Форум » Чёрный список » Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 1) » Ответить
Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 1)
GalaYolkina: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь
administrator: Happyfrant пишет: Дамы, во всем остальном нас в полночь посетили одинаковые мысли. Поздравляю. От длительного тесного интерактивного общения родился коллективный разум.... Исходя из ситуации, думаю, что экспертизу подписи не избежать. Иначе, каким путём Роза докажет, что не подписывала документ? Хотя..... зачем надо было менять владельца, если собаку должны были вернуть???? И вернули
Happyfrant: Елена Анатольевна, там в начале где-то было что-то по поводу брака и переводняка. Может, там собака порылась? Вот все время меня мысли приводят к родившемуся помету.....
elf: administrator пишет: Хотя..... зачем надо было менять владельца, если собаку должны были вернуть???? И вернули Чтобы щенков получить,оформить и продать в своих интересах))))Другого варианта я не вижу.Ведь договор аренды так и не составили,всё чего-то крутили,вертели,а время шло....Что ж было делать?Ход конём....переоформили собаку в КСУ и вся недолга
гость: administrator пишет: Хотя..... зачем надо было менять владельца, если собаку должны были вернуть???? И вернули для собак, принадлежащих иностранцам, взнос за участие в выставках дороже. собаку много выставляли. ну и вязку оформит, с владельцем кобеля расчитаться. и в договоре о передаче прав на щенка обычно требуется указать, что на него никто третий не имеет права претендовать и продавец - единоличный владелец и суки-мамы, и щенков. вот о них как раз сейчас и спрят, настаивают на том, что как раз и другая сторона имеет право на доходы от продажи.
administrator: Кстати, при легализации в ГУ КСУ на ламинированной родословной РКФ должен быть НАКЛЕЕН плем.номер Казахстана.......
elf: administrator пишет: Кстати, при легализации в ГУ КСУ на ламинированной родословной РКФ должен быть НАКЛЕЕН плем.номер Казахстана....... Так он и наклеен.Если судить по фото.
administrator: elf пишет: Так он и наклеен.Если судить по фото. Тогда это был оригинал
Мироль: Happyfrant пишет: От длительного тесного интерактивного общения родился коллективный разум.... Осень, однако...!!! Роза и ее подруга так изъясняются, что понадобился целый день, чтобы вообще понять, о чем речь идет! И если бы не вмешательство Елены Анатольевны, то мы бы до сих пор были в неведении, о какой породе и какой заводчице нам пытаются сказать! Тут и коллективный разум не срабатывает! А еще говорят, что русский язык богатый... Думаю, для выяснения еще одной части вопроса потребуется тоже немало времени! Осень, однако...! Для меня тоже много неясного, надеюсь. что хватит терпения понять, что произошло на самом деле! administrator пишет: Хотя..... зачем надо было менять владельца, если собаку должны были вернуть???? И вернули Мы еще с арифметикой не разобрались, а тут высшая математика университетского курса!!!
elf: administrator пишет: Тогда это был оригинал Ну значит всё ок с родухой. Скорее всего,пока владелица думала да рядила,да кумекала,как оформить договор,а собачку заранее отправила,может оказия была удачная,путь ведь не близкий.Время шло,собака каталась по выставкам(не дёшево),пора вязать.А владелица не мычит,не телится.Вот "арендаторша" и сделала такой хитрый кидок-с переоформлением собаки и затем и щенков- на себя.И продала потом этих щенков(или продаёт).Собаку потом вернула.Теперь они, видимо,никак не поделят права и обязанности.После драки,так сказать,машут кулаками.Может,конечно,что-то и другое.Но мне лично теперь так всё видится,исходя из вышеизложенного.
MySoul:
MySoul: elf пишет: Скорее всего,пока владелица думала да рядила,да кумекала,как оформить договор с таким умением излагать свои мысли , шансов оформить договор хотя бы на словах не было
elf: MySoul ,ради денег и не то делают....а если почитать всё снова ,то становится понятно ,что девушки вообще,не в курсе никаких тем,то ли глупые,то ли наивные(что одно и тоже),или слишком хитрые....а справедливости требуют неприменно и тут и сейчас.
elf: MySoul пишет: с таким умением излагать свои мысли , шансов оформить договор хотя бы на словах не было Ну вот и результат....
Мироль: MySoul пишет: с таким умением излагать свои мысли Вот и я про то же... Но если барышни писать хоть как-то умеют, то прочитать, что их спрашивают - еще большая проблема!
elf:
гость: об отсутствии договора аренды - там не совсем так было. они его не составили вообще - сначала не сошлись в формулировках, потом сошлись на том, что с формулировками обвиняющей стороны договор будет незаконным и по нему не оформят помет, а значит договор не нужен - и обвиняющая сторона с этим согласилась (а значит имело место и понимание того, что щенки будут оформлены по другой схеме. и против этого не возражала), а потом обвиняющей стороне захотелось все же составить договор аренды, но вторая сторона не подписала ничего задним числом, как по ее словам предлагала обвиняющая сторона. как то так. замысловато, странно. но обвиняющая сторона явно проболталась, что была в курсе того, что щенки будут оформляться не как арендные. ну я так по крайней мере поняла то, что она написала.
Мироль:
elf: гость пишет: ну я так по крайней мере поняла то, что она написала. гость ,короче,без поллитры не разобраться.....
гость: "Мною была отдана сука цвергпинчера Вандебор Роксана для Корпорации Звезд в аренду Стешиной, но вышла заминка с документами, договор аренды мне высылался несколько раз, но постоянно с коррективами, потому как Стешина объясняла, что тот или иной договор с разными пунктами вызовет проблему с оформлением помета в Украине. В итоге мною так и не был подписан договор ни один договор. " это пишет роза на 3-й странице прошлой темы. может я параноик, но из этого текста мне понятно, что от содержательницы хотели в договоре чего то такого, из-за чего его бы не признали имеющим законную силу в ксу. так, например, договор автоматически утрачивает силу, если его пункты противоречат законодательству. и видно же, что роза уже на этапе передачи собаки знала, что щенки не будут оформляться по договору аренды, как понимала и то, что они будут оформлены без этого договора и без любого другого. и ее это устраивало, иначе она бы не передала собаку через полмира чужому человеку.
Дельчар: Весь день пытаюсь понять .... плохо получается прорваться через эти дебри. Ну вот скажите мне, пожалуйста, в ГУ легализуют родословную по скану? Как-то даже тапки мои удивились...за кого держат ГУ КСУ заграничные дамы? Вот и получается, что подлинник должен был быть в Украине. А по версии обвинителей - он дома лежал. Как справедливо было замечено -- наклейки можно было и отклеить.
MySoul: elf пишет: то ли глупые,то ли наивные(что одно и тоже),или слишком хитрые.... ага слишком хитрые, сами себя в итоге умудрились укусить за мягкое место... как-то все шито белыми нитками, но все украинцы непременно плохие и непорядочные, на этом форуме все злые и непонятливые, каких то фактов подтверждающих правоту обвиняющей стороны требуют, не хотят соотечественницу (имя которой только благодаря админу узнали) тапками закидывать бездоказательно, осталось дождаться вопроса - "когда расплатитесь за газ?"
гость: MySoul пишет: когда расплатитесь за газ ну лично я плачу регулярно, у меня и квитанции есть. а если у кого нет - не страшно. эти люди же всем верят на слово. так что пусть спрашивают, не стесняются.
Мироль: MySoul пишет: осталось дождаться вопроса - "когда расплатитесь за газ?" Ой! Только не это!!! Я часто общаюсь на одном немецком форуме, так там, как только речь заходит об Украине, так через пару-тройку постов поднимается вопрос газа Можно подумать, что это единственное, о чем можно говорить! Все, как в том старом анекдоте - "... а если бы у рыб была шерсть, то в ней водились бы блохи!"
Dana: Вотэта наваяли GalaYolkina пишет: Я Ёлкина, а не Елкина Вы только нашему президенту этого не говорите, а то станете Йолкиной безапеляционно Чёрт ногу сломит. Сдаётся мне, что всё гораздо проще. гость пишет: (а значит имело место и понимание того, что щенки будут оформлены по другой схеме. и против этого не возражала) Всё они прекрасно знали и понимали. И оригинал родухи передавали. Потом наклейки поотрывали (эка невидаль ) и все дела. Как правильно указано гость, собака переоформлялась на нового владельца для удешевления выставок и оформления помёта, с согласия владельца. Иначе, шум подняли бы раньше. Собака выставлялась, везде есть списки и каталоги с указанием владельца и рег.№ КСУ. А подняли только сейчас, когда "прибыль" надо делить и собаку вернули в целости и сохранности вместе с родухой. А подпись....она может быть и недействительной И тут будет явный "попандос" Стешиной (извините, если не правильно). Никакие копии документов не имеют юридической силы, если они не подкреплены каким-то оригиналом (родуха в данном случае), или заверенным нотариусом документом. Всё что с ними можно сделать, это сверить правильность реквизитов и подписи. Мои копии паспорта в несметных количествах "гуляют" где ни-попадя. И только один раз умудрились оформить на них кредит и то, неудачно. Одни "сели" на определенный срок, другие компенсировали моральный ущерб. Это исключительно моё ИМХО.
MySoul: Дельчар пишет: Вот и получается, что подлинник должен был быть в Украине. А по версии обвинителей - он дома лежит. подлинник не может быть в Украине, собачку то вроде как вернули, наверняка с родословной возвращали
Dana: гость пишет: может я параноик, но из этого текста мне понятно, что от содержательницы хотели в договоре чего то такого, из-за чего его бы не признали имеющим законную силу в ксу. так, например, договор автоматически утрачивает силу, если его пункты противоречат законодательству. и видно же, что роза уже на этапе передачи собаки знала, что щенки не будут оформляться по договору аренды, как понимала и то, что они будут оформлены без этого договора и без любого другого. и ее это устраивало, иначе она бы не передала собаку через полмира чужому человеку. Дельчар пишет: Весь день пытаюсь понять .... плохо получается прорваться через эти дебри. Ну вот скажите мне, пожалуйста, в ГУ легализуют родословную по скану? Как-то даже тапки мои удивились...за кого держат ГУ КСУ заграничные дамы? Вот и получается, что подлинник должен был быть в Украине. А по версии обвинителей - он дома лежал. Как справедливо было замечено -- наклейки можно было и отклеить. Вот пазлы и складываются
Дельчар: MySoul пишет: подлинник не может быть в Украине, я писала не есть в Украине, а Дельчар пишет: Вот и получается, что подлинник должен был быть в Украине. А по версии обвинителей - он дома лежал я не могу себе представить ситуацию легализации родословной без самой родословной.На скане четко видно укушный номер. Много вранья в этой истории получается, много путаницы и как-то уже не хватает второй стороны.
MySoul: Дельчар пишет: MySoul пишет: цитата: подлинник не может быть в Украине, я писала не есть в Украине, а Дельчар пишет: цитата: Вот и получается, что подлинник должен был быть в Украине. А по версии обвинителей - он дома лежал сорри невнимательно прочла
Lazy Day: гость, так смысл Стешиной отказываться от договора (как в приведенной вами цитате), если его наличие на порядок упростило бы легального оформление помета? по идее, она наоборот должна была бы соглашаться на любой договор, лишь бы бумажка была
Happyfrant: В этой истории столько"почему" и "зачем", что черт ногу сломит. Осталось дождаться ответа КСУ и (или) появления второй стороны этой странной медали. Я вообще не понимаю, зачем такая запутанная история, если она вообще имела место. Мой жизненный опыт подсказывает, что этот ларчик открывается намного проще...Мне все время не дают покоя слова про бесплатный помет,про слишком жадного заводчика с Украины и упоминания про отбраковки... Нет, надо набраться терпения и подождать немного....
administrator: Дельчар пишет: Ну вот скажите мне, пожалуйста, в ГУ легализуют родословную по скану? НИКОГДА! Мало того, что плем номер! Да ещё и смену владельца!!!!!
assol: В 7 часов утра примерно мне сообщили, что есть такая тема, вот сейчас закончила читать. Меня зовут Светлана Колесник, питомник бульмастифов, живу в Симферополе, меня многие знают по выставкам. Меня саму просто трусит, представляю, что сейчас чувствует Ира Стешина. Сейчас она прийдет в себя и начнет объяснять всю эту историю с самого начало, чтобы всем было понятно. Я свидетель этой истории. Одно могу сказать, что Ирина Стешина очень порядочный заводчик и порядочный человек. И КСУ очень серьезная организация и не выдает документы абы как.
Ирина: administrator пишет: НИКОГДА! Мало того, что плем номер! Да ещё и смену владельца!!!!! Вот это и было главным в сомнениях. Это не стыковалось со всем, что нам тут пытались рассказать. Кстати, нам так и не объяснили условия, по которым отдали собаку. Только голословные обвинения. Родословная, с которой легко снять наклейки не является доказательством. assol Слава Богу. Это давно назрело.
administrator: Только что отзвонилась Ирина Стешина. Она оказалось не форумчанка, но будет сегодня регистрироваться, дабы высказать свою версию. Я её вкратце уже знаю. Как мы все тут и предполагали, картина выглядит совсем по-другому. Но это всё эмоции! Главное это то, что у Стешиной был оригинал родословной на данную суку!!!!! Который и был легализирован в ГУ КСУ. Роза я Вас тысячу раз спросила, откуда у Стешиной родословная??????
Ирина: administrator пишет: Главное это то, что у Стешиной был оригинал родословной на данную суку!!!!! Который и был легализирован в ГУ КСУ. Так как имелась еще и копия удостоверения личности. Все по положению. Что и требовалось доказать. А как развивались события далее, надеюсь, объяснит Стешина. Плохо наши коллеги начали. Мерзкое название темы, неуважение и агрессия. С чего они взяли, что украинские кинологи глупы и безоговорочно поверят всему?
administrator: Предлагаю Вашему вниманию выборку сообщений Розы. Особенно меня умиляет как на глазах меняется ситуация с паспортом и как нас ведут к мысли, что оригинал родословной никогда не покидал пределы Казахстана. administrator пишет вчера 21:04: Роза итак, ещё раз. Родословная у Вас. И всегда была у Вас. Как выставлялась собака на Украине? По копии родословной, которую Вы дали? Роза пишет вчера 21:22 administrator, как выставлялась собака я не знаю, копию родословной я высылала по электронке, еще когда Стешина интересовалась происхождением собаки Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! . Роза пишет вчера 21:33 administrator, что все? Копия паспорта ничего не значит, без моей расписки хотя бы на ней! Копию паспорта человек может получить любым путем и что? Роза пишет вчера 21:42 Я не знаю как моя копия, даже не паспорта, а удостоверения попала к Стешиной, возможно ее передали по ошибке со справкой. Роза пишет вчера 21:50 И что из этого, такую наклейку и на скан пришпилить можно и что? Роза пишет вчера 21:55. Документы на собаку у меня, у КСУ нет ничего, вот в чем вопрос. Роза пишет вчера 22:08. Лично Стешиной, копию паспорта я не передавала!!!! Роза пишет вчера 22:17 Документы передавались только для моего знакомого проводника и все. Мой проводник копию паспорта передать не могла. Роза пишет вчера 22:55 я уже писала. Как попало мое удостоверение, даже не паспорт, это не суть как важно. Удостоверение мое есть и на моей почте, а вот паспорта точно нигде нет и попасть он не могло никуда! elf, странно, а на моей родословной с водяными знаками, номера КСУ нет и владелец там только я. И в СКК эту информацию тоже подтвердят. Собака от туда никогда не выбывала!!! Роза пишет вчера 23:09 Копии моего паспорта ни у кого быть не может, это еще раз написать? Я никому ничего не помогала оформить, а как оформился помет, все таки загадка... Даже если как то оформили переоформление владельца, то на основании чего? Значит у человека должна быть родословная на руках подлинная? О потери родословной, я заявлений не писала и это может подтвердить наш СКК. Значит и дубликата там быть не может! Как и других необходимых документов для оформления. Роза пишет вчера 23:30 В первом посте я оговорилась, по поводу паспорта, паспорт передавался только ветеренарный и справка, так же мое удостоверение и то удостоверение передавалось не для Стешиной. В КСУ, нет и не может быть моего паспорта! У нас есть паспорт и удостоверение, которое действует только в пределах Казахстана. Копия родословной высылалась раньше по почте, для ознакомления, как то не додумалась на копии родословной написать "образец", этого никто и не делает...
assol: administrator Елена Анатольевна спасибо, что выслушали Стешину, как мы раньше не догадались Вам позвонить. Сейчас я отсканирую все доки передам их Стешиной, чтобы она свой длинный рассказ сопровождала документами.
Freyja Sif: вот и ждем вторую сторону конфликта... интересно будет все же узнать все полностью..
наташкахалк: Happyfrant пишет: Нет, надо набраться терпения и подождать немного.... Пошла в магазин за попкорном!!
Beaytiful: очередная Санта Барбара Вот сейчас окажется, что все документы, вместе с оригиналом родословной, отдавали вместе с собакой. А после возвращения собаки домой просто решили отомстить за что то арендатору. И устроили тут цирк. как бы не пришлось тему еще раз переименовывать
administrator: Beaytiful пишет: как бы не пришлось тему еще раз переименовывать Нуууу....... Я не случайно назвала тему "Мышеловка", опыт видите ли сказывается. В мышеловку попасть может кто угодно
Роза: Действительно осень... поэтому на вопросы некоторых отвечать нет смысла. elf пишет: Ну значит всё ок с родухой. Скорее всего,пока владелица думала да рядила,да кумекала,как оформить договор,а собачку заранее отправила,может оказия была удачная,путь ведь не близкий.Время шло,собака каталась по выставкам(не дёшево),пора вязать.А владелица не мычит,не телится.Вот "арендаторша" и сделала такой хитрый кидок-с переоформлением собаки и затем и щенков- на себя.И продала потом этих щенков(или продаёт). Так все украинцы делают??? Тогда смысл был переменовывать тему ? Если подделка документов это норма для вас. Копия паспорта и удостоверения личности, не имеют никакой юридической силы, это для инфы некоторым "юристам". Вы попробуйте по копии, не заверенной нотариально, что либо где нибудь оформить. Это на мои вопросы так и не ответили, как такое может быть???? Как могло произойти, что без моего письменного заявления, без договора оформили помет от иностранной собаки??? без печати какой либо организации подтверждающей сделку??? Значит приложи я копии доков и поддельный договор и все в ажуре? оформляй на здоровье? А тут возьми и выплыви настоящий владелец, и что? Владелец и виноват? очень здорово у вас получается... Это упущение клуба? Вы можете напридумывать тысячи фантастических версий, но факт остается фактом. И что у людей за привычка лезть в чужой карман? Я что просила рассудить тут по поводу расчета за собаку? НЕТ! мне интересно, как у вас так оформляют пометы, вот и все.
Роза: assol пишет: Сейчас я отсканирую все доки передам их Стешиной, чтобы она свой длинный рассказ сопровождала документами. Будьте так добры! Отсканируйте доки, по которым оформилась сука и поемет в КСУ, вы очень этим обяжете, для дальнейших моих действий!
administrator: Роза пишет: НЕТ! мне интересно, как у вас так оформляют пометы, вот и все. Предполагаю, что помёт был оформлен законно!!!!!!!!!!!!!! На основании оригинала родословной!!!!
Happyfrant: Роза, Вы свою агрессию поубавьте, будьте так добры. В ваш карман никто спецом не лез. Это Вы с Вашей подругой пришли сюда с криками о не расчёте за суку, помет и щенка. Денежный нерасчет, как я понимаю. Поэтому свой карман вы тут сами на всеобщее обозрение выставили. Вы знаете, мне, и, я думаю, и остальным на этом форуме, не нравится "общественно порицать", не зная всех этапов и моментов конфликта. Вторую сторону мы не слышали, на наши вопросы вы с подругой реагируете как-то странно и агрессивно. Вы считаете здесь всех тупыми идиотами, или как? Вы пришли на форум чужого государства и все время пытаетесь оскорбить его участников? Это конкретно к Украине такое отношение или у вас это вообще такая манера общения? Вы все время говорите неправду. Когда это вскрывается - вы хамите. Просто офигенный способ вести диалог.
Happyfrant: Копия паспорта и удостоверения личности, не имеют никакой юридической силы, это для инфы некоторым "юристам". Вы попробуйте по копии, не заверенной нотариально, что либо где нибудь оформить. Ха-ха три раза! Ну прям наивная чукотская девочка! Вы даже представить не можете, сколько и чего можно на оформлять при определенном умении, имея на руках копию паспорта. Вы лучше все-таки скажите, был все-таки у Стешиной оригинал родословной и как он к ней попал? Тоже со знакомым проводником не для передачи?
Bellona: Так все украинцы делают??? Просто бесит отношения иностранцев к Украине, если у нас так все плохо все мошенники, зачем вы суда приезжаете, отдаете собак в аренду или продаете, сидите у себя и радуйтесь. Как можно по спорному случаю говорить обо всех гражданах Украины такое впечатления, что вы Россияне не как не можете понять мы независимое государство со своими законами.
Happyfrant: И меня возмущает такое отношение! Сначала одна приходит, открывает тему с оскорбительным для страны названием на форуме этой страны, в своих кратких постах использует собирательные образы "у меня с украинцами", "все украинцы". При этом требует реакции кинологической общественности. Когда все-таки выясняется, что конфликт у нее с одним украинцем - даже не потрудилась извиниться и самой изменить название темы. Потом приходит вторая с такими же закидонами. Дамы, вы бы научились себя вести, что ли! Если человек приходит в другой дом и с порога заявляет, что все его хозяева -воры и козлы, то не стоит удивляться, если его в лучшем случае ответят "сам козел", а в худшем...можете пофантазировать. Если на руках столь железобетонные аргументы, то посему не обратились сразу в КСУ, а пришли сюда? У меня есть такое чувство, что в КСУ вы не стали обращаться, потому что не все так гладко в этой истории. А вот на форуме можно создать ситуацию, когда ложечки найдутся, а осадок останется....
Beaytiful: Роза пишет: Так все украинцы делают??? Тогда смысл был переменовывать тему ? Если подделка документов это норма для вас. офигеть просто. Роза, а вы никогда не пробовали не хамить собеседникам? Если вы и с арендатором общались в подобной манере, то не удивительно что у вас теперь проблемы.
Bellona: Будем ждать, что скажет Стешина. И мне интересно с Ирой связывались хотя бы по телефону, что бы разрешить конфликт или сразу тему открыли, что мы все мошенники.
assol: Bellona Ирина узнала об этой теме только сегодня. Ей сообщили добрые люди.
Дина: Роза- пишет Вы можете напридумывать тысячи фантастических версий, но факт остается фактом. И что у людей за привычка лезть в чужой карман? Я что просила рассудить тут по поводу расчета за собаку? НЕТ! мне интересно, как у вас так оформляют пометы, вот и все. -и мне интересно! Если подделка документов это норма для вас. - это становится совсем интересно!
Дельчар: Роза , ответьте пожалуйста на вопрос :ВЫ действительно считаете, что наше ГУ присвоило номер и сменило владельца на основании цветной ксерокопии?
administrator: Дельчар пишет: ВЫ действительно считаете, что наше ГУ присвоило номер и сменило владельца на основании цветной ксерокопии? Стоп! Стоп! Стоп! Не просто цветной ксерокопии!!! Но и с наклейкой Казахстана!!!! Роза! Так Вы давали оригинал родословной?
Bellona: Роза , ответьте пожалуйста на вопрос : А где факт подделки документов и кто это доказал, или документы прошли независимую экспертизу где было доказано что они поддельные?
administrator: Bellona пишет: А где факт подделки документов и кто это доказал, или документы прошли независимую экспертизу где было доказано что они поддельные? Как где факт подделки? Вы же видите - РОДОСЛОВНАЯ ВСЁ ВРЕМЯ БЫЛА В КАЗАХСТАНЕ!!!!!! Она непонятным образом материлизовалась в Украине и прошла всю регистрацию в ГУ КСУ
Gosha: Роза пишет: Так все украинцы делают??? Тогда смысл был переменовывать тему ? А все казахи беспардонно врут?
GalaYolkina: А какой породы собака выиграла пятерку? Тайский Банкео (Thai Bankaew) Мои немецкие и шведские друзья занимаются этой породой. Если планируете приобрести щенка, обращайтесь. И вновь про английского той терьера - выставлялась ли сука АТТ на сасибах в Песчаном? Пожалуйста, напишите, кто был выбран в бесты третьей группы оба дня?
Happyfrant: Ой, не зря я поминала бумеранг. ЗДРАВСТВУЙТЕ, ДИНА! :) В этот раз Вас не пришлось ждать долго :)
elf: MySoul пишет: ага слишком хитрые, сами себя в итоге умудрились укусить за мягкое место... как-то все шито белыми нитками, Я уже не удивлюсь,если выяснится,что всё было проделано с ведома владелицы(я про передачу собаки другому владельцу-так ведь всего быстрее и для щенков,и для выставок дешевле),а потом начались разборки -видимо,щенков не поделили.С чего бы тогда поднимать скандал,если собака,вся в титулах,уже вернулась домой?
Мексика: Здравствуйте! Как много шума умеют создать люди, как могут искажать факты! Даже удивительно!!! Украинская должница - Ирина Стешина, пгт Гвардейское, Крым - не расплатилась за аренду суки цвергпинчера из Казахстана, получив от неё четырёх щенков, и за сук цвергпинчера и английского той терьера из России, активно с ними в бестах выставляется, все с моей приставкой. Пришло время рассказать правду. И так, в середине января ко мне приехала собака, породы цвергпинчер, рожденная 31,10,2009г., ч/п, все данные есть в родословной. На момент приезда,взрослая собака в возрасте 3,5лет весила 3,7кг, зубы были как смоль черные, шерсть - (если можно это было назвать шерстью) три перышка... . Что делать, видя несчастное животное, стала срочно приводить животное в порядок.Но естественно до апреля (сука потекла) ей не хватило времени, а бывшая владелица собаки ДОЛЕНКО РОЗА РАШИДОВНА настаивала на вязке и мечтала о щенке, мгоу добавить только, что Роза очень торопилась, получить щенка взамен за суку. Все это было прописанно в договоре КУПЛИ - ПРОДАЖЕ. Приехав с этой собакой на вязку, владелица кобеля так же обратила внимание на состояние Рокси из пит-ка " КОРПОРАЦИИ ЗВЕЗД" (казахстан) (Рокси на тот омент уже была откормлена). Рокси повязали и с этого момента Доленко пропала вообще из видимости, одажды выйдя на связь, отметила, что Рокси поправилась))). Интересовалась иногда судьбой собаки только Елкина . Так сложилось, что две суки потекли одновременно и вязались одна за другой. Одна сука родила 03,06,2013г., а Рокси родила 04,06,2013г, пометы отличались, так как Роксана до приезда находившись в казахстане явно не доедала и была истощена..., глаз прокушен шрам на веке и когда я спрашивала что вообще с собакой было, внятного ответа я от доленко не получила. Жизнь продолжается, малышей растим и тут появляется доленко, с требованием отдать ей суку из другого помета с доплатой 100евро. Этот вариант в договоре рассматривался, в случае гибели ее собаки. Естестественно я доленко отказала, после чего начались угрозы и т. д.
наташкахалк: Gosha пишет: А все казахи беспардонно врут? Gosha , ты меня опередила!!
elf: Отсюда и не стыковки в "показаниях"-то давала копию паспорта,то не давала.Видимо,в самом начале разговора именно на это упиралось всё-типа,раз копия чистая,то и ничё сделать не могли(мол,я согласия не давала,раз ничё не написала),а когда дошло,что ЭТО как раз и плохо,что на чистой копии,что угодно можно написать,всё....тут же поворот на 180 градусов-ой,я оговорилась(ну да,такая вот вся неземная,терминов не понимаю),не давала ничего....
MySoul: Роза пишет: Тогда смысл был переменовывать тему ? Казахстан забыли спросить Роза пишет: Это на мои вопросы так и не ответили, как такое может быть???? Как могло произойти, что без моего письменного заявления, без договора оформили помет от иностранной собаки??? без печати какой либо организации подтверждающей сделку??? Значит приложи я копии доков и поддельный договор и все в ажуре? оформляй на здоровье? А тут возьми и выплыви настоящий владелец, и что? Владелец и виноват? очень здорово у вас получается... Вы хоть как-то определитесь в своих показаниях а? главный вопрос ЗАЧЕМ? или С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Вы передавали сюда собаку, в Крым на солнышке погреться, оздоровиться?
elf: наташкахалк пишет: Gosha пишет: цитата: А все казахи беспардонно врут? Gosha , ты меня опередила!! Казахи(не в обиду будет сказано,просто факт)-оооочень хииитрый народ.Себе на уме.Восток-дело тонкое...К ним на кривой козе не подъедешь)))
elf: Мексика пишет: Как много шума умеют создать люди, как могут искажать факты! Даже удивительно!!! Украинская должница - Ирина Стешина, пгт Гвардейское, Крым - не расплатилась за аренду суки Мексика ,а на основании чего такие претензии?ГДЕ ДОГОВОР АРЕНДЫ?Можно ознакомиться?Или по-новой начнём воду толочь?
atemi: Мексика , а зачем Вы повязали суку в таком состоянии?
Glavnyj Priz: atemi Мексика пишет: а бывшая владелица собаки ДОЛЕНКО РОЗА РАШИДОВНА настаивала на вязке и мечтала о щенке, мгоу добавить только, что Роза очень торопилась, получить щенка взамен за суку.
Happyfrant: Мексика, продолжайте пожалуйста! ОЧЕНЬ интересно, я, видимо, экстрасенс, но именно это мне и предполагалось. Или опыта в арендах немало...Коллеги, не флудьте пока. Давайте дадим человеку высказаться до конца.
atemi: Glavnyj Priz , т.е. здоровье собаки не приоритет?
Glavnyj Priz: atemi безусловно приоритет, но речь сейчас не об этом.
assol: Вот этот кусок это цитата, по-моему Ёлкиной. Здравствуйте! Как много шума умеют создать люди, как могут искажать факты! Даже удивительно!!! Украинская должница - Ирина Стешина, пгт Гвардейское, Крым - не расплатилась за аренду суки цвергпинчера из Казахстана, получив от неё четырёх щенков, и за сук цвергпинчера и английского той терьера из России, активно с ними в бестах выставляется, все с моей приставкой. а дальше начала писать Стешина (она же Мексика)
administrator: Мексика пишет: Этот вариант в договоре рассматривался, в случае гибели ее собаки. Ну такое часто прописывается, что-то типа "в случае гибели собаки, гарантирую рассчитаться с продавцом щенком из другого помёта"
Happyfrant: Atemi, не спешите делать выводы. Мы не знаем условий арендного договора и всего, что этому договору предшествовало. Поверьте, иногда такие чудеса приключаются, что ой-ой...
assol: Мексика Ира не спеши и не волнуйся, я понимаю, что тебе сейчас нелегко. Давай копию договора выкладывай. Насчет ксерокопии паспорта Розы не знаю, документ важный. Ира, а пошли ксерокопию паспорта Розы Елене Анатольевне, чтобы она подтвердила, что ксерокопия паспорта у тебя есть. Я думаю, что для всех нас Горох очень авторитетный человек.
MySoul: assol пишет: Давай копию договора выкладывай так договор есть?
elf: MySoul пишет: подлинник не может быть в Украине, собачку то вроде как вернули, наверняка с родословной возвращали Но на момент прибывания собаки в Украине оригинал мог быть тоже здесь.Наверняка был.Тогда и оформили собачку по всем правилам передачи новому владельцу.После вернули собачку вместе с родухой.Теперь ,конечно,можно содрать наклейки ,показать фото чистой родухи и следом обозвать в хитрож...ти всю Украину и призывать не сотрудничать c ней.Наверное,таки щенков не поделили;-)))
elf: MySoul пишет: assol пишет: цитата: Давай копию договора выкладывай так договор есть? О,становится ещё веселее!
administrator: assol помогите Ирине заполнить профиль Плиз
Мексика: был договор-продажи Рокси, и по договору в течении 3 лет расчет за собаку щенком. Ждать три года она отказалась и потребовала вязать срочно. Прилагаю все документы.
assol: Есть копия паспорта Розы Доленко, есть договор на 3 листа, есть родословная с владельцем Стешиной. Все копии остались у Стешиной. Оригинал родословной вместе с собакой Роксаной отправлен в Казахстан.
elf: А не потому ли здесь начались разборки,что обиженная сторона уже обращалась в КСУ и выяснилось,что она не права ?Вот отсюда и темка появилась-нагадить напоследок))))
administrator: elf пишет: А не потому ли здесь начались разборки,что обиженная сторона уже обращалась в КСУ и выяснилось,что она не права ?Вот отсюда и темка появилась-нагадить напоследок)))) Посмотрим.
assol: elf пишет: Но на момент прибывания собаки в Украине оригинал мог быть тоже здесь Оригинал был здесь, как бы без оригинала поменяли владельца. Повторяю Стешина очень порядочный человек. Она сейчас пишет свой рассказ и уже запотела вся . Подождите сейчас выложим договор. Ирине сложно она с компом на вы. Можно это понять.
assol: administrator с профилем у меня тоже проблемы, я на вашем форуме с трудом разбираюсь куда чего вставлять
elf: administrator пишет: Посмотрим. Хочется надеяться,что начало клубка таки покажется ,рано или поздно.
elf: assol пишет: Оригинал был здесь, как бы без оригинала поменяли владельца. Повторяю Стешина очень порядочный человек. Она сейчас пишет свой рассказ и уже запотела вся . Подождите сейчас выложим договор. Ирине сложно она с компом на вы. Можно это понять. Понять-то можно.Но почему-то,всякий раз,когда начинается выяснение,у ответчика начинаются проблемы с компом или проблемы с инетом,или вообще,комп впервые видит))))....ну да ладно,это так,моё наблюдение.Может и впрямь в этот раз так и есть )))
elf: А ещё хотелось бы знать,раз оригинал родухи был вместе с собакой здесь и даже есть,как оказалось, договор-чья идея была переоформить собаку на другого владельца?
Мексика: Когда щенки родились, они ей не понравились. Роза потребовала щенка от другой моей суки, после того когда я отказала, она потребовала вернуть собаку в Казахстан.
Naty: Мексика пишет: был договор-продажи Рокси, и по договору в течении 3 лет расчет за собаку щенком.
elf: Мексика пишет: Когда щенки родились, они ей не понравились. Роза потребовала щенка от другой моей суки, после того когда я отказала, она потребовала вернуть собаку в Казахстан. То есть,тем самым нарушила договор?В договоре были прописаны варианты получить щенков от другой суки?
elf: Мексика ,так кому принадлежала гениальная идея переоформления собаки на другого владельца?Мне просто интересно,для дальнейших выводов)))
Дельчар: elf пишет: чья идея была переоформить собаку на другого владельца? Мексика пишет: был договор-продажи Рокси, и по договору в течении 3 лет расчет за собаку щенком. Ждать три года она отказалась и потребовала вязать срочно.
MySoul: elf пишет: В договоре были прописаны варианты получить щенков от другой суки? я так понимаю в случае смерти а какое отношение к этой собаке имеет Елкина? судя по всему бывшая жительница Казахстана, это единственное, что может объяснить ее "русский" язык
Дельчар: elf , собаку передали по договору купли-продажи, насколько я поняла. Считаете переоформление владельца в этом случае "гениальной идеей"?
assol: MySoul пишет: а какое отношение к этой собаке имеет Елкина? Роза отправила собаку в Москву к Елкиной, а Елкина отправила собаку к Стешиной в Симферополь.
MySoul: assol т.е. просто передаточное звено?
elf: Дельчар пишет: elf , собаку передали по договору купли-продажи, насколько я поняла. Считаете переоформление владельца в этом случае "гениальной идеей"? Дельчар ,гениальной я её назвала с точностью наоборот.И как собака потом вернулась обратно в Казахстан,на основании чего?Если она уже не того,первого, владельца?Для чего?Почему так всё случилось,я вроде как поняла,просто хочу это услышать из первых рук)))) Судя по родухе,собака родилась в России,жила в Казахстане и только в этом году "прописалась" в Украине.И оказывается её первая владелица настаивает,что собаку она не передавала во владение со сменой владельца и собака лично её,а наклейка на родухе-подделка.Вот этот момент мне и интересен.
administrator: elf пишет: То есть,тем самым нарушила договор?В договоре были прописаны варианты получить щенков от другой суки? Вы читали посты выше, в частности мой пост ?
elf: administrator пишет: Вы читали посты выше, в частности мой пост ? Читала.Но я хочу получить ответ от Мексика.И договор бы тоже хотелось увидеть.
administrator: elf пишет: а наклейка на родухе-подделка. какую именно наклейку Вы имеете ввиду? Их там три
Happyfrant: Чудесненько.... Просто офигеть, как все здорово. Ирина, не отвлекайтесь, пишите все по порядку. Чем больше напишете - тем быстрее люди разбирутся. Вот Вам примерный план: 1. Как и о чем Вы договаривались с гражданкой Казахстана (приложите копию договора) 2. Если есть - фотографии суки на момент приезда к Вам и ее последние фото. 3. Выставочные результаты, если таковые имеются. 4. Кто оплачивал выставки в Украине. 5. Кто оплачивал вязку с кобелем Славянка ит д. 6. Если есть - переписку с владелицей суки.
MySoul: бедная собака, прошлась по рукам основательно
Дельчар: elf пишет: гинальной я её назвала с точностью наоборот ну не знаю, что криминального переоформить на себя приобретенную по договору собаку. А вот все остальное.. интересно всей общественности, поскольку к ней. к этой общественности , обратились в такой экзотической форме. Кстати. Роза, Вы мой последний вопрос видели?На всякий случай продублирую Дельчар пишет: Роза , ответьте пожалуйста на вопрос :ВЫ действительно считаете, что наше ГУ присвоило номер и сменило владельца на основании цветной ксерокопии? добавлю еще вопрос от Администратора administrator пишет: Роза! Так Вы давали оригинал родословной? господа, как думаете - может красным выделить и бегущей строкой , чтобы эти вопросы увидели из далекой "заграницы"?
elf: administrator пишет: какую именно наклейку Вы имеете ввиду? Их там три Те,что говорят о смене владельца)))))))
elf: Дельчар пишет: ну не знаю, что криминального переоформить на себя приобретенную по договору собаку. А вот все остальное.. интересно всей общественности, поскольку к ней. к этой общественности , обратились в такой экзотической форме. Дельчар ,ну как же-это ж какой моСК надо иметь-додуматься до такого-переоформил собаку,чтоб подешевле выставлять и щенков проще оформлять.А потом вернуть домой.И тут начинается самое интересное-претензии со стороны первого владельца и наезды,что она не давала согласия на все эти манипуляции.Поэтому я и спросила-кто был генератор идеи-если первый владелец,то почему теперь недоволен(видимо из-за денег,не поделили, или ещё что-то),если вторая сторона-то как это удалось без ведома первого владельца?Или обе между собой негласно договорились?)))
administrator: Мне прислали на емайл скан договора. Размещаю. Скажите, пожалуйста, а чья третья подпись на документах?????
Happyfrant: Дельчар, бесполезно, по-моему. Я уже пыталась это проделывать, Админ свои посты под номерами выставляла - в ответ тишина. Глас вопиющего в пустыне. И молчание на все вопросы первой части марлезонского балета вовсе не из-за проблем с языком или с изложением мысли. А ищза того, что заводчик этой злосчастной собаки, по-видимому, сам был сильно не в курсе, с какими документами и на каких условиях эта собака передавалась в Украину. Потому и попросил (а) принять срочную регистрацию на форуме своей подруги из Казахстана.... Да, нехилый детектив получается....
elf: administrator пишет: Мне прислали на емайл скан договора. Размещаю. А где печати?
administrator: elf пишет: А где печати? Какие печати? 16.7. Смена владельца собаки регистрируется в КСУ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца, с приложением документа, подтверждающего факт передачи собаки - договором купли-продажи (договор может заверяться нотариально или заверяется печатью отделения в котором состоит на учете прежний владелец или с приложением ксерокопий паспортов обоих владельцев).
MySoul: "бриТ класс" развеселил GalaYolkina пишет: Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки какая АРЕНДА если договор купли-продажи? Happyfrant пишет: А ищза того, что заводчик этой злосчастной собаки а заводчик кто? Иолкина?
administrator: Чья третья подпись????????????????????????
assol: administrator пишет: Скажите, пожалуйста, а чья третья подпись на документах????? это подпись Валентины Петровны из Клуба Моисеенко, она когда принимала доки, расписалась и поставила печать клуба. На тот момент Стешина стояла на учете в клубе г. Симферополя.
assol: Извините пойду выпью таблетку и попытаюсь внятно изложить всю историю, так как я была в курсе событий.
administrator: assol пишет: это подпись Валентины Петровны из Клуба Моисеенко, она когда принимала доки, расписалась и поставила печать клуба. На тот момент Стешина стояла на учете в клубе г. Симферополя. Там печати не видно!
Happyfrant: Саша, заводчик - Е(с двумя точками сверху)лкина. Она же была посредником в передаче собаки. Вот у меня вопрос. Если собака, как утверждает Ирина Стешина, прибыла к ней винегадлежащей кондиции, то почему заводчик, который был посредником в передаче, никак не прореагировал? Заводческое сердце не дрогнула при таком? Или "с глаз долой - из сердца вон"? Или (я теперь в догону за топикстартером обобщу) это норма для данного заводчика?
Bellona: administrator пишет: Роза итак, ещё раз. Родословная у Вас. И всегда была у Вас. Суда по акту приема передачи к договору п.2 Собака передана продавцом и принята покупателем вместе со своей родословной и ветеринарным паспортом. Вот и ответ на вопрос!
гость: Lazy Day пишет: так смысл Стешиной отказываться от договора (как в приведенной вами цитате), если его наличие на порядок упростило бы легального оформление помета? по идее, она наоборот должна была бы соглашаться на любой договор, лишь бы бумажка была если договор составлен неправильно, то что он есть, что его нет- без разницы. поэтому наличие недействительного договора ничего не дает ни одной из сторон. по недействительному договору никто ничего не оформит. и обвиняемой стороне это внятно и понятно объяснили. настолько понятно, что собаку передали, не мешали катать по выставкам, вязать и оплачивать вязку. приняли собаку назад без возражений. написали на форуме, что знали о том, что договора ни о чем нет и не будет (из-за того, что требования владелицы собаки , которые она пыталась вписать в договор - незаконны или не соответствуют правилас=м ксу или ркф). далее - стешина отказалась подписывать договор задним числом, как предложила обвиняющая сторона. и тоже поступила правильно, т.к. поддельный договор незаконен и недействителен. так чьл не нужно обвинять другого в том, в чем сам виноват. вот если есть подделка подписи - это серьезно ивесьма. а все остальное - не в кассу.
Ирина: Дельчар пишет: господа, как думаете - может красным выделить и бегущей строкой , чтобы эти вопросы увидели из далекой "заграницы"? Бесполезно. Уже пробовали. Человек неудобные вопросы полностью игнорирует. Happyfrant Ну как-то такой сценарий у нас вчера и вырисовался, не правда ли? Собака была передана во владение, т.е. продана. Потом, как я поняла, непомерные требования кинолога из солнечного Казахстана заставили новую владелицу собаку вернуть. Обиженный бывший владелец решил отомстить. Родословная с отклеенными наклейками снова на руках. Можно начинать компанию по непорядочности украинских кинологов. Остальное частности и подробности. Как-то так видится. Регистрацию собаки в КСУ по, пусть даже цветной, ксерокопии напрочь отметаю, как несостоятельную.
Кондрат: Happyfrant пишет: Или (я теперь в догону за топикстартером обобщу) это норма для данного заводчика? Для всей россиии...
Bellona: Кондрат пишет: Для всей россиии... и для Казахстана......
Мексика: Мексика ,так кому принадлежала гениальная идея переоформления собаки на другого владельца?Мне просто интересно,для дальнейших выводов))) Идея переоформления родословной была совместной, так как Доленко изначально не хотела, чтоб собака возвращалась в Казахстан, ей Роксана была не нужна. Наш общий заводчик,Елкина позвонила мне и сказала, что Дленко желает избавиться от собаки и предложила вариант забрать собаку по договору КУПЛИ - ПРОДАЖЕ.
гость: Роза пишет: Так все украинцы делают вона как. опять на горло берем, ибо аргументов и фактов нет.Роза пишет: Вы попробуйте по копии, не заверенной нотариально, что либо где нибудь оформить. молодец, вы на верном пути. напрягитесь еще немного и осознайте, что если это не удалось бы ни вам, ни остальным , то не удалось бы и стешиной. так доступно? Роза пишет: Это на мои вопросы так и не ответили, как такое может быть вообще то ответили, и не раз. продолжу эту добрую традицию - никак не может в том виде, как вы это написали. а значит и не было. Роза пишет: Значит приложи я копии доков и поддельный договор и все в ажуре? оформляй на здоровье? а попробуйте и расскажите нам, вместе посмеемся.Роза пишет: Это упущение клуба нет, ваше, вам об этом только ленивый не сообщил.Роза пишет: Вы можете напридумывать тысячи фантастических версий, но факт остается фактом вот именно, что остается. а у вас голословные сказки. Роза пишет: мне интересно, как у вас так оформляют пометы, вот и все у нас - на законных основаниях. судя по тому, что вы здесь понаписали, у вас - как то иначе.
Мексика: Саша, заводчик - Е(с двумя точками сверху)лкина. Она же была посредником в передаче собаки. Вот у меня вопрос. Если собака, как утверждает Ирина Стешина, прибыла к ней винегадлежащей кондиции, то почему заводчик, который был посредником в передаче, никак не прореагировал? Заводческое сердце не дрогнула при таком? Или "с глаз долой - из сердца вон"? Или (я теперь в догону за топикстартером обобщу) это норма для данного заводчика? по ЭТОМУ ПОВОДУ ОНА ОЗВУЧИЛА, ЧТО ОЧЕНЬ ЖАЛЕЕТ, ЧТО АНАЛИЗЫ РОКСИ НЕ СДЕЛАЛА, ТАК КАК ВИДЕЛА В КАКОМ КЖАСНОМ СОСТОЯНИИ СОБАКА ПРИЕХАЛА К НЕЙ. Высказала свое мнение по поводу алергии вокруг глаз, от консерв которые Доленко передала. Но сейчас я уверена, что госпажа Ёлкина от всего откажется. Ведь это не вся история
MySoul: Мексика собака приехала с договором купли-продажи? кто заполнял договор?
Мексика: С вязкой торопилась Доленко, так как якобы у нее пострадала сука на совладеии и она осталась без суки. Это все с ее слов. Когда пришло время выбора щенка, я отправила фото,( должна сказать, что фото были неудачные) Доленко от щенка отказалась и тут имел место торг, то кобеля от другой суки, то суку, вслед полетели угрозы и т. д. После чего, я приняла решение отправить ей суку со всеми документами принадлежащими этой суке и письмо следующего содержания: Здравствуйте Роза! В сложившейся ситуации, когда вы позволили себе не только нарушение условий Договора, но и оскорбительный тон и неприкрытые угрозы и шантаж в мой адрес, считаю необходимым предельно четко определить наши диспозиции. По условиям Договора купли-продажи собаки породы цвергпинчер, по кличке VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, TZW 67, RKF2709704, пол - сука, окрас - черно-подпалый, дата рождения- 31.10.2009 года, Я, как Покупатель, обеспечиваю в полном объеме выполнение условий данного Договора по всем пунктам, в том числе и по п.7 и п.8, о чем свидетельствует заключение ветеринарного врача. В п.10 данного Договора («Иные условия») нами было определено, что Я, как Покупатель, обязуюсь в период с 2013г.- по 2016г. предоставить Вам щенка от вязки суки VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, TZW 67, RKF2709704, ранее пренадлежавшей Вам. В связи с тем, что в период нашей с Вами переписки выяснилось, что Вас не только не устраивает качество помета от Вашей же суки VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, что влечет за собой факт невыполнения Вами условий Договора, но имели место шантаж и требование денег за аренду собаки, которая не предусмотрена условиями заключенного Договора купли-продажи. В связи с этим считаю необходимым и единственно правильным решением по согласованию с Вами вернуть Вам вашу же собаку VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD без дальнейших каких-либо объяснений по этому поводу.
MySoul: Мексика обратно в солнечный Казахстан собака передавалась снова через заводчика с двумя точками сверху?
Happyfrant: Ирина, ну так... Мы ж не первый год замужем..гы-гы..за кинологией. :). Мне тоже доводилось и брать в аренду и отдавать в аренду по разным причинам. Основная причина была - нужна вязка с конкретным кобелем, а он или закрыт, или его вязки ВНЕ питомника стоят астрономически. Но я даже представить не могу себе вот такой ситуации. Во-первых, абсолютно все должно быть прописано на бумаге до того, как собака передана. Вплоть до того, что на куске салфетки, но подпись должна быть, чтобы было чем апеллировать в случае чего. Во-вторых, если собака была не в кондиции в феврале, меня бы под дулом пистолета не заставили бы ее повязать в апреле! Минимум пол-года нужно для восстановления всех функций и водно-жирового баланса клеток, без чего производство нормального потомства очень проблематично. В третьих, если бы мне кто-то заявил, что, после согласования партнёра, помет от этой суки мне не нравится, дай мне другого щенка и доплати, то был бы послан далеко и надолго. Вот где-то так...
administrator: assol пишет: это подпись Валентины Петровны из Клуба Моисеенко, она когда принимала доки, расписалась и поставила печать клуба. На тот момент Стешина стояла на учете в клубе г. Симферополя. Ещё раз. Почему на договоре не видно печати?
administrator: Увеличила сильно договор и рассмотрела тонкий-тонкий ободок печати ..... Получается, что ГУ КСУ приняло все документы на законных основаниях.
Мексика: Спасибо всем за терпение и понимание! Обратно собаку я вынуждена была отправить через знакомых(свидетелей), так как Доленко требовала собаку обратно, подтвержение, что собака прибыла к ней она отказалась давать. Собака вязалась и выставлялась за мой счет.
Happyfrant: Пипец....Ну, по сути, Ирина, Вы правы. Только я бы еще и бумажками клуба всякими озаботилась, типа, осмотр собаки кинологом по прибытию и отбытию, осмотр ветеринаром, счета за лечение собаки и ща ее выставление...Ну и многое что еще....Афигительный детективчик получается. Роза, г-жа Елкина, ну и где вы? Ничего объяснить не хотите? Чья подпись под договором стоит?
MySoul: Happyfrant пишет: Во-вторых, если собака была не в кондиции в феврале, мда... похоже в таких случаях не только договор нужен, но и полное описание состояния собаки ветеринаром, желательно с результатами анализов и узи. А еще фотографии кондиции собаки в момент передачи новому хозяину
Мексика: Happyfrant, спасибо Вам! Да урок на будующее, учту все!
Мексика: Мексика обратно в солнечный Казахстан собака передавалась снова через заводчика с двумя точками сверху? Да именно, через Елкину
Happyfrant: "Собака вязалась и выставлялась за мой счет."Ну и зря вернули. Я бы потребовала компенсации. А что это за история от заводчика с двумя точками про неоплаченного щенка английского тоя?
assol: administrator я еще раз сфоткала договор печати есть. Договор стр.2 Договор стр.3
Ирина: Happyfrant пишет: В третьих, если бы мне кто-то заявил, что, после согласования партнёра, помет от этой суки мне не нравится, дай мне другого щенка и доплати, то был бы послан далеко и надолго. Тань, ну да! Ничто не ново под луной. И когда обратно вернули совершенно не нужную Роза собаку, она и заводчица с двумя точками обиделись и решили, что месть будет страшна. Что-то мне говорит, что мы можем их тут больше не увидеть. Хотя, возможно я недооцениваю степень наглости и агрессивности.
гость: Кондрат пишет: Для всей россиии... Bellona пишет: и для Казахстана ну вот зачем уподобляться хамкам. здесь приличнный форум.
Happyfrant: "похоже в таких случаях не только договор нужен, но и полное описание состояния собаки ветеринаром, желательно с результатами анализов и узи" Конечно! Попробуйте отдать в аренду собаку за границу. Обязательно по прибытию ей сделают полное обследование. Это нормально абсолютно. А вдруг у собаки скрытый порок, или собака заразилась чем-нибудь? Если, не дай бог, погибнет - кто должен отвечать? Или если берете сильно крутого производителя в аренду оттуда? Приезжает, если нормальные владельцы, со всеми ветеринарными доками и результатами последних обследований. Это норма, так и должно быть. Тогда не будет все на словах - всегда можно бумаги показать.
MySoul: Мексика пишет: Да именно, через Елкину хороша заводчица отправить обратно свою собаку человеку которому она не нужна, от которого собака приехал в жутком состоянии
Happyfrant: Мексика, так что там с не оплаченным щенком тоя?
Кондрат: гость пишет: Кондрат пишет: цитата: Для всей россиии... Bellona пишет: цитата: и для Казахстана ну вот зачем уподобляться хамкам. здесь приличнный форум. Да блин заело...
Ирина: MySoul пишет: хороша заводчица отправить обратно свою собаку человеку которому она не нужна, от которого собака приехал в жутком состоянии зато она не непорядочный украинский заводчик.
Freyja Sif: да этот вопрос тоже меня интересует, но боюсь там будет такая же странная история как и с Розой)))
Happyfrant: "Что-то мне говорит, что мы можем их тут больше не увидеть. Хотя, возможно я недооцениваю степень наглости и агрессивности." Да фих его знает... Осень - время бумерангов, они в стаи собираются...
гость: Мексика пишет: Но сейчас я уверена, что госпажа Ёлкина от всего откажется. Ведь это не вся история так что, еще и вторая серия будет (или третья)? бенефис донны розы из казахстана уже был, теперь ждем московскую гостью, она нам русские народные сказки рассажет, надо полагать. я их практически так же люблю, как а.с. пушкин: "что за прелесть эти сказки! каждая есть поэма..."(с), ага.
Bellona: гость пишет: Кондрат пишет: цитата:Для всей россиии... Bellona пишет: цитата:и для Казахстана ну вот зачем уподобляться хамкам. здесь приличнный форум Может, я написал жестко, но нельзя допускать, когда люди оскорбляют граждан нашей страны, к сожалению этим страдают больше всего Россияне.
administrator: assol пишет: administrator я еще раз сфоткала договор печати есть. Договор стр.2 Должностные лица имеют право подписывать документы в пределах должностной компетенции, что обычно определено учредительными документами, нормативными актами предприятия (положениями, инструкциями, приказами руководителя о делегировании права подписи). В связи с тем, что именно подпись придает документу юридическую значимость, оформление этого реквизита требует особого внимания. В состав реквизита «Подпись» входят: наименование должности лица, подписавшего документ (с указанием наименования организации, если документ оформляется не на бланке организации), личная подпись, расшифровка подписи (инициалы, фамилия).
Happyfrant: Ау! Люди! Давайте уже историю про щенка тоя..... По поводу гражданки из Казахстана. Мексика, Ирина, мой Вам совет, возьмите все имеющиеся у Вас документы, попросите, чтобы кто-то из грамотных кинологов, желательно, юристов или имеющих опыт написания таких документов, помог Вам составить письмо-запрос в их казахский кеннел на предмет недостойного поведения их заводчика. Наверняка в Казахстане есть такой же закон, как в России и Украине, и который называется "Закон про обращения граждан". Нужно найти ссылку на аналогичный казахский закон и начать послание со слов "Согласно действующему в Казахстане(или как там они официально именуются) закону (название, дата принятия и регистрации) обращаюсь к вам и хочу получить ответ в определенный законом срок по следующему вопросу. Далее подртбнт излагаете суть вопроса начиная с самого начала, прикладывает договор, копию зарегистрированной в Украине родословной, скриншоты с этого форума с громкими заявлениями о непорядочности, мошенничестве и т.д., пишете, что это наносит серьезный удар Вашей репутации, как заводчика и т.д. И всю эту писанину отсылаете ценной бандеролью с уведомлением о вручении в Казахский кеннел. Серьезно они ее вряд ли накажут, но шороху можно наделать и тоже создать ситуации с ложечками и осадком....
гость: Ирина пишет: зато она не непорядочный украинский заводчик. я этой историей заинтересовалась именно потому, что порядочная до мозга костей роза так странно обошлась с живым существом, как она нам написала - передала со знакомым проводником чужому человеку и надолго выбросила из головы. а потом "вдруг" посчитала себя денежно обиженной, а не озабоченной якобы плохим состоянием собаки. так не передают даже дворняжек-подобрашек, а не то, что свою домашнюю, маленькую и беспомощную без ответственного владельца собаку. обязательно есть куратор, обязательно есть договор - на подобрашку. а на хозяйскую домашнюю ничего этого якобы не было. жесть как она есть. потом все оказалось не так, но суть осталась та же - заберите доходягу, а взамен дайте конфетку. и вы уверены, что собачка теперь у прежней владелицы, которой не нужна, а не еще у кого то или не в усыпалке? там ведь понадобился щенок потому, что какая то бедолага погибла. может она тоже была не в кондиции, может там это принято - вязать до победного конца? их правила это позволяют, если ничего не поменялось: разрешено вязать фиксированое количество раз за всю жизнь, хоть на каждую течку. и живи собака как хочешь в таких условиях. или не живи, если не хочешь. или вали из страны в другие руки, не нужна стала. очень хотелось бы ошибиться.
Дельчар: Мне вот теперь интересна версия Роза - для чего собака отправлялась в Крым? Ну думаю, ответУ не последует. Роза пишет: осень... поэтому на вопросы некоторых отвечать нет смысла. Каждый раз интересно - на что рассчитывают люди, открывая подобные темы. Роза, ВЫ надеялись, что Ирина не придет и не расскажет как все было на самом деле? Или решили почему-то , что Украина лаптем щи хлебает и Ваши рассказки про цветные сканы прокатят, а оскорбление национального достоинства наше сообщество примет как должное ? Так не средневековье, да и мы не острова , чтобы на стеклянные бусики себя разменивать. "Просто вы дверь перепутали... улицу... город... и век"(с) Я родом из России и мне очень стыдно сейчас за соотечественников.
MySoul: Иногда смотришь на название темы и сразу понимаешь, что надеется на сдержанное, аргументированное, четкое изложение мысли топикстартера и не стоит, эта тема тому прямое подтверждение. И ведь реально зря бисерометанием занимаемся пытаясь обьяснить зарубежным дамам (уж извините коллегами язык не поворачивается назвать), что у нас не дремучий лес
administrator: Happyfrant пишет: Ау! Люди! Давайте уже историю про щенка тоя..... А мне интересно как был подписан и передан договор и прочие документы? Договор прибыл уже подписанные вместе с собакой? Сколько экземпляров?
гость: Bellona пишет: Может, я написал жестко, но нельзя допускать, когда люди оскорбляют граждан нашей страны, к сожалению этим страдают больше всего Россияне. россияне в большинстве ничем таким не страдают, как и все остальные. просто их немного больше, чем остальных. а процент неадекватов везде примерно одинаковый. по отдельным хамам не стоит делать обобщений, это только провоцирует нормальных людей. вот как вас спровоцировало. это как снежный ком, только начни, и никогда не закончить - кто то всю воду в кране выпил, кто то за газ не расчитывается, кто то генетическая пьянь с имперскими замашками. оно бессмысленно и ничего не решает, только мешает объективно разобраться и выяснить истину.
Ирина: гость пишет: я этой историей заинтересовалась именно потому, что порядочная до мозга костей роза так странно обошлась с живым существом Вот это задело прежде всего. гость пишет: и живи собака как хочешь в таких условиях. или не живи, если не хочешь. или вали из страны в другие руки, не нужна стала. А взамен щенка не от нее, замученной, а от другой, в хорошей кондиции и получше. Ведь перебирала. За пределами понимания. И туда же, "непорядочные заводчики Украины" должны ответить перед порядочными заводчиками с двумя точками и из солнечного Казахстана. Happyfrant пишет: Осень - время бумерангов, они в стаи собираются... Так ведь в последнее время косяками летят. И отнюдь не в теплые края, а прямиком на форум.
Bellona: GalaYolkina пишет: И вновь про английского той терьера - выставлялась ли сука АТТ на сасибах в Песчаном? Пожалуйста, напишите, кто был выбран в бесты третьей группы оба дня? Пожалуйста, ответьте А почему бы вам не позвонить Стешиной и спросить у неё самой и попытаться урегулировать ситуацию?
Ирина: Дельчар пишет: Или решили почему-то , что Украина лаптем щи хлебает и Ваши рассказки про цветные сканы прокатят, а оскорбление национального достоинства наше сообщество примет как должное ? Судя по постам, так и решили. Слава Богу, гость пишет: процент неадекватов везде примерно одинаковый.
гость: Дельчар пишет: на что рассчитывают люди, открывая подобные темы как обычно - на очернение репутации. расчитывают, что за скандалом никто не запомнит - то ли у них шубу украли, то ли они ее украли, а имя неугодного грязью замажут. тут ведь главное - правильно расчитать, чтобы получилось. а они расчитали неправильно. не на тот форум написали. MySoul пишет: И ведь реально зря бисерометанием занимаемся пытаясь обьяснить зарубежным дамам (уж извините коллегами язык не поворачивается назвать), что у нас не дремучий лес не зря, они это все поняли и технично рассосались.
assol: Мексика Ира вот я тебе говорила, что нужно было писать все по порядку и с выкладкой документов. Ира Стешина познакомилась с заводчиком из Москвы Галей Ёлкиной. Ира искала собаку с хорошими кровями. Галя решила ей помочь. У Гали Ёлкиной есть владелица в Казахстане Роза Доленко. Сука Рокси была с проблемами, но с хорошими кровями. (я так понимаю, Галя хотела двух зайцев убить отдать суку Ире Стешиной, видя как Стешина ухаживает и выращивает собак и очень активно выставляет, оздоровить Рокси и оттитуловать). Я Ире сказала, зачем тебе проблемная сука аж из Казахстана? Но Ира очень оптимистический человек, ответила, вылечим, откормим. Знаю Иру, как очень ответственного человека, я не стала спорить. Хозяин барин. Роза отправляет суку в Москву к Гале Елкиной, Галя составляеи подписывает договор и все это передается Ире в Симферополь. Между Галей и Ирой в этот момент были очень хорошие отношения. Ира взахлеб мне рассказывала, какой замечательный Галя заводчик, ну что тут я была очень рада. Ира начала заниматься Рокси, отчистила ей зубы от черного налета, откормила, долго возилась и лечила прокушенный глазик. Начала выставлять Рокси очень успешно. Вот ее дипломы
dusxka: Господа Собачники))))))) подымите руки те кто продал бы свою любимую собаку которая у вас жила 3 года??? Я бы своих роднуличек ни за что бы не отдала. И что получается Розе и Елкиной Рокси нафиг не нужна была, а вот новые крови только "За" А не проще купить любую понравившуюся собаку? Заводчики становятся жадными и мерзкими! И самое главное я лично передавала с Херсона в Москву Рокси с родословной и вет. паспортом. Так как у меня был знакомый Николаевский проводник и я живу в Херсоне, Ирина Стешина попросила меня. У меня Рокси жила два дня, я лично делала ей ветер. свидетельство для пересечения границы. И скажу самое главное я в этом Собачьем мире недавно, я в шоке от всего что здесь творится. ВЫ БЫ ВИДЕЛИ ГЛАЗА СОБАКИ РОКСИ, ЭТО НЕ ПЕРЕДАТЬ, ОНА С ЛЮБЫХ НОВЫХ РУК НЕ ХОТЕЛА УХОДИТЬ........ ДУМАЛА ГОСПОДИ НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ОСТАВТЕ УЖЕ МЕНЯ У СЕБЯ Вот так Господа, так что помет-пометом, новые крови, прибыль, медали, а вот забывать что мы имеем дело с самыми преданными существами нельзя!
MySoul: гость пишет: MySoul пишет: цитата: И ведь реально зря бисерометанием занимаемся пытаясь обьяснить зарубежным дамам (уж извините коллегами язык не поворачивается назвать), что у нас не дремучий лес не зря, они это все поняли и технично рассосались. сейчас пойдут гадить по другим форумам с криками какие в Украине все плохие
assol: Все были довольны между троими были очень хорошие отношения. В скайпе они втроем решили, что будут переделывать родословную на Иру. Хорошо. Ира собрала доки, ксерокопию паспорта Розы, родословную оригинал и договор и пошла в клуб в Симферополе сдавать на родословную. По договору , который составлен на 3 года?! Ира должна была из какого-нибудь помета за 3 года от Рокси отдать щенка Розе. И обязательно выставлять Рокси на выставках, с этим у Иры тоже было все в порядке. Пришло время вязки, Роза настояла, чтобы Рокси была повязана с кобелем Иллюзионом. Ира была против, кобель хороший и владелица кобеля очень хороший человек, но у Иры уже есть кобель от Иллюзина и ей хотелось чего другого. Но Роза настаивала. Ира повязала сначала свою суку Мексику в Москве, на следующей неделе Рокси с Иллюзионом. Все идет по плану. Ира получила родословную уже со своей фамилией . Все Ира владелец Рокси. Эту родословную уже выкладывали на этой ветке. Елкина занимается еще и английскими той терьерами. В разговорах Ира познакомилась с этой породой и очень захотела заниматься еще и той терьерами. Галя была не против, Ира долго выбирала щенка и он был выбран и доставлен Ире в Симферополь, со щенячкой на Ирину фамилию
Ирина: MySoul пишет: сейчас пойдут гадить по другим форумам с криками какие в Украине все плохие А это достаточно легко отследить И к сканам постов с нашего форума, к делу, если будет добрая воля украинской заводчицы, прибавятся сканы с других форумов.
Dana: assol пишет: (я так понимаю, Галя хотела двух зайцев убить отдать суку Ире Стешиной, видя как Стешина ухаживает и выращивает собак и очень активно выставляет, оздоровить Рокси и оттитуловать). Так Галя предполагала возврат "проданной" собаки, но оттитулованой и оздоровлённой? То есть, она отдвалась (продавалась) временно?
Happyfrant: "Господа Собачники))))))) подымите руки те кто продал бы свою любимую собаку которая у вас жила 3 года??? Я бы своих роднуличек ни за что бы не отдала" Я Вас умоляю, вот только этого здесь не надо, да? Где бы Вы брали своих роднуличек и пусичек, если бы заводчики над этим не работали? Невозможно заниматься племенной работой с 1-2 собаками, невозможно всех рассадить по со владениям. Да приходится иногда отдавать, брать в аренду, возвращать. Ну откуда Вам знать, что чувствует при этом заводчик? И психология собаки, живущей в стае, поверьте, кардинально отличается от единственно живущего домашнего любимца. И не всегда в худшую сторону. Поэтому лучше не трогайте эту тему. Любите своих собак и не пытайтесь вникнуть в кухню формирования их генетического набора. Давайте каждый будет заниматься своим делом. Ок?
Dana: assol пишет: Все были довольны между троими были очень хорошие отношения. В скайпе они втроем решили, что будут переделывать родословную на Иру. Хорошо. Ира собрала доки, ксерокопию паспорта Розы, родословную оригинал и договор и пошла в клуб в Симферополе сдавать на родословную. По договору , который составлен на 3 года?! Еще вопрос. На договоре купли-продажи настоящая подпись розы? По скайпу решили, а подписали как?
assol: Dana ни Галя , ни Роза не хотели возвращать Роксану, поэтому и дали добро на замену владельца на Стешину. Итак Ира получила щенка англ. той терьера с щенячкой на свою фамилию. Вот фоточки щеночка англ. тоя, не хватает зубов, Ира мне объяснила, что это у них допустимо. Ира сделала фоточки на всякий случай, пока все хорошо.
Freyja Sif: а зачем отдавать щенка с доками на другого хозяина если за него не расплатились? Нет я понимаю, есть договора рассрочки, но тогда доки отдают после оплаты...
assol: Вот фоточки мест, где у тойчика шерсть не очень, Иру это не пугало, она очень радовалась девочке. У Иры таких фоток много. И вообще Ира с большой любовью относится ко всем своим собакам, беда Иры, что она очень доверчивая.
Happyfrant: "Подпись настоящая гос-жи Елкиной.".... Вы что, прикалываетесь? У Вас в договоре стоит фамилия Доленко Р.Р., как продавца. А подпись Елкиной???!!! Ну, час от часу не легче....Люди, вы с Луны, что ли, попадали?! Как такое может быть? Елкина каким боком к этой собаке? Она ей даже не принадлежит!!!
assol: Freyja Sif У Иры и Гали были очень теплые доверительные отношения, Щенок стоил 1800 Евро, по устному договору с Елкиной, т.е. ни договорились Ира оплачивает 1000 Э и если у щенка все будет в порядке по происшествию некоторого времени Ира доплатит оставшиеся 800 Э. Ира начала щеночка Голду выставлять успешно на выставках, эксперты не делали замечаний по зубам. Хотела , когда Елкина узнала про зубы , она сказала стешиной , чтобы Стешина пока не выставляла щенка. Я насторожилась. Я переспросила Иру зачем тебе щенок с такими проблемами. Я бы не начинала заниматься породой с такого щенка. Уже ж не первый раз в КСУ. Далее пришло время как-то рассчитываться за щенка, Ира сначала слегка у Елкиной спросила раз у щенка проблемы, как договаривались, то может он дешевле будет. Ира не получила точного ответа.
assol: Happyfrant пишет: "Подпись настоящая гос-жи Елкиной.".... Вы что, прикалываетесь? У Вас в договоре стоит фамилия Доленко Р.Р., как продавца. А подпись Елкиной???!!! Ну, час от часу не легче....Люди, вы с Луны, что ли, попадали?! Как такое может быть? Елкина каким боком к этой собаке? Она ей даже не принадлежит!!! Вот вот, я у Иры спрашивала, когда увидела договор, когда пошла уже ругань, Ира о какой аренде Роза твердит по скайпу, если Договор купли -продажи и почему Галя подписала Договор. Ну так получилось.
atemi: Паноптикум.
Dana: Happyfrant пишет: Вы что, прикалываетесь? Вот и "попандос" А копия паспорта Доленко? И подпись в паспорте (копии) и в договоре не идентична? Вот роза и распылялась, зная что есть за что зацепиться.
Мексика: Dana пишет: Еще вопрос. На договоре купли-продажи настоящая подпись розы? По скайпу решили, а подписали как? Д, подпись настоящая, гос- жи Ёлкиной.
гость: MySoul пишет: сейчас пойдут гадить по другим форумам с криками какие в Украине все плохие светлый им путь. кому надо - тут все есть - и сканы, и сведения от обвиняемой и свидетелей. в гугле никого не забанили и это открытая для всех информация. так что "нехай клевещут" (с). на клевету с публичных ресурсов вполне себе есть управа.
Dana: assol пишет: Ну так получилось. Получилось так, что пострадают другие люди, не причастные к "тёплым" отношениям "Украина_Россия_Казахстан". Такой "детский сад" в бумагах, обычно, заканчивается хуже всего для тех, кто в нём не принимал участия, а лишь где-то не досмотрел, или понадеялся на порядочность его участников....или ...ну, ладно - есть масса вариантов
гость: Dana пишет: Вот роза и распылялась, зная что есть за что зацепиться она еще распылялась, что подписавшая - ее доверенное лицо и свидетель, выполняла все ее указания в точности. значит ли это, что они вдвоем с подписавшей подделали документ. по предварительному сговору?
assol: Короче, в это время рождаются 4 щенка у первой суки Мексики и на следующий день рождаются 3 щенка от Роксаны. Ира впопыхах , попросила знакомую девушку фотографа пофоткать щенков и выложить их уже не помню где. Фотки были не удачные, наверное все знаете как можно отличную собаку поймать кривой и выставить на общественном ресурсе, у меня лично полно таких доброжелателей непорядочных. И тут началось. Вся переписка по скайпу с Розой у Иры сохранена. Просто Ира не умеет ее выложить, а я с 6 утра еще не мытая, не бритая, злая как собака и голодная. Но хочу донести до всех, Ира может и бестолковая, Ирочка прости, но ты знаешь, мы обговаривали с тобой на ошибках учатся, но Ира честнейший и добрейший человек и очень порядочный.
Мексика: assol пишет: Freyja Sif У Иры и Гали были очень теплые доверительные отношения, Щенок стоил 1800 Евро, по устному договору с Елкиной, т.е. ни договорились Ира оплачивает 1000 Э и если у щенка все будет в порядке по происшествию некоторого времени Ира доплатит оставшиеся 800 Э. Ира начала щеночка Голду выставлять успешно на выставках, эксперты не делали замечаний по зубам. Хотела , когда Елкина узнала про зубы , она сказала стешиной , чтобы Стешина пока не выставляла щенка. Я насторожилась. Я переспросила Иру зачем тебе щенок с такими проблемами. Я бы не начинала заниматься породой с такого щенка. Уже ж не первый раз в КСУ. Далее пришло время как-то рассчитываться за щенка, Ира сначала слегка у Елкиной спросила раз у щенка проблемы, как договаривались, то может он дешевле будет. Ира не получила точного ответа. Ответ Елкиной был таков: Я решила, что Голда останется без родословной! И после любая моя попытка связаться с ней пресеклась, по ее воле.
assol: Дальше, что я и ожидала, Роза начала обвинять стешину, что щенки от Роксаны дистрофики и тому подобное и она отказалась от щенка от Роксаны. Она предложила взять щенка от Мексики, которые были уже зарезервированы. Ира естественно отказала. Тогда Роза попросила заплатить ей э-нную сумму по-моему 400Э, не помню точно. Потом сказала, чтобы Ира вернула ей Розу. Тут меня уже прорвало, я орала на Иру на всю Малофонтанную, да простит меня Ира за эти подробности. Я ей сказала, я бы не в коем случае Рокси бы не отдавала, потому что Рокси твоя собака. родуха на тебя. Второе, договор на три года, Ира поговори, что щенка отдашь со следующего помета. Тут уже и Иру трусило от гнева, она психанула и отправила Рокси вместе с Оригиналом родухи обратно Розе. Я ей сказала, Ира ты дура, да простите меня за грубость. Ругань стояла страшная. Роза получила Рокси откормленную, красивенькую и снова заявляет Ире, а почему щенки моей Рокси находятся в Симферополе, это незаконно. у меня были одни пи-пи-пи. Я была в шоке, ну что Ира получила, говорю Ира дальше будет хуже.
Мексика: Могу добавить, то устный договор был таков, что вслучае проблем, 2/3 я ей оплачиваю в любом случае, но пошел отказ и требования полной суммы. Извините, как есть...
Ирина: assol пишет: значит ли это, что они вдвоем с подписавшей подделали документ. по предварительному сговору? Именно это и значит. А поставить Стешину в известность могли и забыть до поры до времени, пока та не оформила собаку на себя. Варианты есть
Ирина: Мексика пишет: Я решила, что Голда останется без родословной! atemi пишет: Паноптикум.
assol: И оно стало хуже. Ира проактировала щенков от Рокси на законных основаниях. До отправки Рокси появляется Галя Елкина и просит Иру не перегибать палку и вернуть Рокси, а то у Иры будут проблемы, Ира может еще и поэтому вернула Рокси. Хотя очень страдала от этого, опять Рокси в казематы казахские. Фоток Рокси, когда она прибыла пока нет, ищем, вот Рокси через месяц у Иры слегка отъевшаяся а вот такой Ира ее отправила в Казахстан
Beaytiful: Мексика пишет: assol пишет: цитата: Freyja Sif У Иры и Гали были очень теплые доверительные отношения, Щенок стоил 1800 Евро, по устному договору с Елкиной, т.е. ни договорились Ира оплачивает 1000 Э и если у щенка все будет в порядке по происшествию некоторого времени Ира доплатит оставшиеся 800 Э. Ира начала щеночка Голду выставлять успешно на выставках, эксперты не делали замечаний по зубам. Хотела , когда Елкина узнала про зубы , она сказала стешиной , чтобы Стешина пока не выставляла щенка. Я насторожилась. Я переспросила Иру зачем тебе щенок с такими проблемами. Я бы не начинала заниматься породой с такого щенка. Уже ж не первый раз в КСУ. Далее пришло время как-то рассчитываться за щенка, Ира сначала слегка у Елкиной спросила раз у щенка проблемы, как договаривались, то может он дешевле будет. Ира не получила точного ответа. Ответ Елкиной был таков: Я решила, что Голда останется без родословной! И после любая моя попытка связаться с ней пресеклась, по ее воле. чудестно Вы у госпожи Ёлкиной еще и плембрак за штуку евров купили? Просто супер ситуация По стандарту у английского тоя должен быть полный и правильный ножницеобразный прикус. На фото у собаки нет двух нижних резцов (окрайков), и двух премоляров. По всей вероятности, их нет и с другой стороны. Это не племенная собака. Любой эксперт его дисквалифицирует. Понятно, почему госпожа заводчица не хочет чтоб его выставляли. И понятно, почему она на вас наезжает Верните его назад, и пускай вам деньги за него вернут.
assol: Тут Ира не может нигде найти Елкину Галину, своего любимого заводчика. Сайт Елкиной прикрывается. В скайпа у нее Ира блокируется, на мыло не отвечает, на телефоные звонки не отвечает. Иру интересует вопрос с родословной анг. той терьера. Елкина один раз объявилась и сказала Ире доплати недостающие 800 Э и будет родословная. А то, что у тоя нет зубов, потрачены деньги на восстановление шерсти, выставки это не учитывается. Вообщем мы поняли, что Ире родословную не видать. Мы консультировались в нескольких местах, варианты восстановления родословные разные. Я думаю, что кто-нибудь из вас поможет Ирине советом, как быть с родословной. Щенячка РКФ на Ирину фамилию у Иры на руках. Все выставки по Украине и у Роксаны цвергпинчера и у у Голды тоя оплачивала Ирина. Вязку с кобелем оплачивала Ирина, дорогу тоже оплачивала Ирина. Вот такая история. Ирина совершила много ошибок, но называть ее непорядочной это уж черезчур.
Happyfrant: Мамадорогая! Ирина Стешина, я конечно понимаю, что может быть наивной и доверчивой, верить людям, радоваться тому, что с тобой "дружат" заводчики, но, простите бога ради, нельзя же доходить в этом до идиотизма! Вы взяли запущенную не кондиционную собаку, привели ее в порядок ЗА СВОЙ СЧЕТ, возили ее по выставкам ЗА СВОЙ СЧЕТ, вязали и растили ее щенков ЗА СВОЙ СЧЕТ. И потом, психанув из-за того, что вторая сторона нарушила договор, ВЕРНУЛИ ЕЕ ОБРАТНО! Подозреваю, что и доставку из Казахстана и обратно тоже Вы оплачивали! Ну как же так можно?! У Вас лишние деньги, стесняюсь спросить?! Собаку, которую Вы выходили, Вам не жалко было?! Вас, простите за грубость, развели, как последнюю лохушку, что с собакой, что со щенком! Причем, пл моим скромным подсчетам, не на одну штуку европейских условных единиц. Щенка - вернуть и потребовать деньги! Не хотят возвращать деньги - жалобу в РКФ. Щенячка у Вас на руках? Обе ее половинки, или только метрика, без обменки? Там указано, что щенок - плембрак? Если нет - описание от двух экспертов, лицензированных на эту породу - и с жалобой в РКФ. Вот у меня сейчас столько слов, но они все сплошняком "не формат" для этого форума. Где эти....дамочки..., которые о моральном облике хотели поговорить?!
Dana: гость пишет: значит ли это, что они вдвоем с подписавшей подделали документ. по предварительному сговору? Абсолютно точно. Они решили и рыбку съесть и .....сесть))) Мерзость, конечно За такие вещи стоило бы наказывать. Но и Ирина...ну как можно так легкомыслено и наивно верить не очень знакомым людям, хоть и по скайпу была "любовь"? Тут такого начитаешься, креститься хочется - люди в своей жадобе к наживе, не то что друг другу глотку перегрызть готовы, но и собственным собакам Писала еще, но решила, что не очень надо на "публику"...
Dana: Happyfrant пишет: Вот у меня сейчас столько слов, но они все сплошняком "не формат" для этого форума. Где эти....дамочки..., которые о моральном облике хотели поговорить?! Dana пишет: Писала еще, но решила, что не очень надо на "публику"...
elf: administrator пишет: elf пишет: цитата: А где печати? Какие печати? На договоре....Но уже дальше прочла,увидела...
Happyfrant: Слушайте, а есть еще люди, которые с заводчицей Елкиной имели дело? Как у них складывались отношения? Просто интересно- это норма, или просто тут отношения не сложились? Хотя "не сложились" это немного не та характеристика....
Арнеро: А мне "понравилось", что госпожа Ёлкина в теме Симферопольской выставки предлагает свое содействие всем желающим в приобретение щенков уже другой породы Тайский Банкео. Хм, интересно на кого она рассчитывает теперь.
elf: Одно мне непонятно,может я чего пропустила и мне объяснят-почему собака ,переданная ИЗ Казахстана, оформляется договором,составленном в Украине?Разве договор(аренды,передачи,продажи) не составляется в том клубе,где состоит её владелец?И не там разве должны печати работники того клуба ставить и расписываться?Почему договор от КСУ?
Dana: Happyfrant пишет: Слушайте, а есть еще люди, которые с заводчицей Елкиной имели дело? Как у них складывались отношения? Просто интересно- это норма, или просто тут отношения не сложились? Хотя "не сложились" это немного не та характеристика.... По стилю изложения "материала" было ясно изначально, какого пошиба...при чем и "роз" и "йолок". Главный вывод темы Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Не повезло им с админом в отличие от всех нас Впрочем, с нами им тоже не повезло
Beaytiful: Happyfrant пишет: Мамадорогая! Ирина Стешина, я конечно понимаю, что может быть наивной и доверчивой, верить людям, радоваться тому, что с тобой "дружат" заводчики, но, простите бога ради, нельзя же доходить в этом до идиотизма! Вы взяли запущенную не кондиционную собаку, привели ее в порядок ЗА СВОЙ СЧЕТ, возили ее по выставкам ЗА СВОЙ СЧЕТ, вязали и растили ее щенков ЗА СВОЙ СЧЕТ. И потом, психанув из-за того, что вторая сторона нарушила договор, ВЕРНУЛИ ЕЕ ОБРАТНО! Подозреваю, что и доставку из Казахстана и обратно тоже Вы оплачивали! Ну как же так можно?! У Вас лишние деньги, стесняюсь спросить?! Собаку, которую Вы выходили, Вам не жалко было?! Вас, простите за грубость, развели, как последнюю лохушку, что с собакой, что со щенком! Причем, пл моим скромным подсчетам, не на одну штуку европейских условных единиц. Щенка - вернуть и потребовать деньги! Не хотят возвращать деньги - жалобу в РКФ. Щенячка у Вас на руках? Обе ее половинки, или только метрика, без обменки? Там указано, что щенок - плембрак? Если нет - описание от двух экспертов, лицензированных на эту породу - и с жалобой в РКФ. Вот у меня сейчас столько слов, но они все сплошняком "не формат" для этого форума. Где эти....дамочки..., которые о моральном облике хотели поговорить?! Абсолютно точно! Щенку сделать несколько описаний с выставок, и чтоб подробно описали за что его дисквалифицируют - и копии всего этого богатства плюс документы на собаку в РКФ. Пускай очень "честная" госпожа Ёлкина там расскажет, как ее "обижали". мама дорогая...читаю и оторопь берет. Это же надо такими наглыми быть и беспринципными... Сами "кинули" человека, и ее же обвиняют не пойми в чем. Мексика, удачи вам.
гость: Beaytiful пишет: Вы у госпожи Ёлкиной еще и плембрак за штуку евров купили ничего себе, материально обиженная сторона. это и для мааасквы неслабая цена для пэтса без документов.
Dana: elf пишет: Разве договор(аренды,передачи,продажи) не составляется в том клубе,где состоит её владелец?И не там разве должны печати работники того клуба ставить и расписываться ?Почему договор от КСУ ? Админ приводила все выдержки. Там "или" "или". Есть договор, есть копии документов обеих сторон. Или договор, заверенный клубом, в котором стояла собака на учете. Т е этот вариант возможен.
Freyja Sif: Арнеро пишет: госпожа Ёлкина в теме Симферопольской выставки предлагает свое содействие всем желающим в приобретение щенков уже другой породы Тайский Банкео. Хм, интересно на кого она рассчитывает теперь. GalaYolkina пишет: Мои немецкие и шведские друзья занимаются этой породой. Если планируете приобрести щенка, обращайтесь. на своих шведских друзей))))))хотя даже скрытая реклама предложения услуг до 50 ранга.........
Freyja Sif: Beaytiful пишет: Щенку сделать несколько описаний с выставок, и чтоб подробно описали за что его дисквалифицируют - и копии всего этого богатства плюс документы на собаку в РКФ. ну она и воспрашает о бестах и результатах породы))))))))))))
гость: Dana пишет: Но и Ирина...ну как можно так легкомыслено и наивно верить не очень знакомым людям я это как раз понимаю, что заводчик убьется из-за нужных кровей, на многие затраты пойдет для осуществления мечты. и не пожалеет ничего, чтобы собака пришла в себя. что не отменяет необходимости осторожнее относиться к людям, которые доводят собак до такого состояния. нам всем нужно гораздо внимательней относиться и к тому, у кого мы берем и кому отдаем собак, и к оформлению этих процессов. потому что мы пострадаем в случае чего только материально. а вот собаки из-за нашей невнимательности и излишней эмоциональности могут пострадать гораздо хуже.
Bellona: assol пишет: Тут Ира не может нигде найти Елкину Галину, своего любимого заводчика. Сайт Елкиной прикрывается. В скайпа у нее Ира блокируется, на мыло не отвечает, на телефоные звонки не отвечает. зато в теме Симферополь 2xFCI-CACIB+моно 7-8 сентября 2013г. "Крымское лето"+"Бархатный сезон" (продолжение) она очень интересуется (немыслемое количество сообщений) GalaYolkina пишет: И вновь про английского той терьера - выставлялась ли сука АТТ на сасибах в Песчаном? Пожалуйста, напишите, кто был выбран в бесты третьей группы оба дня? Пожалуйста, ответьтеУкраинская должница - Ирина Стешина, пгт Гвардейское, Крым - не расплатилась за аренду суки цвергпинчера из Казахстана, получив от неё четырёх щенков, и за сук цвергпинчера и английского той терьера из России, активно с ними в бестах выставляется, все с моей приставкой.
elf: Dana пишет: Админ приводила все выдержки. Там "или" "или". Есть договор, есть копии документов обеих сторон. Или договор, заверенный клубом, в котором стояла собака на учете. Т е этот вариант возможен. Но при смене владельца должно быть ещё заявление от него,так же заверенное работниками клуба (с печатями и подписями),где этот владелец состоит.То есть в Казахстане.Одно дело-договор о продажи собаки.А другое передача собаки,у которой уже есть родуха, новому владельцу.Значит,должно быть ещё отдельно заявление о согласии на смену владельца.Оно есть? administrator пишет: 16.7. Смена владельца собаки регистрируется в КСУ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца,
Ирина: Happyfrant пишет: Где эти....дамочки..., которые о моральном облике хотели поговорить?! Осень же. Улетели. И не обещали вернуться. Happyfrant пишет: Слушайте, а есть еще люди, которые с заводчицей Елкиной имели дело? В России есть известный форум. Интересно было бы описать там в породной ветке ситуацию с купленным щенком, за которого требуют оставшуюся от 1800 евро часть и поинтересоваться, как с такими зубками начинать заниматься породой. Стоит ли доплачивать или писать сразу в РКФ. А заодно и ссылку на тему или в двух словах, как форум найти, если ссылки на форумы запрещены. Как нормальные русские заводчики отнесутся к сему факту, а заодно попыткой заострить отношения кинологов наших стран? Ведь там большинство вменяемые, нормальные люди. Ясно уже, что нас тут посчитали полными идиотами и прописали этот идиотизм, как национальный признак. Иначе ситуацию трудно объяснить..
Ирина: Dana пишет: Не повезло им с админом в отличие от всех нас Впрочем, с нами им тоже не повезло
elf: Я,когда продавала собаку в Россию,уже взрослую,с родухой,то писала такое заявление.Правда,никаких договоров купли-продажи и аренды ,со всякими условиями,не составляла.Продавала только.
Мексика: assol пишет: Короче, в это время рождаются 4 щенка у первой суки Мексики и на следующий день рождаются 3 щенка от Роксаны. Ира впопыхах , попросила знакомую девушку фотографа пофоткать щенков и выложить их уже не помню где. Фотки были не удачные, наверное все знаете как можно отличную собаку поймать кривой и выставить на общественном ресурсе, у меня лично полно таких доброжелателей непорядочных. И тут началось. Вся переписка по скайпу с Розой у Иры сохранена. Просто Ира не умеет ее выложить, а я с 6 утра еще не мытая, не бритая, злая как собака и голодная. Но хочу донести до всех, Ира может и бестолковая, Ирочка прости, но ты знаешь, мы обговаривали с тобой на ошибках учатся, но Ира честнейший и добрейший человек и очень порядочный. Светлан, ты говоришь все как есть, не извиняйся." Все эти грязные вещички", адекватные люди решают в "семье"! А когда люди начинают изворачиваться, придумывать.....))).Таки, да !!! Всех прошу извинить меня за все происходящее в теме, я стала виновницей, ведь мне предьявили обвинения, долго их перечислять...., благодарю умных людей за желание разобраться в этой ситуации. Вот и вся история. Отвечу на любые вопросы. Спасибо.
GalaYolkina: Bellona Cука английского той терьера, одна из самых редких пород, древнейшей английской малой породы, исчезла в никуда после отказа оплаты, поэтому и расспрашиваю, была ли она на выставке. В каталоге была, а живая хоть? Вы предлагаете мне звонить должнику и пытаться урегулировать что? Пожалуйста, поделитесь тезисами переговоров.
elf: Мексика пишет: Идея переоформления родословной была совместной, Понятно,спасибо. Мексика пишет: Отвечу на любые вопросы. Мексика ,а заявление на смену владельца есть?Это непременное условие при смене владельца.Так почему бы не показать и его,помимо договора,тогда Роза не сможет настаивать,что ничего не писала и собаку не передавала.Значит, его написание тоже совместная идея?И кто его тогда писал?
Мексика: Beaytiful пишет: Вы у госпожи Ёлкиной еще и плембрак за штуку евров купили? Просто супер ситуация По стандарту у английского тоя должен быть полный и правильный ножницеобразный прикус. На фото у собаки нет двух нижних резцов (окрайков), и двух премоляров. По всей вероятности, их нет и с другой стороны. Это не племенная собака. Любой эксперт его дисквалифицирует. Понятно, почему госпожа заводчица не хочет чтоб его выставляли. И понятно, почему она на вас наезжает Верните его назад, и пускай вам деньги за него вернут. Я озвучила ей и этот вариант, но возврата денег небыло, я предложила оставить ей 500Э и собака остается на диване. Еще раз делаю акцент, что Ёлкина не шла ни на какой контакт! Щенячка подлинная у меня с ее печатью и подписью.
assol: Вот такая сейчас Голда -английский той терьер Рокси цвергпинчер перед отправкой в Казахстан
Мексика: Happyfrant пишет: Мамадорогая! Ирина Стешина, я конечно понимаю, что может быть наивной и доверчивой, верить людям, радоваться тому, что с тобой "дружат" заводчики, но, простите бога ради, нельзя же доходить в этом до идиотизма! Вы взяли запущенную не кондиционную собаку, привели ее в порядок ЗА СВОЙ СЧЕТ, возили ее по выставкам ЗА СВОЙ СЧЕТ, вязали и растили ее щенков ЗА СВОЙ СЧЕТ. И потом, психанув из-за того, что вторая сторона нарушила договор, ВЕРНУЛИ ЕЕ ОБРАТНО! Подозреваю, что и доставку из Казахстана и обратно тоже Вы оплачивали! Ну как же так можно?! У Вас лишние деньги, стесняюсь спросить?! Собаку, которую Вы выходили, Вам не жалко было?! Вас, простите за грубость, развели, как последнюю лохушку, что с собакой, что со щенком! Причем, пл моим скромным подсчетам, не на одну штуку европейских условных единиц. Щенка - вернуть и потребовать деньги! Не хотят возвращать деньги - жалобу в РКФ. Щенячка у Вас на руках? Обе ее половинки, или только метрика, без обменки? Там указано, что щенок - плембрак? Если нет - описание от двух экспертов, лицензированных на эту породу - и с жалобой в РКФ. Вот у меня сейчас столько слов, но они все сплошняком "не формат" для этого форума. Где эти....дамочки..., которые о моральном облике хотели поговорить?! Happyfrant спасибо за прямоту и дельный совет!
Happyfrant: Нужен или договор купли-продажи, или заявление на смену владельца. В данном случае есть договор купли-продажи, правда, подписанный г-жой Елкиной, а не факиическим владельцем. Отсюда и выросли ноги всей этой мерзкой истори. Донна Роза морозится - ничего не знаю, ничего не передавала, родословная страны не покидала, паспорта не давала, ничего не подписывала ( права, меду прочим. Не подписывала). Договора купли-продажи на руках у нее нет. Да если бы и был, что стоит его уничтожить следом за снятыми регистрационными бирками. Елкина скажет, что н чего не подписывала, впервые о таком слышит. Поэтому дамочки себя так нагло и вели....За такое в приличных семьях лицо бьют... Чтобы неповадно было. И, думаю, таки на рвутся рано или поздно. На первый такой случай. Думаю, Ирине бы эту тему озвучить на некоторых ресурсах, на том же Песике.... Или на ФБ. На ФБ даже лучше - любого, желающего на костях попрыгать можно убрать из своей темы. А друзей попросить сделать максимальный перепост описания ситуации. На английском языке тоже. Вот тогда о морали и можно порассуждать....
Ирина: Happyfrant пишет: Донна Роза морозится - ничего не знаю, ничего не передавала, родословная страны не покидала, паспорта не давала Ну явная же ложь. С целью нанесения ущерба репутации. Happyfrant пишет: На ФБ даже лучше Очень хорошая идея. А перепост мы все обеспечим максимально широко. В интересах заводчицы с двумя точками как можно быстрее решить вопрос. А еще не мешало бы извиниться. Не только перед Ириной, но и перед всеми нами. Но это из области фантастики.
Мироль: Да уж! Иностранные барышни решили на зеркало попенять, а у самих рожа крива! И ведь что интересно, как выразить внятно свои мысли, так кишка тонка, а как напакостничать, то тут и ума, и фантазии хоть отбавляй! Happyfrant пишет: эту тему озвучить на некоторых ресурсах, на том же Песике.... Или на ФБ. На ФБ даже лучше Это было бы поучительно. Но сделать это было бы хорошо с оригинальным названием темы, чтобы понятней было!
Ирина: Мироль Можно сочинить адекватный подзаголовок темы.
Мироль: Ирина пишет: Можно сочинить адекватный подзаголовок темы. Я имела ввиду не новое переименование, а название в оригинале, как это было написано барышней с двумя точками! А на "Песике" можно добавить и подзаголовок "Где деньги за газ?" Вообще-то, слава Богу, что вышла на Форум вторая сторона конфликта, а то вчера у меня складывалось впечатление, что я или в параллельной реальности или совсем тупая.
elf: Роза пишет: Действительно осень... поэтому на вопросы некоторых отвечать нет смысла. elf пишет: цитата: Ну значит всё ок с родухой. Скорее всего,пока владелица думала да рядила,да кумекала,как оформить договор,а собачку заранее отправила,может оказия была удачная,путь ведь не близкий.Время шло,собака каталась по выставкам(не дёшево),пора вязать.А владелица не мычит,не телится.Вот "арендаторша" и сделала такой хитрый кидок-с переоформлением собаки и затем и щенков- на себя.И продала потом этих щенков(или продаёт). Так все украинцы делают??? Тогда смысл был переменовывать тему ? Если подделка документов это норма для вас. Роза,я выдала эту абсурдную версию на основании Ваших ответов-всякие там копии,не копии,передала,не передала....Вы сами над собой и посмеялись.Представляю,как у вас там доки оформляются,если Вы допускаете,что так может быть везде....иначе,зачем бы придумывать,что ничего не знала о смене владельца,да ещё так всё красочно описывать и показывать фотку "чистой" родухи.Причём,только краешек(наверное,всё остальное не удалось оторвать)....))))
Happyfrant: Меня с самого начала напрягло, что название темы, что манера изложения претензии. Можно было подумать, что человек через переводчик пишет, если бы не одна фраза в заглавном посте "мой аккаунт вам в помощь". Такое мог написать только человек, владеющий русским, не иностранец. Явно было понятно, что человек не ожидал такой реакции форума и пытался огрызаться, не зная, что можно озвучивать, а что нельзя. Потому и попросил помощь из зала. В смысле, из Казахстана. Но г-жа Роза Рашидовна запуталась в своих версиях событий уже на третьем посте. Ох, дамы.... Хреновые из вас топители....... Не знаю, что скажут наши юристы, но.... Можно отпустить ситуацию, пусть пробуют доказать подлог. Можно перейти в наступление и попортить им кровь в ответ, как официальными заявлениями в их организации, так и распространением этой дивной истории в сети. А лучше - и тем, и этим.... Я не знаю, как бы я себя повела в этой ситуации. Все зависит от того, насколько ты способен не обращать внимания на грязь. Потому что она будет в любом случае. Это такой мир - без грязи в нем никак не получается, к сожалению. И чем глубже ты в теме, тем она вокруг тебя гуще....
elf: Вот поэтому,чтобы не вырастали ноги у таких историй,лучше составлять всё по правилам и себя обезопасить-было бы заявление от первого владельца( а не только договор),не было бы всей этой кутерьмы....А если ещё выясниться,что заявление есть,но оно написано(опять таки по согласию двух сторон,как и идея передачи собаки)не владельцем,а так,для формальности,кем-то другим,то тут уже можно напирать на подлог.Не в пользу второго владельца. Короче,все хороши.Одна поторопилась,другая спустя рукава всё сделала...теперь и концов не найти.
Dana: Мироль пишет: Но сделать это было бы хорошо с оригинальным названием темы, чтобы понятней было! "Не имейте дело с Украиной, йолкорозы! , поскольку Админ из Севастополя и форумчане требуют деньги за газ"
elf: Мексика пишет: Отвечу на любые вопросы. Ну так и ответьте elf пишет: Мексика ,а заявление на смену владельца есть?Это непременное условие при смене владельца.Так почему бы не показать и его,помимо договора,тогда Роза не сможет настаивать,что ничего не писала и собаку не передавала.Значит, его написание тоже совместная идея?И кто его тогда писал?
Ирина: Dana пишет: "Не имейте дело с Украиной, йолкорозы! , поскольку Админ из Севастополя и форумчане требуют деньги за газ" А также требуют не покупать конфеты "Рошен" Мироль пишет: Я имела ввиду не новое переименование, а название в оригинале, Правильно Вот и думала, может как-то обозначить с каким вопиюще оскорбительным названием была тема открыта.
Ирина: Мне кажется к Розе и заводчице с двумя точками обращаться смыла уже не имеет. Они улетели и продолжать диспут не будут. Просто не в состоянии. Это было видно с первых постов. Они ворвались, напачкали и ретировались.
Маргоша: Ирина пишет: Мне кажется к Розе и заводчице с двумя точками обращаться смыла уже не имеет. Они улетели и продолжать диспут не будут. Просто не в состоянии. Это было видно с первых постов Похоже на то))) Ирина пишет: Они ворвались, напачкали и ретировались. Скорее ОБпачкались сами!!!!
elf: Ирина пишет: А также требуют не покупать конфеты "Рошен" Про сыр ещё забыли Ирина пишет: Мне кажется к Розе и заводчице с двумя точками обращаться смыла уже не имеет. Они улетели и продолжать диспут не будут. Просто не в состоянии. Это было видно с первых постов. Они ворвались, напачкали и ретировались. Мне тоже так кажется.Отвечать нечего,не сложилась интрига)))))) Нас,хохлов,голыми руками не возьмёшь
Bellona: GalaYolkina пишет: Вы предлагаете мне звонить должнику и пытаться урегулировать что? Пожалуйста, поделитесь тезисами переговоров Складывается такое впечатление что соседнею тему вы не читаете или делаете вид что не читаете.Светую вам зайти в тему Форум » Чёрный список (Внимание! Особые правила открытия тем.) » Мышеловка или не рой другому яму) (продолжение) там и фото и комментарий все есть думаю, вам будет интересно, но советую вам быть по осторожней с высказываниям про людей, а то ваша подружка из Казахстана наговорила.
Дельчар: Ирина пишет: Они улетели и продолжать диспут не будут да ладно вам, заводчица с двумя точками вещает себе на нашем форуме, только переместилась со своей автоподписью в тему симферопольской выставки. Параллельно "бизнЕс замутила" -щеночков предлагает заграничных. Вот вот ведь неЙмЁцца человеку - опять с бессовестными украинцами решила связаться? Хотя похоже тут другое - "без лоха - жизнь плоха"....
Happyfrant: Если бы, если бы... Если бы у бабушки были яйца, то это был бы дедушка... Понятное дело, человек не опытный, понадеялся на порядочность "подружек". Кто из нас так не попадал с "друзьями"? Даже очень, казалось бы, опытные. В человеке трудно убить веру в людей, если она была привита изначально. Для иностранца такие манипуляции с собаками без нормально оформленного договора вообще нонсенс. Для нас эта практика нова. Мы считаем, что любые договора оскорбляют нашу дружбу недоверием. Я искренне сочувствую Ирине. И понимаю. История мерзкая, но и нравоучительная.
Beaytiful: Мексика пишет: гость пишет: цитата: она еще распылялась, что подписавшая - ее доверенное лицо и свидетель, выполняла все ее указания в точности. значит ли это, что они вдвоем с подписавшей подделали документ. по предварительному сговору? Я думаю так ситуацию они развельнули,по предварительному сговору. Это вряд ли. Не думаю, что дамы планировали вас именно так "кинуть". Скорее, они воспользовались вашей неопытностью и легкомыслием. Поверьте, вы не первая кто по неопытности попадает в дурацкую ситуацию. Если бы развод былд продуманным, то не нагородили бы они тут столько глупостей. А вот со щенком терьера вас точно кинули умышлено. Заводчица не могла не знать, что у АТТ любые отклонения в зубной формуле это дисквал.порок. А раз теперь она еще и на контакт с вами не хочет идти, то точно решила вас продинамить с деньгами. Вам Таня правильно советует. Если на вас напали, то нужно теперь дать сдачи. Пишите про свою ситуацию на фейсбуке и на породных форумах. Пускай все посмотрят на истинное лицо ваших оппонентов. Уже хотя бы для того, чтоб никто другой от них не пострадал в будущем.
Ирина: GalaYolkina пишет: Мои немецкие и шведские друзья занимаются этой породой. Если планируете приобрести щенка, обращайтесь. А этих щенков Вы продаете с таким же браком и за такую же сумму? Думаю, в теме черного списка вы уже побывали. Смените автоподпись на "Русская заводчица, распространяющая ложь по форумам и обманывающая покупателей"
Bellona: elf пишет: Мне тоже так кажется.Отвечать нечего,не сложилась интрига))))))Нас,хохлов,голыми руками не возьмёшь Зато на страничке Песчаного Московская заводчица пишет: Cука английского той терьера, одна из самых редких пород, древнейшей английской малой породы, исчезла в никуда после отказа оплаты, поэтому и расспрашиваю, была ли она на выставке. В каталоге была, а живая хоть? Вы предлагаете мне звонить должнику и пытаться урегулировать что? Пожалуйста, поделитесь тезисами переговоров. создается такое впечатление, что эту тему она не видит или специально игнорирует. Очень хотелось бы услышать ее коментарии по этому поводу.
elf: Bellona пишет: Зато на страничке Песчаного Московская заводчица пишет: Cука английского той терьера, одна из самых редких пород, древнейшей английской малой породы, исчезла в никуда после отказа оплаты, поэтому и расспрашиваю, была ли она на выставке. В каталоге была, а живая хоть? Вы предлагаете мне звонить должнику и пытаться урегулировать что? Пожалуйста, поделитесь тезисами переговоров. создается такое впечатление, что эту тему она не видит или специально игнорирует. Очень хотелось бы услышать ее коментарии по этому поводу. Ну так надо дать ссылку на эту тему в теме Песчаного))) если ей интересно,куда исчезла,узнает ,почитав.И другие тоже ))))Хотя,кто ещё не почитал эту тему?Наверное,проще сказать, кто не прочёл )))))))
assol: Девушки вы напрасно думаете, эти две подружки из России и Казахии сейчас ночью переговорят и еще чего- нибудь придумают. Завтра будет день и будет пища.
elf: Beaytiful пишет: ишите про свою ситуацию на фейсбуке и на породных форумах. Пускай все посмотрят на истинное лицо ваших оппонентов. Уже хотя бы для того, чтоб никто другой от них не пострадал в будущем. Ага....и заголовок "Не сотрудничайте с Россией" .......)))))))))))
Beaytiful: GalaYolkina пишет: Cука английского той терьера, одна из самых редких пород, древнейшей английской малой породы, исчезла в никуда после отказа оплаты, поэтому и расспрашиваю, была ли она на выставке. В каталоге была, а живая хоть? Вы предлагаете мне звонить должнику и пытаться урегулировать что? Пожалуйста, поделитесь тезисами переговоров. а вы зайдите вот в эту тему, и сами спросите у хозяйки была ли она на выставке, и что ей там сказали. Там как раз именно про английского той терьера сейчас речь идет. http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001898-000-200-0-1379351041
elf: assol пишет: Девушки вы напрасно думаете, эти две подружки из России и Казахии сейчас ночью переговорят и еще чего- нибудь придумают. Завтра будет день и будет пища. О,ещё один день веселья........
Happyfrant: Bellona,а Вы там в теме скиньте ссылочку на эту тему. Глядишь, и сюда народ подтянется почитать. Займитесь, пожалуйста, коллеги! Я не могу, у меня сложности с переходом из темы в тему и копированием ссылок. Вот как только появится - вы ей ссыль, появится - ссыль...
Bellona: Не сочтите за рекламу, но покупайте собак в КСУ и будет у вас счастье
Happyfrant: Assol, они что, только по ночам общаются? "Как страшно жить" (с). Тем более, через пару дней полнолуние, зависимых уже подколачивает, похоже, потихоньку.... Представляю, до чего они могут додуматься через пару дней ....
Freyja Sif: GalaYolkina пишет: Cука английского той терьера, одна из самых редких пород, древнейшей английской малой породы, исчезла в никуда после отказа оплаты, поэтому и расспрашиваю, была ли она на выставке. В каталоге была, а живая хоть? Вы предлагаете мне звонить должнику и пытаться урегулировать что? Пожалуйста, поделитесь тезисами переговоров. хм... а может все же вы перейдете в тему? и перестанете тут пытаться поднимать бучу.. там и фото есть гипотетически уже исчезнувшей суки, и админ вам уже отвечал там по поводу того какие на выставке были собы.... пожалуйста перейдите в тему, и там ответьте не вопросы которые задавались вам лично.... вас там ждут.
Freyja Sif: ну Елкина (с двумя крапками над Е) сидит в теме и не хочет сюда переходить(((( не хочет отвечать на вопросы(((
Bellona: Happyfrant пишет: Вот как только появится - вы ей ссыль, появится - ссыль... Поддержка пришла из столицы нашего суверенного государства, города Киева. Beaytiful ей ссылку дала, а вам советую все таки, зайти будет интересно.
elf: Freyja Sif пишет: ну Елкина (с двумя крапками над Е) сидит в теме и не хочет сюда переходить(((( не хочет отвечать на вопросы((( Так надо её пригласить.Где наше гостеприимство-то?! ))))))
Freyja Sif: приглашают там все ее))) я даже написала что чисто гипотетически пропавшая сука есть на фото в этой теме.. не идет(((( не хочет(((
assol: elf пишет: Ага....и заголовок "Не сотрудничайте с Россией" ая яй не нужно так писать про Россию, у меня питомник бульмастифов и вяжу всех в России, у меня проблемные суки, неправильно свою деятельность начала, не у тех купила, знаю стандарт, знаю к чему стремлюсь, но пока все очень разнотипно. Слышала фразу Элбакян, которую уважаю, что ей не нравится тип бульмастифов от Колесник. Ха-Ха а у меня очень разнотипные бульки и пока нет моего типа, над этим и работаю, в убыток себе. Очень уважаю своего заводчика в России. Работаем с ней на доверии, без договоров письменных. Она мне подарила суку, я ее от титуловала сейчас пришлет копию паспорта и на ней небольшой текст и переделаем все доки на меня. Но все цивильно по взрослому и культурно. Я очень уважаю своего заводчика из России, хотя тоже бывает спорим и кричим и даже оскорбляем друг друга, но всегда друг другу признаемся время все расставит по своим местам. Это обычно мое высказывание. Так обычно и происходит. И я на стороне моего заводчика. А она из Москвы.
Happyfrant: Bellona, в КСУ тоже случается всяко, иначе бы и черного списка не было. И потом, есть малочисленные породы, генофонд которых весьма ограничен в стране. Без покупки-аренды производителей из других стран невозможно обойтись. Я занимаюсь, в том числе, и разведением черных малых пуделей. Знаете сколько у нас в стране сук детородногт возраста? Семь или восемь, где-то так. Из них три живет у меня в доме, из оставшихся две - моим близкие родственники. И кобелей аж три, при этом ни один мне лично по кровям не подходит. Есть еще белые малые. Один кобель и две черные, гетерозиготные по белому окрасу суки, все очень близкие родственники, тесно и множественно инбредные на одного производителя. Где мне прикажете брать собак?
Beaytiful: assol да полно примеров, когда люди из разных стран нормально сотрудничают и находят общий язык. Но и аферистов тоже не мало. Так что лучше подстраховаться. Всем спокойнее. Как говорится: дружба дружбой, а деньги деньгами. Иногда самый приятный, на первый взгляд, человек за копейку удавится. как по мне, то все и всегда надо детально прописывать. Тогда и вопросов нет, кто кому чего должен. Даже родственники и друзья иногда могут "кинуть", что уж про чужих людей говорить.
assol: Happyfrant пишет: Assol, они что, только по ночам общаются? "Как страшно жить" (с). Тем более, через пару дней полнолуние, зависимых уже подколачивает, похоже, потихоньку.... Представляю, до чего они могут додуматься через пару дней .... знаете не хочется оскорблять людей, но я думаю эти две змеюки по ночам общаются, такого придумать и наплести, зная, что у Стешиной есть все доки и она все оформила законно. И суку уже свою Рокси им отдала, жаль Стешину, очень хочется ей помочь. Сейчас одна проблема, как получить родословную на уже юниора АТТ, законным способом, я надеюсь, что Елена Анатольевна завтра подскажет.
assol: Beaytiful я согласна со всем этим на 100 процентов, но как Ира очень доверчива и верю людям, у меня пока получается.
Dana: assol пишет: Сейчас одна проблема, как получить родословную на уже юниора АТТ Это она его там так настырно ищет?
assol: Dana Юниор пока с щенячкой живет у Иры Стешиной в Симферополе, Ире нужно переоформить родуху на себя, а Елкина в отказе, требует за плембрак еще 800Э
assol: О народ просыпается в темке уже очень много людей, я все, я с 6 утра. Но за Ирину Стешину мы еще поборемся, но уже завтра.
GalaYolkina: Ира, до чего же ты гнилая ... Ни стыда, ни совести... Как жаль потраченного на тебя, неумейку в кинологии, времени. Кстати, от родителей с пателлой кобели продаются за 1600 евро и выше, а у меня чистые родители. Пусть Ирина вам напишет описания судей про мою собаку. В стандарте нет дисквалификации по количеству зубов, в этой английской породе нужен правильный прикус, могут отсутствовать даже моляры, практически всегда отсутствуют премоляры, только неправильный прикус и агрессия наказываются
Freyja Sif: GalaYolkina может вы ответите на вопросы которые вам задавались? с сукой мы уже разобрались, а теперь хотим разобраться с вашими заявлениями.... ПыСы по поводу неумейки.. я бы воздержалась по поводу таких пока постов на вашем месте...
GalaYolkina: Странно, утром тема была закрыта...
GoldenBrenda: GalaYolkina Дисквалификации-то нет, но желательно все равно иметь все зубы. Описания судей по этой собаке интересно от породников. Просто это чуть ли не единственный представитель породы в Украине, и хоть щенок в общеанатомическом плане вроде и неплох (видела в Херсоне в юниорах, работала в ринге), выставляется она в тяжкой конкуренции сама с собой под оллраундерами. Да, в английских породах неполнозубость не штрафуется. Но всегда лучше иметь полный комплект зубов. А тема была закрыта, вернее была закрыта предыдущая первая часть
Freyja Sif: assol пишет: Вот фоточки щеночка англ. тоя, не хватает зубов, Ира мне объяснила, что это у них допустимо. Ира сделала фоточки на всякий случай, пока все хорошо. Beaytiful пишет: По стандарту у английского тоя должен быть полный и правильный ножницеобразный прикус. На фото у собаки нет двух нижних резцов (окрайков), и двух премоляров. По всей вероятности, их нет и с другой стороны. assol пишет: Тут Ира не может нигде найти Елкину Галину, своего любимого заводчика. Сайт Елкиной прикрывается. В скайпа у нее Ира блокируется, на мыло не отвечает, на телефоные звонки не отвечает. Иру интересует вопрос с родословной анг. той терьера. Елкина один раз объявилась и сказала Ире доплати недостающие 800 Э и будет родословная. А то, что у тоя нет зубов, потрачены деньги на восстановление шерсти, выставки это не учитывается. так вы хотите что бы вам доплатили за то вашего щенка восстановили??? Хотя вы недавно писали что щенок пропал и вы не можете его найти.... возможно я что то не понимаю, или кто то пишет неправду.
Freyja Sif: GalaYolkina пишет: Странно, утром тема была закрыта... и было открыто продолжение этой темы.... странно, мы тут по моему с утра вас зовем в эту тему.. и уже в открытую вам давали ссылку на эту тему в теме выставок..
GalaYolkina: Про неумейку. Пишу о том, что реально.
elf: GalaYolkina пишет: Странно, утром тема была закрыта... GalaYolkina ,была автоматически закрыта первая часть,по причине множества страниц(здесь ,на форуме,есть некий лимит на страницы),а посему автоматом открылась новая тема-продолжение.Если Вы были бы повнимательнее,то увидели бы)))))) Freyja Sif пишет: и было открыто продолжение этой темы.... странно, мы тут по моему с утра вас зовем в эту тему.. и уже в открытую вам давали ссылку на эту тему в теме выставок.. GalaYolkina пишет: Про неумейку. Пишу о том, что реально. Ну да,ну да....))))))))
elf: Даже в названии этой темы есть пометка-ПРОДОЛЖЕНИЕ )))
Vlada: Ради интереса пошла читать стандарт АТТ на сайте FCI. По зубам только про прикус. Больше ничего. Т.ч. у собаки действительно нет недостатков или пороков по зубам
Freyja Sif: GalaYolkina пишет: Про неумейку. Пишу о том, что реально а по остальным вопросам????
assol: GalaYolkina я не сплю с 6 утра, меня уже клонит в сон, я подруга Иры Стешиной и я в курсе ваших событий, вы очнулись к ночи уже посоветовались с Розой, очевидно у вас новый план атаки. Это вы неумейки заводчики, горе нам украинцам. Чтобы вы знали, что собака это хищник и для выживания ей все зубы нужны, мы постараемся выставить Голду под Стефаном Поповым и ему подобными экспертами, которые знают толк в породе и в собаках разбираются и получим описание Голды очень красивой суки, правильно выращенной владельцем Ирой Стешиной, но я думаю, что сука будет с оценкой дисквалифицированна из-за отсутствия зубов.
гость: GalaYolkina (не знаю, над какой буквой здесь нужно ставить точки, не обессудьте). вы не первая и не последняя в своем желании прикрыться тем, что стандарт чего-либо не запрещает. тут уже была тема о стандарте и его интерпретации у риджбеков. так что вы идете по славному пути малограмотной западноукраинской пропагандистки бураков и трещин. GalaYolkina пишет: Кстати, от родителей с пателлой кобели продаются за 1600 евро и выше это тут при чем, стесняюсь спросить - у щенков от упомянутых родителей тоже не помещается больше 3-х резцов в челюсти? или их пытались вернуть недовольные владельцы, а заводчица подобно вам отказалась принять их назад? вы собаку не на диван продавали, а для племенной работы. покупатель не хочет вносить в свое разведение нижнюю челюсть, где с трудом уместились 3 резца. я сама давно содержу терьеров и скептически отношусь к гонениям на неполнозубость. но всему есть предел. для выставок такая челюсть может и сойдет, но вот пускать такое в разведение или вернуть заводчику - дело покупателя. тем более у вас был договор о подобном развитии событий. и вам по словам покупателя предлагали вернуть это пркрасное создание - чтобы вы могли успешно продолжить с ним разведение. не отказывайтесь, берите пока дают. ведь у вас есть великолепный шанс получить от него и закрепить все, о чем вы написали:GalaYolkina пишет: могут отсутствовать даже моляры, практически всегда отсутствуют премоляры как заводчик терьеров я могу только развести руками - как можно даже делать вид, что такое пренебрежение шириной челюсти у терьера допустимо, если даже заводчики чихов стараются не использовать в разведении производителей с таким количеством зубов. да, в стандартах островных терьеров не запрещается неполнозубость и это правильно. но там и нет за нее бонусов и тем более - рекомендаций пускать настолько неполнозубых представителей породы в разведение. если сами путаете шоу с бридингом, не заставляйте всех поступать аналогично. и не виляйте - если собака хорошая и подходит вам для бридинга и шоу - вот и заберите выращенного и подготовленного к выставкам щенка своего разведения, как вам и было предложено недовольным покупателем и как это принято среди порядочных заводчиков, вернув полученные за него деньги. и докажите его выставочными успехами и прекрасными щенками от него, как вы были правы, а покупатель - неправ и недальновиден. и всем будет щастя.
гость: GalaYolkina пишет: Странно, утром тема была закрыта... а на других форумах вы тоже не умеете переходить в продолжение темы, когда предыдущая каденция закрывается?
Happyfrant: "Про неумейку. Пишу о том, что реально." А зачем тогда Вы неумейке продали щенка? И в связи с ее неумелостью вы решили, что щенок останется без родословной? В связи с неумелостью Вы со своей товаркой Розой впарили ей доходную суку, чтобы она ее привела в порядок ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, потом отобрали у нее эту собаку, выхоленную, здоровую, да еще и грязью полили? Скажите, Ваша подпись стоит на договоре купли-продажи суки минипина?
гость: Vlada пишет: Ради интереса пошла читать стандарт АТТ на сайте FCI. По зубам только про прикус. Больше ничего. это у практичемки всех британских терьеров так. но речь идет только о том, что оценку не нужно снижать за неполнозубость, а не о том, чтобы пускать собак с 3-мя резцами в свое разведение. и судьи, и породники не видят ничего страшного в отсутствии премоляров, но вот терьер (охотник, а это вам должно быть близко) вообще без зубов - это нонсенс. так можно доразводиться до того, что и прикус нельзя будет определить. так сказать - нет зубов - нет прикуса-нет проблемы.
GoldenBrenda: гость пишет: это у практичемки всех британских терьеров так. Это практически у всех британских пород так, не только у терьеров. Пока определяется прикус, - отсутсвие зубов допустимо; но доходить до абсурда как с лабрами в штатах, где есь полубеззубые собаки, тоже крайность...
Happyfrant: О! Опять пропала! Побежала за помощью в Казахстан, чтоль, опять?
Дельчар: гость, это вроде сука)))
гость: GoldenBrenda пишет: Это практически у всех британских пород так, да, но вот то, что заводчик именно терьеров - охотничьей породы, выведенной не для подушек и гломурных сумочек, может писать, что такая собака годится для разведения - это просто на голову не налазит.
assol: GalaYolkina вы бестыжая товарка и неумейка и разведенка плембрака. Адью.
гость: Дельчар пишет: это вроде сука да? приношу извинения владельцам и суке. но от этого собака не стала больше подходить для разведения.
GalaYolkina: Знаете, что мне по х , что вы думаете. Стандарт породы не обсуждается, за собаку мне не заплатили, как и за аренду моей собаки. Остальное - местная мыльная опера с гнилыми украинскими типа владельцаи
Дельчар: assol , держите себя в руках.
Мексика: Beaytiful пишет: А вот со щенком терьера вас точно кинули умышлено. Заводчица не могла не знать, что у АТТ любые отклонения в зубной формуле это дисквал.порок. А раз теперь она еще и на контакт с вами не хочет идти, то точно решила вас продинамить с деньгами. Вам Таня правильно советует. Если на вас напали, то нужно теперь дать сдачи. Пишите про свою ситуацию на фейсбуке и на породных форумах. Пускай все посмотрят на истинное лицо ваших оппонентов. Уже хотя бы для того, чтоб никто другой от них не пострадал в будущем. Все она знала и все с ней обговаривалось, и слезы ее были...., Елкина говорит о порядочности..., смешно! Огромное спаибо за советы.
elf: GalaYolkina пишет: Знаете, что мне по х , что вы думаете. Ого,ночь ещё не наступила,а уже пошло веселье)))))))
Dana: GalaYolkina пишет: Знаете, что мне по х Вот про это место поподробней, пожалуйста Оно у вас есть? Или что вы имели ввиду? GalaYolkina пишет: местная мыльная опера с гнилыми украинскими типа владельцаи ага, вот и недопонимаем, иногда
elf: GalaYolkina пишет: Остальное - местная мыльная опера с гнилыми украинскими типа владельцаи Вот он,великодержавный русский шовинизм, в чистом виде )))
Bellona: GalaYolkina пишет: гнилыми украинскими типа владельцаи сколько можно терпеть эти оскарбления???????
elf: Dana пишет: Вот про это место поподробней, пожалуйста Оно у вас есть? Dana ,завидуйте молча
Dana: elf пишет: Dana ,завидуйте молча Любопытство не порок Всё, что упоминается в этой теме, должно подтверждаться фактами. Пусть покажет.
Ирина: гость пишет: как можно даже делать вид, что такое пренебрежение шириной челюсти у терьера допустимо, И как можно такое (фото челюсти мы видели) пускать в разведение? Да что же это за заводчик такой нам пишет?
гость: GalaYolkina пишет: Знаете, что мне по х , что вы думаете оно и видно. именно потому вы здесь и это написали, причем именно так, как написали.GalaYolkina пишет: Стандарт породы не обсуждается, за собаку мне не заплатили, как и за аренду моей собаки 1. вы его только что обсудили. и это открытый форум, где участники обсуждают то, что считают нужным. 2. за собаку вам заплатили как за пэта и предложили вернуть собаку в обмен на отданные за нее деньги, если вы не согласны с оценкой щенка покупателем. так что не виляйте. верните деньги и вам вернут собаку. или не рассказывайте, что она классом выше, чем на самом деле и остантесь при полученных за пета деньгах. 3. за что вам еще не заплатили - можете сочинять и пополнять список. вам теперь каждфй поверит, после ваших фокусов с подделкой докуметов и прочей брехни. так что удачного просмотра сериала, который вы тут замутили. продолжайте, я люблю сказки.
Vlada: гость пишет: и судьи, и породники не видят ничего страшного в отсутствии премоляров, но вот терьер (охотник, а это вам должно быть близко) вообще без зубов - это нонсенс. Есть стандарт, там про зубы ничего. Т.е. по стандарту всё ок. И это факт. С другой стороны АТТ относится к III группе, терьеров, и даже с тем что он toy. Значит всё-таки хочется видеть терьера, а не декорашку без зубов. Но это только имхо и как к этому могут многие нормальные заводчики относиться... По по стандарту не придерешься и не может быть дисквала. В моей породе по зубам в стандарте всё чётко просписано - сколько каких и в каком кол-ве недостаток, порок и дисквал.порок. Поэтому таких споров нет. Хотя вот лично мне приятней иметь полнозубых собак. GalaYolkina пишет: как и за аренду моей собаки. Собака уже ваша? Не Розы? О какой аренде речь, если договор был о купле-продаже? ... Читая кинологические форумы, всё чаще прихожу к мысли, что не тем занимаемся. Пора в детеХтивы идти)))
Bellona: Мне вот интересно как бы к таким высказыванием отнеслись на Российском форуме?
GalaYolkina: assol Это вашего щенка лечили, консультируясь со мной?
Ирина: Bellona пишет: сколько можно терпеть эти оскарбления Вас действительно оскорбляет высказывание этого существа с полным отсутствием воспитания и интеллекта? Оскорбить может только равный более ли менее собеседник. А тут огрызающееся нечто. Крыса, загнанная в угол скалится и щелкает зубами, но это же не может оскорбить. Простите софорумники за жесткость, но, честно, достали украинофобы.
Happyfrant: Ирина, ну, такой себе заводчик, которому по Х. По ее же словам. Многоуважаемая Елкина, я второй раз спрашиваю - ВАША ПОДПИСЬ СТОИТ ПОД ДОГОВОРОМ КУПЛИ-ПРОДАЖИ СОБАКИ ВАШЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ НЕ МЕНЕЕ ГЛУБОКО МНОЮ ЛИЧНО УВАЖАЕМОЙ Г-ЖЕ РОЗЕ РАШИДОВНЕ?
Dana: Ирина пишет: И как можно такое (фото челюсти мы видели) пускать в разведение? Ну, дык GalaYolkina пишет: Знаете, что мне по х
GoldenBrenda: Vlada Но так же в стандарте есть фраза что зубы сильные и ровные. Зубы нижней челюсти так редко посажены, что даже без учета количества там нет впечатления сильных. Подчеркивается сила челюстей. Тоже не особо.Могу конечно ошибатся, той терьеры от меня далеко. " Jaws strong,.... Teeth level and strong. "
Мироль: elf пишет: Вот он,великодержавный русский шовинизм, в чистом виде Когда я в одной из тем писала, что это есть, то меня чуть камнями не закидали! Оказывается, это все-таки существует, меня не глючит... На том же "Песике" эта мадам не позволила бы себе таких выражений, а тут решила, что все можно, что наивные украинские девочки/мальчики все схавают!!! Как бы не так!!!
гость: elf пишет: Вот он,великодержавный русский шовинизм, в чистом виде не надо путать великодержавный шовинизм с попыткой мелких вымогательниц взять на понт. шовинист бы ценных собак сюда не отдал, дабы унтерменшам не достались. или подсунул бы брак в виде диверсии и наслаждался тем, как тут с его помощью гробят украинскую популяцию породы. тут все иначе - выдали доходяг из концлагеря, а требуют взамен собак украинского разведения и многадених за три зуба в нижней челюсти своего разведения. шовинист бы в силу убеждений, пусть и неуважаемых приличными людьми, так бы свою нацию не позорил своим поведением.
Dana: GalaYolkina Кстати, темка на 8-ой страничке. Если обнаружите её закрытой, не удивляйтесь. А проявите находчивость и найдите продолжение. "Гнилые украинские типа владельцаи" никуда не пропали и все во внимании.
Happyfrant: "Пора в детеХтивы идти)))" Или в психиатОры :). Моя знакомая психотерапевт, почитав несколько собачьих, особенно, породных форумов сказала, что если бы она не была уже доктором наук, то обязательно взяла бы себе именно эту тему для исследований. "Мне вот интересно как бы к таким высказыванием отнеслись на Российском форуме?" Порвали бы. Как Тузик грелку. Знаю на Песике несколько участников, еще со старого к-9, которые укатали бы под плинтус за несколько минут. Безвозвратно.
Мироль: гость пишет: надо путать великодержавный шовинизм с попыткой мелких вымогательниц взять на понт. шовинист бы ценных собак сюда не отдал Я вижу шовинизм в другом, в том, что человек позволяет себе подобного рода высказывания, площадную брань, попытки унизить и оскорбить украинских заводчиков и кинологов!
Ирина: Happyfrant пишет: Порвали бы. Как Тузик грелку. Согласна
Vlada: Happyfrant пишет: Знаю на Песике несколько участников, еще со старого к-9, которые укатали бы под плинтус за несколько минут. Безвозвратно. Да, на Пёсике укатывают быстро. Опыт он такой, не пропьёшь))))
полная версия страницы