Форум » Чёрный список » Наверное все таки на.. (продолжение) » Ответить
Наверное все таки на.. (продолжение)
Alena78: Наверное все таки надо в черный список это все вынести!
Happyfrant: Dana пишет: Я к чему спрашивала. Если гипотетически.... Собака родилась с скрытым генетическим пороком, который не всегда удается увидеть при рождении (актировке), соответственно она получает "чистую" щенячку, затем чистую родословную, затем из нескольких выставок разводную оценку - всё. дальше идёт в разведение беспрепятственно. Взывать к ответственности и совести - это правильно, но, далеко не всегда действенно. Все потомки будут "транспортировать" это дальше. При этом, чаще всего, это скрывается заводчиком. Как в этом случае быть? Соглано нашему Племположению - никак. Права заводчика в этом вопросе крайне ограничены. Далее все - на волю Господа, совесть людей и щепетильность работников клубов. Все. Это то, о чем я писала. Я приводила пример США об ограниченной регистрации и где ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК имеет право определять категорию продаваемых им щенков и никто не имеет права ее менять. И так не толко в США. У нас же все и просто и сложно - родил, отбраковал. А дальше то яйца подошьют, то веки проперируют, то зубы поровняют - и НИЧЕГО вы уже сделать не можете. Край.
Dana: Happyfrant пишет: где ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК имеет право определять категорию продаваемых им щенков и никто не имеет права ее менять. Это при условии, что заводчик - кристально честный. И при этом грамотный. У нас, любой владелец суки, автоматически становится заводчиком, при рождении помёта. Где гарантия, что все владельцы сук, кристально честные и грамотные?
Dana: ГАЛИЦИЯ пишет: 6. Июль 2012 ко мне обратились Ковалевы, что заводчица вымагает с них 500 доларов доплаты за право выставлять свою собаку на выставках. Так как таких денег у них нет они согласились повязать свою собаку и рассчитатся с г. Кузовковой щенком с будущего помета, при этом оформить договор совладения на свою собаку Аделию и племенную документацию на щенков под именем ёё завода «RHODEZIAN PEARL». Именно этот пункт "покоробил" меня больше всего. Сначала, со слов Дины (мне показалось, что она правду написала), потом подтвердилось цитатами переписки.
Happyfrant: Dana пишет: Где гарантия, что все владельцы сук, кристально честные и грамотные? Дык....Логика проста....Какой смысл от фонаря лепить категорию пет, если собака таковой не является? И стОит дешевле, и как-то для престижу не особо (по мнению некоторых). У нас, по сути, может вязаться все, что движется, если у него на месте яйца, зубы и оно стандартного окраса и типа шерсти (хотя последнее - тоже не гарантия). Для суки достаточно оценки с племсмотра "оч.хор". Вы понимаете, что такое очхор на племсмотре в подавляющем количестве случаев? Это весьма условно породные животные. Я до смерти не забуду племсмотр в Кривом Рогу и количество йорков (сук) в ринге на получение племоценки. Вы думаете кто-то из них ушел без допуска? Ага, ЩАЗЗЗ.....Там были ТАКИЕ собачки, что даже Птичка бы вздрогнула...И ничего...множатся.
Dana: Happyfrant пишет: Вы думаете кто-то из них ушел без допуска? Ага, ЩАЗЗЗ.....Там были ТАКИЕ собачки, что даже Птичка бы вздрогнула...И ничего...множатся. И как с этим бороться?
Dana: ГАЛИЦИЯ пишет: Считаю что контроль помета от нашего отделения КСУ в данном случае выдача метрик с пометкой не для плем.разведения будет лучшим решением этой серьезной проблемы. Я тоже.
Dragon: Dana пишет: В надцатый раз уже здесь обговаривали. "Не для племенного разведения" пишется тогда, когда есть дисквал.порок. Это с какой такой радости? Собака, которая не может претендовать на оценку выше хорошо, тоже не для племенного разведения. Следовательно должна иметь такую отметку. Dana пишет: Некорректный ридж - это недостаток. И табличку приводили в теме по данному недостатку. И чем больше этот недостаток - тем больше он приближается к пороку. Читайте внимательнее стандарт. Там сказано: только 2 завитка. Если в стандарте есть такое строгое ограничение, значит отклонение от этого требования считается максимально большим т.е. пороком, а не недостатком.
Happyfrant: Dana пишет: И как с этим бороться? В нашей стране при нынешних условиях? Никак. Только поговорить можно на эту тему. Вы же видите какая реакция даже в этой теме у человека, который несмотря ни на что повязал петовскую суку. Это заговор конкурентов. И почему это вдруг нам нельзя вязаться? То, что риджбеков уже по помойкам собирают - это их не волнует. То что собака у них не соответствует стандарту по основному породному признаку - тоже. Да плевать им на стандарт, на породу и на все, что вложено в смысл слова ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Хоть десять печатей налепи на родословную - пойдут и повяжут. Даже без документов. Потом пойдут получать нулевки. А потом и вязаться будут. Папа-то щенков с регистром - и никого это не смутило ни разу. И самое печальное в этом, что все сделано абсолютно в соответствии с действующими положениями. А вот проявил бы заводчик настойчивость вместо бесконечной переписки (это же как с забором разговаривать!), кричал бы на каждом углу, завалил бы письмами ГУ - и не было бы этой ветки. Возможно, не было бы. А человек за 2-х щенков идет на уступки. Запредельно для моего разума.
Happyfrant: Dragon пишет: Это с какой такой радости? Собака, которая не может претендовать на оценку выше хорошо, тоже не для племенного разведения. Следовательно должна иметь такую отметку. Ну и как Вы это поймете при актировке? И где такое написано? Только на выставках можно определить. А на выставках у одного - хорошо, у другого резСАС!В.
Dragon: ГАЛИЦИЯ пишет: Никаких договоров о купле- продаже Аделии не было подписано, хотя госпожа Кузовкова как юрист и как член КСУ и заводчик не могла не знать, что согласно пункту 13.6. (Плем.положения КСУ )она была обязана это сделать Что же вы так людей пугаете, я уж было подумала что что-то прозевала и тем самым стала злостным нарушителем ПП 13.6. При передаче щенков новым владельцам заводчику рекомендовано обеспечить двустороннее подписание договора купли-продажи щенка.
smail: Dana пишет: Собака родилась с скрытым генетическим пороком, который не всегда удается увидеть при рождении (актировке), в основном, все пороки видны до актировки. если вы имеете ввиду носительство, тут уже никто не застрахован...
Dragon: Happyfrant пишет: Ну и как Вы это поймете при актировке? Достаточно знать стандарт породы и при каких пороках не должно быть выше хоря. И если щенок такой порок имеет, грамотно и добросовестно выполнить свою часть работы т.е. сделать отметку. А за квалификацию экспертов заводчик отвечать не обязан. Кстати крипторхам и беззубым иногда на выставках дают удочку а не дисквал. Может на этом основании перестанем делать подобную пометку им в щенячке?
maximus: zanzibar пишет: Короче, хоть украинский породный клуб пока не зарегистрирован - нам нужно помочь этой семье в пристраивании щенков. Я могу, например, дать им ссылочку или сама разместить у нас в донецком регионе информацию (ПРАВДИВУЮ) о продаже помёта. Ссылочку нашел: http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/rodeziyskiy-ridzhbek-ID5NjRF.html#6972cc0c63;r:;s:
Dragon: За нестандартный окрас тоже кстати или хорошо или удовлетворительно. Но пометка для таких щенков обязательна.
smail: ГАЛИЦИЯ пишет: Собаку осмотрела вне ринга эксперт международной категории Мария Гвоздева, которая знает породу досконально, и дала свое заключение. а можно где то его посмотреть? ГАЛИЦИЯ пишет: 2. Апрель 2012 года Ковалевы пришли ко мне и вступили в клуб, подали оригинал метрики с отметкой «некоректный ридж »которая и была отправлена на оформление в КСУ. для меня вот новое.... что надо писать четко на щенячке не для плем использования... ГАЛИЦИЯ пишет: 9. Декабрь 2012 года я обратилась за советом к действительно ведущими заводчиками породы риджбек и они мне все объяснили подробно. Вязка на тот момент уже была произведена, Ковалевы принесли мне все племенные документы на кобеля. Конечно я могла ругаться с ними и отправить их восвояси (в альтернативу или на оформление нулевок будущим щенкам) но я так не сделала. Считаю что контроль помета от нашего отделения КСУ в данном случае выдача метрик с пометкой не для плем.разведения будет лучшим решением этой серьезной проблемы. это решение очень правильное
smail: maximus пишет: zanzibar пишет: цитата:Короче, хоть украинский породный клуб пока не зарегистрирован - нам нужно помочь этой семье в пристраивании щенков. Я могу, например, дать им ссылочку или сама разместить у нас в донецком регионе информацию (ПРАВДИВУЮ) о продаже помёта. Ссылочку нашел: http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/rodeziyskiy-ridzhbek-ID5NjRF.html#6972cc0c63;r:;s: а цена как за стандартных щенков с нормальными документами
Happyfrant: Dragon пишет: Достаточно знать стандарт породы и при каких пороках не должно быть выше хоря. Вы говорите о пороках. Это понятно. Хотя, как мы видим, не факт, что для Вас, как для породника это порок, а для кого-то САС, на основании которого Ваше утверждение в виде "не для племенного использования" превратится в абсолютно легальные документы для допуска в племразведение. Я же говорю не только о пороках, но и о недостатках, которые грозят перерасти в пороки при определенной конфигурации кровей и о которых знает только заводчик, работающий именно с этими кровями. Ну, это, так сказать, действительно из области идеального. Тут бы с откровенным браком и пороками разобраться до конца и хоть как-то свой, пардон, заводческий зад прикрыть, чтобы собаки, которые выбраковываются в пометах (а такие бывают, и по разным причинам) в разведение все-таки не попадали. Нет и не бывает селекции без отбраковки. Иначе смысл слова селекция теряется. Чем мы тогда занимаемся? Просто рожанием?
Dana: Dragon пишет: Читайте внимательнее стандарт. Там сказано: только 2 завитка. Приводили тут цитаты с оригинала стандарта, с переводом. Не было в дисквале Dragon пишет: Достаточно знать стандарт породы и при каких пороках не должно быть выше хоря. Даже на выставку беби попадают с 3х-месячного возраста и им не ставят оценку - только П, или БП, которые только условно можно назвать оценкой. А оценивать начинают с 9-ти мес, что совершенно правильно, на мой взгляд. А как может актировщик оценить? Только рекомендательно при некорректности, или с "приговором" при дисквале
Happyfrant: smail пишет: а цена как за стандартных щенков с нормальными документами Угу...И просмотров за посление 15 минут - 86. С миру по нитке - глядишь, и продадутся собачки. Только вот "правдивой" информации в объявлении нет...Ну да ладно. Совесть нынче очень большая редкость. Дорогая.
Dragon: Смотрим ПП 13.5 Метрики щенков (щенячки) выдаются на всех щенков, прошедших актирование. 13.5.1. Все щенки в помете должны быть названы на одну букву (латиницей), приставка заводчика указывается в кличках тех щенков, которые рождены после даты регистрации приставки в МКФ. Категорически запрещено выдавать метрики щенков (щенячки), если помет не проактирован надлежащим образом и карта регистрации помета не оформлена. 13.5.2. Заводчик или владелец питомника должен зарегистрировать всех щенков, которые являются живыми на момент актирования. Регистрация отдельных щенков недопустима. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные. 13.6. При передаче щенков новым владельцам заводчику рекомендовано обеспечить двустороннее подписание договора купли-продажи щенка. Регистрировать нужно всех щенков, щенячки выдаются на всех щенков, но на бракованных с отметкой. Но нет ни единого слова о том, что вы ОБЯЗАНЫ продать щенка вместе со щенячкой. Раньше было такое требование, но убрали. И правильно, это нарушение чужих имущественных прав. Щенок собственность заводчика и он решает как его продавать. И в списке нарушений за которые положены санкции тоже нет пункта о неотдаче щенячки 19.5 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, их сокрытие; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. Так что если боитесь, что собака нанесет вред породе попав в руки к недобросовестным покупателям, то просто не отдавайте документы. А сведения о пороках в этом помете останутся в общепометке, если они кому-то нужны для статистики
smail: Dana пишет: Dragon пишет: цитата:Читайте внимательнее стандарт. Там сказано: только 2 завитка. Приводили тут цитаты с оригинала стандарта, с переводом. Не было в дисквале о самом ридже речь в стандарте идет в самом начале стандарта. что FCI что америки что британии. и там везде уточнение, только 2 завитка.
smail: Happyfrant пишет: smail пишет: цитата:а цена как за стандартных щенков с нормальными документами Угу...И просмотров за посление 15 минут - 86. С миру по нитке - глядишь, и продадутся собачки. Только вот "правдивой" информации в объявлении нет...Ну да ладно. Совесть нынче очень большая редкость. Дорогая. думаю посмотрели Наши а нам всем такие щенки не нужны свои есть
maximus: Dana пишет: Приводили тут цитаты с оригинала стандарта, с переводом. Не было в дисквале В стандарте РР есть только абзац "недостатки" (у кане корсо - "недостатки", "серьёзные недостатки" и "дисквалифицирующие недостатки"). Думаю, надо рассматривать стандарт с учетом фразы: "Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified." Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована.
Dana: Dragon пишет: Так что если боитесь, что собака нанесет вред породе попав в руки к недобросовестным покупателям, то просто не отдавайте документы Внимательно читайте ПП 6.11.1. Документы, подтверждающие право собственности на собаку: - родословная или метрика щенка (щенячка); - договор о передаче в постоянное владение, на основании которого осуществляется обмен родословной собаки на родословную с указанием в ней данных нового владельца. 7.7. Всем щенкам помета следует произвести идентификацию путем клеймения или введения микрочипа перед первой вакцинацией в возрасте 6 (8) недель. Заводчик обязан передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, обязательно с метрикой щенка Dragon пишет: Но нет ни единого слова о том, что вы ОБЯЗАНЫ продать щенка вместе со щенячкой. Есть Dragon пишет: Раньше было такое требование, но убрали. И правильно, это нарушение чужих имущественных прав. Без метрики - нарушение имущественных прав покупателя. Это, как гарантия на телевизор - обязана быть.
Happyfrant: Dragon Так вот ведь парадокс же....Некоторые люди хотят именно ПОДТВЕРЖДЕНИЕ происхождения собаки, т.е., получить на нее родословные документы. И где, скажите мне, гарантия, что они не поступят так, как вышеозначенные владельцы суки РР? Продавать с договором? Прекрасно. Я отдам договор вместе с племдокументами в свое отделение. И что дальше? Люди пойдут на выставку, под экспертом, не знающим тонкости и НЕ ВИДЯЩИМ ЩЕНЯЧКУ (если это щенок или юниор) с пометкой, получат свое очхор, отлично или даже САС. И потом, как мило нам описала ГАЛИЦИЯ, отделение не имеет право отказать в обмене на чистую родословную. У покупателя же на лбу не написано, что он...интернета начитался....
Glavnyj Priz: maximus пишет: В стандарте РР есть только абзац "недостатки" (у кане корсо - "недостатки", "серьёзные недостатки" и "дисквалифицирующие недостатки"). У цвергшнауцеров в стандарте тоже не прописано (насколько я помню) что отсутствие какого-либо зуба это дисквалифицирующий порок, там просто сказано - 42 зуба. Тем не менее находятся эксперты-стоматологи (дай Бог им здоровья! ) которые наказывают за неполнозубость. Хотелось бы что бы эксперт, уж если взялся судить риджбеков (или любую другую породу) не стеснялся бы узнать о ней побольше, пообщаться с породниками и т.д. Может тогда и не было бы этого спора.
Скрипка: Dragon пишет: Собака, которая не может претендовать на оценку выше хорошо, тоже не для племенного разведения. Следовательно должна иметь такую отметку. Ещё раз читаем Племенное положение... 13.5.2. ......................................................................................................................................... ................................................................................. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные. Ну и ещё раз выдержка из стандарта РР : НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанного следует рассматривать как недостаток, и серьезность его зависит от степени выраженности и влияния на здоровье и жизнестойкость собаки. Любая собака с ясно выраженными физиологическими и поведенческими аномалиями должна быть дисквалифицирована. Каждое слово в любом документе имеет смысл и действитиельно слово "рекомендует" не совсем то что "обязан". Но давайте и в остальном придерживаться "буквы закона". Я не нашла в стандарте РР пунтка про дисквалифицирующие пороки. Кто их определяет?
Скрипка: Dana пишет: 7.7. Всем щенкам помета следует произвести идентификацию путем клеймения или введения микрочипа перед первой вакцинацией в возрасте 6 (8) недель. Заводчик обязан передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, обязательно с метрикой щенка О, вот именно этот пункт меня и интересовал... пропустила... И ещё вопрос. : Как КСУ может проконтролировать отдала я метрику новым хозяевам или нет. Существует ли механизм контроля.
Happyfrant: Скрипка В таком случае обращаются в клуб -держатель стандарта, т.е., на родину породы. Помнится мне лет этак 10 или более тому назад была нехилая драка у амкоккеров. В стандарте амкоккера было написано, что окрас соболиный является дисквалпороком, а вот БЕЛО-соболиный не упоминался. И бегали в украинских рингах бело-соболиные собаки. Нынешний президент амкоккер-клуба, тогда - рядовой владелец и заводчик, обратилась за помощью на родину породы, т.е., в амкоккер клуб АКС (США) и получила детальное разъяснения по этому поводу. Так что... дорогу осилит идущий. Некоторые стандарты вообще носят абсолютно общий характер и как судить по ним породы - непонятно. Есть еще и комментарии к стандарту, есть масса документов, определяющих определенные моменты. И если заводчики РР настаивают на том, что собака с таким....недостатком ....не может считаться племенной, то, видимо, так оно и есть. Иначе, из-за чего весь сыр-бор?
Happyfrant: Скрипка пишет: Как КСУ может проконтролировать отдала я метрику новым хозяевам или нет. Существует ли механизм контроля. Если на собаке есть клеймо, а метрики нет - они могут накатать на Вас жалобу, ИМХО
Dana: Скрипка пишет: Как КСУ может проконтролировать отдала я метрику новым хозяевам или нет. Существует ли механизм контроля. Приходит к ним Сидоров и говорит, - я купил щенка у тёти Клавы, с клеймом (чипом), а она мне щенячку не даёт А тётя Клава, возмущенно (чтоб себя прикрыть) - я дала! Это он потерял! И ему выдают дубликат
Tiger: Dragon пишет: Но нет ни единого слова о том, что вы ОБЯЗАНЫ продать щенка вместе со щенячкой. Раньше было такое требование, но убрали. И правильно, это нарушение чужих имущественных прав. Щенок собственность заводчика и он решает как его продавать. Happyfrant пишет: Я отдам договор вместе с племдокументами в свое отделение. И что дальше? Люди пойдут на выставку, под экспертом, не знающим тонкости и НЕ ВИДЯЩИМ ЩЕНЯЧКУ (если это щенок или юниор) с пометкой, получат свое очхор, отлично или даже САС. И потом, как мило нам описала ГАЛИЦИЯ, отделение не имеет право отказать в обмене на чистую родословную. У покупателя же на лбу не написано, что он...интернета начитался.... Ничто на сегодняшний день не мешает получить описание трех экспертов и - добро пожаловать за нулевкой Единственная "радость" в ней не будет приставки питомника. Но что одно,что другое - мухлеж, не приносящий ничего доброго в породу. В данной теме столкнулись просто финансовые интересы. Одни купили породистую собаку в разы дешевле общедействующей цены, другая продала щенка, который не стоил общедействущей цены,гораздо дешевле. Одни "проснулись",когда сука подросла ( часто-густое действие владельцев "собачек для себя"), другая всполошилась, что потеряла выгоду ( они же на ней заработают,а мне мало заплатили - это мы все,наверное, проходили). Все просто,как белый день. Возмущение сопородников тоже понятно - затоварка рынка никого не радует. Верю,что среди них есть люди,реально болеющие за породу, но их в нашей жизни единицы. Никого лично не имею ввиду, вал помидоров приму спокойно, но таки тема сугубо финансовая, а значит, возвращаемся к тому же старому, уже седому барану - договору купли-продажи.
Dragon: Dana пишет: Приводили тут цитаты с оригинала стандарта, с переводом. Не было в дисквале А ни один стандарт не перечисляет все возможные дисквалифицирующие пороки. Кроме того есть еще положение об экспертизе в ФЦИ, которым также следует руководствоваться. Там изложены требования к отличникам, очхористам и пр. но чтобы понимать их нужен некий базовый общекинологический уровень А еще есть специальные разъяснения от держателей стандарта и корифееф породников, которые уточняют все тонкости стандарта. Потому зеленые новички даже вызубрив наизусть стандарт далеко не все могут в нем правильно понять. В том же стандарте РР крипторхизм тоже не назван прямо дисквалифицирующим пороком, это просто: Примечание Кобели должны иметь два нормальных яичка, полностью опущенных в мошонку. Но никому же не придет в голову, что кобелям РР не нужен контроль яичек и щенка крипторха можно продавать как шоу. Кроме того, русский перевод ( по крайней мере, что я просмотрела) несколько неполный и пункт недостатков урезан. А в оригинале требуют любое отклонение от нормы рассматривать еще пропорционально степени влияния на здоровье и благосостояние собаки. FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Или взять окраса риджбека. Разрешены только небольшие белые отметины. И хотя пегость это лишь более выраженные те же белые отметины, никто же не усомниться какую оценку давать пегому риджбеку. Так же и с количеством завитков - надо не крючкотворством заниматься, пытаясь вывернуть формулировки стандарта к своей выгоде, а знать, что 1, 3, 4 завитка это то самое очень серьезное отклонение от нормы стандарта. Не надо спорить с породниками, это их поле и они устанавливают там правила.
Happyfrant: Dana пишет: Приходит к ним Сидоров и говорит, - я купил щенка у тёти Клавы, с клеймом (чипом), а она мне щенячку не даёт А тётя Клава, возмущенно (чтоб себя прикрыть) - я дала! Это он потерял! И ему выдают дубликат Аааааа!!!! СУПЕР!!!!
Скрипка: Happyfrant, честно говоря, меня стандарт РР удивил. Там вообще нет ни одного дисквалифицирующего порока. Вообще. Мне не часто приходилось читать стандарты других пород (кроме своей).. Знаю, что в нашем выделены и недостатки и дисквал. Поэтому и удивило. Почитала, что стандарт РР несколько раз изменялся и дополнялся. Может членам клуба РР объединится и попробовать обратиться в FCI c просьбой доработать стандарт. Тем более, раз в породе такое положение, что рождается большой % брака. Надо ж как-то этот процес остановить (хотя бы относительно риджа). Записали бы, что любой некорректный ридж дисквал..
Tiger: Dana пишет: Приходит к ним Сидоров и говорит, - я купил щенка у тёти Клавы, с клеймом (чипом), а она мне щенячку не даёт А тётя Клава, возмущенно (чтоб себя прикрыть) - я дала! Это он потерял! И ему выдают дубликат Другой вариант: ничего никому не продавала, щенячка у меня на руках, щенка у меня украли-убежал и ты-ды. А ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ нет
Dragon: Dana пишет: Есть Точно. А я искала, искала. Но санкций за неотдачу то все равно нет Dana пишет: Без метрики - нарушение имущественных прав покупателя. Это, как гарантия на телевизор - обязана быть. Нет. У нас в стране разрешена продажа и дарение собак без щ/к. Откуда у дворняги щенячка?
Скрипка: Happyfrant пишет: Если на собаке есть клеймо, а метрики нет - они могут накатать на Вас жалобу, ИМХО Это да... что-то я про это не подумала.. Ну, если покупатель совсем новичёк наивный, можно рассказать, что это мол я для себя щенков считаю... Хотя... я такому и не отдам "ребёнка"...
Dana: Tiger пишет: ничего никому не продавала, щенячка у меня на руках, щенка у меня украли-убежал и ты-ды. А ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ нет А Сидоров, стреляный воробей, взял да и записал на диктофон "переговорный процесс" при покупке щенка и "попала" тётя Клава не за нарушение ПП КСУ, а за мошейничество
Dana: Dragon пишет: Откуда у дворняги щенячка? А клеймо, чип? Я вон, про Сидорова с тётей Клавой повести пишу
полная версия страницы