Диcквалификация в КСУ трех владельцев эрдельтерьеров.

Форум » Чёрный список » Диcквалификация в КСУ трех владельцев эрдельтерьеров. » Ответить

Диcквалификация в КСУ трех владельцев эрдельтерьеров.

Etiam: 22 февраля 2013г. Президиум КСУ утвердил решение племенной комиссии КСУ о дисквалификации на неограниченный срок трех владельцев эрдельтерьеров: Ключинской Елены (племенной завод "Cle do Coeur", Протасовой Татьяны и Клименко Маргариты. http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2013/06/index.html

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

Etiam:

Etiam: Пожалуй, с начала 90х. я не знаю в породе эрдельтерьер таких историй… Грустно осознавать, что это произошло в моей стране, в моей породе и собаками из моего питомника. Самое низкое, не терпящее оправдания, самое бессмысленное, что может сделать заводчик, это – подстава. К сожалению, такие вещи случаются. Чаще всего это происходит в коммерческих породах и остается безнаказанным, так как собаки с фальсифицированными документами оказываются проданными как домашние любимцы и не привлекают внимания породников. Однако подобные факты могут случиться, если находятся люди, для которых ложь как путь к удовлетворению собственного эго и решению проблем – неотъемлемая часть их образа жизни. 22.02.2013 г. Президиум КСУ утвердил решение Племенной Комиссии КСУ о дисквалификации на неограниченный срок трех владельцев эрдельтерьеров: Ключинской Елены – владельца племенного завода «Cle du Coeur» - ник «Дашутка», Протасовой Татьяны - ник «Гость с Юга»– владельца кобеля эрдельтерьера – Бриг Мэджик Бриттиш Стайл, Клименко Маргариты – владельца суки Victoria Ellada. Эти люди дисквалифицированы в КСУ до того момента, пока не выполнят решение Племенной Комиссии КСУ и не предоставят собак, указанных в протоколе заседания Племенной Комисси КСУ, для отбора материала с целью проведения генетической экспертизы.

Etiam: История вкратце такова. 4 июля 2011 г. в доме у Ключинской Елены родились щенки под именем моего питомника – «Est Etiam», для чего мною была официально взята в аренду сука Sterling Nan Fidji. Это уже третий договор аренды на эту собаку и второй помет под моей приставкой. Причем на момент вязки у Елены была оформлена своя заводская приставка - «Cle du Coeur». Имея свою заводскую приставку, Елена сама сделала выбор. Она могла повязать свою суку, которая была у нее в полном владении по документам, с любым кобелем по собственному выбору, начав свое разведение, или повязать ее с Оззи (Joval-Arily Grand Illusion), но под именем «Est Etiam», придерживаясь традиций питомника и полагаясь на мой опыт и авторитет. Договоренности между мною и Еленой были, в основном, устные. Я не буду подымать вопрос наших финансовых взаимоотношений и рассказывать всем, кто кому и сколько должен был денег, ибо это никого не касается и нет свидетелей этим договоренностям и расчетам. Щенков было 6: 2 суки и 4 кобеля. Одна сука должна была остаться жить у Ключинской, в совладении со мной, лучший кобель продался ее подруге. Это ЛЮ прошлой Националки – EST ETAIM LAURIGER. Остальными щенками я должна была распорядиться (найти им руки) по собственному усмотрению. Весь помет был актирован и чипирован мною в 1,5 мес. Мною были проданы 3 кобеля в возрасте 1,5 месяца. Я неоднократно предлагала Елене привезти или передать мне щенка, если ей сложно его держать у себя, но она отказывалась, несмотря на то, что щенки-суки плохо уживались друг с другом. Руки на щенка-суку нашлись позднее. Когда ей было около 3х месяцев. Однако, к моему удивлению, Елена отказалась ее отдавать мне, чтобы я передала ее будущим владельцам. Причины, по которым Елена отказалась отдавать суку и наши с ней бывшие взаимоотношения, не имеют никакого отношения к ситуации с дисквалификацией. Однако мне придется их описать, чтобы были понятны мотивы действий Елены и ее «партнерш» по афере. Вкратце, Елену якобы вдруг не устроили условия содержания собак у меня дома. Видимо, они подходят в качестве перевалочной базы для щенков-кобелей, но никак не подходят для щенка-суки, которую можно пристроить в Одессе, впоследствии переманив ее владельцев на свою сторону, создав базу для своего молодого «питомника», как это было сделано несколькими владельцами одесских щенков «Эст Этиам», которых я доверяла ей курировать. Хорошие руки в Киеве никак не устроили Елену. Лена облила меня грязью, впервые вывалив в скайпе все, что она думает, на что я ответила, что вести перепалку не намерена. Но если она решила оставить себе сук, то тогда я оставлю себе их щенячки. На чем мы и разошлись. И никаких последующих разборок у нас не было. То есть, фактически, я ее послала… Но щенячки вдогонку не швырнула… Ситуация, которая сложилась в дальнейшем, была спровоцирована конфликтом, однако были и другие пути его решения, но они для честных и порядочных, которыми являются не все… И само наличие конфликта не оправдывает участников аферы, которая произошла с собаками, рожденными в моем питомнике.

Etiam: EST ETIAM LAETA EST ETIAM LAUREATA

Etiam: Документы на обеих сук от Фиджи и Оззи (щенячьи карточки) оставались у меня. И я наивно полагала, что Елена перестанет выбрыкиваться, позвонит мне, попросит прощения за то, что наговорила мне гадостей, и отдаст собаку в мое распоряжение, однако она выбрала другой путь. Последний раз я общалась с Еленой в середине ноября 2011г. В декабре я получила от нее сообщение в скайп о том, что в ближайшее время она отдает сук в добрые руки как собак без документов. На что я ответила, что для меня главная цель, чтоб собаки хорошо жили. Однако тогда же в декабре Елена написала заявление в Конфликтную комиссию КСУ - жалобу на меня и просьбу помочь ей завладеть документами на собак. На что она получила ответ в январе 2012г., что конфликтная комиссия не уполномочена решать споры между арендатором и арендодателем. И что подобные вопросы, согласно племенному положению, решаются в суде! Если бы Елена хотела получить документы на собак честным путем, то позвонила бы мне. Я ждала от нее этого шага, однако она его не сделала. Какой путь выбрала Елена, выяснилось в августе 2012г., когда она вышла в ринг с молодой сукой эрдельтерьера, у которой отсутствует чип и клеймо. По свидетельствам очевидцев и тех, с кем общается Елена, суки от Оззи и Даши (Фиджи), так и живут у нее в доме. В начале августа моя подруга просматривала списки собак, зарегистрированных на выставку в Николаев(26.08.12) и увидела там собаку породы эрдельтерьер – Vivat Victoria at Cle du Coeur, владелец Ключинская Е. Эта собака также была обнаружена нами в списках собак, зарегистрированных на выставки в Умань и Херсон – 18 и 19.08.12. Мне достаточно было увидеть эту кличку в каталоге, чтобы понять, что происходит… Мне было известно, что Лена искала возможность сделать на сук от Оззи и Даши фиктивные документы. Руководители клуба, проводившего одну из выставок, прислали мне копию щенячьей карты, на основании которой данная собака была записана на выставки в класс юниоров.

Etiam: Родители щенка – хорошо известные мне собаки, дети моего Дени (Est Etiam Anno Domeni) и оба являются моими алиментными щенками, проданными их владельцам из моего дома. Мать щенков: Victoria Ellada – родилась в Бресте, у Оли Александровой, живет в Одессе у пожилых людей, которые несколько раз выставили собаку и никогда вязать не собирались. Елена Ключинская курирует и триммингует эту собаку. На момент «рождения» щенков ей 5 лет. Отец щенков: Brig Magik British Style – родился в Кировограде, живет в Севастополе. Выставлялся, у него был один помет. Кобель принадлежит Протасовой Татьяне. Елена Ключинская и Татьяна Протасова дружат и общаются довольно тесно. В базу КСУ внесен помет от этих собак, в помете всего два щенка – 2 суки, дата рождения 4.11.11г – они ровно на 4 мес младше, чем щенки от Даши и Оззи (4.07.11г.). Помет оформлен в одном из одесских клубов - не в том, где ранее состояла Елена. Время оформления помета – начало января 2012 г – это примерно тогда, когда Елена получила отказ от Конфликтной комиссии в решении этого вопроса. Елена обращалась с просьбой сделать «левые» документы на щенков в свой клуб, но там ей отказали. Тогда она находит клуб, где ей оформляют «подставной» помет, состоящий из двух щенков, и уходит из своего клуба туда.

Etiam: Возможно, данный факт остался бы незамеченным и безнаказанным, если бы собаки принадлежали к более многочисленной и коммерческой породе и не происходили бы от таких известных производителей. Однако ситуация в породе в Украине такова, что в прошлом году родилось лишь 6 пометов эрдельтерьеров. Примерно столько же - в позапрошлом. Все эти пометы рекламировались в объявлениях и на форумах и не могли остаться незамеченными заводчиками и эрделистами. Но рекламы на этот помет просто не было! Мог бы кто-то предположить, что, скажем, Таня Протасова – активный форумчанин - ни словом не заикнется на породных форумах о том, что у ее Брика были щенки? По иронии судьбы, я с 2007 года я являюсь членом Племенной комиссии КСУ. За это время нам приходилось разбирать несколько дел с подставами и выносить строгие решения. Я написала заявление на имя организатора выставки в Умани с целью провести проверку идентификации интересующей меня собаки (Vivat Victoria at Cle du Coeur), записанной на выставку. Проверка была осуществлена прямо в ринге, комиссией из 3х человек, включая эксперта и члена ринговой бригады, с заполнением соответствующего акта с подписями и печатью клуба, проводившего выставку. По свидетельству этого акта, данная собака не имеет клейма и чипа. Микрочип искали двумя сканнерами. Я специально передала 2 сканнера, на тот случай, если один вдруг сломается или не прочитает чип. Но чип не был найден. Отсюда можно было сделать 2 вывода. Если это дочь Оззи и Даши, то чип из собаки удален. Напомню, что вживлен он был собственноручно мною. Либо это не дочь Оззи и Даши

Etiam: По данному факту мною были написаны заявления в Племенную и Конфликтную комиссии КСУ. В августе 2012 г. Племенная комиссия КСУ постановила приостановить выдачу родословных на собак Vivat Victoria at Cle du Coeur и Vive La Reine, приостановить их выставочную деятельность и установить происхождение данных собак путем проведения генетической экспертизы. Конфликтная комиссия изучила племенной пакет на помет. И сделала вывод, что он был сфабрикован в Одессе. В Одессе была выкуплена марка на кобеля, проживающего в Севастополе, Племенной сертификат кобеля был также выписан в Одессе. А данные документы должны были быть оформлены в Севастополе - там, где проживает кобель и состоит на учете владелец кобеля. Подписи владельца кобеля на расчетной марке и акте вязки подделаны. Подписи владелицы суки - Клименко Маргариты (она выступала в роли заводчицы) также подделаны. В августе были написаны объяснительные записки Елены и руководителя отделения, в котором был оформлен помет. На вопрос, почему актированный в ее клубе помет, не имеет клейм, руководитель отделения Александрова Н.А. ответила, что заводчица отказалась их ставить и сказала, что она сделает чипы. А на вопрос, почему у нее собака без клейма и чипа, Елена ответила, что от клеймения она отказалась, а чипы забыла сделать!... По правилам проведения индентификации в КСУ, щенки или клеймятся, или чипируются – по выбору заводчика.

Etiam: В своих заявлениях и объяснениях Елена утверждала, что сук от Оззи и Даши она продала на Староконном рынке (это одесский «птичий» базар) как собак без документов, чтобы хоть как-то окупить затраты на помет. По ее словам, я ее обманула: щенков забрала, а денег она за них не получила. А в телефонном разговоре с председателем племенной комиссии она сказала, что подарила этих собак в добрые руки. И даже номеров владельцев не записала… Две собаки исчезли и 2 возникли уже во взрослом возрасте… Вот только есть интересный факт, что даже домашние клички у девочек одинаковые. Моих звали Лиза и Лара. Вот скрин переписки в скайпе, где они упоминаются. Это я отправляла подругам то, что Лена мне писала, а сами переговоры не сохранилась - Лена их удалила. Но собаки Est Etiam Laeta и Est Etiam Laureata (Лиза и Лара)были проданы за копейки или подарены…

Etiam: Видимо, в честь одной из них была назвала дочь Брика и Дары – тоже Лара! Она как раз и была на выставке. Вот скрин сообщения Лены на одесском форуме, где она хвастает результатом прошедшей выставки:

Etiam: Это фото с выставки в Херсоне: Заметьте, на эрдельских форумах ни Лена, ни Таня не упоминают о собаке, чтобы не привлекать внимание.

Etiam: Племенная комиссия КСУ назначила провести генетическую экспертизу и обязать владельцев щенков, их матери и отца, предоставить собак. Экспертиза должна была быть осуществлена за мой счет. Нашим фигурантам не нужно было что-либо оплачивать и куда-либо ехать. Комиссия готова была приехать в Одессу и осуществить официальный отбор эпителия ротовой полости буквально под подъездом у Елены, Маргариты и Татьяны. Однако участники событий предоставить собак отказались, когда дошло дело до уточнения даты. Елена Ключинская сказала, что она не отказывается предоставить собак, но я должна привезти ей в Одессу 11 000 грн, всю племенную комиссию (7 человек) и нотариуса. Клименко Маргарита сказала, что она больна, и так сильно, что она даже не может ответить на вопрос, сможет ли она или ее муж выйти с собакой на улицу под подъезд, где у собаки будет произведен отбор эпителия с десен. Протасова Татьяна заявила, что пусть КСУ сначала потрудится прислать ей приглашение на мероприятие по отбору материала и постановление Племенной Комиссии на фирменном бланке КСУ, ибо обычное письмо из КСУ ее не устраивает. Бланк ей отправили, однако отбирать пробы у отца, не имея проб щенков, бессмысленно. Также данные лица не явились на заседание Племенной комиссии КСУ 23.01.2013, где было вынесено окончательное решение по данному вопросу. Накануне заседания Ключинская позвонила председателю Племенной комиссии КСУ и заявила, что ей прислали поддельное приглашение на заседание… К слову, оно было напечатано на фирменном бланке КСУ, с подписью председателя племкомиссии и печатью КСУ. Прислано обычной почтой. Далее в разговоре Елена в очередной раз поведала, как у меня плохо содержатся собаки и т.д., когда она перешла на личность самого председателя и моих с ней отношений, та прервала разговор. По решению Племенной комиссии КСУ от 23.01.13, утвержденному Президиумом от 22.02.13, дисквалифированы Ключинская Е., Протасова Т., Клименко М. до того момента, пока не сделают генетическую экспертизу за свой счет и предоставят доказательства происхождения собак Vivat Victoria at Cle du Coeur и Vive La Reine, соответствующего их документам. В КСУ все полностью уверены, что это подстава, поэтому и было вынесено столь жесткое решение. Если бы щенки, якобы рожденные 4.11.11г., имели то происхождение, что написано в их щенячках, никто бы не отказался предоставить этих собак для экспертизы, отнюдь: предоставили бы с превеликим удовольствием, чтобы выставить меня на посмешище и объявить параноиком. Собственно, у всех участников событий есть еще такой шанс…

Etiam: Возможно, все это можно было изложить более сухо, но мне хочется, наконец, высказать все. Я написала такой большой текст потому, что хочу ознакомить людей не только с приказом, но и с подоплекой самой ситуации и ее психологическими аспектами. И я хорошо осознаю, что моему сообщению последует попытка вести разборки… Сразу предупрежу, что не собираюсь в них участвовать: что произошло, то произошло. Есть собаки с неопределенным происхождением, и есть люди, которые не хотят, чтоб это происхождение было установлено. И даже дисквалификация их не страшит. Отсюда только один вывод: собаки имеют не то происхождение, которое написано в их документах.

Etiam: Теперь о моих чувствах… «Какие же они дуры», - думала я, глядя на копию «левой» щенячки… Дуры, просто дуры… Жалко Ленку сначала стало, но потом, когда все по полочкам разложилось, я перестала ее жалеть! Она свой дисквал заслужила! Таня – добрая душа, «собачий спасатель» – попалась на уловку проходимки… Позволила подставить под своего кобеля… Хозяйка суки? Интеллигентная доверчивая женщина… Лене удалось убедить ее, что подлог никогда не откроется. Она одурачила и разжалобила двух взрослых женщин: Таню Протасову и Маргариту Клименко, - и у них не хватило ума, мудрости и жизненного опыта противостоять истерикам и наговорам Лены. И не хватило ума остановить ее! Они пожалели такую бедную, обманутую, несчастную, хрупкую, так жестоко подавленную мною Леночку, что пошли на подлог, навсегда очернив свое имя перед КСУ и в глазах многих людей. «Как же так, - подумали сообщницы Лены, - живут собачки красивые, а CACек им не видать! Несправедливо!!!» И если Маргарите – человеку далекому от выставок – все равно, но Таня уже никогда не выставит Брика в ветеранах… Муж Маргириты даже и не знал, были ли щенки у их собаки… И так запутался в своих показаниях, что решил обхамить председателя племкомиссии по телефону… Какое это она имеет право звонить и задавать подобные вопросы? Все эти люди до сих пор не сознались ни в чем, включая Александрову – руководителя отделения, которое оформило «левые» документы. Александрова продолжает утверждать, что ей приносили каких-то щенков на актировку, возраста около 2х мес.

Etiam: Нет, ну какая наглость! Вот так вот нарисовать другие документы на собак от известных производителей и рожденных под именем известного питомника, с определенным генотипом и фенотипом. Сделать «левые» доки на собак заводчика, который отлично знает свою породу, и для которого не все эрдели на одно лицо… Собак которого многие эксперты знают в лицо… И при этом никто не остановил аферисток… Между тем, удачливые аферисты – это люди с незаурядным умом, которые рассчитывают свои и чужие действия на много шагов в перед… Неприкрытая наглость, с какой Елена вела себя, какие писала заявления, как разговаривала по телефону с официальными лицами из КСУ... Комиссия назначила предоставить собак для экспертизы, а Елена в ответ пишет заявление, оправдываясь, почему у ее собаки нет чипа и клейма, и в стиле «Спасите меня от нападок Геллер!»…

Etiam: Я догадываюсь, какой шквал грязи посыплется на меня в ответ, и могу сразу перечислить большинство изречений Елены в мой адрес. Если я не напишу это, доказав таким образом, что я не придаю этому бреду никакого значения, то это сделает Лена… - я обокрала Ключинскую: отобрала у нее всех щенков и не отдала деньги, так же надула ее еще с первым пометом от Даши, но она стерпела - я не интересовалась здоровьем и состоянием щенков от Даши и Оззи и не лечила Дашу после родов за свой счет - я отобрала у нее Варю – EE Harmonia ( лучшую суку-щенка из первого помета Даши), которую она очень хотела оставить себе, и бедная несчастная собака, заморенная голодом, со сглазом, сидит целыми днями в клетке без выгула - я вынудила Ключинскую Елену (самостоятельную 40ка-летнюю женщину, имеющую собственную заводскую приставку) заключить договор аренды (приехала с Оззи в Одессу, видимо, и приставила пистолет к бошке ее, ну или просто хорошо зафиксировала Елену, пока Оззи тр..л Дашу) -я подделала договор аренды (только непонятно, что я там подделала, если договор написан рукой Елены и подписан ею и мною. В КСУ поднимали пакет на мой помет от Оззи и Даши и изучали договор аренды после того, как Ключинская заявила, что он поддельный) - я заставляла Елену вязать ее Дашу через мой питомник и не давала ей самостоятельно что-либо делать (между тем, Даша – дочь моего Дени - была выбрана мною и привезена под мой питомник. Да-да, конечно же, Лена и понятия об этом не имела – я ее надула) - я не умею общаться с людьми, и от меня все уходят (только список ушедших не густ – в нем одна Лена и почему-то надула я только ее!) - мне наплевать на своих проданных щенков, главная цель – это слава и нажива, а как они живут, меня не интересует - я выгуливаю собак раз в день, кормлю, когда вспомню, и не тем, чем надо, они весь день сидят в клетках, на выставках их преследуют сглазы - у меня щенки плохо выращены, с энтеритом, с глистами (одна из любимых историй, рассказываемой Еленой изумленной публике, - история о том, как они с моей подружкой нашли в какашках у моего щенка огроооооооомного глиста, и этот глист на всю жизнь запомнился будущему ветеринару Елене, и она рассказывает о нем в назидание всем, как плохо можно вырастить щенков и как опасен даже один единственный глист в какашках. Чему учат таких ветеринаров, если они даже про глистов ничего не знают, пугаются их вида…один раз увидели – а впечатлений на всю жизнь… А был ли глист?) - у меня дерутся дома (какие-то) кобели (видимо, через решетки клеток, это при всем при том, что более одного кобеля у меня дома не живет! Может, суки дерутся? Ужас! Надо клетки покрепче…) - те собаки с моей приставкой, которые побеждают на выставках, живут не у меня, а где-то и у кого-то, и я не имею к их победам никакого отношения (как это знакомо, когда в очередной раз кого-то сильно волнует, как мне собственной славой и гордостью распорядиться…) - я открываю ногой в КСУ все двери и председатель племенной комиссии моя подруга (как это еще цела моя нога? ведь так много дверей в КСУ и я уже лет 20 туда захаживаю… Видимо, разумно рассчитываю нагрузку на разные ноги…) Ну вот – примерно так… - еще я негостеприимная! Положила бедную лену спать на стульчике в кухне! На мой взгляд – это диагноз… Когда человек сам убеждает себя в чем-то, врет себе самому, а потом рыдает, рассказывая это другим и получая удовольствие от этого и от чужого сочувствия. А все его жалеют, охают, ахают… Ну каким же еще другим образом на себя внимание обратить?.. У меня все.

administrator: Прям 8 марта!!!!!

Елена Пискарева: Etiam Дурь какая то... смысл всей этой аферы, тем более, что зная тебя столько лет, могу с уверенностью утверждать, что решить с тобой любые проблемы и недопонимания, элементарно.

Beaytiful: мда. Смысл всего действа? Ладно бы какая то коммерческая порода, где легко "затеряться"... а то эрдели... Их на всю Украину едва ли несколько сотен наберется, все собаки на виду. Глупо.

IraBagira: Beaytiful мда. Смысл всего действа? Ладно бы какая то коммерческая порода, где легко "затеряться"... а то эрдели... Их на всю Украину едва ли несколько сотен наберется, все собаки на виду. Глупо. бред,до чего уж докатились просто нет слов,все очень печально и не важно какая порода

administrator: Etiam пишет: Я не буду подымать вопрос наших финансовых взаимоотношений и рассказывать всем, кто кому и сколько должен был денег, ибо это никого не касается и нет свидетелей этим договоренностям и расчетам. Эх, вот так бы в каждой теме чёрного списка!!!

administrator: Etiam пишет: По правилам проведения индентификации в КСУ, щенки или клеймятся, или чипируются – по выбору заводчика. ДАВНО ПОРА НАПОМНИТЬ ОБ ЭТОМ!!!!!! ЩЕНКИ ИЛИ КЛЕЙМЯТСЯ ИЛИ ЧИПИРУЮТСЯ!!!! В противном случае им не должны быть выданы документы!!!!

administrator: Etiam пишет: - и у них не хватило ума, мудрости и жизненного опыта противостоять истерикам и наговорам Лены. НЕ ХВАТИЛО ЧИСТОПЛОТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!!

IraBagira: administrator НЕ ХВАТИЛО ЧИСТОПЛОТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!! золотые слова,в точку

Etiam: administrator пишет: НЕ ХВАТИЛО ЧИСТОПЛОТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!! Ты знаешь... А в моих глазах это выглядит как ложь во спасение... Это со стороны пособниц. О главной фигурантке я сказала уже все, что я думаю.

Забава: administrator пишет: Etiam пишет: цитата: - и у них не хватило ума, мудрости и жизненного опыта противостоять истерикам и наговорам Лены. НЕ ХВАТИЛО ЧИСТОПЛОТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!! administrator БРАВО! МОЁ Огромное УВАЖЕНИЕ! Привожу уже знакомые слова "Самая страшная КРАЖА, КРАЖА Доверия!!! Вот где Нужна бы Стража Крепкий замок на двери...!" Etiam

Anna_b-a: Я в шоке .... не так давно окунулась в мир профессионального собаководства, но иногда посещает мысль, что чем дальше в лес, тем страшнее сказка если уже проф заводчики, у которых есть питомники, а не просто 1 собака, на такое идут.. то что говорить о каких то гарантиях и обязательствах...

Лиана: Anna_b-a пишет: если уже проф заводчики, у которых есть питомники, а не просто 1 собака, на такое идут.. то что говорить о каких то гарантиях и обязательствах... вспомнилась фраза из фильма: "А ты ему скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют. А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать." дисквалификация и есть это "умение властей"

Etiam: Anna_b-a , крепитесь!

красавица и чудовище: Etiam молодец! Помню очень неприятную тему о тебе,не эти ли дамы пытались отвлечь внимание от проблемы воровства?

administrator: красавица и чудовище пишет: Etiam молодец! Помню очень неприятную тему о тебе,не эти ли дамы пытались отвлечь внимание от проблемы воровства? Одновременно подумали )))))

administrator: Anna_b-a пишет: если уже проф заводчики, у которых есть питомники, а не просто 1 собака, на такое идут.. то что говорить о каких то гарантиях и обязательствах... Не все заводчики такие! Не надо так реагировать

Lana: Anna_b-a пишет: если уже проф заводчики, у которых есть питомники, а не просто 1 собака, на такое идут.. то что говорить о каких то гарантиях и обязательствах... там еще не питомник - только заводская приставка безгоду неделя, самостоятельного разведения небыло еще... Вот самостоятельно получилось ТО, что мы видим

DAR SHOTLANDII: Lana пишет: там еще не питомник - только заводская приставка безгоду неделя, самостоятельного разведения небыло еще... Так поэтому и захотелось получить 2-х сук (с прекрасным набором генов,от проверенного производителя) любым способом...зачем же напрягать себя десятками лет разведения....набиванием шишек и синяков ,когда можно сейчас и сразу!

гость: Etiam пишет: ... А в моих глазах это выглядит как ложь во спасение... Это со стороны пособниц со стороны это выглядит как сознательный подлог документов о происхождении. кого тут нужно было спасать - когда все живы и здоровы, когда настоящие щенячки доступны? конечно присвоить чужие наработки и делать вид, что это собственные достижения - может и заманчиво, но ведь не малограмотные же новички такое сделали: племенная собака с недостоверными докуметами - это даже гораздо хуже, чем совсем без документов. не понимать этого люди, занимающиеся разведением чистокровных собак, не могут, как не могут не понимать, что породу нужно спасать от подобных размноженцев, а не пособничать им.

Mivaku: гость пишет: племенная собака с недостоверными докуметами - это даже гораздо хуже, чем совсем без документов. не понимать этого люди, занимающиеся разведением чистокровных собак, не могут, как не могут не понимать, что породу нужно спасать от подобных размноженцев, а не пособничать им.

Lana: DAR SHOTLANDII , гость +1000!

Etiam: красавица и чудовище пишет: Etiam молодец! Помню очень неприятную тему о тебе,не эти ли дамы пытались отвлечь внимание от проблемы воровства? Да, конечно! Елена - активно участвовала в попытке опозорить мой питомник, когда уже знала, что подлог раскрыт. Это одесский форум, вчерашнее сообщение Елены - ответ на мой информирующий пост о том, что Елена дисквалифицирована Ниже фотка, где мои собаки в клетках. Особо мне про мои похороны понравилось... Елена Ключинская (Одесса)и Таня Протасова (Севастополь) подруги. Протасова дружит с Андреевой Инной, которая ползала по моей квартире, как Удалено. Админ с фотиком. Протасова так же дружит с Потаман Еленой (Fildale), которая получила эти фотки от ее подружки Андреевой и вывалила это на ФБ под левым акаунтом, а перепосты и комменты уже были от ее имени. Вчерашнее сообщение Тани на эрдельском форуме.

administrator: Etiam пишет: Протасова так же дружит с Потаман Еленой (Fildale), которая получила эти фотки от ее подружки Андреевой и вывалила это на ФБ под левым акаунтом Только хотела возмутиться за отсутствие доказательств, как внизу скрин.....

administrator: Etiam научитесь правильно выставлять скрины

Etiam: administrator , спасибо. Я не привыкла вставлять с уменьшением. Исправлюсь

Anna_b-a: administrator пишет: Не все заводчики такие! Не надо так реагировать я конечно понимаю, что не все такие просто поражаюсь изощренности некоторых "заводчиков"

Нина Нездоля: Etiam Юлька, молодец, добилась! Знаю об этой истории уже с пол года, но до сих пор не перестаю удивляться: зачем и во имя чего подлог? Хотя понимаю почему - уязвлено болезненное самолюбие. ИМХО.

Fildale: Etiam пишет: Елена Ключинская (Одесса)и Таня Протасова (Севастополь) подруги. Протасова дружит с Андреевой Инной, которая ползала по моей квартире, как Удалено. Админ с фотиком. Протасова так же дружит с Потаман Еленой (Fildale), которая получила эти фотки от ее подружки Андреевой и вывалила это на ФБ под левым акаунтом, а перепосты и комменты уже были от ее имени. Удалено. Админ это ты. И нечего меня приплетать в каждый свой срач. Меньше гадь людям и тебе воздастся. Нашла она цепочку. Ты за свои слова готова ответить, что я тут участвовала каким-то боком? Судов за клевету не обещаю, но я это так не оставлю. И советую прилюдно не вертеться возле меня и моих собак на выставках. В Румынии только и приходилось следить, чтоб гадость какую не сделала. Прилипла к нашему рингу там. Надеюсь в Будапеште не наблюдать твою Удалено. Админ рядом.

Gosha: Fildale пишет: Надеюсь в Будапеште не наблюдать твою рожу рядом. Вы главное собак в машине не оставляйте когда за Юлькой следить будете.

Fildale: Оставьте меня и моих собак в покое!!! Пусть у вас всё хорошо будет.

Gosha: Fildale пишет: Пусть у вас всё хорошо будет. Я успела прочесь неправленный пост Fildale пишет: Ненавижу вас всех И Вам того же

Fildale: Рада, что успели. Поддели меня? Успешно. Конфетку заработали, может и по головке погладят.

taigret: Юля, поддерживаю всеми руками. Есть решение племенной комиссии. Что стоит его выполнить дисквалифицированным дамам? Опровергнуть все высказывания Юлии можно только генетической экспертизой, даже сейчас поставив свое условие : платит проигравший и делов-то. Но видимо есть причины скрывать. Да, это вам не "дореволюционные времена" Вера в справедливое решение вопроса есть. Второе: опять всё замыкается на клубах. Выходит, что борьба заводчиков с аферистами -это "борьба пчел с медом" ( понравилось " в телевизоре" это выражение о борьбе с коррупцией) Раз есть возможность сделать липовые документы, значит будут появляться такие "елены" .

гость: taigret пишет: Раз есть возможность сделать липовые документы, значит будут появляться такие "елены" . тут главное не в том, что они будут появляться. такие люди есть везде. из-за них вот в бельгии проводится поголовная проверка новорожденных щенков на достоверность происхождения. главное - чтобы их удаляли из нашей организации. отказался тестировать - в сад.

Lana: Fildale пишет: но я это так не оставлю. И советую прилюдно не вертеться возле меня и моих собак на выставках. это уже похоже на угрозу...

taigret: гость пишет: тут главное не в том, что они будут появляться. так ГЛАВНОЕ , что есть возможность , к великому сожалению, сделать липу в наших клубах, вот это и хотела сказать, не более того... Все происходит с попустительства руководящих органов, повторю : taigret пишет: Второе: опять всё замыкается на клубах.

taigret: гость пишет: главное - чтобы их удаляли из нашей организации. отказался тестировать - в сад главное- для начала их ТАКИХ выявить , доказать, а затем- в сад. Но, согласитесь, это трудно и под силу далеко не каждому. А вот появляются они или уже существуют, это не столь важно. Добросовестная работа клубов- залог того, что подстав будет меньше. Другой вопрос, что это по принципу Горбачева : " Давайте лучше работать!"

taigret: гость пишет: вот в бельгии проводится поголовная проверка новорожденных щенков на достоверность происхождения в Италии такой гентест стоит 13 евро, можно позволить ...

Fildale: Lana пишет: это уже похоже на угрозу... как обычно, гнаписали мало, но глупо. Что вам на что похоже, ваша проблема.

Etiam: Цитирую правила данного форума: запрещается: 9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство... Aдминистрация оставляет за собой право продления бана на неограниченный срок или без права восстановления (за нарушение пп. 8.1-8.3, 8.6-8.9,8.15)

Fildale: тебе не мешало перечитать.

administrator: Fildale пишет: Ты за свои слова готова ответить, что я тут участвовала каким-то боком? Судов за клевету не обещаю, но я это так не оставлю. Fildale Это не к ней, а к нику Моряк... Увы...

Lana: Fildale пишет: Lana пишет: цитата: это уже похоже на угрозу... как обычно, гнаписали мало, но глупо. Что вам на что похоже, ваша проблема. Fildale пишет: Ненавижу вас всех что ж, умнее не скажешь...

гость: taigret пишет: есть возможность , к великому сожалению, сделать липу в наших клубах, вот это и хотела сказать, это печально, но факт. и не первый случай в одессе, если вы помните. taigret пишет: главное- для начала их ТАКИХ выявить , доказать, а затем- в сад. Но, согласитесь, это трудно и под силу далеко не каждому. это как раз легко. если отказ от экспертизы - гнать автоматически. и все. никто не откажется от этой безвредной и безболезненной для собаки процедуры, если с ее происхождением, которое задекларировано в первичных документах, все в порядке. зато история может иметь интересное продолжение. в моей породе то, что тянули с тестированием и провели его нелегитимно, привело к затяжному скандалу на международном уровне. щенки, проданные с сомнительными документами выросли, их владельцы, не зная ничего о том, что эти документы сомнительные, повязали своих собак, а потом нескольким национальным клубам пришлось отказывать родившимся пометам в регистрации до выяснения. да и когда происхождение проясниться, это еще не конец прекрасной сказки - нужно менять все документы за счет виновной стороны (это если удается установить происхождение, а если нет - все, на руках у владельцев подзаборные шавки с подзаборными щенками. нулевок там нет). ну и собак некоторые странные заводчики подбирают для вязки по кровям и так же резервируют щенков из интересного помета. а тут на тебе - какой нежданчик. так что трудности - это последствия сделанного подлога, а не его выявление.

гость: taigret пишет: в Италии такой гентест стоит 13 евро, можно позволить ... клубы заключают с сертифицированной лабораторией договор. и для членов клуба это гораздо дешевле. в америке вообще, если обследуется весь помет - то по 10 местных долларов. а за все про все из россии с пересылкой и такой, чтобы никаких сомнений - около 50 евро. можно или нельзя позволить - это другой вопрос. нельзя позволять подлоги и подставы.

Beaytiful: Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

GoldenBrenda: гость пишет: то по 10 местных долларов Это за сертификат 10 баксов, а вот сам тест - порядка 40 долларов, или 100 за первого щенка и 30 за каждого следующего, в зависимости от лаборатории. Сам АКС делает тест за 35$, для заводчиков делают по 25-30, но никак не по 10!

Fildale: administrator пишет: Это не к ней, а к нику Моряк... Увы... да уж, Таню понесло куда-то. Я и не знала., не читаю тот форум Lana пишет: что ж, умнее не скажешь... хотите об этом поговорить?

гость: Beaytiful пишет: еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет. хорошо бы поскорее.GoldenBrenda пишет: Сам АКС делает тест за 35$, для заводчиков делают по 25-30, но никак не по 10! нам американская заводчица на породном форуме приводила именно эту стоимость - вроде как стремительно дешевеет услуга. может и приукрасила действительность.

GoldenBrenda: гость Я тоже цифры взяла не с потолка, а привела официальную стоимость с сайта АКС (где сейчас еще скидка в 5 долларов, обычно 40), и цифры, которые приводят заводчики при получении сертификата на помет. Ну а вообще поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить.

юльче: Beaytiful пишет: Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет. гость пишет: хорошо бы поскорее очень поскорее Нам это очень необходимо!

taigret: гость пишет: это печально, но факт. и не первый случай в одессе, если вы помните. помню, читала и отношения к этим случаям не имею , но мы не в Бельгии и не в Америке , мечтать не вредно , конечно. И я не про те трудности...Обяжет меня, как члена КСУ, моя организация делать те или иные тесты, буду делать, а пока что, никто из порядочных заводчиков у нас не защищен вот от таких случаев подлогов и вина по большей части лежит на тех, кто выдает документы, полагаясь в свою очередь на порядочность членов клуба или по иным мотивам...

LAR: Beaytiful пишет: Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет. Это было бы замечательно! GoldenBrenda пишет: Ну а вообще поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить. Нет худа без добра. Зато сейчас, покупая щенка в Германии, с отметкой анализа ДНК в родословной, точно знаешь, от кого его берешь.

гость: GoldenBrenda пишет: Я тоже цифры взяла не с потолка так я же и не спорю, у меня только слова заводчицы, которая писала, что чем более востребован тест, тем он дешевле. у нас тоже, если будет обязательный тест, он не будет заоблачно дорогим.GoldenBrenda пишет: поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить. как же, как же. такое не забывается.

гость: taigret пишет: Обяжет меня, как члена КСУ, моя организация делать те или иные тесты, буду делать, это понятно, но taigret пишет: а пока что, никто из порядочных заводчиков у нас не защищен вот от таких случаев подлогов и вина по большей части лежит на тех, кто выдает документы не вижу связи. все защищены. это ведь не первый случай раскрытого подлога и проверяется элементарно. мошеникам почему то в голову не приходит, насколько легко их проверить. и вина лежит вначале на тех, кому подложные документы понадобились, а уж где они найдут пособников - дело второстепенное. что конечно ни в коей мере не отменяет ответственности должностных лиц. нам не раз говорили с высокой трибуны, что ксу обеспечивает достоверность документов о происхождении. вот пусть и обеспечивает. taigret пишет: полагаясь в свою очередь на порядочность членов клуба или по иным мотивам... зачем заниматься гаданием на кофейной гуще о мотивах и мыслях незнакомых людей в ситуации, когда необходимо и достаточно, чтобы просто была реальная возможность контроля?

Dara: Стоимости гентического теста сильно завышена. Для породистый лошадей (в том числе украинской верховой породы) данный тест проводит Харьковский институт-лаборатория, сертифицированная на национальной уровне. Стоимость иммуногенетического подтверждения происхождения на данный момент - 100 грн... Проблема в том, что для эффективного тестирования необходимы договора и первичная информация для базы данных (ее надо собирать несколько поколений- около 5-7 лет). Но далее система отработана - банк данных набирается и проблем в выдаче официального заключения нет никаких. Кстати, такая же национально акредитированная лаборатория под Киевом (пгт Чабаны) несколько лет назад предлагала свои услуги по сбору банка данных и заключению подобного договорадля кинологической организации (при этом стоимость та же - 100 грн) - но наша кинология в этом не заинтересована...

Beaytiful: очень жаль, что наша "кинология" не заинтересована. 100 гривен, вполне подъемные деньги, даже для большого помета. И уж явно меньше заграничных цен.

Dushess: В Литве делают тесты случайно выбранным пометам за счет организации. И если находят липу, заводчикам мало не покажется и по деньгам, и по всему остальному.

yorkhils: все так дружно кинулись поддерживать Этиам,что хочется взять попкорн и платочек для вытирания соплей.данная тема-превентивный выстрел-на породных форумах,зная тех людей,которых обвиняет Этиам не впадают в такую прострацию ,а задают вполне резонные вопросы.-почему Лена утверждает.что Этиам ей должа 1000 евро,а та наоборот ,что ей должна Лена,почему не был составлен договор,и почему инициатором не составления была опять таки Этиам?какое основание имела Этиам звонить в ринг и требовать проверки чипа и клейма именно у данной собаки? почему.если Этиам проклеймила и прочипировала этих 2 сук ни клейма,ни чипа на выставляющейся обнаружено не было.сама же Этиам написала,что ждала,пока к ней приползут на коленях за щенячками-нормальное отношение к людям,прямо таки подставлена левая щека... я знаю точно,что еще несколько лет назад Ключинская о Этиам высказывалась очень уважительно,да и Протасова также-Этиам ее Бригу выкатала интера. и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам,отказавшись отдавать метрики на щенков,на что она не имела морального права.хочешь порвать с человеком-порви,но заставлять ползти к себе на коленях-это не достойно *ведущего заводчика украиныя думаю,что этот случай-очень хороший повод задуматься о Этиам,так уж вы все ее хорошо знаете...

Дельчар: yorkhils пишет: и если даже на самом деле произошла подстава документов yorkhils пишет: то виновата в этом Этиам, обалдеть. А такие мелочи как честь и совесть, видимо, Вам неведомы? Да чего там - нас обидели и мы обманем дальше? Какая бы не была "редиска" Ваша визави, разве допустимо для цивилизованного заводчика подобные действия и рассуждения? Вот молчала я, но такие заявления.....опять мне сейчас натолкают за пессимизм, но что-то с будущим у нашего собаководства не ладно(((

Etiam: Поп-корна нужно мноооооооооооого.... Особый случай!

yorkhils: Дельчар пишет: А такие мелочи как честь и совесть, видимо, Вам неведомы? Дельчар мои честь и совесть чисты-про меня не рассказывают то,что про Этиам,а если вам интересно про ее честь и совесть-то я с удовольствием-за 20 лет очень много накопилось-писать и писать-можно целую книгу.можно даже анализ провести-кто из ее давних друзей остался с ней рядом благодаря ее чести и совести.о том,что происходит в породе благодаря ее чести и совести,о том,как ее совесть и честь позволяли полоскать в дерьме ее заводчика. задумайтесь,почему это не произошло с ее конкурентами,а с бывшими коллегами? а потому.что мы,уверены,что в случае любой нечистоплотности с нашей стороны-нас игваздают в дерьме моментально,а Этиам все давным давно сходит с рук.мне просто не придет в голову привезти в питер щенка некомерческой породы пет класса за штукарь евро,как пришло Этиам-собака выставилась 1 раз на выставке.получила свой заслуженный очхор(кобель) и осел на диване щенок типа шоу класса,мне не придет в голову продавать в беларусь щенка с разницей в половину дороже только потому.что я дам ему свою приставку,я уже ее дала.я не буду ни выставлять,ни вязать агрессивного кобеля,откуда бы я его не привезла-агрессия никак не может послужить улутшению психики... этот список достаточно долог.самое противное во всем этом,что Этиам,пользуется служебным положением , прикрываясь интересами породы .за высокими идеалами-низменные цели.

yorkhils: taigret скажите пожалуйста,если мне вздумается заподозрить вас в махинациях,я не должна сначала доказать вам,имея на руках генетическую экспертизу,что вы мошенник.я могу просто написать в комиссию,а вы уж отмывайтесь,как хотите? господа,почему мы не помним о таком понятии,как презумпция невиновности? если Этиам клеймила и чипировала щенков в 1.5 мес,то ГДЕ ДЕЛИСЬ клеймо и чип с собаки,которую проверяли в ринге у Слукина.это как надо постараться,что бы вывести клеймо?изрезать всю собаку в поисках чипа?бред...

Дельчар: yorkhils пишет: если вам интересно простите, я сплетен не собираю.Мне достаточно своего мнения и знания ситуаций. yorkhils пишет: задумайтесь давайте без лишнего пафоса. yorkhils пишет: а если вам интересно совершенно меня не беспокоят Ваши страхи и проблемы yorkhils , простите, но Вас и "гваздать " не надо - Вы себе "сам творец имиджа" Я не знаю тех историй, о которых Вы пишите , но то, что ВЫ написали выше о подлоге... Мне достаточно. yorkhils пишет: Этиам,пользуется служебным положением О служебном положении - так не нужно было выбирать, чтобы теперь не плакать. Подавайте информацию на Президиум и будет вам счастье. Зачем стонать и ломать руки на форуме? действуйте, если правда на вашей стороне.

Glavnyj Priz: yorkhils пишет: какое основание имела Этиам звонить в ринг и требовать проверки чипа и клейма именно у данной собаки? Да что вы говорите!!! А на каком основании вы требовали проверки клейма или чипа померанского шпица которого я выставляла в Харькове???

Дельчар: Glavnyj Priz пишет: А на каком основании вы требовали проверки клейма или чипа померанского шпица которого я выставляла в Харькове?? ОООООО))) Борьба за справедливость, видимо))))

Etiam: yorkhils пишет: за 20 лет очень много накопилось-писать и писать-можно целую книгу. Если б ты только знала! Как же я хочу эту книгу!!! Я бы могла сама ее написать, но себя потом не так интересно читать, как тебя!!!

Etiam: Дельчар пишет: Подавайте информацию на Президиум и будет вам счастье. Зачем стонать и ломать руки на форуме? действуйте, если правда на вашей стороне. +1000!

Забава: Дельчар пишет: опять мне сейчас натолкают за пессимизм, но что-то с будущим у нашего собаководства не ладно((( С таким подходом и развитием АФЕРИЗМА = печально соглашусь! гость пишет: нам не раз говорили с высокой трибуны, что ксу обеспечивает достоверность документов о происхождении Гадко,что такие ШУСТРИКИ находят реализацию своих незакономерных действий под крышей КСУ, подрывая авторитет кинологии в Украине и добавляя разочарование . А ведь у многих большой стаж преданности и веры в основные тезисы КСУ Где тогда ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ КИНОЛОГА?????????????? Разве надо МОЛЧАТЬ????????????????

Etiam: ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У АУДИТОРИИ! НЕ СОЧТИТЕ ЗА РАЗБОРКИ! Может быть кому-то будет любопытно, что эти люди (yorkhils и Fildale)делают в этой теме и что так не дает им покоя уже много лет. Многие мне звонят, пишут и спрашивают об этом. Почему они ходят по пятам. Дело в том, что это мои бывшие подружки! yorkhils пишет: я знаю точно,что еще несколько лет назад Ключинская о Этиам высказывалась очень уважительно,да и Протасова также-Этиам ее Бригу выкатала интера. А ты не забыла, что сука, от которой пошло твое честнейшее великолепнейшее разведение распрекрасных крепчайших правильнейших эрдельтерьеров, с потрясающей шерстью и движениями, и луТшей в мире психикой, получала очхоры, пока я из дружеских побуждений и любви к искусству в 1994м году не взяла ее в свои нечистоплотные руки, растущие из плеч столь гнилого, пестрящего недостатками, человека - тримминговала неоднократно и выставляла ее безвоздмездно, заработала с ней несколько ЦАЦИБов и сделала призером Евразии 1998! Далее Год 1995й! Ты продала по приличной цене супер-пупер-дрюпер-шоу охренительного щенка от двух офигенных родителей в г. Белую Церковь... весом в 1,5 кг в полтора месяца. Когда, наконец, кобелек был вычухан от рахита, то я занялась его триммингом и карьерой и он стал первым эрделем-интером украинского разведения, вице-победителем Евразии 1998, и победителем самой крупной выставки эрдельтерьеров Европы - Национальной выставки эрдельтерьеров в Москве - 1998й. Это был ошеломительный успех, после которого мы с тобой и расстались. Это был единственный эрдель твоего потрясающего, целенаправленнейшего разведения, который вошел в историю породы и в родословные нескольких известных собак! Я даже умудрилась получить САСку в Киеве с его сестрой 51-52 в холке (при стардарте от 56), так же выщипанной мною, собаке, которая боялась рачески и не давала себя осмотреть экспертам... Fildale - это особый случай... Подружка моя с 1993 по 2008 года, бесчисленное количество раз бывавшая у меня доме со своими столь же замечательными эрдельтерьерами, как и у yorkhils! Ой НЕТ, конечно НЕТ - ЛУЧШЕ, в 100 раз ЛУЧШЕ!!!! Я так же доделывала перед каждой киевской выставкой ( и не только) ее потрясающих собак, и когда брала их в свои руки, это так же оказывало магический эффект... Слава Господу, что этот талантливый эрделевод покинул нашу страну!!! Но осталось то, что так и не смогла доделать тут Fildale - не успела! Она не успела стать первой и перестать грести лопатой вторые места за моими собаками! Поэтому нет ей покоя и она все время стремится на арену. Она долбит меня из своей Сербии, и долбит, и долбит - а толку то нет.... ------------------------- Эпилог... Про друзей и дружбу. И про "друзей", которых я теряю якобы... Fildale и yorkhils, Вам, "борцы за правду, справедливость и чистоту породы", я скажу вот что. Банально, чем человек от зверя отличается. И почему многих людей надо обходить десятой дорогой. Есть такое понятие: человечность..... Люди, которые говорят в лицо или на форуме кому-то: "Тебе передали деньги на похороны!"......... (с) Ключинская Е. "Как я вас всех ненавижу!"(с) Потаман (Глигоревич) Елена Fildale Fildale и yorkhils бесконца стебутся (извините, заменить синонимом не могу) над болезнью и смертью моей любимой собаки... Fildale угрожает мне расправиться со мной и предостерегает, чтобы не подходила к ней на Ч Мира... Я так понимаю они с ее мужем-экстримистом за себя не ручаются (муж 3 года назад уже писал мне СМСки с угрозами) Это люди, в которых эта человечность отсутствует, они обычно держатся вместе, потому что дружить им больше не с кем, кроме как с себе подобными.... И пакостят они тоже вместе, получая кайф от процесса!

Etiam: Если у вас есть информация о подставах с доказательствами (скрины, переписка, фото, видео, свидетельства очевидцев, ссылками), и если вы хотите установить истину, не устраивайте разборки на форумах, а пишите заявления в Племенную комиссию - это гораздо более действенно! Базарить на форумах толку нет: вы получите подзатыльники, но обман не будет наказан!

administrator: Etiam пишет: Базарить на форумах толку нет: вы получите подзатыльники, но обман не будет наказан! Обижаете.... Есть большое количество примеров, когда после разборок на данном форуме восторжествовала справедливость.

Etiam: administrator , тогда беру свои слова назад. Я не любитель читать чужие разборки и не знаю, чем это обычно заканчивается. Сказала по логике. Просто если подстава, то должно быть разбирательство комиссиями КСУ.

administrator: Etiam пишет: Просто если подстава, то должно быть разбирательство комиссиями КСУ. А вот с этим согласна на все 100 процентов! Нельзя такое оставлять безнаказанным!!!!

administrator: yorkhils пишет: и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам,отказавшись отдавать метрики на щенков Это просто вопиющее мнение!!!! Слава Богу, что ни одного члена плем комиссии не было даже такой мысли!!!!!

IraBagira: yorkhils пишет: и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам,отказавшись отдавать метрики на щенковэто переходит всякие рамки.... administrator

administrator: IraBagira пишет: это переходит всякие рамки.... Вот и я о том же

Lana: yorkhils , перестаньте собирать и распространять сплетни - тошнит Есть доказательства - пишите заявления в Племенную комиссию!

administrator: yorkhils пишет: taigret скажите пожалуйста,если мне вздумается заподозрить вас в махинациях,я не должна сначала доказать вам,имея на руках генетическую экспертизу,что вы мошенник.я могу просто написать в комиссию,а вы уж отмывайтесь,как хотите? господа,почему мы не помним о таком понятии,как презумпция невиновности? Мы, как раз-таки, помним!!!!!! И первоначально анализы должна была оплатить Ю.Геллер Но так как все стороны отказалась предоставить материал для анализа, было принято новое решение.

Alena78: Если все так как пишут выше: administrator пишет: И первоначально анализы должна была оплатить Ю.Геллер почему бы не сдать этот анализ и раз и навсегда закрыть эту тему, и доказать всем что - ах, какая плохая Этиам!!!

гость: yorkhils пишет: и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам, если произошла подстава документов, то виноват в этом тот или те, кто ее осуществил, а не третьи лица. и он (они)должен предоставить материал для генетических тестов или понести наказание в рамках компетентности ксу. ксу отвечает за достоверность выданных документов о происхождении. достоверность подтвердится - хорошо и прекрасно, нет - досвидос. а вот разрешение денежных споров в компетенцию ксу не входит.

гость: yorkhils, позвольте вам объяснить о презумпции невиновности - вы ничего не должны никому доказывать, а тоько предоставить материал для проверки. и да, заявления о необходимости проверки достаточно, само по себе оно никого грязью не пачкает. пачкает отказ предоставить генетический материал на экспертизу. давайте тут обойдемся без попкорна и пересказов слухов и сплетен. дело гораздо серьезней, чем облико морале сторон. вы уж на породной ветке или еще где развлекайтесь, пожалуйста. при всем уважении - рассматривать чужое грязное белье нет никакого желания, оно к делу не относится.

taigret: yorkhils пишет: taigret скажите пожалуйста,если мне вздумается заподозрить вас в махинациях,я не должна сначала доказать вам,имея на руках генетическую экспертизу,что вы мошенник.я могу просто написать в комиссию,а вы уж отмывайтесь,как хотите? И правильно сделаете , обратившись в комиссию КСУ и даже без результатов генетической экспертизы , более того, если я буду чувствовать свою правоту, то сама Вам предложу разобраться официально. Что я однажды уже и сделала. Пришлось ездить из Одессы в Киев на заседания конфликтной комиссии, два раза ездила ( повод был другой ), но суть таже. И до и после этого я только за официальное решение вопроса. yorkhils Вы упомянули выставку в Умани, я как раз присутствовала возле этого ринга . Могу сказать одно : мы любим приводить примеры из опыта зарубежных партнеров, так вот пока нас не обязали проводить поголовно тесты ДНК, может для начала взять за практику обязательную идентификацию собак по клейму или чипу на выставке непосредственно перед рингом , как это проводится ( может и не постоянно , а лишь иногда , не берусь утверждать),например, в Швейцарии, и им неважно, что клеймо не просматривается, а чип не считывается- не убедились- в сад.

Lana: taigret пишет: может для начала взять за практику обязательную идентификацию собак по клейму или чипу на выставке непосредственно перед рингом , как это проводится ( может и не постоянно , а лишь иногда , не берусь утверждать),например, в Швейцарии, и им неважно, что клеймо не просматривается, а чип не считывается- не убедились- в сад. очень хотелось бы!

Fildale: Etiam пишет: Fildale - это особый случай... Подружка моя с 1993 по 2008 года, бесчисленное количество раз бывавшая у меня доме со своими столь же замечательными эрдельтерьерами, как и у yorkhils! Ой НЕТ, конечно НЕТ - ЛУЧШЕ, в 100 раз ЛУЧШЕ!!!! Я так же доделывала перед каждой киевской выставкой ( и не только) ее потрясающих собак, и когда брала их в свои руки, это так же оказывало магический эффект... Слава Господу, что этот талантливый эрделевод покинул нашу страну!!! Но осталось то, что так и не смогла доделать тут Fildale - не успела! Она не успела стать первой и перестать грести лопатой вторые места за моими собаками! Поэтому нет ей покоя и она все время стремится на арену. Она долбит меня из своей Сербии, и долбит, и долбит - а толку то нет.... просто расплакалась. Я зашла и написала в этой говняной теме исключительно потому, что ты успела и тут меня приплести. Если ещё где-то ляпнешь и там получишь. Мериться пиписками это твоя прерогатива. У меня несколько больше интересов и проблем в жизни. Твоя неудовлетворённость и комплексы торчат из этого текста очень явно. Если тебе не дают покоя твои первые , вторые или ещё какие места, даже не знаю, что посоветовать. Сходи к специалисту, может толковый психиатр сможет тебе помочь. Когда и где я тебя долбила? Когда ты уже поймёшь, что ты человек, которого я глубоко презираю, ну можеит иногда и жалею. Видеть и читать тебя, мне противно. Примерно как слизняка или жабу-, даже не знаю, как тебе объяснить. Может тут напишешь, зачем ты толклась у ринга цвергов в Румынии и портила мне настроение своей мерзкой рожей? Муж бегал между двумя рингами и не мог спокойно позвать наших собак, потому , что ты вечно на него натыкалась. На всех фото из ринга ч-с твоя рожа торчит на первом плане. Мазохизмом балуешься? Я ей покоя не даю. Смешно. Когда я уехала и привезла я привезла Остина, так и начало тебя рвать на куски. И полились потоки твоего привычного дерьма , сначала втихаря, потом в открытую. Твои чудо сообщения по этому поводу из аськи у меня сохранены на память. К мемуарам о вашей весёлой компашке я тоже готова Вот я какая гадина, посмела выйти замуж, уехать , ещё и собаку купила в самом США. Как тут любимой подружке не треснуть-то Ты может забыла, какой бред обо мне писала моему мужу в аську? Он у меня спрашивала, а это точно твоя подруга, почему она это пишет? Наивняк! Я тебя тоже долго подругой считала, мне всё люди пытались глаза открыть. Но я ж как все была, да Юлечка, она же такая хорошая в душе, это с виду может она такая, да она за друга всё отдаст..вобщем была такой же наивной дурой как и остальные. Юлечка наша друзей как перчатки меняет. Старых в мусорку, новых всегда набрать можно. Вон стахановка как рвёт рубашку на груди. Собак она моих всегда делала? Кого ты делала, если наши собаки в рингах всегда были конкурентами, совсем память потеряла? Или попутала меня с кем? Продолжай тешить и растить свои амбиции, ничего другого видимо тебе по жизни не дано. И оставь меня в покое.

Березнева Ирина: Fildale все то же самое можно было написать другим языком. Я не знаю никого из вас лично, но ваше чтиво уже характеризует вас с неприглядной стороны. Столько желчи. Вас же читает большая аудитория - это неуважение ко всем читающим. Как в грязь наступила...

Fildale: А вы не читайте, если неприятно. Мне тоже неприятно. С чего вдруг обо мне начали писать в этой теме? Я кого-то подставляла, меняла собак, обманывала арендодателей, метеорит сбросила на Челябинск?. Я уже терплю этого человека несколько лет. Всему есть предел. И я это могу писать про неё в таком стиле и тоне, как считаю нужным. На её уровне, чтоб поняла наконец. Всему есть предел, я не собираюсь молчать, когда каждая сволочь треплет моё имя где и как угодно.

красавица и чудовище: Наверное у многих в этой жизни есть такие "друзья".Очень сложно не перейти грань дозволенного и не встать на один уровень.Это я по себе сужу.Понимаю сторону,которая пострадала.И с ужасом каждый раз осознаю,что единственный способ избежать подобных вещей ...это не подпускать близко к себе никого.Хотя,есть такие,что постоят у дверей общественного туалета,который ты посетил и уже рассказывают о тебе сказки сказочные. Девушки,прям прошу вас,разберитесь и положите конец делу.

Маргоша: красавица и чудовище пишет: Наверное у многих в этой жизни есть такие "друзья".Очень сложно не перейти грань дозволенного и не встать на один уровень.Это я по себе сужу.Понимаю сторону,которая пострадала.И с ужасом каждый раз осознаю,что единственный способ избежать подобных вещей ...это не подпускать близко к себе никого. ОДНОЗНАЧНО!!!!! красавица и чудовище

administrator: красавица и чудовище пишет: Хотя,есть такие,что постоят у дверей общественного туалета,который ты посетил и уже рассказывают о тебе сказки сказочные. Бееееее А ещё есть такие, которые ваще тебя не знают, но такое говорят мамадорогая

красавица и чудовище: administrator пишет: А ещё есть такие, которые ваще тебя не знают, но такое говорят мамадорогая Это Елена Анатольевна всё из серии:стояла рядом с туалетом.

Tiger: Мне,как заводчику, абсолютно монопенисуально, кто кому чего должен,кто с кем ел, кто где спал. Но абсолютно не безразлично, если присутствуют подставные документы на щенков. Да,порода не моя, но такие случаи пятнают имена всех заводчиков, по принципу "ложки нашлись, а осадок остался". А если это не так, у меня лично вызывает глубокое недоумение отказ от тестов,тем паче, было предложено сделать за чужой счет. Так что этот отказ вполне можно считать подтверждением подлога. А за такие штучки надо исключать из КСУ без права восстановления.

Etiam: Березнева Ирина пишет: Вас же читает большая аудитория - это неуважение ко всем читающим. Так там в первом посте есть фраза:"Как я вас всех ненавижу!"( Достойная терпеливого человека без комплексов...) красавица и чудовище пишет: что единственный способ избежать подобных вещей ...это не подпускать близко к себе никого. Вообще не подпускать я не могу, но стала очень переборчивой.

Tiger: гость пишет: племенная собака с недостоверными докуметами - это даже гораздо хуже, чем совсем без документов В очередной раз жму руку!

красавица и чудовище: Etiam пишет: Вообще не подпускать я не могу, но стала очень переборчивой. Меня эта ситуация тоже очень пугает.Я общественный человек,как жить в изоляторе? Но у меня отличная психика и яркий,породный темперамент.Могу взять топор и порубать дом обидчика в щепки.Потом сяду спокойно перебирать и обрабатывать фотографии .А как быть тем,кто более уязвим???? Есть шикарный способ размазать тебя как обидчика по стенке просто предоставить всю информацию и собак.

administrator: красавица и чудовище пишет: Есть шикарный способ размазать тебя как обидчика по стенке просто предоставить всю информацию и собак. Лучше способа отомстить просто не существует!!!!

Ирина: Etiam Юль, "высокий штиль" изложения твоих оппонентов говорит сам за себя. Как и любой влюбленный в свою породу человек, рада, что ситуация разрешилась таким образом. Недопустимые действия для породника. Вопиюще недопустимые. Преступление против породы. Одно поражает - умственные способности. Как можно было надеяться, что это получится? хорошо, что тебе хватило силы духа остановить это в своей породе. Жму руку.

Fildale: Ирина пишет: Юль, "высокий штиль" изложения твоих оппонентов говорит сам за себя. Как и любой влюбленный в свою породу человек, рада, что ситуация разрешилась таким образом. Недопустимые действия для породника. Вопиюще недопустимые. Преступление против породы. Одно поражает - умственные способности. Как можно было надеяться, что это получится? хорошо, что тебе хватило силы духа остановить это в своей породе. Жму руку. с этого места поподробней. Про свой стиль поняла. Теперь по пунктам-какие недопустимые действия для породника я совершила, и разбор моих умственных способностей тоже можете провести. И на что я надеялась, когда нечто совершила? И главное , что? Можете заодно и про Ясеневу осветить тему. Другие так сказать оппоненты тут вроде бы не отписывались. Etiam пишет: Так там в первом посте есть фраза:"Как я вас всех ненавижу!"( Достойная терпеливого человека без комплексов...) я человек нетерпеливый. С комплексами проблем нет. Тебя и твою компашку ненавижу. Могу это повторить перед судом присяжных. Счас заодно и засудите.

гость: может все же не будем засорять тему, а просто дождемнся результатов генетического тестирования либо окончательного отказа фигурантов от него. и тогда не нужно будет рассказывать, кто кака, а кто цяця, все и так сами догадаются.

Fildale: Я перстаю засорять тему и затаив дыхания жду результатов анализов. Единственное, хочется услышать объяснения девушки с белой собачкой на аватаре, которая меня только что обвинила в том, что я подделываю документы, подставляю собак или что там ещё произошло. И сомневается в моих умственных способностях. Надеюсь, что её умственные способности позволяют знать значение слова -оппонент.

Ирина: Fildale "Девушка с белой собачкой на аватаре" убедительно просит цитату своего высказывания, где говорилось бы о Вас в данном контексте. Не тешьте себя иллюзиями. О Вас лично только первая фраза. гость пишет: просто дождемнся результатов генетического тестирования либо окончательного отказа фигурантов от него. Что-то говорит мне, что результатов не будет, как и окончательного отказа. Просто будем море грязи в сторону успешного заводчика.

гость: Ирина пишет: результатов не будет, как и окончательного отказа фактически отказ уже имеется, иначе результаты были бы получены, причем оплаченные обвиняющей стороной, и дело не дошло бы до приказа в сабже. но нужно дать людям шанс - для чистоты эксперимента. Ирина пишет: Просто будем море грязи в сторону успешного заводчика. это не доказательство отсутствия подлога, так что практического значения для решения вопроса не имеет и характеризует в основном того, кто грязь разливает.

Fildale: Ирина пишет: "Девушка с белой собачкой на аватаре" убедительно просит цитату своего высказывания, где говорилось бы о Вас в данном контексте. Не тешьте себя иллюзиями. О Вас лично только первая фраза. ясно, значит значение слова оппонент вам не знакомо. Оппонент - (от лат. opponens - род. п. opponentis - возражающий),..1)противник в споре.. предмет спора изложен в первом сообщении. Там есть моя фамилия или что-то связаное со мной? Учитесь отвечать за свои слова. Я конечно понимаю, что команда фас была дана, а что и кому писать видать не объяснили. Не хватало мне ещё тешить себя подобными иллюзиями, сильно сказано

administrator: Fildale пишет: Я конечно понимаю, что команда фас была дана, а что и кому писать видать не объяснили. Не знаю, как другим, но мне никакой команды не давалось, да и давать не могут. Думаю, что и другим не давалась. Просто здесь всех глубоко задела подделка, а Ваши давние отношения, в принципе, никого не интересует. Вы понимаете? ТОЛЬКО ПОДДЕЛКА!!! И не имеет значения Ю.Геллер выступила инициатором разоблачения или Иван Иванов, или всеми глубоко неуважаемый Петя Пупкин. Не имеет никакого значения! Все, как один, порицают подделку документов! Не более того.

Ирина: Fildale Вы бредите. Читайте вдумчивей и не нервничайте так. И все станет понятней... Насчет команды. Вы ничего не путаете? Еще не встречала человека, который мог бы отдавать мне команды. В любом случак, дрессуре не поддаюсь. administrator пишет: Просто здесь всех глубоко задела подделка, а Ваши давние отношения, в принципе, никого не интересует. Вы понимаете? ТОЛЬКО ПОДДЕЛКА!!! И не имеет значения Ю.Геллер выступила инициатором разоблачения или Иван Иванов, или всеми глубоко неуважаемый Петя Пупкин. Не имеет никакого значения! Все, как один, порицают подделку документов!

Lana: administrator пишет: Все, как один, порицают подделку документов! Не более того.

Dana: Ирина пишет: В любом случак, дрессуре не поддаюсь. Это "породный недостаток" Fildale пишет: Я конечно понимаю, что команда фас была дана, а что и кому писать видать не объяснили. А кто Вам дал "команду фас"? Fildale пишет: предмет спора изложен в первом сообщении. Там есть моя фамилия или что-то связаное со мной? И чего начинать "бомбометание"(мягко) на всех форумчан, если Вас это не касается? Ирина отметила Ваш....как бы это по-мягче выразиться?... стиль изложения позиции Ирина пишет: "высокий штиль" изложения твоих оппонентов говорит сам за себя. еще и слова помягче поискала

Ирина: Dana пишет: Это "породный недостаток" Каюсь, грешна. Dana пишет: еще и слова помягче поискала Однако, подставилась. Поленилась отделить первое и последующие предложения абзацем. Чем и вызвала...

Fildale: administrator пишет: Не знаю, как другим, но мне никакой команды не давалось, да и давать не могут. Думаю, что и другим не давалась. Просто здесь всех глубоко задела подделка, а Ваши давние отношения, в принципе, никого не интересует. Вы понимаете? ТОЛЬКО ПОДДЕЛКА!!! И не имеет значения Ю.Геллер выступила инициатором разоблачения или Иван Иванов, или всеми глубоко неуважаемый Петя Пупкин. Не имеет никакого значения! Все, как один, порицают подделку документов! Не более того. мне лично эта подделка глубоко безразлична, особенно если учесть, что это пока никаким образом не доказано. И пока не состоялось никакого разоблачения. Меня возмутил факт того, что Геллер приплетает в эту историю и меня. При чём она прекрасно сама знает, что Таня никогда не была мне никакой подругой, и тем не менее пишет это. Протасова так же дружит с Потаман Еленой (Fildale) Это тут вообще при чём? Я Таню видела и слышала последний раз у нас тут на выставке 4 года назад. куда она приезжала вместе с Геллер. Тогда она скорее её подруга. Таня очень порядочный и хороший человек, открещиваться я от неё не собираюсь, но мы никакими друзьями отродясь не были. На мою просьбу на породном форуме , выложить скан договора аренды, Геллер ответила, что я ему не поверю всё равно. И не выложила. Видимо в самом договоре, что-то не чисто. Вобщем вопросов очень много, если вчитаться в это воззвание вдумчивей. Особенно если хорошо знаешь пишущего. Я лично от неё хлебнула также по поводу расчёта за вязку. Сама была виновата, по дружбе не взяла сразу подтверждение о вязке. Потом и поплатилась. Когда за вязку по договору был отдан щенок, мне договор никто не отдал. Потому что Геллер нашла выгодных покупателей на моих щенков и хотела их перепродать. Я с её кобелём вязала только потому, что договорилась с ней, что если я до моего отъезда не продам щенков, то оставлю ей их на продажу по абсолютно бросовой цене. Она же подсуетилась и не стала даже ждать этого, сразу понаходила клиентов. Начался шантаж, с угрозами, насколько Геллер влиятельна в КСУ и как все ей поверят, а не мне, что щенки останутся без документов.... Заставляла меня потом звонить Зое Олейниковой и саму же себе оговаривать, чтобы выгородить её. Это всё писалось в аську. Я потом это скопировала, записала на диск, вместе с фото щенка в доме у Геллер, которого засняла моя подруга, которая отвозила щенка, совершенно случайно и уезжая в Сербию, оставила Елизавете Дмитриевне, которая была в курсе этой истории. Мы с ней договаривались, что в случае, если Геллер мне не отдаст до отъезда документ, то действовать будут они с Л. И. Поэтому собственно я и не бросаюсь сломя голову верить в эти её истории и другим не советую. Пусть сделают анализы и тогда уже закидывают людей камнями.

Fildale: Ирина пишет: Однако, подставилась. Поленилась отделить первое и последующие предложения абзацем. Чем и вызвала вы находите это смешным?

Дельчар: Fildale пишет: Я конечно понимаю, что команда фас была дана, а что и кому писать видать не объяснили. Вот сильно интересуюсь кто и что мне "объяснил" И кто команду "фас" дал? Кто этот чудо-человек? Fildale, вы излишне эмоциональны, хоть и самостоятельно это осознаете, но все же. В наших не жарких краях так не принято- сначала стреляю потом смотрю куда- у нас все более размерено. Кого кого, но ИРИНУ не нужно было обижать. Немного есть таких людей в нашей жизни( простите меня все остальные хорошие люди!), с таким тактом и чувством долга, с такой толерантностью и пониманием людей. Ир, прости,ну не удержалась. Ирина пишет: дрессуре не поддаюсь. Dana пишет: Это "породный недостаток" ЭТо породная особенность пристойного человека. Dana , я просто использовала Ваш пост " для красоты" не обижайтесь.

Дельчар: Fildale пишет: мне лично эта подделка глубоко безразлична, Многое объясняет. Однако позиция породника

Dana: Дельчар пишет: ЭТо породная особенность пристойного человека. Это я и имела ввиду - кавычки не случайны Дельчар Fildale пишет: Пусть сделают анализы и тогда уже закидывают людей камнями. На сколько я поняла, из выше сказанного "люди" отказались делать анализы После чего и были дисквалифицированы.

MySoul: Ненавижу вас всех нами управляет то, что нас злит

Tiger: Fildale пишет: Пусть сделают анализы Аминь!

administrator: Fildale пишет: оставила Елизавете Дмитриевне Царство ей небесное ((((((( ............................................................... Хороший человек был ........................... Fildale пишет: Пусть сделают анализы и тогда уже закидывают людей камнями. Fildale так никто не против! Все всеми лапами - "за"!

Tiger: administrator предлагаю закрыть тему до возникновения новых обстоятельств по сути дела. А то разговор плавно заехал в русло "кто кому соли в компот насыпал".

Fildale: Дельчар пишет: Вот сильно интересуюсь кто и что мне "объяснил" И кто команду "фас" дал? Кто этот чудо-человек? Fildale, вы излишне эмоциональны, хоть и самостоятельно это осознаете, но все же. В наших не жарких краях так не принято- сначала стреляю потом смотрю куда- у нас все более размерено. Кого кого, но ИРИНУ не нужно было обижать. Немного есть таких людей в нашей жизни( простите меня все остальные хорошие люди!), с таким тактом и чувством долга, с такой толерантностью и пониманием людей. Ир, прости,ну не удержалась. пардон, красная тряпка перед глазами..)писала исключительно тому, к кому обратилась. Очень уж странно было написано. Дельчар пишет: Многое объясняет. Однако позиция породника Почему меня должны интересовать эрдели Украины, возьму на заметку, не более. Таких историй пруд пруди. Та же Фаберже, 5 лет попарилась в бане и всё ок) Поголовная проверка, наше спасение) administrator пишет: Царство ей небесное ((((((( ............................................................... Хороший человек был ........................... царствие небесное.. Часто её вспоминаю..

красавица и чудовище: Tiger пишет: administrator предлагаю закрыть тему до возникновения новых обстоятельств по сути дела. А то разговор плавно заехал в русло "кто кому соли в компот насыпал". Поддерживаю.

yorkhils: Glavnyj Priz пишет: А на каком основании вы требовали проверки клейма или чипа померанского шпица которого я выставляла в Харькове??? я лично не проявила данной инициативы.если вы помните,я потом тратила свое рабочее время вместо обслуживания рингов на поиск дам.которые требовали эту проверку!!!.опять таки я принесла свои личные извинения,хотя как представитель организаторов могла этого и не делать.

Glavnyj Priz: yorkhils я помню что вы прибежали идентифицировать шпица по просьбе неизвестных вам дам! На каком основании? Вы задали вопрос Etiam у которой основания были. Ответьте мне какие основания были у вас?

Дельчар: Fildale пишет: Дельчар пишет: цитата: Многое объясняет. Однако позиция породника Почему меня должны интересовать эрдели Украины, Сильно удивляюсь тогда -чего бьетесь-то. Эрдели Украины и проблемы подлинности родословных наших Вас не не беспокоят? Чего пришли-то со своим мнением? Не интересно - молчите в тряпочку и будет вам счастье. Хочется клеймить и обличать? Как-то определитесь - вы к умным или к красивым.

yorkhils: простите ради бога,но не могу не ответить.... Etiam пишет: Я даже умудрилась получить САСку в Киеве с его сестрой 51-52 в холке (при стардарте от 56), так же выщипанной мною, собаке, которая боялась рачески и не давала себя осмотреть экспертам... У МЕНЯ МОЖЕТ С ПАМЯТЬЮ И ПЛОХО.НО У ТЕБЯ ЕЩЕ ХУЖЕ-тогда Эльзу выставляла я ,под французом...я обязательно поищу фото и вывешу. Этиам с головой то все в порядке???-Вил стоил всего 100 долларов,причем есть в клубе акт приема помета,где указан и вес...100 доларов за лучшего щенка.у которого отец привезен из Дании,а мать от кобеля из австралии и суки из финляндии???в родословной известные в мире собаки,которые упоминаются у историков породы... а вот не хочешь вспомнить-в каком виде ты отдала в Харьков 2 щенков из своего первого помета.у которого еще даже не было приставки Эст Этиам-огромные шишки на всю лопатку...грязные маленькие щенки-2 поместились в одну корзину...тогда к поезду собралась приличная делегация- 4 свидетеля...один из этих щенков -Люша,не дожила до 5 лет из за плохого выращивания в подсосный период-и это мнение ветврача.который спасал собаку. а такой несчастный по мнению Этиам Вил прожил долгую жизнь,умер во сне в 11 лет. а сколько дерьма в инете выливается на тех собак,которые посмели выиграть...национальный чемпионат породы 2003 г.бедная ЛПП...Этиам перед чемпионатом долго обшается с экспертом -покойным Шафиром.,но ЛПП все равно не у нее.такого шквала грязи,причем вспоминалось все,вплоть до пеленок,давно не было.. никто не отрицал и не отрицает грумерского таланта Этиам,но как мне сказала одна из лучших грумеров в россии,на плохой шести гораздо легче научиться хорошо делать собак,качественная шерсть сама лежит хорошо и огрехи гораздо хуже видно,чем на подлохмаченной и пухлявой... речь ведут о нечистоплотности и непорядочности-не хочешь рассказать,как Наталья Игоревна оплачивала тебе поездку на националку в 1998 году,на которой Вил стал лучшим представителем породы.а по словам Марины-хозяйки Вила,дорога была за ее счет... бог тебе судья Этиам...удалено. Замечание. Админ еще раз прошу у всех прощения за флуд в теме.... Красавица и чудовище,когда ведешь себя порядочно по отношению к другим,твое имя не полощут все желающие.самый простой путь не испачкаться-не лезть в грязь...

yorkhils: Glavnyj Priz это была не просьба.это был вопрос в оргкомитет и моей ошибкой было,что не потребовала от них заявления в письменном виде,но только только окончилась экспертиза и если бы чипа не было,пришлось бы пересуживать ринг и исправлять документы-а это время.которое нарушает регламент выставки.тем более.что эти дамы подходили не ко мне лично!!!,а вместе со мной к столу регистрации и был вызван директор клуба-так что это не мое самодурство.как вам хочется это представить.... я тоже за проверку клейма перед рингом,но в нашем клубе собаки клеймятся в паху.поднимать под передние лапы эрделя -не видно,заваливать собаку на пол?при клеймении в ухе щипцами у одного из щенков из Донецка(внучки) клеймо попало на хрящ и собака держит ухо не правильно. самый лучший вариант-чипирование.но все ли клубы могут себе позволить иметь 6-8 сканеров?

yorkhils: Дельчар я посмотрю на вас,когда ваше имя будет всплывать даже из-за того.что у твоего недруга прыщ вскочил...и когда вас будут обвинять во всех земных и неземных грехах...я это уже прошла ...

yorkhils: по сути дела-один из обвиняемых утверждает,что ей не было предоставлено официальное приглашение (с мокрой печатью)на экспертизу,а какие то звонки по телефону с просьбой выйти к подьезду.насколько я понимаю-такие анализы должны браться в помещении ветклиники,а не на улице.

Glavnyj Priz: yorkhils пишет: Glavnyj Priz это была не просьба.это был вопрос в оргкомитет и моей ошибкой было,что не потребовала от них заявления в письменном виде,но только только окончилась экспертиза и если бы чипа не было,пришлось бы пересуживать ринг и исправлять документы-а это время.которое нарушает регламент выставки.тем более.что эти дамы подходили не ко мне лично!!!,а вместе со мной к столу регистрации и был вызван директор клуба-так что это не мое самодурство.как вам хочется это представить.... От кого был вопрос? Почему остальных собак не проверили? Вы уверены, что все остальные были чипированы? P.S. Мы догадываемся с какой целью это было сделано, просто вы опоздали немножко, ну да ладно! Этот спор не для этой темы.

yorkhils: если бы взяли заявление или бы нашли тех дам,которые сразу после ринга слиняли-их не было рядом даже во время проверки.да вам то,что?чип то есть.совесть чиста.я бы только с удовольствием предоставила своих собак на любую проверку-чего мне бояться то.в данной ситуации вам только лишний плюс...а всех собак проверять надо до ринга-только где сканеров наберешь....

Glavnyj Priz: yorkhils пишет: или бы нашли тех дам,которые сразу после ринга слиняли

Vikki 26: Обидно что из-за некоторых случаев подлога создается видимость Украины как неблагополучной страны в целом У меня 4 раза переписка с ведущими питомниками породы заканчивалась на слове Украина...

Etiam: Tiger пишет: administrator предлагаю закрыть тему до возникновения новых обстоятельств по сути дела. А то разговор плавно заехал в русло "кто кому соли в компот насыпал". Давно пора закрыть тему!

красавица и чудовище: yorkhils пишет: Красавица и чудовище,когда ведешь себя порядочно по отношению к другим,твое имя не полощут все желающие.самый простой путь не испачкаться-не лезть в грязь... yorkhils да что вы говорите!Полощут не потому что ведёшь себя порядочно ,а потому что другие бывают свиньями. Вы меня не учите,как обойти и не запачкаться.Мой девиз:солнце грязью не залепишь. Пусть предоставят собак,...на том и суд вам всем будет.

administrator: Итак. Ждём результатов анализов. А пока тему закрываю.

полная версия страницы