Форум » Чёрный список » Наверное все таки на.. (продолжение) » Ответить
Наверное все таки на.. (продолжение)
Alena78: Наверное все таки надо в черный список это все вынести!
ГАЛИЦИЯ: Кузовкова пишет: Это вы мне рассказывали, что сука получает титулы, так давайте же дадим ей вязаться. Именно ваше отделение дало белую родословную, а потом Племенной сертификат и направление на вязку. Это когда же? Вы эти данные из своей головы берете? Есть ведущие заводчики породы риджбек и они в курсе всего происходящего, и только с их советов и разъяснений, а не с Ваших, есть ответ на запрос в племенную комиссию от владельцев Ады об оформлении им вязки.
Лиана: Dana пишет: А в каких случаях КСУ разрешает экспериментальную вязку? не о КСУ велась речь, а о человеке (в данном случае, о заводчике), который может, махнув рукой, сказать: ну, так уж и быть, экспериментируйте
Dana: ГАЛИЦИЯ Не знаю, или Вы в курсе... родившиеся щенки имеют корректный ридж?
Alena78: ГАЛИЦИЯ пишет: А честно писать клевету и очернять руководителя отделения, на социальных сетях(фейсбук) где он точно не появляется в закрытом обществе? Вы мне покажите где это я Вас оклеветала??? Мне написала Удача с просьбой перезвонить ей, она мне сказала, что я ошибаюсь, она разговаривала с Вами и Вы ей сказали что щенячка была абсолютно чистая! Как только вы доберетесь до компьютера вы её скинете, дабы не было не домолвок! В этот же день Юрий (козяин суки) скинул щенячку на ФБ. Всё!!! Больше о Вас там ни кто не вспоминал! Если есть возможность ткните пальцев где и как я Вас очернила!!!
Glavnyj Priz: Лиана заводчица вообще была против вязки.
Alena78: Я себя уже чувствую каким-то передастом((( Но все же!!! Последний раз!!! Специально выделила текст!!! Всем доброго вечера ! Внимательно перечитав все 8 страниц комментариев и различных мнений в этой теме, я попросил Елену Медведенко опубликовать от моего имени некоторые факты, касающиеся лично меня, в этой теме, поскольку я пока не зарегистрирован на форуме. Итак, мое имя Юрий. Я являюсь владельцем Родезийского риджбека Дабира, того самого, с кем хотела повязать собаку своего разведения (РР Аманду Аделию) Светлана Петровна Кузовкова, и который отказал ей в этой вязке ввиду объективных (на мой взгляд) причин. Действительно, в конце июля месяца 2012 года мне поступило предложение от Светланы осуществить вязку суки ее разведения с моим кобелем. При первом общении мне было сказано, что мать данной девочки - сука из питомника Светланы, а отец - один из титулованных кобелей Украины. После проверки установочных данных происхождения родителей указанной суки и консультаций со своим заводчиком, нашим ветеринаром (одним из первых заводчиков РР в Украине) и другими специалистами в области разведения РР, я принял решение о продолжении переговоров со Светланой Петровной о перспективе возможной вязки. Как плата за вязку остановились на варианте алиментного щенка, поскольку сумма в 1000 ? была не приемлемой для владельцев суки, по словам той же Светланы. Дальнейшие события начали приобретать не совсем логичное продолжение. Во-первых, на мою первоочередную просьбу предоставить скан родословной мне, почему-то, была выслана копия родословной однопометника Ады с комментарием, что у Ады в родословной все то же самое. Фотографии были предоставлены изначально суки в детстве, где что-то рассмотреть (хотя бы ридж) было проблематично. Правда, спустя 3-4 дня после моих повторных просьб мне все-таки были предоставлены фотографии взрослой суки и родословная. На этих фото я и увидел явные дефекты риджа у этой суки и попросил комментарии Светланы по этому поводу, мотивируя это тем, что я не хотел бы допустить ситуацию, когда сука приедет на вязку, а мы откажем ей на месте, увидев собственными глазами некорректный ридж. Чтобы не растягивать комментарии Кузовковой С.П. на этот счет, буду краток - они были исключительно в пользу предполагаемой вязки. Сука позиционировалась заводчицей исключительно как СТАНДАРТНАЯ. И главными доводами были получение родословной, получение племенного сертификата, титулы САС и R.CACIB. На мой главный вопрос о ридже звучали только термины ""ридж не совсем ровный", либо "не идеален", каждый раз убеждая меня в том, что при НЕКОРРЕКТНОМ ридже не дают родословную, а на выставках не получают, пусть резервный, но CACIB. В дальнейшем возникли у меня вопросы и по аспектам получения родословной, и по отказу хозяев суки (со слов Светланы) сделать тесты на инфекции, передающиеся половым путем, и по остальным мед. тестам... В общем, принимая во внимание все вышеперечисленное, а главное - явный дефект риджа, после необходимых консультаций я принял решение прекратить дальнейшие переговоры о вязке, объяснив свое решение г-же Кузовковой С.П. Я со всей ответственностью заявляю, что НИКОГДА, ни ОДНОГО разу - ни в письменном виде, ни в устной форме я не был проинформирован г-жой Кузовковой о том, что данная сука изначально была ПЕТ-класса, с отметкой в "щенячке" о "НЕКОРРЕКТНОМ" ридже ! Как не был проинформирован я и о том, что Светланой Петровной подавались на этот счет какие-либо жалобы в КСУ о неправомерности получения этой сукой "чистой" родословной, о ее конфликтах с ответственными работниками городских и областных отделений КСУ на местах по поводу этой суки. Повторюсь - НИ разу ! Наоборот, все время сука преподносилась только с наилучшей стороны... Особое возмущение вызывает у меня термин "Экспериментальная вязкая", которым г-жа Кузовкова так лихо манипулирует сейчас, пытаясь "отбелиться", подчеркивая свое рвение повязать, как оказалось, суку изначально ПЕТ-класса (прекрасно зная об этом !!!) со СТАНДАРТНЫМ кобелем, чтобы, якобы, "спасти породу" от несанкционированных вязок собак, не пригодных для плем. разведения ! Если термин "экспериментальная вязка" действительно определен в "Племенном положении КСУ", прошу дать мне ответ, почему мне не было сказано заводчицей о том, что хочет-то она, на самом деле - поэкспериментировать - осуществить вязку суки ПЕТ -класса ??? Если не затруднит, хотелось бы услышать объективную оценку таким действиям. Лично я считаю такой поступок заводчика предоставлением ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ информации ! В связи с вышеизложенным прошу считать, если это возможно, данное письмо официальным обращением в ГУ КСУ.. Также, по возможности, буду очень благодарен за пояснение некоторых интересующих меня моментов: 1) Каким образом может (и может ли вообще) выдаваться "чистая" родословная по ПЕТ-щенячке (исключая так называемый "человеческий фактор")?; 2) Как могла собака оказаться записанной на выставку в промежуточный класс (в который НЕЛЬЗЯ записаться по "щенячке"), если дата выдачи родословной 8.06.2012, а выставка проходила 9.06.2012 (т.е. за 1 лень до выставки); 3) Насколько правомерны (о моральных качествах не спрашиваю ) действия заводчика, предоставляющего перед вязкой заведомо не правдивую информацию о своих намерениях и о собаке своего разведения, а спустя определенное время, когда наступает период выяснения всех обстоятельств произошедшего, меняющего свои убеждения на диаметрально противоположные ?!? 4) Регламентируется ли в документообороте КСУ, кроме подписей ответственных лиц, регистрировать входящую-исходящую документацию, присваивая ей реестровый номер и дату получения-отправки документа ? (на скан-копии жалобы г-жи Кузовковой С.П. в отделения КСУ, где она настаивает на продаже Аманды Аделии именно как суки ПЕТ-класса, профессионально мотивируя свое требование дефектом риджа у собаки, таковые отсутствуют); Заранее благодарен за обстоятельные разъяснения ! Юрий. Леночка, спасайте ! Сделайте перепост, плиииз !!!
Маргоша: На что мы тратим жизнь? На мелочные ссоры, На глупые слова, пустые разговоры, На суету обид, на злобу - вновь и вновь. На что мы тратим жизнь... А надо б на любовь... Сжигаем жизнь дотла всё на пустое что-то - На нудные дела, ненужные заботы... В угоду обществу придумываем маски... На что мы тратим жизнь! А надо бы на ласки... Мы распыляем жизнь на сумрачную скуку, На "имидж" и "престиж", ненужную науку, На ложь и хвастовство, на дармовую службу. На что мы тратим жизнь?... А нужно бы на дружбу...
Dana: Лиана пишет: не о КСУ велась речь, Это Dragon не о КСУ, а Кузовкова, как раз как-то уверяла КСУ За ОДИН РАЗ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ВЯЗКИ СУКИ, которая получила к тому времени уже титулы, я хотела иметь возможность подписать документ и заверить в КСУ, что это будет-таки, ОДНА вязка. Glavnyj Priz пишет: Лиана заводчица вообще была против вязки. Племенная сука таких кровей стоит - от 1000 евро. Это для размышления. На мою помощь (отозвать все письма и жалобы) вы можете рассчитывать доплатив минимум 500 долларов. Да, щенки дорогие, и у Ады по нашим кровям может быть от 10 до 14 щенков, а вязать ее можно до 4 или, даже, 5 раз. Если захотелось заработать нужно быть человеком. Но, при определенных условиях, не сильно.
Маргоша: Народ, мне Кажется, что правда она у каждого своя.... А Сегодня такой прекрасный праздник! Мне показался стих в тему( жаль автора не знаю) С ДНЕМ ВАЛЕНТИНА ВСЕХ!!!
ГАЛИЦИЯ: Alena78 это не к Вам я писала , а к Кузовковой. К Вам нет никаких претензий. Alena78 пишет: не написала Удача с просьбой перезвонить ей, она мне сказала, что я ошибаюсь, она разговаривала с Вами и Вы ей сказали что щенячка была абсолютно чистая! Как только вы доберетесь до компьютера вы её скинете, дабы не было не домолвок! Звонок такой был,и я ответила ТОЧНО НЕ БЫЛО НА МЕТРИКЕ НАПИСАНО!! НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ! Сказала, что когда буду дома постараюсь найти скан метрики в подтверждение своих слов. А слово чистая относилось к родословной,она пришла ЧИСТАЯ! Без замечаний. Выложить скан родословной еще?
Glavnyj Priz: Dana вы выхватываете куски из текста при этом теряется смысл. Я не буду вам ничего доказывать.
Ирина из Киева: Alena78 пишет: Лично я считаю такой поступок заводчика предоставлением ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ информации ! +1
Dana: Alena78 пишет: Я себя уже чувствую каким-то передастом Итак, мое имя Юрий. Я являюсь владельцем Родезийского риджбека Дабира, и дальше по тексту... Четко и понятно. Теперь, надеюсь, понятно для всех.
Dana: Glavnyj Priz пишет: Dana вы выхватываете куски из текста при этом теряется смысл. Я не буду вам ничего доказывать. Я и не прошу мне ничего доказывать Делать выводы я и сама умею.
administrator: Dana пишет: Очень красивый! Даже, не видя его риджа - красавец Я выбрала наиболее понравившиеся мне фотографии
Alena78: ГАЛИЦИЯ пишет: Alena78 это не к Вам я писала , а к Кузовковой. К Вам нет никаких претензий. ГАЛИЦИЯ пишет: Звонок такой был,и я ответила ТОЧНО НЕ БЫЛО НА МЕТРИКЕ НАПИСАНО!! НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ! Сказал что буду дома и постараюсь найти скан метрики в подтверждение своих слов. А слово чистая относилось к родословной,она пришла ЧИСТАЯ! Без замечаний. Выложить скан родословной еще? Мне ни чего не надо! Я все видела! Спасибо Надеюсь конфликт разрешен, претензий ко мне больше нет!
Almaz: Всем доброго времени суток! Хочу внести коррективы. В общепометку, как и в свидетельство о происхождении щенка была внесена отметка "некорректный ридж". Щенок был продан за некоторую часть цены от стоимости качественной собаки. Если к нам в клуб вступает человек с собакой, на щенячке которой стоит отметка, первым делом мы звоним к заводчику и в отделение, где был актирован щенок, чтобы выяснить причину выдачи такого документа. Если собака была продана на условиях племенного контроля с возможностью получения нормальной родословной в случае исправления недостатка - прикус, подозрение на крипторхизм и т.п. в случае исправления недостатка по согласованию с заводчиком, после прохождения племсмотра, такая собака может получить нормальные документы, но только после созвона с заводчиком. Все щенки, рожденные от плановой вязки, обязаны получить документы о происхождении. Ни одна родословная не дает права для участия собаки в племенном разведении. Родословная - это подтверждение чистокровности собаки! Но допуск в разведение - это нечто иное! Кузовкова - прекрасный заводчик, добросовестный, обязательный и граммотный! Она не избавлялась от щенка за любые деньги, а продавала щенка "на диван", а не для племенного разведения. Эта история длится больше года. Сначала люди покупают собаку "для себя", а потом начинается подсчет вероятностей дополнительного заработка. Никто не помнит помет риджбеков прекраснейшего происхождения, который не удалось быстро продать за планируемые деньги и дети были выброшены в Голосеевском лесу Киева зимой? Я помню и не хотела бы подобного повторения истории. Покупая собаку подешевле "для себя", не надо делать вязки типа "для здоровья суки", тем более, что роды и выкорм щенков никому здоровья не добавляли! Это бред, выдуманный недалекими людьми.
Удача: Кузовкова пишет: Чемпион двух стран согласился! Даже чемпионы мира иногда соглашаются на одного щенка. А хозяева чемпиона вообще думали, что возможно оставят алиментного щенка себе. Так значит не так страшен черт ,как его малюют?Если даже Чемпион двух стран согласился? И не побоялся взять себе щенка от бракованной по Вашим словам суки? Вы сами себе противоречите.
administrator: Dragon пишет: И второй товарисч меня смущает намного больше. а можно глянуть родословную кобеля? Она пустая? Или отсутствует половина? треть?
vlad: Опять тема в черном списке,на 80%относящаяся к сугубо финансовым отношениям между продавцом и покупателем,ну и возможно часть остатка на индивидуальное видение породы отдельными людьми. Стало жалко продавцу,что продешевила с конкретным щенком. Имел несчастье покупатель,видя что собака бравшаяся домашним питомцем,выросла достаточно породной,начать тратить средства на ее карьеру и получил несколько побед на выставках. Тут веселье и началось. В основном интересует:полученные в результате вязки щенки,также имеют некорректный ридж,и если да,то в каком процентном соотношении?А также в целом качество данного потомства.Если щенки нормальные-так к чему вообще данная тема-проскочил в1поколении недостаток,дальше ситуация нормализовалась. Ну а неудачные щенки-так владелец сам себя и накажет-либо вообще не сможет продать-а содержание,ох как не дешево,или отдаст за копейки-опять-же о какой прибыли,жаждой которой попрекают через строчку речь?
Konsuello: Удача Оставьте хоть чемпиона двух стран в покое. Я этого "чемпиона" с его братом лично на помойке в Пуще отловила. А потом, сдуру, помогла людям родословную сделать...Это так, лирика.... По текущему вопросу: что надо написать на "щенячке", чтобы собака получила родословную "не для племенного использования". Вопрос не праздный - у меня сейчас щенок, у которого много белого на лапе (хотя, читая наш стандарт я уже начинаю сомневаться, а настолько ли его много). Оказывается, что я, как заводчик, должна не только перечеркнуть "щенячку", указав причину "излишек белого на передней лапе", а еще и написать - "не для племенного использования"? Далее, резолюция г-на Онищенко на наше заявление в Племенную комиссию: "Документы на помет не выдавать, родословную аннулировать". Значит, в базе есть-таки данные о том, что данная собака "не для племенного использования". На мой вопрос как такая собака получила "чистую" родословную, мне ответили: "Люди тоже могу ошибаться". Не по теме: РР на Столичном шоссе не найден.
administrator: ГАЛИЦИЯ пишет: К Вам нет никаких претензий. СЛАВА БОГУ!!!!!
Dana: Konsuello пишет: Я этого "чемпиона" с его братом лично на помойке в Пуще отловила. А потом, сдуру, помогла людям родословную сделать.. Я запуталась в кобелях Я являюсь владельцем Родезийского риджбека Дабира, Это этот кобель, или другой?
Дина: Родилось 11 щенков!10 щенков с идеальными риджами и один с некоректным.По поводу содержания ,питания, можете не беспокоится.,Прогнали глисты ,через неделю будем делать первую прививку.
Konsuello: Dana Нет, не Дабир....
Удача: Кузовкова пишет: Вы дали белую родословную на пет-суку. Родословные в КСУ выдают не руководители отделений ,а исключительно ГУ КСУ(Вам как заводчику следовало бы это знать)Устав и матчасть учите. Кузовкова пишет: Госпожа Плахта, вы дали племенной сертификат суке, которая является петом. Племсертификат выдается на основании выставочных оценок в текущем году.Руководитель отделения не обязан быть экспертом породником по всем породам,обчно доверяют дипломам ,полученным на сертифицированых выставках(Вам как заводчику следовало бы это знать) Кузовкова пишет: Мое несогласие на вязку с регистровым кобелем! Извините.........,но с момента продажи щенка никто не обязан прислушиваться к Вашему мнению.Это уже не ваша собственность.
Dana: Konsuello пишет: Dana Нет, не Дабир.... Спасибо
Glavnyj Priz: Konsuello пишет: По текущему вопросу: что надо написать на "щенячке", чтобы собака получила родословную "не для племенного использования". Вопрос не праздный - у меня сейчас щенок, у которого много белого на лапе (хотя, читая наш стандарт я уже начинаю сомневаться, а настолько ли его много). Оказывается, что я, как заводчик, должна не только перечеркнуть "щенячку", указав причину "излишек белого на передней лапе", а еще и написать - "не для племенного использования"? Далее, резолюция г-на Онищенко на наше заявление в Племенную комиссию: "Документы на помет не выдавать, родословную аннулировать". Значит, в базе есть-таки данные о том, что данная собака "не для племенного использования". На мой вопрос как такая собака получила "чистую" родословную, мне ответили: "Люди тоже могу ошибаться". Меня тоже интересует этот вопрос! Пожалуйста, кто компетентен, ответьте нам!
Dana: Konsuello пишет: Далее, резолюция г-на Онищенко на наше заявление в Племенную комиссию: "Документы на помет не выдавать, родословную аннулировать". Значит, в базе есть-таки данные о том, что данная собака "не для племенного использования". На мой вопрос как такая собака получила "чистую" родословную, мне ответили: "Люди тоже могу ошибаться". Речь идёт об этом помете? Дина пишет: Родилось 11 щенков!10 щенков с идеальными риджами и один с некоректным.По поводу содержания ,питания, можете не беспокоится.,Прогнали глисты ,через неделю будем делать первую прививку.
Лиана: Glavnyj Priz пишет: Лиана заводчица вообще была против вязки. хз Alena78 пишет: Я являюсь владельцем Родезийского риджбека Дабира, того самого, с кем хотела повязать собаку своего разведения (РР Аманду Аделию) Светлана Петровна Кузовкова, и который отказал ей в этой вязке
vlad: Дина пишет: Родилось 11 щенков!10 щенков с идеальными риджами и один с некоректным.По поводу содержания ,питания, можете не беспокоится Если это так,то и выходит,что все сводится к обычному финансовому спору.
Alena78: Konsuello пишет: Я этого "чемпиона" с его братом лично на помойке в Пуще отловила. А потом, сдуру, помогла людям родословную сделать... жтот кобель вот отсюда Чемпион 2 стран!!! Видели бы вы его фото Almaz пишет: Никто не помнит помет риджбеков прекраснейшего происхождения, который не удалось быстро продать за планируемые деньги и дети были выброшены в Голосеевском лесу Киева зимой? Тань, а сегодняшнего кобеля отловила? И кто это?
Ирина из Киева: vlad пишет: Если щенки нормальные-так к чему вообще данная тема-проскочил в1поколении недостаток,дальше ситуация нормализовалась. Фото щенков - вывешивали ранее, с риджами , корректными (насколько смогла расмотреть) А щенка заводчику матери щенка не дали ... вот и понеслась....*по кочкам* Это моё сугубо личное мнение, особенно после письма владельца кобеля отказавшего в вязке
Konsuello: Dana Да, именно об этом.
гость: usikei пишет: а за что заводчику суки полагался щенок она по совместительству - совладелец, видимо это входило в условия совладения.
Glavnyj Priz: Лиана внимательно читайте тему.
Dana: Glavnyj Priz пишет: Меня тоже интересует этот вопрос! Пожалуйста, кто компетентен, ответьте нам! Я не компетентна Но, с позволения, выложу свою точку зрения. Единственным 100% методом не допустить собаку в разведение, без согласия заводчика - это оформлять совладение + договор (что при совладении является обязательным условием) Кто помешает, даже при пометке "не для племенного использования", оформить регистр?
Удача: Alena78 пишет: Мне написала Удача с просьбой перезвонить ей, она мне сказала, что я ошибаюсь, она разговаривала с Вами и Вы ей сказали что щенячка была абсолютно чистая! ТАК ПОЛОЖЕННОЙ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НАДПИСИ-не для племенного разведения не было-прочитайте племположение.Отделение ,проводившее актировку нарушило племположение при оформлении документации,..,а вы все валите на руководителя который просто дал щенячку на обмен.
Скрипка: Konsuello пишет: заводчик, должна не только перечеркнуть "щенячку", указав причину "излишек белого на передней лапе", а еще и написать - "не для племенного использования"? Далее, резолюция г-на Онищенко на наше заявление в Племенную комиссию: "Документы на помет не выдавать, родословную аннулировать". Значит, в базе есть-таки данные о том, что данная собака "не для племенного использования". На мой вопрос как такая собака получила "чистую" родословную, мне ответили: "Люди тоже могу ошибаться". Так в том то и дело, что было всё сделано так как Вы пишите. И весь этот сыр-бор как раз из-за того, что заводчица неправильно оформила документы (щенячку). И правильно пишет Dragon, в данной ситуации самое резонное - признать свою ошибку, а не искать виноватых и обвинять во всех смертных и покупателей, и областной клуб и т.д. А вообще получилась полезная темка. Познавательная. Я вот теперь точно знаю где и что писать, и что делать, если вдруг с помётом будет что-то не так.
Glavnyj Priz: Dana пишет: Единственным 100% методом не допустить собаку в разведение, без согласия заводчика - это оформлять совладение + договор (что при совладении является обязательным условием) Не факт, что этот договор не будет проигнорирован. Dana пишет: Кто помешает, даже при пометке "не для племенного использования", оформить регистр? Но на собаке уже есть клеймо. Вот если будет получена родословная с отметкой "не для плем.разведения" тогда мне кажется планово щенков не оформить. Во всяком случае в КСУ.
полная версия страницы