Форум » Чёрный список » World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 3) » Ответить
World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 3)
красавица и чудовище: Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
vlad: Dana пишет: Вы предлагаете уполномочить КСУ Вы опять ищите лишь повод для смеха,или показываете полную абстракцию от обсуждаемой темы. Выставку РКФ проводит-им и приходится отбиваться от беспочвенных наездов америкашек.
Dana: vlad пишет: Вы опять ищите лишь повод для смеха Это плохо? vlad пишет: Выставку РКФ проводит-им и приходится отбиваться от беспочвенных наездов америкашек. Вы же сдесь предложили. Вот и подумала...
Мироль: vlad пишет: А при чем,собственно лично я?Вызвавшее бурю в стакане письмо,о бойкоте выставки в Москве,из-за того,что в России геев не любят,не от частного лица пришло. По законодательству Украины можно создать общественную организацию, движение или даже партию единомышленников, тогда любые письма в любые организации, клубы, фирмы и даже на ТВ, включая "Спортлото", будут от группы товарищей. Какие проблемы?
vlad: Мироль пишет: По законодательству Украины можно создать общественную организацию, движение или даже партию единомышленников, тогда любые письма в любые организации, клубы, фирмы и даже на ТВ, включая "Спортлото", будут от группы товарищей. Какие проблемы? Только и мечтал в "Спортлото"написать А если серьезно,то и в эту тему влез,исключительно удивившись непонятной лояльности некоторых участников обсуждения к секс-меньшинствам в частности,и врагу(США)в целом.
Dana: vlad пишет: удивившись непонятной лояльности некоторых участников обсуждения к секс-меньшинствам в частности Люди, как люди. Любят только не так. Это их право. И их личная (интимная) жизнь. vlad пишет: врагу(США)в целом. Чей враг? Мы в состоянии войны? Я что-то пропустила?
Freyja Sif: vlad смысл разговаривать с теми кто упорно все переводит в плоскость ты дурак, ты дебил, а ты еще хуже а мы самые умные и самые продвинутые... не продолжайте. Просто игнорируйте их а то они таким своим поведением просят внимания к себе, а по теме пишут или нет это им не важно, им главнее показать что они якобы самые умные..
vlad: Freyja Sif Полностью согласен.
Dana: Freyja Sif пишет: vlad смысл разговаривать с теми кто упорно все переводит в плоскость ты дурак, ты дебил, а ты еще хуже а мы самые умные и самые продвинутые... не продолжайте. Заметьте - это вы сказали. Я vlad прекрасно помню по другим темам, да и по этой - это его не касается, с моей точки зрения. У него есть СВОЁ мнение на разные ситуации. Причем, зачастую, очень лично мне импонирующие. Если в этом случае у него другое мнение, то это не значит, что он стал дураком, или дебилом. Ведёте вы себя дама в высшей степени беспардонно
CHIH: vlad пишет: беспочвенных наездов америкашек. А мы тогда кто, украяшки, а россияне- россияшки, немцы- немчуряшки и т.д., и т.п.? Гы-гы!
Дельчар: абалдеть, Вы это серьезно? vlad пишет: А если серьезно,то и в эту тему влез,исключительно удивившись непонятной лояльности некоторых участников обсуждения к секс-меньшинствам в частности,и врагу(США)в целом. Лояльность к "нехорошему", это видимо, мнение,отличающееся от Вашего? Всем срочно нужно пойти с флагами воевать против...(см цитату) как указал vlad ? vlad , открою Вам страшную тайну - ВЫ когда-то перестанете махать флагами и станете смотреть на МИР спокойнее(хотя не факт). А пока... ну будьте не так агрессивны, пожалуйста. Экстремизм в любом виде неприятен и не привлекателен. Freyja Sif пишет: vlad смысл разговаривать с теми кто упорно все переводит в плоскость ты дурак, ты дебил, а ты еще хуже а мы самые умные и самые продвинутые.. нет слов. Вы о себе или еще о ком-то? Я читаю весь спор, простите, но ВЫ очень эмоциональны. Вас как-то беспокоит проблема секс меньшинств? Или Вас больше беспокоит, что кто-то с Вами не согласен? Еще одна страшная тайна, теперь для Вас : так будет все чаще и чаще - несогласные будут появляться все регулярнее....не факт, что "отмахаетесь" Совершенно не понимаю повода для ссоры. Чего происходит-то? Мы тут каким боком? что-то можем изменить? Почему все перессорились? Юношеский максимализм и агитки времен НКВД можно простить - нежный возраст -верят всему, что написано.... А другие - умные и качественные... чего втянулись-то? Дамы, я вас всех очень уважаю и люблю - каждую в отдельности за деяния и мысли, независимо ни от чего. С любовью к поколению СССР! Можете кидать тапками....
CHIH: vlad пишет: Только и мечтал в "Спортлото"написать А если серьезно,то и в эту тему влез,исключительно удивившись непонятной лояльности некоторых участников обсуждения к секс-меньшинствам в частности,и врагу(США)в целом. Ааа, вот в чем дело то?! У вас есть личный враг- США! Вот все американцы и стали - америкашки. А там разные люди живут, хорошие и плохие, но для вас они все америкашки! Комуняшка вы наш! С вами давно все понятно! Партийная принадлежность, однако, так и прёть из вас, так и прёть!
CHIH: Дельчар пишет: С любовью к поколению СССР! Можете кидать тапками.... А вот я не кину. Мы все вышли из СССР, но только до него тоже жизнь была и предки наши жили на этой земле. а уж кто правил, какой строй - дело второе.
CHIH: Завязывайте спорить, нападать и отбиваться. У каждого свой резон и свое мнение, как было так и осталось. Это ерунда ерундой. Проведут в России ЧМ, я и не сомневаюсь. Тоже политику включат и отобьются. А разговор ушел совсем в другое русло.
Мироль: Дельчар пишет: Совершенно не понимаю повода для ссоры. Чего происходит-то? Дельчар пишет: Почему все перессорились? Дельчар пишет: Дамы, я вас всех очень уважаю и люблю - каждую в отдельности за деяния и мысли, независимо ни от чего. С любовью к поколению СССР! Да никто особо и не ссорится. "Мы тут плюшками балуемся!" Дельчар пишет: Можете кидать тапками.... Ой, не станем, сами такие же! Кстати, в СССР и хорошие тапки были в цене...Не привыкли мы хорошими вещами за просто так кидаться...
Dana: Дельчар пишет: Можете кидать тапками.... Нет уж Я не в тапках и была бы в них - не кинула б. Дельчар пишет: Чего происходит-то? Мы тут каким боком? что-то можем изменить? У нас уже тоже готовится к принятию аналогичный закон. А изменить - да, ничего не можем. Просто делимся своим мнением, иногда эмоционально.
Dana: CHIH пишет: Мы все вышли из СССР, но только до него тоже жизнь была и предки наши жили на этой земле. а уж кто правил, какой строй - дело второе. CHIH пишет: Проведут в России ЧМ, я и не сомневаюсь. Они еще всем "должны" будут за такой пиарище Правда, вряд ли "долги" отдадут
CHIH: Dana пишет: Правда, вряд ли "долги" отдадут Догонят как наших несчастных рыбаков и отдадут!
Мироль: У нас тут в теме так много людей, рожденных и воспитанных в СССР, которые не на шутку встревожены судьбой детей, воспитанием молодежи, их моральными ценностями. В связи с этим предлагаю обсудить, какая их стран бывшего Союза первой додумается запретить для молодежи дурацкие гламурные журналы и передачи, рассказы о всех подробностях постельной жизни звезд и здездеек, дурацкие фильмы о том, как можно приехать из Урюпинска в столицу и без труда сорвать джек-пот - выйти замуж за олигарха, шоу, которое рекламирует сверхдиеты, сверхкосметики и пластические операции для привлечения лоха-миллиардера. Интересно, какая из стран раньше начнет рассказывать, что без труда, без знаний люди деградируют и получат не путевку в райскую жизнь на вилле, а, скорее, направление в обезъянник ближайшего зоопарка, дабы там экспонировать свои неотразимые достоинства. Мне кажется, что такое воспитание молодежи много вреднее, чем призрачная пропаганда гомосексуализма... И это вопросы более приоритетные, чем донорство геев.
Мироль: CHIH пишет: Догонят как наших несчастных рыбаков и отдадут!
Dana: CHIH пишет: Догонят как наших несчастных рыбаков и отдадут! После просмотра видео у меня мороз по коже. Как так можно? Подобных уродов везде хватает. Наша Врадиевка тому подтверждение. Как защититься от уродов при власти? Им же не просто властные полномочия предоставлены, но и оружие. Мрак. А львиную долю таких событий мы по-просту не знаем, или верим тому, что преподносит СМИ. А там далеко не всегда правда (мягко говоря). Вот пример https://www.facebook.com/photo.php?v=644414022244592
Дельчар: Мироль пишет: такое воспитание молодежи много вреднее, чем призрачная пропаганда гомосексуализма... И это вопросы более приоритетные, чем донорство геев. Мироль , но это совсем другая тема. Я б пАгАвАрила (правда толку - одни нас не услышат пока не повзрослеют, другим кажется, что деньги решают все . да и запретами делу не поможешь. ооо, это длинный разговор), мне тоже хотелось бы знать ответ - "какая страна".
Мироль: Dana пишет: что преподносит СМИ. А там далеко не всегда правда (мягко говоря). Тут, скорее, не СМИ надо винить, а глашатаев власти, которые нагло врут, чтобы прикрыть чей-то грех и чтобы народ вопросы не стал задавать. А в отношении СМИ, то как только вторая часть видео появилась в интернете, так очень многие СМИ его растиражировали с весьма недвусмысленными комментариями.
Dana: Мироль пишет: Тут, скорее, не СМИ надо винить, Я не виню, лишь констатирую Не было бы видео - все бы уверовали. Но не опросили же НТВ очевидцев, а лишь ограничилось заявлениями МЧС и "стрелочника" (или кто он там). Возможно и опрашивали, но не посчитали нужным извещать. Решила поправиться, не все СМИ "под одну гребенку". Но некоторые....
vlad: Дельчар пишет: Лояльность к "нехорошему", это видимо, мнение,отличающееся от Вашего? Всем срочно нужно пойти с флагами воевать против...(см цитату) как указал vlad ? vlad , открою Вам страшную тайну - ВЫ когда-то перестанете махать флагами и станете смотреть на МИР спокойнее(хотя не факт). А пока... ну будьте не так агрессивны, пожалуйста. Экстремизм в любом виде неприятен и не привлекателен Ну не так уж я и агрессивен-да и без крайних позиций тема долго не удержалась-бы. Мы с соавторами,когда тут"делали вечер"запостили тему"Гей-парад,Ваше мнение?"на другом ресурсе где подавляющее число пользователей-мужики. Тема набрала около60ответов в первые сутки,и мнения аналогичные моему выраженному здесь-относились к весьма мягким.В итоге вектор сошелся,и на4день собрав около180постов тема застыла. CHIH пишет: Ааа, вот в чем дело то?! У вас есть личный враг- США! Вот все американцы и стали - америкашки. А там разные люди живут, хорошие и плохие, но для вас они все америкашки! Комуняшка вы наш! С вами давно все понятно! Партийная принадлежность, однако, так и прёть из вас, так и прёть! Согласен,в америке народ разный,есть и весьма достойные люди,но внешняя политика США явно не отличается дружелюбностью в целом,и к пост-советским странам в частности.
Freyja Sif: Мироль пишет: У нас тут в теме так много людей, рожденных и воспитанных в СССР, которые не на шутку встревожены судьбой детей, воспитанием молодежи, их моральными ценностями. В связи с этим предлагаю обсудить, какая их стран бывшего Союза первой додумается запретить для молодежи дурацкие гламурные журналы и передачи, рассказы о всех подробностях постельной жизни звезд и здездеек, дурацкие фильмы о том, как можно приехать из Урюпинска в столицу и без труда сорвать джек-пот - выйти замуж за олигарха, шоу, которое рекламирует сверхдиеты, сверхкосметики и пластические операции для привлечения лоха-миллиардера. Интересно, какая из стран раньше начнет рассказывать, что без труда, без знаний люди деградируют и получат не путевку в райскую жизнь на вилле, а, скорее, направление в обезъянник ближайшего зоопарка, дабы там экспонировать свои неотразимые достоинства. Мне кажется, что такое воспитание молодежи много вреднее, чем призрачная пропаганда гомосексуализма... И это вопросы более приоритетные, чем донорство геев. не какая... тут вопрос только в том когда каждый родитель будет сам прививать своим детям что хорошо а что нет. пока сами родители не будут заниматься своими детьми, пока каждый не начнет сам разговаривать с детьми не будет конца этому... каждый сам думает своей головой - как воспитать своих детей - кому то проще спихнуть на эти журналы, передачи - главное что бы дети не трогали их, а другие общаются со своими детьми, уделяют им всегда время и отвечают даже на все их глупые вопросы.. А в размерах страны это делать не будут - всегда найдутся те кто будет говорить что хочет что бы их дети это видели и читали...
vlad: Мироль пишет: У нас тут в теме так много людей, рожденных и воспитанных в СССР, которые не на шутку встревожены судьбой детей, воспитанием молодежи, их моральными ценностями. В связи с этим предлагаю обсудить, какая их стран бывшего Союза первой додумается запретить для молодежи дурацкие гламурные журналы и передачи, рассказы о всех подробностях постельной жизни звезд и здездеек, дурацкие фильмы о том, как можно приехать из Урюпинска в столицу и без труда сорвать джек-пот - выйти замуж за олигарха, шоу, которое рекламирует сверхдиеты, сверхкосметики и пластические операции для привлечения лоха-миллиардера. Интересно, какая из стран раньше начнет рассказывать, что без труда, без знаний люди деградируют и получат не путевку в райскую жизнь на вилле, а, скорее, направление в обезъянник ближайшего зоопарка, дабы там экспонировать свои неотразимые достоинства. Мне кажется, что такое воспитание молодежи много вреднее, чем призрачная пропаганда гомосексуализма... И это вопросы более приоритетные, чем донорство геев. Здесь должен согласиться с Вами,не знаю как с бывшими азиатскими союзными республиками,но в СНГ хоть немного это пытается делать Белорусь,сохранившая систему профобразования и большое количество предприятий где ценится труд и нужны рабочие руки.
Freyja Sif: vlad пишет: хоть немного это пытается делать Белорусь,сохранившая систему профобразования и большое количество предприятий где ценится труд и нужны рабочие руки. да Белорусский батька в этом отношении молодец))) хотя его не любят в США) а он имел их в виду)))
Dana: Freyja Sif пишет: тут вопрос только в том когда каждый родитель будет сам прививать своим детям что хорошо а что нет. пока сами родители не будут заниматься своими детьми, пока каждый не начнет сам разговаривать с детьми не будет конца этому... каждый сам думает своей головой - как воспитать своих детей - кому то проще спихнуть на эти журналы, передачи - главное что бы дети не трогали их, а другие общаются со своими детьми, уделяют им всегда время и отвечают даже на все их глупые вопросы.. А в размерах страны это делать не будут - всегда найдутся те кто будет говорить что хочет что бы их дети это видели и читали... + мУльён!
Дельчар: vlad пишет: Ну не так уж я и агрессивен-да и без крайних позиций тема долго не удержалась-бы. гы, интересничать пытаетесь? Ну пусть будет так - поднять тему любой ценой, даже ценой собственной репутации? Супер, отличный ход Правда здесь не ресурс с анонимами, которые себе позволяют, а в реальной жизни милейшие , совершенно не радикально настроенные люди. Здесь-то все сложнее, если Вы еще не поняли Опять же на форуме пи..., не мешки ворочать Freyja Sif пишет: каждый сам думает своей головой - как воспитать своих детей - кому то проще спихнуть на эти журналы, передачи - главное что бы дети не трогали их, а другие общаются со своими детьми, уделяют им всегда время и отвечают даже на все их глупые вопросы.. Я так понимаю, что себя Вы относите ко второй части? Вы даже не представляете какие Вас ждут сюрпризы А под юбкой продержать не получится, начнете водить за ручку и указывать с кем водиться а с кем не надо? Ой, в футболе, в собаководстве и в воспитании детей понимают все Впрочем, это уже совсем другая тема.
Dana: vlad пишет: "Гей-парад,Ваше мнение?"на другом ресурсе где подавляющее число пользователей-мужики. Вопрос же не стоит именно в параде. Я к любым парадам отношусь скептически, о чём говорила в самом начале. А в лояльности к людям, которые как-то отличаются. Почему всегда при слове "гей" сразу видят п*****а-извращенца, или что-то в этом роде. Уже и педофилов туда зачислили. Тут уже бабулек-лесбиянок показывали фото - милейшие старушки! Что у них исключительно секс в голове? Нельзя так агрессивно, даже если у Вас "мягко"
MySoul: Дамы, имейте совесть, как это все теперь перечитать то?!
vlad: Дельчар пишет: гы, интересничать пытаетесь? Ну пусть будет так - поднять тему любой ценой, даже ценой собственной репутации? Супер, отличный ход Правда здесь не ресурс с анонимами, которые себе позволяют, а в реальной жизни милейшие , совершенно не радикально настроенные люди. Здесь-то все сложнее, если Вы еще не поняли Я просто пишу всегда то,что думаю,особо не подстраиваясь под кого-то. Ну а насчет анонимности и двуличности-тот ресурс.где я обычно общаюсь,вообще не доступен без регистрации,а она-без поручительства2участников.Поэтому многие кто там общается,отлично знакомы и в реальной жизни,как собственно и здесь.
Freyja Sif: Дельчар пишет: Я так понимаю, что себя Вы относите ко второй части? я овторю еще раз - каждый сам решает как ему воспитывать своих детей. Дельчар пишет: Вы даже не представляете какие Вас ждут сюрпризы 16 и 14 лет) дети имеют свое мнение и умеют его излагать, прекрасно общаются в компаниях, но просто не курят и не пьют и не считают необходимым вступать в беспорядочные половые связи. Не потому что я запрещаю, а потому что это их решение и не более. Дельчар пишет: А под юбкой продержать не получится, начнете водить за ручку и указывать с кем водиться а с кем не надо? я повторю еще раз - я не держу не кого под юбкой) их подруги постоянно приходят к нам домой (иногда остаются ночевать) а приходят и в том числе и что бы поговорить со мной на те вопросы которые их интересуют, в том числе и по предохранению от нежелательных беременностей, вы же не будете отрицать тот факт что по этим вопросам дети мало к кому могут обратится, или тот факт что у нас молодежь на данный момент вступает в ранние половые связи очень часто? и как следствие ранняя беременность наступает? вопрос в том как правильно ответить ребенку что бы он мог услышать ваши слова и понять их правильно. Когда я возвращала летом домой девочку которая ушла из дома потому что ее отец поругался с ней из-за мачехи, я объяснила ей что мачеха конечно не ее умершая мама, но не столько плохая.. девочка после нашего разговора не уходит больше из дома, и у нее улучшились отношения и с мачехой и с отцом... Я повторяю - надо уметь разговаривать с детьми, и объяснять им сложные вещи доступным им языком... Плохая я мать или хорошая это покажет время, какие сюрпризы будут еще в жизни, так вся жизнь это один большой сюрприз.. А если их растить как комнатные цветы, то тогда дети и будут ими и не будут подготовленными к жизни без родителей.. хотя наверное вам видней из вашего опыта по поводу сюрпризов и держанию под юбкой) поэтому я не буду оспаривать ваше право держать под юбкой своих детей и получать их сюрпризы в подарок себе)) ПыСы я их не ругаю) не вижу смысла, но могу объяснить почему они были не правы и почему я расстроилась) это на них действует сильней чем крики и жесткое воспитание)) но для того что бы вы хоть немного поняли мои взаимоотношения с моими детьми я сюда скопирую поздравление с днем рождения от моей младшей дочки на моей стене в контакте.. "Первое августа.В этот день ты появилась на свет.В этот день ты подарила людям свет и радость.Мама,только ты можешь быть такой,какая ты сейчас.Только ты можешь сесть и поговорить со мой на кухне обо всём.Только ты можешь со мной дурачиться показывая друг другу языки и укусы в руку.Мама,только ты можешь меня всегда поддержать в моих падениях и порадоваться в моих возвышениях.Мама,только ты могла радоваться когда у меня плохое настроение и этим ты пользовалась.Ты всегда пыталась сделать так,чтоб я улыбалась не правда?Мама!Как же я тебя люблю.Ты моё счастье,мой маленький мир.Я всегда могу на тебя положиться если что-то не так?Ты всегда можешь помочь мне с уроками.Мама,я знаю ты вечно в работаешь,но ты же находишь свободную минутку для нас.Мама,знаешь как мы тебя любим всей семьёй?Мы тебя сильно сильно любим.Папа,Лена и я!Да,ещё забыла про наших собак.Мама,они тоже тебя любят.И знаешь,я посвящаю тебе эту запись.Спасибо за то,что ты просто есть,спасибо за любовь без края.Я буду вечно тебя благодарить.Мама....Мама...С днём рождения,родная :*"
vlad: Dana пишет: Вопрос же не стоит именно в параде. А что тогда мы вообще обсуждаем,если не закон запрещающий парад секс меньшинств,когда сама тема звучит: Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок А насчетТут уже бабулек-лесбиянок показывали фото - милейшие старушки! Что у них исключительно секс в голове? Вообще вопрос интересный,если у них не койка в голове,то почему именно лесбиянки,а не к примеру,лутшие подруги совместно ведущие хозяйство,или что-то подобное нейтральное?
MySoul: CHIH пишет: А мы тогда кто, украяшки, а россияне- россияшки, немцы- немчуряшки и т.д., и т.п.? Гы-гы! человечешко - это звучит горденько (с)
Дельчар: Freyja Sif пишет: хотя наверное вам видней из вашего опыта по поводу сюрпризов и держанию под юбкой) поэтому я не буду оспаривать ваше право держать под юбкой своих детей и получать их сюрпризы в подарок себе)) ну что тут скажешь... образцово-показательная родительница. Удачи Вам. Только позволю себе напомнить, что хамство по отношению к несогласному с Вами оппоненту, совершенно Вам не знакомому, тем более Вам лично не известно ничего про моих детей, отнюдь не показатель высокой культуры, носителем которой Вы тут себя так активно представляете. Ничего, что такое сложное предложение?
Dana: Дельчар пишет: А под юбкой продержать не получится, начнете водить за ручку и указывать с кем водиться а с кем не надо? Это излишество, при чем чреватое - обратный эффект получится. Для меня важным аспектом всегда было воспитать в ребенке "думающую личность". Для этого общение необходимо. Не просто общение, а грамотно объяснить, заставить подумать, понять и анализировать. Не опекать "под юбкой", а научить обходиться без неё. Дельчар пишет: Впрочем, это уже совсем другая тема. Отчасти, да. Но закон именно о защите детей.
Мироль: Да уж! Надо срочно открывать не тему, а целый раздел под названием "А вот у меня..." с подробнейшими рассказами о личной жизни форумчан... Мы тут все о каких-то непонятных общих вопросах, а надо о сугубо личном, об интимном, обо всех скелетах из всех шкафов. Отдельная тема раздела может быть посвящена детям, соседям, знакомым, где до мельчайших подробностей надо расписывать все их существующие и несуществующие проблемы...
Dana: Freyja Sif пишет: хотя наверное вам видней из вашего опыта по поводу сюрпризов и держанию под юбкой) поэтому я не буду оспаривать ваше право держать под юбкой своих детей и получать их сюрпризы в подарок себе)) Беспардонность никого не красит, даже образцово-показательную мать
Freyja Sif: Дельчар пишет: Только позволю себе напомнить, что хамство по отношению к несогласному с Вами оппоненту, совершенно Вам не знакомому, тем более Вам лично не известно ничего про моих детей, отнюдь не показатель высокой культуры, носителем которой Вы тут себя так активно представляете. Ничего, что такое сложное предложение? мадам, я не хамила вам, и не где не говорила что я как вы выразились образцово-показательная родительница, я нормальная мама и не более. И если вы мне пишите о держании под юбкой, или о сюрпризах. то значит вам видней и вы все это проходили, мне это не знакомо и поэтому я не могу писать ни о удержаниях под юбками, ни о сюрпризах... Я просто сделала выводы из ваших слов и не более. Поэтому не надо обвинять меня в том чего я не делала и тем более не писала))) И прошу впредь все же внимательно читать то, что пишите вы, и потом так же внимательно читать ответы на ваши слова... И я не в коем случае не несу показатели высокой культуры) или ею обладают, или нет) третьего не дано)) Но каждый сам делает выводы ровняя по себе изначально и не более... Так вам будет более понятно то что я изложила в этом посте??
полная версия страницы