Тем более, что она общалась со мной по телефону не однажды на эту тему. 4. Как и на основании чего была зарегистрирована сука на Иванофранковский ЦАЦЫБ, если родословная выдана за день до выставки? На основании чего? Что это за бардак в регистрации на выставку международного класса? Есть родословная или нету - регистрируем? 5.Сука в областном отделении города Иванофранкоовс прошла плем. смотр. и на основании ЭТОГО получила племенной сертификат. Не смотря на то, что я звонила и подчеркивала, что люди хотят вязаться с недопустимым для разведения кобелем. И ей звонили из ГУ КСУ, когда я там находилась по вопросу этой родословной и будущей вязки. Я была более чем открыта, более чем подробно все освещала. Все кто хотел тот выяснял и дотошно расспрашивал. Юрий Волкотруб оскорблен, что я его не предупредила о том, что сука получала пет-щенячку. Но на том этапе, я полагала, что: 1.сука ходит по выставкам, значит нет четкого определения, значит возможно мы перестраховались на этапе актировки. 2.Я действительно просила Юрия о вязке, как владельца животного, которое способно улучшить поголовье. Если такая непонятная ситуация с сукой, то кобель должен был быть безупречным. Кроме того, Ада дочь Зорро, а Дабир -сын Гранда (еще один кобель потрясающей красоты с огромным перечнем титулов и достоинств). Это было бы слияние двух замечательных линий. Наверное, это единственное, что я сделала неправильно, что я выпустила момент, что сука имела пет-щенячку. Но я предоставила Юрию фото риджа практически сразу. Не было у меня никаких мыслей его подставить. Была белая родословная, которую никто не исправлял, были титулы, и было бы хорошее сочетание кровей. Я подчеркивала всегда и везде, что Юрий отказался от вязки, проанализировав, то что увидел на фото. Дамы, вы все здесь забываете, что я не владелица суки. У меня совещательный голос и все! Я не знала о состоявшейся вязке! Я выкладывала письмо, датированное, 10-тым сентября 2012 года, в котором четка заявила о своей позиции, если вязка будет с кобелем, который не годится для плем. разведения - я против!!! Я хотела, видя что вязка состоится и так и эдак, чтобы она состоялась с достойным кобелем, чтобы не пострадала порода и не было кучи обездоленных щенков. Я не была инициатором или желающей этой вязки! НЕТ! Я боролась до последнего, а когда поняла, что людей не остановить предприняла все попытки, чтобы порода не пострадала. И господина Волкотруба я просила о вязке именно потому, что его собаку считаю превосходным животным. Удача, вы понятия не имеете, что значит быть заводчиком родезийских риджбеков. Насколько это тяжелый труд. У вас мелкие породы, у меня тоже есть бивер, так вот, это две большие разницы. Поставив на ноги два огромных многоплодных помета (12+14 щенков) из которых на сегодня все живы и здоровы и есть чемпионы и есть даже призер Чемпионата мира и кубка Крафт (если вам это название о чем-то говорит) я могу сказать, что заводчик -нормальный. Мои животные получили хороший старт и по питанию и по физическому развитию и некоторые из них начали свои успешные шоу-карьеры. Что как заводчик сделали вы? И ваш вывод, что вы не будете заниматься породой потому что это - сложно, говорит сам за себя. Я ответила на все вопросы и вытащились на свет Божий все нюансы до единого. Думаю, мало найдется заводчиков, которые были бы готовы обсуждать, доказывать под обстрелом нелепых досужих обвинений то в алчности, то в том, что я не предупредила людей, что щенок-пет. После того, как выкладывалась переписка и выяснялось, что люди знали и покупали, как пета и прочие выяснения никто не принес мне никаких извинений за огульное обвинение. Повторяю об этом. Удача, ответственность лежит на людях, которые не могу ответить на один вопрос: ЗАЧЕМ они повязали свою суку? Зачем? Я не знала, что суку повязали, я заводчик, а не совладелец, я не могла влиять, собака в их собственности. В этой истории где, на пет-щенячку, проходящую как пет, выдают белую родословную, где после ее выдачи (если случайной) никто не спешит исправить эту досадную ошибку, где сука проходит плем.смотр имея не корректный ридж, виноват оказывается почему-то - заводчик. (Кто виноват - невестка...) Заводчик, который НЕ МОЖЕТ повлиять ни на такое чудесное и кристально правильное отделение, где перечеркнутые щенячки - считаются нормальными, ни на жаждущих разводить "абы с кем", только бы разводить, хозяев, которые даже не поставили меня в известность о том, что такая вязка состоялась. Я единственный человек, который ни на что почти повлиять не мог (!), но пытался.
ливень: Прочитала... история в "надцатый" раз повторилась (к сожалению). Опять "на грабли" наступил заводчик - поверил незнакомым людям и не оформил должным образом документы, за что и наказан, опять нашлись "любители породы", которые взяли "пета" и решили на нем заработать ( я не вчера родилась и в сказки о вязке для здоровья не верю очень давно, как ,впрочем, и большинство здесь). Выставки выставками, выставляйтесь на здоровье, но а вязать-то зачем? Впрочем, таких в любой породе хватает. Особенно мне "нравятся " высказывания на тему - "мы не знали", "мы не понимали". Ну не зная, не понимая, вы же не возьметесь строить самолет, а почему разведением заниматься можно? Разведение это такая же наука как и самолетостроение. Я не поняла владельцы суки на необитаемом острове что ли живут, ни литературы, на людей, ни интернета там нет? Кстати, чтобы пожаловаться на заводчика интернет быстренько нашелся. А теперь то "мы ничего не знали", то муж в "риджбеках разбирается". Дина, вы уж определитесь в "к умным" или к "красивым". И Фотина на все 100% права Вы же пошли по другому пути, который может привести вас в глухой тупик или в ряды размноженцев! Вы действительно по моему мнению совершили преступление, жаль, что за это нет статьи по которой вас можно было бы наказать. К сожалению, за это будут расплачиваться ни в чем неповинные щенки, которых вы по легкомыслию (все таки не хочу называть это злонамеренностью) пустили на этот свет
Happyfrant: Скрипка пишет: Т.е. всё равно даже от собак с корректными риджами 30% порочных. Всё равно ж будут появляться. Будут. В этом и заключается селекция, направленная на выведение (или уменьшение) нежелательных признаков. Я не знаю механизм генетического наследования формы риджа у РР, но если пойти даже по простому пути, то от двух корректных партнеров- носителей могут с вероятностью 3:1 появляться неправильные риджи. Если вязать их с теми, у кого в пометах все риджи корректные или их процент минимален, то по прошествии некоторого времени ( од 1деятка лет до нескольких) такая проблема может быть сведена к минимуму. Если же наследование носит полигенный характер - то тогда сложнее. Пока нет генетического теста на "форму риджа", вся селекция только чисто визуальная. Однозначно, нельзя вязать между собой двух "некорректных" по основному признаку, определяющему породу собак. Даже если этот признак не записан в дисквал-пороки. Это азы для разведенцев, даже начинающих. И нельзя в этом вопросе отступать, даже если анатомия собаки при этом отличная. Увы.
Happyfrant: Dragon О! Не дочитала до Вашего поста и уже написала. Где-то подспудно я это и предполагала. По опыту знаю, что есть ряд признаков, которые при их накладывании усугубляются и уже из чисто декоративных становятся проблемными по здоровью. Спасибо за разъяснения.
полная версия страницы