Форум » Актуальная информация » Нить Ариадны...:))) продолжение 3 » Ответить
Нить Ариадны...:))) продолжение 3
administrator: Третья часть Марлезонского балета! Часть 1 http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000097-000-0-0-1198841389 Часть 2 http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000113-000-0-0-1202301379
Ответов - 274, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Елена98: Не знаю, в эту ли тему написать... Но "Нить Ариадны... по-петсовски:)))" снова закрыта. Повеселили рассуждения на фрикеннел о том, что для пород вне классификации ФЦИ не может существовать международных / экспортных родословных! Вот сижу, задумчиво разглядываю родословные своих собак (американских бульдогов), выданные в прошлых годах... Пытаюсь понять, может, надпись "export pedigree" на них мне мерещится? Да и у большинства моих знакомых-"однопородников" на собак экспортные родословные... О собаках с родословными из других стран я уж и не говорю, это само собой...
Dragon: Елена98 ну это же форум свободных кинологов, а не настоящих Мало ли от чего они свободны
Дельчар: Елена98 , у них и русский той -порода непризнанная
Елена Пискарева: Елена98 Dragon Дельчар Ну Вы даете, породы им зачем? Они свободны от кинологии и это радует!
Елена98: Дельчар пишет: у них и русский той -порода непризнанная Да ладно, это уже мелочи, я не придираюсь! Ну, отстал человек от жизни... В конце-концов, еще года три назад бегали с ними в одной группе вне ФЦИ!
Елена98: Dragon Елена Пискарева
Pona:
Татьяна: Pona И где ты такие смайлики нарываешь,а? Ну , а по теме.... Оно надо нам еще или нет?
Татьяна: Я уже писал, что Андрея знаю много боле вашего и в разных ситуациях, уважаю его и уж совсем не боюсь . И Вы знаете, мне уже совсем неинтересны ваши судебные разборки. Просто надоело наблюдать подтверждение правила "закон, что дышло". Как и большинству собачников. Так что даже те документы, которые здесь выкладывались и выкладываются я не читал и спорить по ним не буду. Я вижу результат: пока суд да дело, не одно собачье поколение родится и состарится. Вы правильно писали, почти по Бендеру (Кто такой Студебекккер?): Кто такая Крыжановская? Не знаю никакой Крыжановской! Это Наше КСУ. Похоже, в самом деле, это теперь стало КСУ не тех людей, которые посвятили всю свою жизнь собакам и развитию кинологии в Украине, а тех, которые получают удовольствие от бесконечных судебных разбирательств и тяжб. Причем здесь собаки и их зозяева? Я в самом деле, в последнее время не очень отслеживал положение дел с КСУ, есть и более важные дела, чем висеть на форумах и поливать грязью оппонентов. Поэтому, когда меня спросили, что делать со щенячкой собаки, которая родилась в апреле прошлого года и была приобретена у заводчика, я посоветовал за родословной обратиться на Кловскую, так как роды были до кризиса и племпакет должен был бы находиться там. Н-да ребята в камуфляже с пристрастием допросили злоумышленницу и выставили за дверь. Она вообще подумала, что ошиблась адресом и попала в штаб какой-то банды. А телефон сообщает, что абонент на связь выйти не может. Это ваше КСУ? Берите его, собачникам оно и даром не надо. Этот пост написал Оптимист на петсе! Мне очень понравилась последняя фраза. Для меня она ключевая. Как говорится : " Зри в корень".
administrator: Оптимист пишет: Н-да ребята в камуфляже с пристрастием допросили злоумышленницу и выставили за дверь. Она вообще подумала, что ошиблась адресом и попала в штаб какой-то банды.
Бойко Е.Ю.: с пристрастием допросили злоумышленницу Я представляю эту картину
Татьяна: Зрить в корень начал и Егена. Прочитала и его пост на свободных кинологах и в очень многих моментах с ним согласилась.
administrator: Я (и иже еси) некоторое время наблюдаем за выступлениями наших форумчан на форуме оппонентов. Сегодня там появился пост egena о видении ситуации его глазами. Не могу сказать, что мне полностью импонирует его пост, но я нашла возможным перенести его сюда для ознакомления. Вариантов было два: перенести в "Информационный голод" или в "Нить Ариадны". Я остановила свой выбор на "Нити". Если я не права, поправьте меня. egena пишет: А это основное что в общем то всех интересовало! Но я тебе скажу - немного проанализировав все вопросы и ответы - вырисовывается совсем не радужная перспективка! Хочеш мое личное видение того что произошло?! Повторяю МОЕ ЛИЧНОЕ - оно может быть и ошибочным! Это все исходя из ответов глазами не юриста а рядового заводчика! 1) В случае победы по Львовской ухвале - это совсем не конец судов, так как в этом случае команда Онищенко проведет такую же судебную тяжбу по съезду 17 11 -(это еще куча времени) 2) В случае проигрыша во Львове - начнутся подобные суды в других регионах -( это куча времени) 3) В случае пункта 2 и победы команды Онищенко о ликвидации решений съезда 17 11 - президентом останется ССШ- но в этом случае третьего съезда не миновать! Механизм запущен и я очень сомневаюсь что команда Онищенко сдастся! Потому что при раскладе ССШ=президент большинству из верхушки команды ОГГ возврата в КСУ не будет! 4)Исходя из пункта 3 - Онищенко очень дальновидно и стратегически правильно себя повел (как бы это комуто не нравилось) В данный момент он развил деятельность которая по духу ближе всем собачникам - работы клубов; выставки; документы делаются и выдаются; и плюс к этому пошла пропоганская работа (поездки с конференциями по регионам) И ко всему этому - даже из ваших слов - ФЦИ сейчас ближе именно к нему ( причина в данном случае уже вторична)! 5) Я уже в соседней ветке написал , но повторюсь - любому собачнику смерти подобно ждать год и больше решения всех судов и не учавствовать в выставках -разведении и пр!!! Юниоры вырастают -значит нужны выставки, чтобы получить племсертификат ; Старшенькие доросли до титулов - нужны выставки; Щенки рождаются - нужны документы! и т д и т п А в данном случае , исходя из того , что команда МЮМ действует в правовом поле - значит до решения суда всего этого в старом КСУ не будет до решения окончательного суда - т е ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ долго! Наталья права что все должно быть по Закону - НО это для верховенства права и юристов! А огромное количество собаководов Украины к этому никак не относятся - у всех цель одна и гораздо попроще (я выше о ней написал) Поэтому по моему предположению - сейчас всем насточертеют все эти суды и все поедут на выставки организованные и утвержденные ФЦИ (на данный момент) Все пойдут в отделения которые работают и выдают документы (и это отнюдь не отделения старого КСУ) И очень я сомневаюсь , что в нашей стране с нашим менталитетом найдется много ярых революционеров идейных - которые пожертвуют именем своих питомников и своими собаками ради верховенства права! Т. е. - если на кону стоит ваш помет которому нужна приставка и доки а я знаю что суды не закончатся в ближайшее время и клуб в который я хотел бы пойти- не будет работать до окончания судов - вопрос -куда я пойду? Конечно туда где их дают! В итоге: Вот и получается , что по решениям судов и юридической страдегии - выигрывает команда МЮМ! По законам собачьего мира - выигрывает команда ОГГ! И как бы это комуто не нравилось - чем дольше будут тянуться суды - тем больше людей уйдут в команду ОГГ! ПРосто потому что там крутится привычная всем собачникам жизнь! С ув сенбернары "ИЗ ДОМА СЛОНИКОВ"
egena: Татьяна пишет: Зрить в корень начал и Егена. Прочитала и его пост на свободных кинологах и в очень многих моментах с ним согласилась. ЕЖЕНА ( ЕЖЕченко Н аталья А лександр(эт я) - egena
Татьяна: administrator У нас мысли сошлись, я как раз перед тобой про этот пост написала! Привычная всем собачникам жизнь! (мечтательный смайлик). Как давно этого не было.
egena: administrator пишет: Татьяна Я поняла что их двое Саша и Наташа. Так? Наталья - моя жена! Но она к форумам и близко не подходит! egena пишет: А лександр(эт я) - egena
Tiger: egena пишет: ЕЖЕНА ( ЕЖЕченко Н аталья А лександр(эт я) - egena Yezhena
egena: Tiger пишет: Yezhena У нас с иностранными (заморскими) языками не сложилось!
Tiger: egena пишет: У нас с иностранными (заморскими) языками не сложилось Ну ничего, скоро все будут знать кто вы и почему
Цыпочка: Вот тоже почитала на фреекинологах и удивилась . Ну вот они пишут команда.А сколько в той команде людей. Раз, два и обчелся. Активные-Яна, Наташа, Инна , ну еще пару. Кто такой Яна? Человек, которому делать нечего. Остальные такие же. Собаки какие у них? Да никакие. Им не выставляться ,не вязаться не надо. Удалено. Админ. Конечно, они готовы таскать всех по судам и затягивать процесс, им от этого только веселей. Забыла еще про Пашу, который оформлять в России пометы будет. А еще есть Inna S , которая сказала, что из за принципа уйдет если останется Онищенко. Только в чем принцип? Не понятно. Александр Я-тоже вроде не блестал нигде с собаками, да и нет у него их. Дальше. Taburge-она дружит с Невировскими и пошла на ту сторону из за них. Но собаки есть, вязать их надо. Что будет делать , не знаю.А есть еще Овсюк Оксана, которая тоже или в Россию или ....? Остальные Коккеры, mennenы, гади-они больше по ткачикам выступают.
Dragon: Вот почему НаталкаС (нет, ну согласитесь, потомственный борец за нэзалэжну Украину называет себя на москальский манер Натали Из нее такая Натали, как и юрист ) так сильно меня не любит. Потому что я все время пытаюсь донести до всех, что этот конфликт лежит вне зоны юрисдикции. А все эти напыщенные разговоры о правосознании, о верховенстве права, об уважении к законам в данном случае используются лишь для давления на сознание людей, убаюкивание их, типа, спите дорогие товарищи, мы без вас все порешим, вам результат преподнесем, а вы молча проглотите и покоритесь. Потому то и заносит Наталку, дошла до того, что на пэтсе заявила, что в Украине суд решает, кто выиграл президентские выборы в спорных случаях. Потому уже наверное раз сто повторяла мои слова, что в кинологии законы не работают, притом всякий раз умирая со смеху. Специальная справочка для юрЫстов: Киноло́гия (от греч. κυν (кин) — собака и λογος (логос) — слово) — наука о собаках, выведении пород собак, дрессировке собак, истории происхождения собак. Но она не одинока во Вселенной, есть еще юрЫсты в штате Индиана, свято верящие что в науку можно лезть с законотворчеством, и приняли закон по которому число пи равно 4 на территории штата. Ну так теперь над ними весь мир смеется. Хотя... может Наталке тоже захотелось мировой славы? Вот давайте возьмем такой пример. Есть добровольный союз двух граждан под названием семья. И союз этот оформляет государство в законном порядке. Предположим, что жене надоел муж. Сказала она ему: ты сатрап, тиран и жлоб, я с тобой развожусь. Развелась и тут же выскочила замуж за другого. Но тут первый муж разобиделся, сказал что развели их с какими-то нарушения и побежал в суд аннулировать новый брак и восстановить старый. Давайте предположим, что у этого, с позволения сказать - мужчины, есть друг или брат или сват во Львовском суде. Мы можем даже предположить, что суд он выиграет. Скажите, пожалуйста, значит ли это, что женщина станет после этого решения суда опять варить ему борщ, стирать носки и ложиться в койку?????? Конечно же нет, она имеет полное моральное право показать судье и опять подать на развод. А тем подружкам, купленным бывшим мужем, которые будут театрально заламывать руки и причитать, что закон нужно уважать, как суд решит так и будет и т.д. и т.п. дать в глаз Потому что права человека превыше всех законов и никто не имеет права указывать добровольному объединению граждан кого им выбирать себе в руководители. Суд может только указать, что какой-то съезд прошел с нарушением, но отразилось ли это на определении волеизъявления граждан это вряд ли сможет определить. Та сторона все время делает упор только на решение суда, совершенно не задумываясь над тем: а что же будет если они вдруг победят. Априори считается, что все поползут на коленях просить прощения у "мамы" и все вернется на круги своя. А ну как не поползут? Они ведь в отличие от горлопанов знают ССШ как облупленную и знают, что доверять ей нельзя никогда и ни в чем, знают ее мстительность. Так же знают, что без ССШ и МЮ КСУ обойдется, а вот без них КСУ работать не будет. Потому как орлаундеров за одну ночь не настрогаешь. Это чтоб найти себе члена ревизионной комиссии можно пойти на улицу и отловить первоЕ попавшееся под руку. А тут вам КИНОЛОГИЯ, в которой только мозги работают, а не законы. Пора уже понять, что война это началась потому, что ССШ не владеет ситуацией, что это она довела организацию до ручки, не умея находить общий язык с овчаристами и охотниками. Кроме того достала всех рядовых членов КСУ скверной организацией и дурацкими нововведениями. Не может КСУ существовать с таким руководством и никогда не будет.
Татьяна: Dragon Подпишусь под каждым словом! А по поводу отлова члена ревизионной комиссии на улице-это шедевр. Я когда с делом ознакамливалась, читала там всякие заявления, но перл Яны никогда не забуду. Назывался он "Заявление о преступлении"! И написал он его в отличии его постов-немногословно. Просто оказывется шел Яна мимо Рогнединской, гулял с болонкой и услышал дикий вопль двух женщин. Побежал и увидел, что старушка засуноула голову в дверь и ей ее придавливают, испугался, что голова треснет , как арбуз. Ну чего то он там пробывал спасать, потом мирно ушел домой. И заявление передал через людей, которые записали его телефон , как свидетеля! Вот ПРАВДОЛЮБЫ не подделывающие никакие документы. А еще в деле был приказ от Шевченко. которая назначила Низовую И.О, ну так, вместо меня. А потом приказ пропал и появилась выписка из этого же приказа,заверенная лично Медведевой, о том, что Шевченко утвердила Низовую на должность руководителя ЛОЦС КСУ. Славо богу в выписке нет подписей Маслей и Шевченко, потому, что их там не надо ставить! Интересно, знают ли они про существование такой выписки, которая с Приказом имеет рассхождения? ЮрЫстам можно не стараться приказ исправлять, потому что бывшее ГУ мне копию отправило и заверило мастычною печаткою! Правая нога не знает, что делает левая! ЗАКОН РУЛЕЗ!
Нина Нездоля: Dragon Браво! Я думаю, что Вы выразили мысли большинства собаководов по поводу сложившейся ситуации
Buratino: Dragon, ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!!!!!!!!!
Татьяна: Dragon пишет: борец за нэзалэжну Украину называет себя на москальский манер Натали Не на москальский, а на хфранцузский!
Татьяна: . КСУ ликвидировано Голубченко через два купленных суда. За этой ликвидацией стоят большие деньги, а точнее земля в каждом из районов Киева предназначенная для тренировочных площадок и площадок для выгула. Именно это единственное и интересует Голубченко! Какие собаки? Команда ММЮ и ССШ делают все возможное и невозможное для того чтобы КСУ просто существовало. Нью команда "танцует на костях КСУ ламбаду". Перл Инны Дубовенко взятый с Петса! И это они про Закон рассуждать будут? Где доказательства того, что Голубченко суды покупал? Где решение суда? Откуда эта женщина знает, что нужно Голубченко? Почему они ратуют за Закон, а сами клевещут?
Татьяна: Инна пишет Сама я этого не слышала, поэтому передавать здесь не буду - сплетня получится. Но зная общую концепцию переманивания людей в нью лагерь, могу сказать, что верю в мотивы, озвученные мне Это о мотивах , которые побудили Наталью Аркадьевну уйти от мадам. Значит, следуя ее логике, то, что она не слышала лично, не передается. Значит по поводу купленных судов, она слышала лично. А такое можно услышать разве что от самого покупателя этих судов! А если слышала лично, еще может и на диктофон пленочный записала? Так почему же сидит и не пишет в контролирующий орган заявление? Почему голословно обвиняет всех, кто дышит не так как она, живет не так, думает не так? Который реализован в жизни больше чем она, которых материально обеспечен больше чем она и ей подобные. Зависть?
Аленушка: Dragon Спасибо!!!!
Татьяна: http://perekupkenet.narod.ru/ Не знаю, что сказать и куда эту ссылку разместить! Твари! Ненавижжжжжжжжжжжу!
Tiger: Цыпочка я не могу читать такие посты. Просто с души воротит. Если вы знаете о каких то физических недостатках человека, неужели ваше воспитание позволяет "вываливать" эту информацию на всеобщее обозрение???!!! Даже в пылу борьбы... Адмнистратор, убедительно прошу убрать или привести в сооответствие с человеческой моралью пост Цыпочки.
Дарла: Это что, ЮРыстку тоже на Петсе забанили?
Dragon: Дарла пишет: Это что, ЮРыстку тоже на Петсе забанили? Забанить то забанили, но они все лазутчиков засылают для размещения своих опусов. Таких в дверь гони, они в окно влезут. Мало им своего форума Хотя таки мало. Я туда пару раз заглянула: бедненько и не чистенько. Народу мало, развернуться не перед кем, а нет аудитории - так "не тот рЭзонанс" (с). Если к ним туда не ходить, они совсем захиреют.
Татьяна: Dragon Мало того, что засылают на Петс лазутчиков, они еще регулярно наши с Вами посты на Саныч тягают! И давай ядом исходить! А Наталка вообще соображать перестала! Я пишу между приказом №28 и выпиской из приказа № 28 разница есть в сути написаного, а она не врубается и все! Надо ее на суд свидетелем вызывать!
Дарла: Dragon пишет: Забанить то забанили, но они все лазутчиков засылают для размещения своих опусов. Неа! Это: ...а по бокам мертвые с косами стоят, и тишина... Татьяна пишет: А Наталка вообще соображать перестала! Татьяна! Вы меня удивили А когда она соображала?
Татьяна: Вот я ссылку дала на этой ветке, кто заходил, я думаю запомнит навсегда! Вот направить бы этих борцов за справедливость в КСУ на борьбу именно с таким кошмаром, тогда бы я сняла перед ними шляпу. Я бы сама в борьбу бы включилась, думаю меня бы все поддержали! Я бы кучу писем накатала бы в любые инстанции. Вот где их преславутый Закон должен заработать, вот куда должна идти их неиссякаемая энергия! Вот где нужна их помощь и их советы, как наказывать этих нелюдей, которые так издеваются над животными!
Фортуна: Вот где нужна их помощь и их советы, как наказывать этих нелюдей, которые так издеваются над животными! Да плевать им на животных! Одна - "юрЫстка", другой - "не дырка от бублика". Сидят круглые сутки на форуме, изливают свою желч, скоро сами в ней захлебнутся. (Скорее бы! ).
administrator: И ещё!!! Прекратите тут шутки шутить!!! Кому весело приглашаю сюда http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000061-000-0-0-1202585778
administrator: Татьяна пишет: administrator Не удаляй тему, хотя бы наш спор, потому что опять скажут, что у нас нет демократии! Знаешь фильм "Пусть говорят"????
administrator: Люди добрые! Уж Вы простите меня, пожалуйста! Ну, нет сил промолчать! Ой, держите меня семеро... Если я неправа, поправьте меня. Только не кидайте помидорами. Yana пишет на другом форуме: Как только суд принял мою жалобу к кассационному производству (предствавив мне на судебном процессе права третьего лица, которое не было участником первой инстанции) - решения первой и второй инстанции подлежит автоматической отмене. Юрист отвечает на другом форуме: Андрей, Вы пишите бред. Странно что Ваша НаталиС предпочитает этого не замечать Президент КСУ по уставу и по ЗУ "Про объединение граждан" представляет всю организацию, говорит и выступает от ее имени, то есть от имени всех членов КСУ. В том числе и от Вас. Ваша жалоба процессуально ничего не решает ровным счетом. (Кроме Вашого самопиара). Третьей стороной Вас суд не признал. И не признает. Для информации - даже теоретически, вопрос о признании Вас третьей стороной, решается только в ходе судебного слушания. Мало читать в интернете Кодексы. Надо еще понимать прочитаное. Yana отвечает Юристу:.....................удалено.
LAR: administrator Лично у меня уже иссякла способность хоть как-то реагировать на этих петсовских клоунов. В разное время было по разному - удивление, недоумение, возмущение, гнев, смех.... вся гамма эмоций. А теперь просто никак не реагирую. Клоунада - жанр конечно веселый, но приедается...
egena: administrator пишет: Yana отвечает Юристу:.....................удалено. А кем удалено?!!!! LAR пишет: А теперь просто никак не реагирую. Клоунада - жанр конечно веселый, но приедается... Ну не знаю! Это конечно Ваше право! Но даже тот юрист - цитату которого взяла администратор_ пишет о том , что юридическая сторона всех решений гораздо сильнее у команды МЮМ! И Вы как грамотный и умный человек не можете этого отрицать! Я конечно понимаю и другое - что у каждой команды конечно есть "свой скелет в шкафу" о котором можно только догадываться, но из того что выложено на форумах и исходя из всех документов показанным нам - не все так хорошо в судах как пишут на этом форуме! И еще меня удивляет - если у нового руководства все так хорошо ( как здесь пишут) почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется? Получается что большая часть отделений пока не примкнула к новому руководству? Или я что то не понимаю? Не принимайте это за провокацию - просто вопросы которые возникают!
Dragon: egena пишет: почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется? egena , ударение на слове "кажется". А вы посчитайте сколько областных отделений на стороне нового КСУ, и сравните с количеством областей в Украине. Особо отмечая, что на востоке отделения намного крупнее. Во вторых, вы знаете по Харькову, что то что у нас только один клуб из трех перешел на правильную сторону вовсе не означает, что большинство харьковских собаководов на стороне ССШ. Все ждут хода Каниса, а если и не случится, то постепенно, все кому нужны будут титулы, родословные, щенячки и пр. перекочуют в Феникс или откроют еще одно отделение. Ну, а самое главное - попросите где-нибудь список тех отделений которые на стороне ССШ, мы все на них посмотрим, всех их пересчитаем, вот тогда и будем говорить о ФАКТАХ а не эмоциях
нова: egena,Вы посмотрите,какие люди здесь общаются.Неужели они все глупы(извините ) или ошибаются? А вот список отделений,поддержавших ССШ и МЮМ хотелось бы увидеть.
egena: нова пишет: egena,Вы посмотрите,какие люди здесь общаются.Неужели они все глупы(извините ) или ошибаются? Никто и не говорит, что глупы! Тем более очень многих из тех кто здесь объщается я знаю лично! Большинство кинологов с большой буквы и фанатов своего дела, к которым я отношусь с большим уважением! Но согласитесь, что кроме слепой веры в светлое руководство , должна еще быть уверенность в законности данных действий! А на сегодня , согласно судам и документам, решение этого вопроса не так уж и близко - и возникает вопрос - откуда у Вас такая безоговорочная уверенность , что в конце концов все закончится именно в пользу нового руководства?!
нова: Ну,если Вам больше нравиться то,что говорят "уже не дырка от бублика" и юрист-не-член КСУ,то пожалуйста,можете верить им.А мне не хочется.И если как Вы говорите Большинство кинологов с большой буквы и фанатов своего дела пошли за новым руководством,то и мне лично, и моему клубу с ними по пути.Или Вы считаете,кого нам присудят,тот и будет?Ой ли!Мы общественная организация и не надо нам в судовом порядке указывать,кто же будет Президентом.
Dragon: egena пишет: Но согласитесь, что кроме слепой веры в светлое руководство , должна еще быть уверенность в законности Понятно, когда такое хамско-пренебрежительное отношение ко всем собаководам лезет из юрЫстки, для нее люди - это стадо, которое бегает за наиболее сладкоголосым и ей бы очень хотелось, чтобы все бежали за ней. Но от вас я такого не ожидала Если вы все эти годы пребывали в состоянии нирваны, ничего вокруг себя не замечали, ничем не возмущались, то это ваше дело. Но рассказывать людям, которые уже давно и обосновано решили для себя, что руководство КСУ нужно менять, что это их кто-то сбил с толку, соблазнил посулами и обещаниями. .... просто нет слов.
talya: egena пишет: откуда у Вас такая безоговорочная уверенность , что в конце концов все закончится именно в пользу нового руководства?! А у свободных кинологов такая же уверенность,только в противоположном.Просто разделились у людей мнения Каждый имеет право на свою точку зрения.А кое-кто,по-моему,хочет быть и умным и красивым и не разорваться.Выход из положения-делай как Кисель,жди правового поля.Большего на данный момент тебе не скажет ни одно сторона.
egena: Спасибо всем за пожелания, советы и ответы!
Proud: "Команда",во главе ССШ и МЮМ несколько "забылась",а именно - что КСУ всётаки ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и даже если предположить,что они выиграют = ЛЮДИ (члены КСУ...собаководы) - просто НЕ ПОЙДУТ слепо ОПЯТЬ за ними - потому как ПРЕКРАСНО знают все методы их работы и руководства..."- Разруха - она не в доме...Она - В ГОЛОВАХ!" (с)"Собачье сердце"),а направление мышления и стиль работы "прежних" НИКОГДА не изменятся (может - несколько поменяют форму,не более).
LAR: egena пишет: Ну не знаю! Это конечно Ваше право! Но даже тот юрист - цитату которого взяла администратор_ пишет о том , что юридическая сторона всех решений гораздо сильнее у команды МЮМ! Да, это мое право, как человека, еще с начала 80-х годов работавшего в команде людей, которые немало потрудились для того, чтобы стало возможным создание единой кинологической организации и ее последующее вступление в FCI. Вы занимались тогда собаководством? Если да, то должны помнить события тех лет и кто действительно привел Украину в FCI. Отнюдь не г-жа Шевченко, она просто оказалась в нужном месте и в нужное время. И все бы ничего, не возьми она на себя впоследствии единоличное право решать - кому быть в этой организации, а кому - не быть. И то, что произошло - произошло не вдруг, это зрело годами и наконец пришло к логическому финалу. Вот поэтому на нашей стороне большинство известных кинологов, заводчиков, экспертов, руководителей отделений. Реальных, действующих отделений, с достаточно большим количеством членов. И поэтому, нам все равно, что вещают юристы с петсов, взявшие на себя роль добровольных помощников, это случайные люди в нашем деле. И, по большому счету, даже все равно - что решат суды. Это наша общественная организация! И нам решать - какой ей быть и кто должен ею руководить! При самом плохом раскладе суд может признать нелигитимность уже прошедшего съезда, но он не может запретить нам проводить следующий, и выбирать тех, кого мы считаем достойными. И самим определять свой дальнейший путь, без всяких "помощников" со стороны! И, тьфу-тьфу, если случится такое, поверьте, команде Шевченко уже тем более ничего "не светит"... egena пишет: И еще меня удивляет - если у нового руководства все так хорошо ( как здесь пишут) почему по сей день в списке легитимных отделений всего 63 отделения из скольких там -140 кажется? Получается что большая часть отделений пока не примкнула к новому руководству? Очень бы хотелось взглянуть на этот список - 140 отделений... Побывала во многих областях Украины, знакома со многими руководителями, но вот даже 100 отделений при всем желании не могу сосчитать. Подозреваю, что это или "мертвые души", или экстренно вновь открытые, или такие, как наше краснолучское, в количестве 17 человек (единственное в Луганской области поддерживающее старое руководство).
egena: LAR пишет: При самом плохом раскладе суд может признать нелигитимность уже прошедшего съезда, но он не может запретить нам проводить следующий, и выбирать тех, кого мы считаем достойными. И самим определять свой дальнейший путь, без всяких "помощников" со стороны! И, тьфу-тьфу, если случится такое, поверьте, команде Шевченко уже тем более ничего "не светит"... Ваше мнение мне очень интерестно! Но я же так понимаю что это еще не самый плохой расклад - а если дойдет до полной ликвидации КСУ? Что дальше? Ждать сколько то лет пока новую организацию примут опять в ФЦИ?
talya: egena А почему бы тебе не поехать в Киев,зайти на Рогнединскую,на Щекавицкую и задать эти вопросы более компетентным людям?На форумах люди высказывают свои личные мнения,которые тебя не удовлетворяют.Может в Киеве докопаешься до истины,да и нам расскажешь о своих впечатлениях .
egena: talya пишет: egena А почему бы тебе не поехать в Киев,зайти на Рогнединскую,на Щекавицкую и задать эти вопросы более компетентным людям? Каким более компитентным?! Если здесь большинство руководителей отделений и работников клубов! talya пишет: Может в Киеве докопаешься до истины,да и нам расскажешь о своих впечатлениях . Докопаюсь! Но Вы все равно не поверите - это ж только форум !
egena: Proud пишет: "Команда",во главе ССШ и МЮМ несколько "забылась",а именно - что КСУ всётаки ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и даже если предположить,что они выиграют = ЛЮДИ (члены КСУ...собаководы) - просто НЕ ПОЙДУТ слепо ОПЯТЬ за ними - потому как ПРЕКРАСНО знают все методы их работы и руководства..."- Разруха - она не в доме...Она - В ГОЛОВАХ!" (с)"Собачье сердце"),а направление мышления и стиль работы "прежних" НИКОГДА не изменятся (может - несколько поменяют форму,не более). Согласен с Вами! И более того даже уверен в том о чем Вы говорите! Но что будут делать ЛЮДИ(члены КСУ...собаководы) дальше при таком раскладе?! Вы или большинство присутствующих здесь владельцев крупных питомников и племзаводов готовы пожертвовать своей приставкой и документами своих будующих , да и настоящих щенков - только бы не работать со старым президентом? Или эта война будет вечно продолжаться?! Ведь как ни крути у нас все таки правовое государство, и уже второй вопрос - купленные суды или справедливые! И если , как Вы говорите, предположить что они выиграют - то и все доки выданные новой властью окажутся недействительными и то что в данном случае даже большая часть членов КСУ не пойдет назад - но решение суда то будет! Как тогда?! ПОвторяю это не провокация - это цитата Вашего предположения!
talya: egena пишет: Если здесь большинство руководителей отделений и работников клубов! Так для тебя их мнение не в счет! И на противоположном форуме,так понимаю,тебя тоже не убедили Чего ж ты хочешь? Не веришь никому,позвони Медведевой или Онищенко,или и тому и другому,поговори с ними.
administrator: talya А он им тоже не верит
egena: talya пишет: Так для тебя их мнение не в счет! И на противоположном форуме,так понимаю,тебя тоже не убедили Чего ж ты хочешь? Не веришь никому,позвони Медведевой или Онищенко,или и тому и другому,поговори с ними. Да блин Натаха! Мнение я знаю! Я спрашиваю что делать если суды решат по другому? Вот в частности ты что будеш делать если КСУ ликвидируют или выиграет команда ССШ?
egena: administrator пишет: talya А он им тоже не верит Я себе то не всегда верю, а Вы хотите чтоб комуто сразу поверил!
administrator: egena пишет: Я спрашиваю что делать если суды решат по другому? Есть очень хорошее правило: ДЕЙСТВОВАТЬ ПО МЕРЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ФАКТОВ! И точка.
Dragon: egena пишет: Вы или большинство присутствующих здесь владельцев крупных питомников и племзаводов готовы пожертвовать своей приставкой и документами своих будующих , да и настоящих щенков - только бы не работать со старым президентом? Вот вы опять переворачиваете с ног на голову. Смена руководства в КСУ - это не каприз кучки владельцев питомников, а необходимое и обязательное условие спасения организации. И не только от судов, а в первую очередь от заскоков ее старого президента. Потому как чем дальше, тем более дикие нововведения навязывались собаководам, одно племположение чего стоило - апофеоз безграмотности и глупости. ССШ убивала КСУ и это не преувеличение. Если кто-то в силу своей отдаленности от кинологических дел этого не видел и не понимал, то сидите и дальше в своих окопах. Вам ведь все-равно кто победит. Если вам плевать на то как будет развиваться кинология в Украине, плевать на реальное волеизъявление большинства членов организации, а главное, чтоб все бумажечки при смене руководства были правильно оформлены, то вам к юрыстам. Это они любят ковыряться в отходах жизнедеятельности общества. "Закон мертв. В нем нет ничего живого" (12)
Buratino: Dragon
egena: Dragon пишет: Вот вы опять переворачиваете с ног на голову. Смена руководства в КСУ - это не каприз кучки владельцев питомников, а необходимое и обязательное условие спасения организации. И не только от судов, а в первую очередь от заскоков ее старого президента. Потому как чем дальше, тем более дикие нововведения навязывались собаководам, Ничего я не перекручиваю! Это Вы так все воспринимаете! Со всем вышеописанным я согласен, а спрашивал совсем о другом - как же быть с решениями судов? (Если вдруг они будут не в вашу пользу)? А Вы все меня отправляетеDragon пишет: то вам к юрыстам. "Закон то мертв" но его никто не отменял в стране! Или не так? Мне уже ответила администратор, поэтому думаю надо закончить эту дискуссию, а то меня опять забанят, а не хотелось бы!
Tessa: Надо переживать неприятности по мере их поступления А если они победят?А если они НЕ ПОБЕДЯТ?Они там рассказывают,что они супер-пупер законные!А что-то ни Минюст регистрацию не отменяет, прокуратура не считает незаконным изготовление печати,FCI-НАС признает,а не их.Ах,да-у нас же все подделки-как же я забыла!А у них-все правда,истинная правда!
egena: Tessa пишет: Надо переживать неприятности по мере их поступления Знаете мудрую поговорку: " ХОЧЕШ МИРА - ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ!" Так вот я предпочитаю быть готовым ко всему( хотя бы максимально близко), чем сидеть и ждать поступления проблем которые потом надо будет решать "по мере поступления"!
Rot Traum: суды, руководители клубов, заводчики.. Но в старых отделениях очень много простых, не очень активных владельцев(но тоже членов КСУ)- их мнение вообще не известно ни старому, ни новому руководству, а большинству из них вообще не известно, что они должны что-то выбирать. Если новое руководство первым догадается обратиться именно к этой части собаководов, получит большое преимущество.
egena: Rot Traum пишет: а большинству из них вообще не известно, что они должны что-то выбирать. Если новое руководство первым догадается обратиться именно к этой части собаководов, получит боль Наверное как раз им то и проще - все закончится , а они и не узнают что война была!
Dragon: egena , если бы КСУ сейчас не работал, то ваши вопросы были бы злободневны и актуальны. А что вас сейчас волнует? Вам нужны выставки? Их есть у нас. Расписание на сайте ФЦИ это вам не фунт изюму и ФЦИ за базар отвечает и даже зуб дает Кто бы ни стал у нас президентом или даже в случае смерти КСУ (ттт), титулы эти всегда подтвердят и они не пропадут. Вам нужны щенячки и родословные? Они уже выдаются и признаны ФЦИ, в чем вы лично убедились. Чего вам еще? Стать владычицею морскою? Или для морального удовлетворения вам обязательно нужно знать, что все было законно? А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ? Если нет, так и не делайте вид, что для вас это так важно Вы боитесь, что произойдет обратная смена власти? Ну вы то не боитесь этого , и я даже подозреваю, что тайно по ночам под одеялом даже мечтаете об этом иногда. Боитесь, что КСУ может накрыться медным тазом? Ну так подумайте кто может это сделать? Не новая же власть? Так бороться за организацию для того чтобы придушить ее? Это только больные на голову люди могут рассказывать такие страшилки. Может они мексиканские сериалы смотрят и думают, что и в жизни такое бывает Это может попытаться сделать только тот, кто сейчас не у дел, но очень хочет к ним вернуться. С одной стороны конечно жаба давит, что высосанные из нас деньги перекочуют к юрЫстам, но все же приятно осознавать, что таким образом они не все останутся у тех кто их присвоил. А сделать они ничего не сделают. Кинология - это хоть и не очень важная вещь в глобальном смысле, однако же и не совсем уж никчемная. КСУ является лицом нашей страны в мировой кинологии. Если грохнуть КСУ, то Украинские собаководы тут же перейдут под крыло РКФ. Так что стоит только шепнуть некоторым нашим власть имущим, что кое-кто хочет уничтожить нашу рiдну кiнологiю, чтоб мы стали филиалом москальскоi КФ, вы представляете какой будет эффект? Сразу надают по шаловливым ручонкам (а юрЫстам и по другим частям тела ) за политическое вредительство
нова: egena,ну и что Вы все время так мечетесь?Что же будет,что же будет...Да ничего страшного не будет.Ну,прикончат(ттт)КСУ,значит создадим новую организацию.Выиграет не та команда-соберем очередной съезд и переизберем Президента,и выберем такого,который сможет работать на благо кинологии,а не на самого себя.Смысл же не только в "бумажках",а в том,КАК работает наша организация и ДЛЯ КОГО она работает. Или Вы своих щенков-сенбернаров с документами FCI только за бугор продавали,а теперь боитесь без документов остаться?Ну что ж,придется заселять ими ридну неньку Украину.Вы ж говорили,что очень своих собак любите,так им же все равно,признают их доки в FCI или нет.Чего Вам то переживать?
talya: Ай,Саша,молодца!Сегодня у свободных кинологов хороший день.Столько надергают из этих постов,ого-го!Обсуждений на пару дней обеспечено.А то им скучно уже стало.Подарю-ка я тебе розарий
egena: Dragon пишет: А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ? А ВЫ? Dragon пишет: Ну вы то не боитесь этого , и я даже подозреваю, что тайно по ночам под одеялом даже мечтаете об этом иногда. Я ведь не переходил на личности!!! И чем я занимаюсь под одеялом уж не Ваше дело это уж точно! Dragon пишет: Или для морального удовлетворения вам обязательно нужно знать, что все было законно? Странно такое слышать! Ну разве что мне одному это надо было знать! нова пишет: Вы ж говорили,что очень своих собак любите,так им же все равно,признают их доки в FCI или нет.Чего Вам то переживать? Действительно! Я ж не руководитель отделения , и раз моим собакам все равно признают или нет их документы в ФЦИ - то и мне должно быть все равно?! Логика железная!!!
Dragon: egena пишет: Dragon пишет: цитата: А что, если незаконно, то вы в знак протеста выйдете из КСУ? А ВЫ? А откуда выплыл вопрос? Разве я хотя бы намек подала, что меня интересует юридическая подоплека этого вопроса? Я, наоборот, провожу сеансы экзорцизма по изгнанию юрЫстов и призываю все решать без судов. egena пишет: Я ведь не переходил на личности!!! Сказать, что я "подозреваю", что вы "мечтаете" - это переход на личности???? Даже извиняться не буду, это вы придираетесь.
нова: Dragon.Proud Вы знаете,никогда не читала Губермана,а ведь как правильно и ну прям о нас пишет.Обязательно найду и почитаю,очень понравилось.
egena:
Dragon: egena , а вы не хлопайте. Лучше запаситесь хлоркой (мыло уже не поможет )перед тем как хаживать на некоторые форумы, да намойте рот не брезгливым "дамам". А иначе как с разговаривать ? Прааативно
egena: Что еще прикажете?! Дышать можно?!
Мистик: Dragon пишет: боитесь, что КСУ может накрыться медным тазом? Ну так подумайте кто может это сделать? Не новая же власть? Так бороться за организацию для того чтобы придушить ее? Это только больные на голову люди могут рассказывать такие страшилки. что-то я с вами совсем запутался! ответьте мне на вопросики: кто подал иск о ликвидации КСУ? Шевченко или Медведева? почему не подписали мировую сразу после первого суда? почему адвокат Онищенка до сих пор всеми силами пытается добиться ликвидации нашей организации? а то как-то смешно аж...
Мистик: Инна Уже много раз говорено-переговорено и документы вывешены, что стараниями ФОСУ и ЦКВНО (по их судебному иску и купленному судебному решению) КСУ ликвидировано и наложен запрет на деятельность. Единственное что сейчас может делать КСУ это закрывать старые долги и ничего больше. Ни о каких будущих выставках, новых образцах документов, и любых новых других проектах не может быть и речи. Это противозаконно. что скажете , Dragon?
egena: Мистик пишет: что скажете , Dragon? Я могу Вам ответить - пошлет Вас вместе со мной на соседний форум "намывать рот" комуто А ответ Вам: Dragon пишет: Разве я хотя бы намек подала, что меня интересует юридическая подоплека этого вопроса? Я, наоборот, провожу сеансы экзорцизма по изгнанию юрЫстов и призываю все решать без судов.
LAR: egena пишет: Но я же так понимаю что это еще не самый плохой расклад - а если дойдет до полной ликвидации КСУ? А Вы знаете, вот этот самый вопрос мы задавали госпоже Шевченко когда только узнали об иске Кошелева. Если не затруднит, откройте вот эту тему на моем форуме и прочитайте первый пост, он датирован августом прошлого года - http://lottas.fastbb.ru/?1-20-1400-00001504-000-0-0-1198631202 Это было, конечно, далеко не начало событий, но уже - начало конца. И еще то время, когда ситуацию элементарно можно было "разрулить". А теперь попробуйте ответить на вопрос - как? Каким образом можно было нормализовать обстановку и не допустить ликвидации КСУ? Задача из нескольких действий, но с очень простым решением. Итак, в первом действии этой задачи было: Сложившаяся нездоровая ситуация в КСУ + иск Кошелева + требование большинства членов КСУ провести съезд = ? Как Вы думаете, какое правильное решение было у этой задачки? Думаю, что ответ напрашивается сам собой - проведение внеочередного съезда! Но первое действие задачи было выполнено неправильно. Госпожа Шевченко категорически отказалась проводить съезд и создала ситуацию, когда инициировать его вынужден был президиум по требованию рядовых членов КСУ, начавших сбор подписей. Соответственно все последующие действия у той команды не смогли и уже не смогут привести к правильному решению. Значит вариантов два - подгонять решение под ответ или начинать решать заново. Что сейчас небезуспешно и делается. Вы то хоть понимаете, что в ликвидации КСУ не заинтересован никто, даже сами ликвидаторы?
egena: Людмила Николаевна ! Спасибо за хороший и подробный ответ!
egena: Вот знаете, не хочу показаться мозахистом, поэтому задаю этот вопрос на обоих форумах: Уже который месяц пытаюсь понять логику действий двух противоположных сторон! - обе стороны воюют за одну организацию под названием КСУ; - цель обеих сторон - чтобы КСУ работало на благо кинологии; - по две стороны барикад очутились владельцы племенных собак, занимающиеся одним делом; - требования у обоих сторон фактически одинаковые - навести порядок в руководстве, тарифах, уставе и документах; - революционные решения по обе стороны тоже идентичны- не будет нас в КСУ при противоположном руководстве КСУ! Так скажите мне пожалуйста - если цели у всех собаководов Украины одинаковые - за что идет война?! За фамилию президента? Почему же это противодействие дошло так далеко, что перессорились большое количество хороших людей?! И неужели нельзя найти какоето радикальное решение в данной ситуации в ОДНОЙ ОБЩЕЙ организации под названием КСУ?! Тот же референдум среди членовКСУ? Может быть это бы и было объединяющим решением этого вопроса?
Tessa: Фамилия президента-уже не Шевченко ,ни с той ,ни с другой стороны.Но Медведева-плоть от крови семейки,и наверняка доить организацию не перестанет.А те ,кто ее поддержал-им было пообещано местечко возле доильного аппарата.Городским отделениям пообещали стать областными,дельцов с собачьих базаров-в комисси выбрали.Еще,кое-кому дали в обход всех правил судейские категории-можно продолжать.Так что по ту и другую сторону-люди слегка разные стоят.А рядовым-да,по-большей часть-все равно.Раз в жизни собачку повязать,щеночков толкнуть-а какие у них ксивы-все равно.Да и рядовому покупателю-все равно,какие у собаки документы.У нас в городе есть клубик-не входил и не войдет в КСУ при любой власти.Чемпионаты мира каждый год проводит.Собачки с пороками,с сомнительными документами,без дрессировки-всех повяжем!И стоят люди с этими щенками,рядом со щенками от чемпионов Европы.И покупают.А уж потом люди разберутся что взяли.А собачка уже приласкалась,руки полизала-далеко не каждый ее вернет(да и далеко не каждый продавший ее возьмет назад)А насчет того,что перессорилось большинство-я бы так не сказала.
Dragon: Мистик , а кто выгнал из КСУ охотников и овчаристов? Вот если вы мне сейчас докажете, что это было 1 законно 2 справедливо 3 разумно вот тогда мы подискутируем дальше. Тот кто заварил кашу, тот кто игнорировал требования привести устав в норму, тот кто довел дело до суда, тот кто в этот суд ни разу не явился и даже не попытался защищать организацию, тот ее и уничтожал. А тот кто защищал свои и наши права, потому как сегодня их, а завтра и вас вышвырнут на помойку, тот действовал по законам и по совести. Те кто защищает ССШ в конфликте с ФОСУ и ЦКВНО, напоминают обывателя-жлоба, который услышав ночью на улице крики: Спасите! Убивают! вместо того, чтобы помочь, еще и начинает кричать на потерпевшего за то, что тот шумит и мешает сладко спать. Убийцы таким не мешают, они ведь тихо режут.
Дельчар: egena пишет: Почему же это противодействие дошло так далеко, что перессорились большое количество хороших людей?! А кто тебе сказал, что перессорились? Кто тебе сказал, что противодействие между собачниками имеет место?. Саша, я понимаю, что сейчас тебе надо сделать что-то, что б заслужить похвалу тех , кто твердит про конфликт между заводчиками, собачниками( твои нынешние друзья называют нас мерзким словом, которое я и повторить- то не желаю, оно оскорбляет меня), про "фальшивые документы" , про суды. которые они будут и дальше инспирировать. Не знаю, чего ты получишь в результате, но для взрослого мужчины действия, мягко сказать, мало понятны. Последнее время ты только тем и занимаешься, что пытаешься спровоцировать... не красиво как-то и неприятно( лично мне). Даже позиция твоих нынешних консультантов яснее и объяснимеее. Ни в коем случае не учу тебя жизни, кроме того ответ твой меня не так чтобы волнует, так что лучше не нарягайся. Сразу бери и неси ... сам знаешь, куда ты последнее время носишь посты от нас. Тебя там станут хвалить ...
Арко: Tessa пишет: Фамилия президента-уже не Шевченко ,ни с той ,ни с другой стороны.Но Медведева-плоть от крови семейки,и наверняка доить организацию не перестанет.А те ,кто ее поддержал-им было пообещано местечко возле доильного аппарата.Городским отделениям пообещали стать областными,дельцов с собачьих базаров-в комисси выбрали.Еще,кое-кому дали в обход всех правил судейские категории-можно продолжать.Так что по ту и другую сторону-люди слегка разные стоят.А рядовым-да,по-большей часть-все равно.Раз в жизни собачку повязать,щеночков толкнуть-а какие у них ксивы-все равно.Да и рядовому покупателю-все равно,какие у собаки документы.У нас в городе есть клубик-не входил и не войдет в КСУ при любой власти.Чемпионаты мира каждый год проводит.Собачки с пороками,с сомнительными документами,без дрессировки-всех повяжем!И стоят люди с этими щенками,рядом со щенками от чемпионов Европы.И покупают.А уж потом люди разберутся что взяли.А собачка уже приласкалась,руки полизала-далеко не каждый ее вернет(да и далеко не каждый продавший ее возьмет назад)А насчет того,что перессорилось я даже знаю за персонажей которых вы указали а так ппкс
Ирина: НаталиС пишет "но сейчас я поняла-они действительно так считают и НЕ ХОТЯТ думать. Или НЕ МОГУТ." Вот откуда такая уверенность, что думать умеют, хотят и могут только "юрист" и несколько активных членов того форума? В каждом посте "юриста" обязательно скорбь о наших умственных способностях. Это похоже на комплексы. Я не лоюблю использовать сленг, но это такое "разводилово" людей, еще не разобравшихся в ситуации! Мол, те, кто с нами, автоматически думающие, а кто против нас, те... Масса моих друзей и просто приятелей поддерживают нас и достаточно активно. Этих людей я знаю, как самодостаточных, умных и умеющих думать значительно более углубленно, чем проплаченные "юристы" и, при этом ,не желающих себя унижать оценкой умственных способностей опонентов, которых они даже не знают. Почему-то только там опускаются до оскорблений и написания постов базарным стилем. Это о чем-то говорит, причем не в пользу приверженцев старого руководства.
egena: Дельчар пишет: Сразу бери и неси ... сам знаешь, куда ты последнее время носишь посты от нас. Тебя там станут хвалить ... Покажи мне посты которые я переносил?!
Дельчар: egena пишет: Покажи мне посты которые я переносил?! Это единственное, что ты вынес из моего поста? Я не ношу туда -сюда что ни попадя. И с вопросами тоже не бегаю куда попало , поскольку имею свое мнение. Извини. Ирина пишет: Почему-то только там опускаются до оскорблений и написания постов базарным стилем. Это о чем-то говорит, причем не в пользу приверженцев старого руководства. Вот и я когда-то писала, что мне стыдно, что руководители, которым и я тоже доверяла, выбрали в свои защитники эту "группу товарищей". Я состою в КСУ с 1993 года и мне не нужна защита моих прав такими людьми и такими методами. Я долго молчала и никак не комментировала происходящее, мои друзья знают, чего это мне стоило.
egena: Дельчар пишет: Это единственное, что ты вынес из моего поста? Да нет конечно! Ты ж мне как мать родная ( не лучше сестра) ! Вразумила Больше не буду! Меньше всего хотелось пререкаться именно с тобой!!!
LAR: egena пишет: Так скажите мне пожалуйста - если цели у всех собаководов Украины одинаковые - за что идет война?! За фамилию президента? Почему же это противодействие дошло так далеко, что перессорились большое количество хороших людей?! И неужели нельзя найти какоето радикальное решение в данной ситуации в ОДНОЙ ОБЩЕЙ организации под названием КСУ?! Тот же референдум среди членовКСУ? Может быть это бы и было объединяющим решением этого вопроса? Я выскажу исключительно свою точку зрения, основанную на своих претензиях и своей позиции. Еще несколько месяцев назад радикальное решение найти было можно, но для этого бывшему руководству КСУ надо было повернуться лицом к людям - к тем, кто за эти годы незаслуженно был обижен, дисквалифицирован, исключен, лишен права принадлежности к FCI... повернуться лицом к большому сообществу овчаристов, охотников, по чьей-то необоснованной прихоти оставшихся "за бортом" мировой кинологии... Надо было умерить свои амбиции и признать право этих людей также принадлежать к мировой киноологической системе, тем более, что многие из них стояли у истоков КСУ. Но этот вопрос по сей день на той стороне даже не обсуждается. А вот теперь, если хотите - да, война идет за фамилию президента. Лично мне всегда хотелось гордиться президентом своей организации - мудрым, дальновидным, способным объединять людей и работать на созидание, а не на разрушение. И на сегодняшний момент сравнение никак не в пользу Шевченко.
egena: LAR пишет: Я выскажу исключительно свою точку зрения, основанную на своих претензиях и своей позиции. Еще несколько месяцев назад радикальное решение найти было можно, но для этого бывшему руководству КСУ надо было повернуться лицом к людям - к тем, кто за эти годы незаслуженно был обижен, дисквалифицирован, исключен, лишен права принадлежности к FCI... повернуться лицом к большому сообществу овчаристов, охотников, по чьей-то необоснованной прихоти оставшихся "за бортом" мировой кинологии... Надо было умерить свои амбиции и признать право этих людей также принадлежать к мировой киноологической системе, тем более, что многие из них стояли у истоков КСУ. Но этот вопрос по сей день на той стороне даже не обсуждается. А вот теперь, если хотите - да, война идет за фамилию президента. Лично мне всегда хотелось гордиться президентом своей организации - мудрым, дальновидным, способным объединять людей и работать на созидание, а не на разрушение. И на сегодняшний момент сравнение никак не в пользу Шевченко. Вы конечно правы! Единственное в чем собственно и были мои вопросы так это по последнему абзацу Вашей цитаты - я лично об Онищенко узнал после съезда и согласитесь что так безоговорочно поверить совершенно незнакомому человеку (не все ж его так знают как Вы) .... И как я могу его сравнить с той же ССШ - если не знаю его совсем?
Dragon: Ирина пишет: Вот откуда такая уверенность, что думать умеют, хотят и могут только "юрист" А вы разве не знаете, что юристы самые умные люди в современном мире? Ну так я могу вам на примерах доказать. Вот живут себе какие-нибудь старички. Всю жизнь они где-то проработали и не обязательно дворниками, но вот законы как-то не очень изучали, потому как своих дел у них хватало, да и наивно полагая, что не убий и не укради вполне достаточно чтобы жить в ладу с самим собой и с любыми законом. И вот влезет к таким старичкам в доверие подкованный юрист, подсунет бумажки для подписи и вот уже старички лишились всех своих сбережений,а то и квартиры. И все по закону. Ну разве же не дураки эти старички, и разве же не умница юрист? Или человек, в котором искра Божья, сотворит что-то то ли в искусстве, то ли в науке, а и тут кто-то что-то предложит ему оформить и подписать и уже все права на его творения получает юрист, а иногда даже и авторство перехватывают. Ну и кто тут умный, а кто дурак? А еще есть люди увлеченные чем-то, вот как например кинологи. Ведь кинология - это и наука, и искусство, и любовь. Но... и деньги там тоже крутятся. Да еще и, во какая везуха, юристов среди кинологов мало. Ну разве же могут "умные" люди пройти мимо целой кучи "дураков"? Тут как тут, родимые, круги нарезают. небось Наталка для сайта уже и страничку новую заготовила: как "ассоциация" спасла КСУ от рейдеров а то все гнезда вьют, да по паркам шастают
Proud: Dragon ,а я - юрист...
LAR: egena пишет: (не все ж его так знают как Вы) .. Ошибаетесь. Я тоже не могу похвастаться близким с ним знакомством. Но совсем непродолжительного общения при нескольких встречах и его последующих действий мне хватило, чтобы поверить в этого человека. Кстати, для того, чтобы понаблюдать, послушать и сделать для себя выводы, я специально поехала в сентябре на заседания президиума в Днепр и в Киев, хотя не являюсь членом президиума.
Ирина: Dragon пишет: Скрытый текст Есть еще один аспект этого. В стране, где в районных центрах судами расматриваются дела о передаче собственности в Киеве на миллионы долларов, где суды отменяют приказы Президента страны, (в данный момент безотносительно к его личности), где суды слушают в разных переферийных городах и выносят разные решения по одному и тому же делу. где очень трудно осудить влиятельного человека, сбившего в пьяном состоянии машиной ребенка, кричать о верховенстве права может только очень беспринципный человек. Тем более, что он по сути дела ратует и пытается согнать людей обратно в диктатуру и неуважение. В "секту", как сам же и определил этот режим.
Dragon: Proud пишет: Dragon ,а я - юрист... Ну, в семье не без....порядочных юристов. Я же не всех под гребенку, а только тех, кто считает себя всех умнее подарок наталке на аватарку
Luks: egena пишет: я лично об Онищенко узнал после съезда и согласитесь что так безоговорочно поверить совершенно незнакомому человеку Ну разве могут все всех хорощо знать.А ведь для того эта должность и выборная(а не передающаяся по наследству)будет плохо работать Онищенко,так переизберут и его.То что никто уже не хочет работать с СС уже понятно.Избран другой человек и как только эта должность перестанет быть кормушкой(а я надеюсь,что именно это сейчас и происходит) к ней моментально потеряют интерс "ирысты" и иже с ней,а останутся кинологи,занимающиеся своей работой люди.
Proud: Luks пишет: никто уже не хочет работать с СС уже понятно Не хотят работать не только под "руководством" бывшего президента и её близких родственников ("...Яблочко от яблоньки - НЕ ДАЛЕКО падает..." (с) русская народная поговорка,между прочим),но и в выстроенной ею системе,широко практикующей авторитаризм,прессинг и унижение "себе подобных"...
egena: Dragon пишет: подарок наталке на аватарку Я извиняюсь , что опять спрашиваю, просветите кто это на фото? Luks пишет: Ну разве могут все всех хорощо знать.А ведь для того эта должность и выборная(а не передающаяся по наследству)будет плохо работать Онищенко,так переизберут и его.То что никто уже не хочет работать с СС уже понятно.Избран другой человек и как только эта должность перестанет быть кормушкой(а я надеюсь,что именно это сейчас и происходит) к ней моментально потеряют интерс "ирысты" и иже с ней,а останутся кинологи,занимающиеся своей работой люди. В общем конечно Вы наверное правы! Вопрос только - есть ли вообще в любом виде деятельности , руководящие должности не являющиеся кормушкой! Будем надеяться что Онищенко - именно такой!
Ирина: egena пишет: просветите кто это на фото? Не важно, кто на фото (хотя это Новодворская), важно, что написано на плакате
Клепа: К вопросу о достоверности фактов: вчера в клуб по очереди пришло два человека с известием "от киевлян" - что Щерица на своей выставке в Кишеневе выгнала людей с новыми КСУшными родословными!!!! При этом- как бы никого не волнует, что в прошлом году- декабре новых бланков еще не было, а в этом году- бланки есть, а вот выставки в Молдове- все впереди.... Вот же кому-то " не спится по ночам"- все думы думаются
egena: Ирина пишет: Не важно, кто на фото (хотя это Новодворская), важно, что написано на плакате Тююю! Я уж подумал что это.....! Бедная Новодворская, то ее пародируют все, то плакат повесили
Дорогое удовольствие: Dragon пишет: Да еще и, во какая везуха, юристов среди кинологов мало. Извините, всегда с удовольсвием читала Ваши посты. Тем обиднее сейчас... Может, не стоит всё-таки ВСЕХ юристов обвинять в непорядочности? Тем более, что среди кинологов и форучан их достаточно? С уважением, частный нотариус и владелец п/з " Дорогое удовольствие" Татьяна Камеко
Мистик: Дорогое удовольствие пишет: Извините, всегда с удовольсвием читала Ваши посты. Тем обиднее сейчас... Может, не стоит всё-таки ВСЕХ юристов обвинять в непорядочности? Тем более, что среди кинологов и форучан их достаточно? С уважением, частный нотариус и владелец п/з " Дорогое удовольствие" Татьяна Камеко Татьяна ! извините что я к вам теперь прицепился просто юрист моей компании мне говорит одно - тут собачники совсем другое. я обьясняю себе это тем, что мой юрист не знает специфики собачьей темы, он мне утверждает, что это не имеет значения. вы, как я вижу, и юрист и собачник дайте мне ответ на один вопрос, можно в личку ввиду судебного решения двоих судебных инстанций о ликвидации КСУ и остановки всей деятельности, законно ли мы подписываем новые договора? и приемлема именно такая форма оформления договора в современных партнёрских отношениях с Европой? Клёпа пишет : Вот же кому-то " не спится по ночам"- все думы думаются да, представте мне не спится, я привык по жизни продумывать все свои действия, что б потом не рвать на себе волосы в истерике - что ж наделал ! когда речь идёт о таких масштабах, права на ошибку нет
Bright Blaze : я лично об Онищенко узнал после съезда и согласитесь что так безоговорочно поверить совершенно незнакомому человеку egena интересно, а когда мы приходили в КСУ под руководством Шевченко, надо понимать что ВСЕ её знали в лицо? Ой, Саша... ну ты как напишешь иной раз... Всё! Молчу!
аиша: egena ,хоть Вы и пытаетесь меня отфутболить и мое мнение для Вас ничто,тем не менее,мы с Вами в одном городе и в одной ситуации. Мне также надо оформлять помет и я буду это делать в Фениксе.У Вас также 2 варианта - либо в Феникс,либо по старым щенячкам(недействительным с 1 января).Но Вы поднимаете на уши ВСЕХ,хотя выбор только за Вами!!У меня знакомая заводчица,с такими амбициями,как у Вас,оформляет пометы через RKF и никому мозги не парит,пытаясь лишний раз убедиться в том.что и сама знает.
нова: Egena,знаете,я была на съезде 2005года и на конференции в марте 2007.Вот попробовали бы Вы сказать там что-то иное,чем предлагалось ССШ ,вот я бы на Вас посмотрела. Любое "инакомыслие" душилось на корню.Мне было так обидно,когда на конференции люди из городских отделений задавали вопросы,желая,наверное получить вразумительные ответы,и как грубо,безапеляционно им закрывали рот.Я,чесно говоря,не рискнула задать свой вопрос.Зачем,что бы меня тоже обозвали.... Я занимаюсь кинологией с 1993г.Отделение у нас молодое-всего 5 лет,но перспективное.Есть определенные успехи ,достижения моих личных собак,организация интересных(так считают участники и судьи,работающие на наших выставках) выставок,есть два отличных дрессировщика и фигуранта,которые во время учебы в Днепровском делали много показательных выступлений(наверное им было что показывать,в отличие от некоторых) и я надеюсь,что один их них пойдет в своей деятельности дальше и станет экспертом по рабочим качествам.И я не хочу,что бы к нам было отношение,как к какой-то низшей расе.А,уж поверьте,такое отношение очень чувствовалось.
Мистик: нова пишет: Egena,знаете,я была на съезде 2005года и на конференции в марте 2007.Вот попробовали бы Вы сказать там что-то иное,чем предлагалось ССШ ,вот я бы на Вас посмотрела. Любое "инакомыслие" душилось на корню.Мне было так обидно,когда на конференции люди из городских отделений задавали вопросы,желая,наверное получить вразумительные ответы,и как грубо,безапеляционно им закрывали рот.Я,чесно говоря,не рискнула задать свой вопрос.Зачем,что бы меня тоже обозвали.... Я занимаюсь кинологией с 1993г.Отделение у нас молодое-всего 5 лет,но перспективное.Есть определенные успехи ,достижения моих личных собак,организация интересных(так считают участники и судьи,работающие на наших выставках) выставок,есть два отличных дрессировщика и фигуранта,которые во время учебы в Днепровском делали много показательных выступлений(наверное им было что показывать,в отличие от некоторых) и я надеюсь,что один их них пойдет в своей деятельности дальше и станет экспертом по рабочим качествам.И я не хочу,что бы к нам было отношение,как к какой-то низшей расе.А,уж поверьте,такое отношение очень чувствовалось. такого уже не будет ни когда - ни при Онищенко или при Медведевой или ещё при ком нибудь ! люди уже больше не потерпят. и я лично, не завидую новому президенту КСУ ( не важно кто это будет) - теперь ему прийдётся получить весь откат за столько лет копившийся обиды в народа.
нова: Мистик,а Вы верите в то,что некоторые наши руководители перестроятся?Я нет. Зима,не помню какой год,да и не столь важно.Утро,часиков 8-8.30.Холодно.Мы то с азиаткой,а люди приехали издалека и с мелкими собачками.Все замерзли просят открыть павильон,охрана не реагирует.Но что с них взять-они люди военные.Позвали МЮМ.И что-думаете пустила? А ведь эти люди платили немалый взнос за эту выставку.Так Вы считаете-они перестроятся?Или начнут резко уважать нас?Разве что видимость создадут.
Birjuza: Нова, я тоже помню эту выставку, мы приехали около 6 утра и рано добрались до выставки, стояли под дверями, чуть не околели. Особенно жалко было гладкошерстных собак, нашим-то чернышам любой мороз в радость. И очень хорошо запомнились наши тогдашние чувства. Была куча народу, но нашему руководству было совершенно наплевать на всех нас. Я думаю, что это был еще один из кирпичиков, приведший к ннынешней ситуации
Dragon: Дорогое удовольствие пишет: Может, не стоит всё-таки ВСЕХ юристов обвинять в непорядочности? Тем более, что среди кинологов и форучан их достаточно? Так я там еще писала Dragon пишет: Ну, в семье не без....порядочных юристов. Я же не всех под гребенку, а только тех, кто считает себя всех умнее И вообще, в этой ветке речь идет только об одной юрЫстке
Dragon: Мистик пишет: что б потом не рвать на себе волосы в истерике - что ж наделал ! когда речь идёт о таких масштабах, права на ошибку нет А можно полюбопытствовать, что такого лично вы собираетесь сделать, что потом можно впасть в истерику (мужчине!) и рвать волосы на себе? Записаться на выставку, а вдруг титул не подтвердят? Смешно Помет на подходе? Ну оформите в РКФ, если боитесь. Хотя чего бояться? Вы что думаете что наши правоохранительные органы начнут разыскивать тех, кто получил родословные нового образца, приходить к ним с обыском и отбирать родухи? Если родословные признает ФЦИ, то стоит вам получить такую бумажечку и уже никто не сможет отменить ее, аннулировать, отнять и т.д. Даже если бы (теоретически) вернулась ССШ то и она не смогла бы их не признавать, а в лучшем случае только заменила бы опять на другой образец. Ну а если это переживания более высокого порядка, например, боязнь ошибиться в налаживании личных связей и вместо получения преференций попасть в немилость, то вряд ли кого-то это заденет за живое.
Клепа: Мистик пишет: представте мне не спится, я привык по жизни продумывать все свои действия, что б потом не рвать на себе волосы в истерике - что ж наделал Выдернуть фразу из контекста- это круто! Вообще-то речь я вела о том, что придумывают небылицы ( про Молдову) и раззванивают по всей Украине- по ночам людям не спится, все думу думают- чем бы еще удивить-огорчить... А истерика- уж извините! Это- каждому свое Есть люди, для которых- поломанный гелевый ноготь- трагедия! А я считаю, что надо просто ДЕЛАТЬ СВОЮ работу- хорошо. А уж правовой стороной КСУ пусть занимаются НАСТОЯЩИЕ ЮРИСТЫ. Надеюсь, Вы поверите на слово, что у руководства КСУ - выбранного большинством КИНОЛОГОВ на съезде в сентябре - далеко не самые худшие юристы на Украине А куда " слинять"- всегда есть! Если Вы ЧЕГО-ТО СТОИТЕ - как заводчик, дрессировщик, хендлер - Вас с распростертыми объятиями примут в кинологических организациях соседних стран. А если Вы- рядовой любитель СВОЕЙ СОБАЧКИ- то уж тем более нечего по ночам не спать - оно того не стоит- не "те ставки" Есть люди, которые сделали свой выбор- перешли в РКФ, есть- которые остались в КСУ. А есть- кто продолжает заниматься склоками-сплетнями и копошиться в грязи .КАЖДОМУ СВОЕ,
Клепа: Мистик пишет: я лично, не завидую новому президенту КСУ ( не важно кто это будет) - теперь ему прийдётся получить весь откат за столько лет копившийся обиды в народа Да! А еще - через два года выйти на съезд- и рассказать, ЧТО СДЕЛАНО и КАК. И нет никакой гарантии, что люди одобрят и переизберут на следующий срок. Поверьте, я много общаюсь с активом клуба- люди СПРОСЯТ и очень СУРОВО за все дела и поступки! Это-то сейчас и успокаивают- ведь руководство это тоже понимает!
Бойко Е.Ю.: Мистик ,ну что Вас всё время терзают смутные сомнения? Переживаете ,непонятно чего законно ли мы подписываем новые договора? и приемлема именно такая форма оформления договора в современных партнёрских отношениях с Европой? а что,если сейчас кто-то из юрыстов,вдруг напишет,что такая форма договора,например,неприемлема ,Вы сделаете вывод,что этот документ подделка,тем самым подставите под сомнение достоверность информации,которую нам предоставляет руководство КСУ?Официально предоставен документ,значит он есть на самом деле,почему Вы сразу видите в этом что-то незаконное ,какой-то подвох?Какой смысл нашему руководству вводить в заблуждение всех нас относительно этого факта?Не имело-б это место,ничего-б не предоставили вот и всё!Так нет,по-вашему, может теперь назначить экспертизу,на законность и подлинность даного дока?
Dragon: Я уже на пэтсе писала и тут повторю: после выставки в Донецке небось скажут, что там судили двойники экспертов.
Дорогое удовольствие: Мистик По форме договора - я видела и такой вариант оформления (текст на одном языке + подшивается перевод с НОТАРИАЛЬНО заверенной подписью переводчика, прошиватся, скрепляеся печатью кол-во страниц), проблем не было. Юридический анализ ситуации - "проколы", на мой взгляд, есть у обеих строн, и что решат суды - знать не может никто, тем более, в нашем "правовом" государстве. Вот сейчас я далеко и очень дорого повязала свою импортную суку - Вице- чемпионку Мира и Европы. И, как и многие, переживаю, что будет с КСУ. Честно скажу - если суды затянутся - зарегистрирую помёт через другую страну, но всё-таки надеюсь, что всё наладится, и украинские кинологи наконец-то смогут спокойно работать.
Proud: Дорогое удовольствие пишет: Юридический анализ ситуации - "проколы", на мой взгляд, есть у обеих строн Я как раз об этом говорила,когда вся "каша" только начала "завариваться" (это могут подтвердить многие мои друзья) и со многими моментами я не была согласна..."душа КРИЧАЛА"... Но то - ВСЁ ПРОШЛО и "нельзя войти в одну реку - дважды" = нужно жить и работать ДАЛЬШЕ,приводя ситуацию к логическому и ВЕРНОМУ итогу = чем наше руководство сейчас и занимается (а судя по информации - ВЕСЬМА успешно...). Что касается наших "противников" (именно так,в кавычках,ибо ВСЕГДА считала,что "политические игры" - НЕ ПОВОД для разрывов отношений и уничижении людей,с которыми общалась многие годы) - КАЖДЫЙ человек неповторим,в том числе и своим видением мира и суждениями о нём...КАЖДЫЙ имеет право на собственное мнение и волен выбирать - какой дорогой,с кем и куда ему идти... Только,вот - никогда не пойму и не приму чьё бы то ни было стремление и "имею право - потому как хочу" - хамство,грязь и издевательский тупизм (нужно уметь не только требовать уважения к собственному "праву голоса",но и - слушать,а главное - СЛЫШАТЬ,что тебе говорят)... Интеллигентным человеком не становятся (даже с сотней дипломов о высшем образовании) - это в крови,в подкорке,подсознании...и если кто то (всё равно - кто) позволяет себе уничижение и унижение "оппонента" - извините,но этот "экземпляр" не воспринимается даже как простой собеседник...НЕ ИНТЕРЕСНО...
Ирина: НаталиС пишет: "А насколько беспринципный человек пишущий ТАКИЕ вещи и даже НЕ ПОНИМАЮЩИЙ этого?" "Я не понимаю как можно ЖИТЬ с такими взглядами. Это что ж как растение- полили и славненько? " "Ибо забавно и смешно наблюдать в 21 веке бегающее по клетке ископаемое. Но от мысли что таковое может просочится на улицы уже совсем не весело... " Заметьте, беспринципным я назвала "юриста" за то, что она рвала на груди рубаху и кричала о верховенстве права сначала ПРОТИВ старого руководства. Теперь делает то же самое За него. Какие уж тут приципы? Я заметила, что с каждым постом все больше злобы, все ниже оскорбления инакомыслящих. Ох, плохи у них дела! И даже те, кто еще в чем-то сомневается, прочитав этот напыщенный бред, просто отвернуться от ТАКИХ защитников верховенства права.
Ирина: Клепа пишет: К вопросу о достоверности фактов А ко мне пришел человек и сказал, что ему посоветовали не регистрироваться на выставку, так как это все закрученно только из-за того, что у Онищенко охотничьи собаки и ему нужны угодья Ни много, ни мало. И смех и слезы! Они уже не знают, что говорить. Зато деньги на Кловском берут исправно. Человек по незнанию пришел туда платить ежегодный взнос за племсертификат, так взяли спокойно! Придеться теперь ему второй раз платить в действующий клуб.
LAR: Ирина пишет: Я заметила, что с каждым постом все больше злобы, все ниже оскорбления инакомыслящих. Вы знаете, я уже ничему не удивляюсь, кроме одного - неужели человек не понимает - КАК он выглядит со стороны? Неужели не ведомы такие истины, что невозможно возвыситься за счет унижения и оскорбления других, да и не будет этого делать самодостаточный, интеллектуальный и элементарно воспитанный человек, просто по природе своей не будет.
Аленушка: LAR пишет: да и не будет этого делать самодостаточный, интеллектуальный и элементарно воспитанный человек, просто по природе своей не будет. Для этого и надо быть самодостаточным, интеллектуальным и воспитанным человеком. А если этого нет? Откуда оно возьмется - воспитание... Знаете, есть такое слово "дерёвня" - и это не место проживания, а состояние души.
Dragon: LAR пишет: Вы знаете, я уже ничему не удивляюсь, кроме одного - неужели человек не понимает - КАК он выглядит со стороны? Неужели не ведомы такие истины, что невозможно возвыситься за счет унижения и оскорбления других, да и не будет этого делать самодостаточный, интеллектуальный и элементарно воспитанный человек, просто по природе своей не будет. А ведь интернет - это большая деревня. Всякий человек, когда что-то пишет на форумах все таки предполагает, что это могут случайно прочитать его друзья, родственники, дети, сослуживцы. И даже если у человека в душе одна грязь, то элементарный стыд заставляет не позориться перед близкими людьми. Обратите внимание, те кто ходил на пэтс только пакостить - анонимы. Те кто под своими именами, пусть и резко иногда высказывается, но человеческий облик не теряют. И только два человека... Мне их даже жалко. Представляете, в каком мире они живут, какие люди их окружают, нет среди окружающих НИ ОДНОГО человека, перед которым им стало бы стыдно. Взрослая женщина кривляется и ругается как та девочка из "Экзорциста" в которую бес вселился.
Proud: Dragon = ...
egena: Bright Blaze пишет: Ой, Саша... ну ты как напишешь иной раз... Во! Во! Сам себе иногда удивляюсь!
administrator: egena пишет: Во! Во! Сам себе иногда удивляюсь!
egena: аиша пишет: У меня знакомая заводчица,с такими амбициями,как у Вас,оформляет пометы через RKF Зачем же мне оформлять через РКФ ? В этом случае приставки у щенков то моей не будет! А Вы в каком клубе Харькова стояли на учете?
egena: нова пишет: Зима,не помню какой год,да и не столь важно.Утро,часиков 8-8.30.Холодно.Мы то с азиаткой,а люди приехали издалека и с мелкими собачками.Все замерзли просят открыть павильон,охрана не реагирует.Но что с них взять-они люди военные.Позвали МЮМ.И что-думаете пустила? А ведь эти люди платили немалый взнос за эту выставку.Так Вы считаете-они перестроятся?Или начнут резко уважать нас?Разве что видимость создадут. И я был на этой выставке - мы приперлись в три часа ночи! Но мне было легче - сенбернары и меня грели!
нова: Мороз -это еще пол-беды,но тот тон,которым ответила МЮМ -я на своих городских выставках такого себе не позволяю.
Ирина: egena ,нова Да разве это только на одной выставке? Я всегда приездаю пораньше. Очень мешает жить пунктуальность, да и вестов в ринг готовить не 10 минут. Встречаю возле закрытых дверей много приехавших из других городов людей. Приехавших на поезде, машин нет, им негде греться. Двери закрыты мертво и люди внутри совершенно не обращают на это внимания. Это даже как-то бесчеловечно. По отношению к собакам прежде всего. Но о чем мы говорим. Если бы было достойное отношение к членам своей организации, разве бы случилось то, что случилось? И разве бы пошло за нами подавляющее большинство?
Я: А что вы так привязались к закрытым дверям? Приедьте на Мир,или Европу в 5 утра,что,кто то пустит раньше? Или на туже Евразию. У устроителей есть четко описаное время аренды помещения.И раньше времени никто никуда никого не пустит,также как на позапрошлогоднем Кубке Киева выгоняли в первый день,при еще не окончившихся,как всегда затянутых бестах,потому-что пора было закрывать и убирать павильон, потому что оговорены сроки аренды.
Dragon: Я пишет: У устроителей есть четко описаное время аренды помещения. А почему бы не арендовать помещение с 8,00 ? Ведь в это время прибывают большинство иногородних. А пускать за час до начала рингов - это безобразие. За это время очень трудно нормально разместиться, подготовиться и самому и собакам.
нова: Я,даже если время аренды не позволяет,организаторы должны с уважением и пониманием относиться к приехавшим участникам.Ну не позволительно культурному человеку срываться на гостях,чего бы это ему не стоило. Хотя,что я Вам это объясняю?Интеллигенция -это не только воспитание,это в крови.Оно или есть или нет.
Proud: А прошлогодняя весенняя "заморочка" - с собакой,бесплатно,проходит ОДИН человек,а остальные - по билетам? Ладно - билеты (никто не против) так билеты..."Хочу купить и зайти" - а кассир будет ТОЛЬКО С 10.00...А ринги начинают работать - С 10.00!!! А КАК БЫТЬ тем,у кого собаки ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ и тяжелее,чем ... померанцы или чихи... да ещё - стол,клетки,боксы,косметика,да и собов ГОТОВИТЬ грумеру надА...элементарно - ринг любимцу показать,успокоить,да самим "причипуриться" - дух перевести...МЮМ "присоветовала" - "зайдите,собаку ПРИВЯЖИТЕ и выходите за вещами..." ЭТО В ОДНУ,УЗКУЮ ДВЕРЬ - куда ВСЕ пытаются войти... "Озверин" дошёл до того,что охрана НЕ ПУСКАЛА ЭКСПЕРТОВ,требуя "ветталон или билет"... ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР "УВАЖЕНИЯ И ЛЮБВИ"...
нова: Вы знаете,а я никогда не покупала билет Я просто смело(что б не сказать по-наглому) шла через охрану,просто говорила,что руководитель отделения. А охране все равно не понять какого отделения,но всегда пропускали. Может это и плохо,но чесно облом платить за пропуск,когда и так издалека приехала.Ну и не совсем же чужой человек?
Елена98: нова А еще самый простой вариант - целеустремленный взгляд и вперед! А если вдруг все-таки спросят, куда без собаки и билета, то слегка удивленный взгляд и деловое: "Я работник ринга!" Вариант был беспроигрышный. Я сама, правда, ездила либо с собакой, либо действительно в ринге работала... Но знакомых этому приему обучила Тем более, знакомые тоже не погулять приезжали (800 км - хороша прогулочка!), а в основном в помощь...
Proud: нова , Елена98 - а вы были весной,в прошлом году? "Номер" не проходил НИ У КОГО!!! Я ж написала - КАК даже ЭКСПЕРТОВ "тормознули" (а у ВСЕХ у них - беджи были...видели бы вы лица ИНОСТРАНЦЕВ в этот момент )... ТАКОГО - я ещё не видела ...ПОЗОРИЩЕ!!!
Елена98: Proud пишет: а вы были весной,в прошлом году? Конкретно не помню, но ни одной киевской выставки я не пропускала уже года четыре точно
Дельчар: Proud пишет: вы были весной,в прошлом году? "Номер" не проходил НИ У КОГО!!! Фигушки, у меня прошел и с собакой, и без собаки, и с гостями. .. Хотела бы я посмотреть на того пограничника, который бы меня смог остановить. (На выставке, только на выставке, я законопослушная гражданка и государственных границ не нарушаю ) Елена98, нова , абсолютно согласна, в свою организацию едем, и не на метро две остановки(не обижайтесь, те кто ездит на выставки на метро, это не в ваш адрес упрек). И не стоит кивать на всемирки и европы, речь сейчас идет о выстаках НАШЕЙ организации, и об отношении к тем, за чей счет она существует. Особенно возмущало, когда пытались достучаться, что у нас ринги уже вот-вот , и собак готовить и сами переодется-отдышаться, а в ответ : стеклянный взгляд только, и вид такой, что мешаем мировому прогрессу своими мелкими проблемами.
Proud: Дельчар , насколько я помню - Вы появились,когда уже работали ринги (свезло митькам - они были не с 10.00),да и шнауцеры выставлялись не в главном корпусе... Чуть позже и во второй день - я тоже "пользовалась лицом" (благо - опыт БОГАТЫЙ )... Кстати - можете поинтересоваться у "Alra-Trast",как они..."прошли"... Впрочем - НЕ ВАЖНО ЭТО!!! ПОЧЕМУ собаководы должны ПРИДУМКИ ПРИДУМЫВАТЬ,чтоб зайти в помещение выставки,ЗА УЧАСТИЕ В КОТОРОЙ ЗАПЛАТИЛИ не маленькие деньги (простые любопытствующие зрители - появляются ГОРАЗДО ПОЗЖЕ - не так ли...)?! Да ещё и чьей-то "мании величия" - "отгрести"? Или "это - УСЛУГА" - входящая в стоимость участия в выставке? Хамство,двери (в которых 2 человека,пытающихся зайти-выйти - ЗАСТРЯНУТ),охрана - НЕ ЗНАЮЩАЯ,что и кому "можно",а посему - "ВСЕМ,ВСЁ - НИЗЗЗЗЗЯ!!!". А ведь ВСЁ имеЛО одну,простую,как лапти - МЕРКАНТИЛЬНУЮ - причину...
Дельчар: Proud , ты плохо помнишь, мы были с самого утра, а выставлялись мы всегда в главном, только еще и на втором этаже в самом дальнем углу. Пока дотащищь туда столы-клетки... Наши ринги всегда начинались первыми, или цверги или шнауцеры.
Proud: Дельчар пишет: Proud , ты плохо помнишь На память - не жалуюсь Брошь-шнауцер у тебя ещё "жива"?
zigma: Елена98, я помню Proud, Запомнилось...на апреле, мне, проходя без собаки с пригласительным, прорыватся пришлось с боем. Требовали, что б я прошла вет контроль Ну, не маразм? При чём скандал был такой, что по входу, эксперты, стоящие рядом очень удивились (а может и нет?). И потом, один всё интересовался, чего это я так кричала? А кричала я потому, что ринг френчей уже начался, я хендлер - а пройти не могу
LAR: Приношу извинение, что вновь вынуждена цитировать посты с форума наших оппонентов, но не отреагировать не могу. Перетащив мой пост с этого форума, где я писала о том, что в самом начале событий команда Шевченко могла "разрулить" ситуацию, согласившись на проведение съезда, там пишут следующее: Джинго пишет: цитата: Когда это Шевченко отказалась проводить съезд? Баяз Бури пишет: А о чем же тогда был приказ ШСС от 10.09.07? Вы, господа, запамятовали хронологию событий? Я могу вам напомнить: 21.08.07. - Печерский районный суд г. Киева выносит решение удовлетворить исковые требования Кошелева А.В. против Минюста в полном объёме (в том числе о прекращении юридического лица КСУ). Это событие произошло во время Крымского семинара, где присутствующими и было предложено г-же Шевченко провести внеочередной съезд. Получен категорический отказ (знаю - потому что присутствовала там лично). 25.08.07. - заявление членов КСУ о начале сбора подписей с требованием провести внеочередной съезд, которое было отправлено в ГУ КСУ и размещено на многих кинологических сайтах и форумах. Г-жа Шевченко опять же отреагировала категорическим отказом. 05.09.07 - первое заседание членов президиума в Днепропетровске, вынесших решение о проведении съезда 23.09.07. 07.09.07 - Печерский районный суд г. Киева выносит решение частично удовлетворить исковые требования ЦКВНО и ФМСУ о запрете деятельности ответчика (КСУ), о признании недействительным действующего Устава ответчика (КСУ), о прекращении юридического лица (КСУ). 10.09.07. - выходит приказ С.С.Шевченко о проведении съезда 17.10.07. Обратите внимание - уже после известной даты 23.09.07, после двух удовлетворенных исков и за два дня до второго заседания президиума (а реально за сутки, т.к. люди во время рождения этого приказа уже были в дороге, и узнали о нем, только прибыв в Киев - знаю, потому что сама ездила) 12.09.07. - второе заседание членов президиума в Киеве
Marovi: LAR А когда были собрания областных клубов по делегированнию депутатов на съезд 23.09.07?
Bright Blaze : Я пишет: А что вы так привязались к закрытым дверям? так не лето ж на дворе стояло чтобы развалиться в тенечке и ждать когда откроют!
Дельчар: Marovi пишет: LAR А когда были собрания областных клубов по делегированнию депутатов на съезд 23.09.07? Скажите, а этот вопрос Вас так беспокоит почему?
нова: Marovi,естественно,до того,как прошел съезд,и не только в областных,но и в городских отделениях.Кто хотел,тот успел провести собрания.И если они прошли даже за два-три дня до самого съезда,что в этом неправильного?
Marovi: нова пишет: Кто хотел,тот успел провести собрания а кто боялся, что выберут неправильного депутата, тот не провел так что ли? Дельчар пишет: Скажите, а этот вопрос Вас так беспокоит почему? Как так? Просто интересно, как проводились за два-три дня собрания, кто был оповещен и по какому принципу отбирались делегаты. Или все решает руководство клуба, а остальные делают как он решил? А беспокоит потому, что пригласить на выставку мою неполнозубую собаку руководство не забыло, а вот предупредить, что будет съезд лично меня не смогло.
нова: Marovi,а при чем тут а кто боялся, что выберут неправильного депутата, тот не провел так что ли? У меня в городе были оповещены все члены отделения,пятеро из них и я в том числе представляли наше отделение в области.Делегатами от области были выбраны и известные заводчики,и люди занимающиеся дрессурой.Я так же была делегирована,что бы никто не смог сказать,что от маленького городского отделения никого не было и все решают областные. По-моему,Вы предвзято относитесь к съезду. А то,что Вас не пригласили на собрание,так это к Вашему руководству вопрос,а не к нам.
Marovi: Меня интересуют фактические данные, кто в каких городах и когда проводил съезды, чтобы понять как отбирались депутаты. За два-три дня... В какой день недели для начала? Тут много представителей руковдства областей и они могут дать ответ. Это не сверхсекретная информация. нова за свой город вы сказали, надеюсь и остальные не постесняются.
Marovi: Я вообще не пойму подхода, кто хотел если речь идет об общем съезде, тем более связаный с таким судьбоносными подходами.
нова: Marovi.Я немного старше Вас и наверное больше Вашего знаю об отношении бывшего руководства к таким отделениям,как наше.Поверьте,никто из людей,общающихся на этом форуме и никто из нового руководства не желает плохого для нашей общей кинологической жизни. Не уподобляйтесь egena,не нужно докапываться,что и как.Вам никто не обязан давать ответы о том в какие дни и часы проводились собрания в областях.Неужели непонятно,вся кинологическая элита-здесь!Почему они должны доказывать Вам,что именно съезд 23.09. есть правильным?Вы так не считаете,тогда мы не Ваша компания.
Marovi: нова как-то так получилось, что я член КСУ и это общественная организация, следовательно и моя тоже. Этот сайт именуется официальным сайтом КСУ и форум тоже официальный, следовательно именно здесь и стоит задавать вопросы о том, какая политика ведеться КСУ, на какой базе основывается и за что вообще я заплатила членский взнос. Никто не чем не обязан - пусть форум носит другое, менее вызывающие название. Увы, аргумент - я старше, на меня не действует, докажите что вы умнее и образование, тогда я буду прислушиваться к вашим словам. Отношения, желает - не желает - слишком слабое основание для построения всеобщей организации, я признаю факты, и поскольку поздно узнала о событиях, разбираюсь по мере сил. Задаю вопросы, потому что услышать диалог двух сторон не где. На счет кинологической элиты - совершенно не понятно. Это кто в контексте ОБЩЕСТВЕННОЙ организации? Типа все равны, но есть братья которые равнее других?
Елена Пискарева: Marovi Я думаю, Вам стоит обратиться в Ваш клуб со всеми возникшими у вас вопросами. Попросить показать документы. Я уверена Вам не откажут. Проблемы и сомнения возникают у тех, кто не хочет разобраться, прежде всего любой форум создан для приятного общения. На любые вопросы которые у меня возникают, я обращаюсь к руководителю отделения, если меня не удовлетворят ответы, существует ГУ КСУ ( адрес и телефон на сайте КСУ, ссылка "в шапке" форума). А форум..... захотел человек ответил, нет желания не ответил. На форуме никто никому ничего не должен.
Marovi: Елена Пискарева вопрос в форуме и именно в этой ветке задан потому, что никак не укладывается в голове, как можно за два-три дня провести общие собрания по всей Украине. Пусть и другие люди задумаются, что скрывается за сухой колонкой дат. LAR пишет: 21.08.07. - Печерский районный суд г. Киева выносит решение удовлетворить исковые требования Кошелева А.В. против Минюста в полном объёме (в том числе о прекращении юридического лица КСУ). Это событие произошло во время Крымского семинара, где присутствующими и было предложено г-же Шевченко провести внеочередной съезд. Получен категорический отказ (знаю - потому что присутствовала там лично). 25.08.07. - заявление членов КСУ о начале сбора подписей с требованием провести внеочередной съезд, которое было отправлено в ГУ КСУ и размещено на многих кинологических сайтах и форумах. Г-жа Шевченко опять же отреагировала категорическим отказом. 05.09.07 - первое заседание членов президиума в Днепропетровске, вынесших решение о проведении съезда 23.09.07. 07.09.07 - Печерский районный суд г. Киева выносит решение частично удовлетворить исковые требования ЦКВНО и ФМСУ о запрете деятельности ответчика (КСУ), о признании недействительным действующего Устава ответчика (КСУ), о прекращении юридического лица (КСУ). 10.09.07. - выходит приказ С.С.Шевченко о проведении съезда 17.10.07. Обратите внимание - уже после известной даты 23.09.07, после двух удовлетворенных исков и за два дня до второго заседания президиума (а реально за сутки, т.к. люди во время рождения этого приказа уже были в дороге, и узнали о нем, только прибыв в Киев - знаю, потому что сама ездила) 12.09.07. - второе заседание членов президиума в Киеве Если я неправильно понимаю, и общее собрания проводились везде и правильно, почему бы об этом не написать. В клубе я вопросы задавала даже озвучила бы ответы, но они далеко выбьются за рамки "приятного" да и цензурного общения. Дозвониться в ГУ КСУ мне пока не удалось, тем более что именно туда меня за членскими взносами и послали.
красавица и чудовище: Marovi пишет: В клубе я вопросы задавала даже озвучила бы ответы, но они далеко выбьются за рамки "приятного" да и цензурного общения. Вот читаем и думаем:ссоры ищете или за правду радеете?
Татьяна: Marovi А где эта Ваша Петриковка? Какая область?
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Вот читаем и думаем:ссоры ищете или за правду радеете? За свободу!!! не больше и не меньше
красавица и чудовище: Дельчар пишет: За свободу!!! Дык,ни хто ж не держитььь
нова: Marovi,да что же Вы?Разве не знаете-в любой сфере деятельности,в любом обществе есть люди,которые достигли больших высот,которые прилагали усилия,что бы Украину признали на мировом уровне,которые стояли у истоков нашей кинологии,которые и сейчас прославляют нашу страну за границей?Вот этих людей я и называю ЭЛИТОЙ.Нет такого рода деятельности,где бы все были равны.И я не призываю Вас преклоняться перед ними,потому,что они равнее других Их просто нужно уважать и прислушиваться к мнениям. докажите что вы умнее и образование, тогда я буду прислушиваться к вашим словам. А это как,извините,Вам доказывать?Дипломы там разные предоставить или титулы моих собак и их детей и внуков?А зачем?С Вами не очень-то интересно общаться.Здесь на форуме очень много людей,которым не нужно доказывать ,кто умнее,а кто нет..Поверьте,у нас есть о чем поговорить кроме бумажных разбирательств. И еще,если Вы у нас такая "ровная",может расскажете,какими собаками занимаетесь,сколько выставок посетили,каких успехов в разведении достигли?Может и Вы "дорогого стоите",а мы никак понять этого не можем.
administrator: красавица и чудовище пишет: Вот читаем и думаем:ссоры ищете или за правду радеете? Конечно ссоры! Замечание уже было! И бан был! Marovi мы более не нуждаемся в Вашем присутствии.
Елена Пискарева: Marovi пишет: вопрос в форуме и именно в этой ветке задан потому, что никак не укладывается в голове, как можно за два-три дня провести общие собрания по всей Украине. Пусть и другие люди задумаются, что скрывается за сухой колонкой дат. Ну, я не помню за сколько дней до съезда проводилось наше собрание(вообще было 18 дней на подготовку и проведения собраний по всей Украине) тем более, что с начала руководитель нашего обл. отд. собрала собрание рук. районных отд. г Киева (на котором, кстати, присутствовали И. Маслей, М. Медведева, Б. Марченко), также приглашались все желающие, (меня это интересовало - я тоже присутствовала). Затем было собрание нашего отд., потом областное. Выдвигались делегаты, голосовали, обсуждали и т.д. Все, кого не выбрали в делегаты, могли присутствовать на съезде, и все, кто хотел на съезд, там присутствовали. Так вот, это я к чему: меня интересует жизнь организации, я болею душой за клуб, в котором состою, все то, что я хочу знать, я знаю, а знаю я, только потому что меня это интересует! Я никогда не задавала никаких вопросов на форумах, потому что если у меня возникают вопросы, я привыкла обращаться в первоисточник. В Киеве были суды, я хотела знать что на них происходит- я присутствовала. Суд о ликвидации КСУ (я имею ввиду апелляционный) мне был интересен, я на нем присутствовала(кстати потом было очень интересно (смешно) читать коментарии отдельных индивидумов, которых там и в помине не было.)
Ирина: Хочу все-таки сказать Marovi. Собрание у нас было, уж простите, не помню какого числа. И людей было столько, что стояли и на подоконниках сидели. И на ЭТО собрание меня пригласили. И на съезде я была. А вот старое руководство о собрании меня в известность поставить не соизволило. Более того, я прошла всю процедуру, которую они требовали для присутствия на съезде, который инициировала Шевченко. Результат поразил - никакой реакции. Поэтому я хочу сказать, что лично для меня этот съезд не был законным. Потому, что я один из полноправных членов организации и имею право принимать участие в ее дальнейшей судьбе. А мое мнение, как и мнение большинства ПОЛНОПРАВНЫХ ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ, было просто проигнорированно. Будем после этого говорить о законах?
Дельчар: Вот и меня не оставили спокойной посты наших свободных друзей. Инна пишет НаталиС, я такая же психическая, как и ты... Вот не беру денег с КСУ, и "именитым заводчиком" или "заслуженным кинологом" быть не собираюсь... и когда закончится вся эта бадяга собираюсь отвалить и жить, как и жила раньше... Вот собаку подобрала старого слепого пуделя... явно в писихушку пора... Лиля на Петсе есть... по той (по версии хомяков) дурдом уже давно плачет... все время подбирает собак, за свои деньги лечит и пристраивает, еще потом корм и помощь бесплатную, типа постричь, помыть у новых хозяев... неужели лучшие человеческие качества им видятся, как психические отклонения... меня беспокоит , собственно вот это Лиля на Петсе есть... по той (по версии хомяков) дурдом уже давно плачет... Подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, это где ж у нас, у хомяков, такое произошло, где ж такая версия прозвучала? Со ссылками и цитатами. пожалуйста, если найдете. Может я что-то не то вижу на нашем форуме? И тут, действительно "грязь льется потоками"? И кроме как полосканием грязного белья свободных кинологов , больше нам и заняться-то нечем. Сразу приношу свои извинения Лиле. Ее деятельность заслуживает большего внимания общественности.
LAR: К сожалению, после написания своего поста, из-за которого разразилась "буря", только сейчас попала в интернет и не смогла вовремя ответить. Хотя, мне кажется вопрос о конференции был провокационным. В таком тоне спрашивают, когда не ответ хотят получить, а выплеснуть свои негативные эмоции. Вот только не рассчитали Вы немного, Marovi, открыли свое истинное отношение к ситуации. Спросили бы по-доброму, глядишь и рассказали бы люди подробно как у кого все происходило. Лично мне скрывать нечего, поэтому все же отвечу. Да, времени действительно было мало, сроки поджимали. Но знаете, кто хочет что-то сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Мы хотели! Поэтому, вернувшись из Днепра, где были определены сроки проведения съезда, мы приложили все силы к тому, чтобы у нас в Луганске все члены КСУ узнали о конференции: сразу же разослали письма, кого могли - обзвонили, дали объявление в местную газету. На нашей конференции, которая проводилась 19 сентября присутствовало человек 80, может чуть больше (точно не помню количество), в том числе те, кто изначально был против этой "революции". Мы рассказали людям о том, что происходит и предоставили им право решать дальнейшую судьбу нашей организации. Подавляющим большинством голосов (только 1 против и 2 воздержались) было вынесено решение поддержать съезд 23 сентября. Все прошло с соблюдением всех правовых норм, велся протокол, присутствовал наблюдатель (куратор региона Хижняк Виталий Николаевич из Донецка). На протяжении всего периода подготовки к конференции и после мы постоянно консультировались с юристами. Кстати, в том числе и с хорошо всем знакомой NataliS, которая в ту пору была нашим консультантом, и у меня сохранилась вся переписка с ней. Очень любопытные рекомендации она давала. Естественно, хочу ее успокоить, что ни при каких обстоятельствах я не предам их публичной огласке, но пользоваться при случае буду. И еще, я очень благодарная ей за фразу, которую она мне тогда написала - "Превыше всего Закон, но выше Закона может быть только Справедливость". Замечательные слова, которые я никогда не забуду... Вобщем, я надеюсь удовлетворила Ваше любопытство. Внеочередная конференция в Луганске 19.09.07. Руководитель Луганского областного племенного центра собаководства КСУ - Могильная М.Е., ведущая конференции - Бондарь Ю.Г. и наблюдатель, руководитель Донецкого областного отделения КСУ - Хижняк В.Н.
egena: нова пишет: Не уподобляйтесь egena,не нужно докапываться,что и как Я вроде уже два дня молчу и ничего не спрашиваю! Че ж я Вам так мешаю своими вопросами?!
Proud: egena пишет: Че ж я Вам так мешаю своими вопросами?! Вы не мешаете вопросами...Утомляет их регулярное повторение (пусть и в модифицированном виде) и необходимость заново объяснять одно и то же... Создаётся впечатление,что спрашиваете Вы - исключительно из "спортивного интереса"
egena: Proud пишет: Создаётся впечатление,что спрашиваете Вы - исключительно из "спортивного интереса" Нет, не из спортивного интереса - ответов то я в общем не получил! Но больше спрашивать не буду, не хочу быть раздражителем для некоторых! Время ответит на все вопросы! (Жаль только,что его катастрофически не хватает)
Proud: egena пишет: Нет, не из спортивного интереса - ответов то я в общем не получил! Но больше спрашивать не буду, не хочу быть раздражителем для некоторых! Время ответит на все вопросы! (Жаль только,что его катастрофически не хватает) А может быть "проблема" - именно в Вас и Вы просто НЕ ВОСПРИНИМАЕТЕ ответы,т.к. они - не соответсвуют Вашим представлениям? Перечитайте тему с самого начала (все части) - там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет ответов на вопросы? В конце концов - есть официальная информация на сайте - вот и постарайтесь всё объединить...Думаю - "паззл сложится" (а если будут "пустые места" - тогда спросите ЕЩЁ РАЗ...только - ПОСТАРАЙТЕСЬ УСЛЫШАТЬ,ЧТО Вам отвечают).
нова: Proud пишет: Вы не мешаете вопросами...Утомляет их регулярное повторение Так и есть.Меня не волнует количество вопросов,а то неверие,которое стоит за ними.И тот тон,которым они задаются .LAR пишет: кто хочет что-то сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. И еще постоянная просьба доказывать,что мы правы.Каждый из обитающих здесь старается сделать все возможное,что бы отделения на местах работали и работали хорошо.Если мы будем смотреть на документы,которые "запрещают"работу КСУ и просто сидеть сложа руки,потеряем очень много времени,которого потом не восстановишь. egena-а Вы как считаете,лучше пока сидеть и ждать решения судов?Если да,то сидите себе и ждите.А мы пока будем работать:и пометы оформлять,и выставки готовить.Мы не хотим терять время на суды.Наше любимое дело-кинология.
egena: нова пишет: Если да,то сидите себе и ждите. Ну я уж сам решу , что мне делать! Удалено. Админ. Это тоже самое ,что на Ваш лозунг: нова пишет: Мы не хотим терять время на суды.Наше любимое дело-кинология. я напишу: - Смахивает на демонстрацию, с флагами и транспорантами! ( Еще раз извиняюсь что потревожил своим мнением)
Proud: egena , так у Вас цель - "в обиженку поиграть"?! Тогда при чём здесь форумчане - ТАКИЕ ЖЕ,КАК ВЫ собаководы и люди? Никто здесь не обязан кому бы то ни было "разжёвывать",да ещё и пытаться убедить "проглотить"... У каждого - своё видение ситуации и всего того,что сейчас происходит... А Вы - хотите ГОТОВЫЕ ответы получить,не утруждаясь собственный анализ ситуации сделать (чай здесь - не детский сад,ясельная группа собралась)... К тому же - мнение каждого из здесь присутствующих - это ЧАСТНОЕ мнение,а отнюдь - НЕ официальное...
Аленушка: egena пишет: Нет, не из спортивного интереса - ответов то я в общем не получил! А каких ответов вы хотели бы??? Вас устраивало то, что было раньше? Вас не устраивает то, что происходит сейчас? Чего вам хочется? Обещаний? Гарантий? Счастья всем и сейчас???? Все будет так, как будет. Можете изменить ситуацию в любую сторону - меняйте. Не можете, ждите. В конце концов, на форумах масса документов и информации. Можно было бы уже и свои выводы сделать. Без всяких вопросов.
egena: Аленушка пишет: В конце концов, на форумах масса документов и информации. Можно было бы уже и свои выводы сделать. Без всяких вопросов. Так я ж и написал, что не буду больше спрашивать! Че и поклясться еще надо?
Proud: egena пишет: Че и поклясться еще надо? На крОви...
taigret: egena я смотрю в этой теме несколько страниц посвящено Вашему успокоению. Точно так же на двух известных форумах: кто-то "бросит кость", задаст "неудобный вопрос"... и понеслось... есть о чем говорить еще эдак постов ...цать. Вы ведь не в вакууме находитесь, вероятно уже сделали для себя выводы. Я вот сделала свой выбор несколько месяцев назад и ни разу в нем не усомнилась.
egena: Proud пишет: На крОви... Куда кровь отправлять?!
egena: taigret пишет: egena я смотрю в этой теме несколько страниц посвящено Вашему успокоению. Так меня это тоже удивляет! Все сделали свой выбор - зачем же тогда меня успокаивать???!!! (это не вопрос - я поклялся больше не задавать их) К тому же я совершенно спокоен
Proud: egena пишет: Куда кровь отправлять?! Думаю - старший модератор подскажет... egena - С ПРАЗДНИЧКОМ ВАС!
egena: Proud пишет: Думаю - старший модератор подскажет... Как же узнать кто старший модератор не задавая вопрос - напишу так: - если вдруг старшим модератором окажется Дельчар - мне конец - крови не хватит -она на меня злая!
Proud: ДЕЛЬЧАР - АднАзнАчнА!!!
egena: Proud пишет: egena - С ПРАЗДНИЧКОМ ВАС! Опа напросился! Спасибо Вам большое Я читал тему поздравления - и чтоб ко мне не возникло вопросов по причастности к этому празднику сразу скажу что честно отдал два года Родине служа в спецназе МВД в Новосибирске. Тем более приятно Ваше поздравление!
egena: Proud пишет: ДЕЛЬЧАР - АднАзнАчнА!!! Ну вот и все!!! Пошел сливать последние капли крови
administrator: egena Только потом возвращайтесь!
аиша: egena ,прошу кровь не разбазаривать,она еще может понадобиться на "Лесной поляне..."
Proud: аиша,боюсь он тогда вАще не придётЬ!
нова: egena пишет: я уж сам решу , что мне делать! Удалено. Админ. Я учту это пожелание и в дальнейшем постараюсь не реагировать в Вашу сторону.Тем более,что рядом с Вами такие умные и думающие сенбернары. Куда уж нам советы давать. Удачи. И с Днем Армии!
indja: Зашла на pets в темку "легализация родословных" и оказалось, что с YANA живу в одном доме , но не могу понять кто? Ни у кого случайнр нет фотки этого писаки?
Дельчар: indja , а по собаке попробуйте опознать, эту зверюшку уже вся страна знает.
indja: Есть у нас одна "болонка", но вроде не тот подъезд. Буду плохо думать о человеке, а окажется не он. Хотя скорее всего он, пару раз встречались так он представлял ее как болонка-- переросток. P.S А собашка не плохая
administrator: Девушки, а нельзя это обсуждать в личке?
Дельчар:
administrator: egena пишет: Но больше спрашивать не буду, не хочу быть раздражителем для некоторых! А вот и ошибаетесь! Не для некоторых....
indja: Сорри! Админ удалите
egena: нова пишет: Я учту это пожелание и в дальнейшем постараюсь не реагировать в Вашу сторону.Тем более,что рядом с Вами такие умные и думающие сенбернары. Куда уж нам советы давать. Удачи. И с Днем Армии! Неля Людвиговна, я совсем не хотел Вас обидеть чем то! Приношу свои извинения! И Ваше мнение мне тоже очень интерестно, так что не отворачивайтесь от меня! (За поздравление спасибо!)
нова: Egena.ну вот видите. Мы же с Вами оба считаем себя умными людьми и у нас есть любимое дело-это наши собаченции.Ну что нам с Вами делить? Я думаю,Вы как и я хотите что бы все устаканилось и наша работа продолжалась.У меня в Харькове есть несколько знакомых людей и я так же за них переживаю.Они в Канисе.Мне то тут проще-у меня областным заведует Гончаренко О.ВОн всегда в курсе событий.Я,если можно так выразиться,под чутким руководством. И благодарна ему за всяческую поддержку в моей работе.Может я не вошла в Вашу(Харьковскую)ситуацию,может там и взаправду нельзя узнать никакой информации и немного резко высказалась.Ну уж ,простите.Будем считать,что мы оба немного погорячились. А вообще-то,хотелось бы познакомиться с Вами лично.Может на какой то выставке. Так что-МИР!
кукушка: egena вы мне нравитесь тем ,что пытаетесь докопаться до истины,но Вам не кажется,что Вы постоянно перед кем-то извиняетесь-может стоит подумать перед тем как высказываться,чтобы потом не просить прощение?
administrator: Обсуждение коллективных заявок переношу в соответствующую тему.
egena: нова пишет: Так что-МИР! кукушка пишет: egena вы мне нравитесь тем ,что пытаетесь докопаться до истины,но Вам не кажется,что Вы постоянно перед кем-то извиняетесь-может стоит подумать перед тем как высказываться,чтобы потом не просить прощение? Спасибо! Я учту и сделаю правильные выводы!
Proud: Я ВСЕГДА знала,что...СЛОНИКИ - ОЧЕНЬ умные...зверики и БЫСТРО учатся,как...НЕ НАСТУПАТЬ НА СОБСТВЕННЫЙ ХОБОТ (типа, "- Старый...слоник - МУДРЫЙ слоник!")! egena -
egena: Proud пишет: Я ВСЕГДА знала,что...СЛОНИКИ - ОЧЕНЬ умные...зверики и БЫСТРО учатся,как...НЕ НАСТУПАТЬ НА СОБСТВЕННЫЙ ХОБОТ (типа, "- Старый...слоник - МУДРЫЙ слоник!")! Спасибо! Осталось только с Дельчар помириться! А то она меня все время ругает!
кукушка: egena Давай !А то забанят,на одном свободном форуме-скучно ! Удалено. Админ. - а иначе как жить?Вам не кажется ,что людей пытающихся на двух стульях усидеть одной ()() не уважает никто
Tiger: Администратор, не пора ли кукушке сделать замечание? Саша, надеюсь, как умный человек и мужчина, ты промолчишь.
egena: Tiger пишет: Саша, надеюсь, как умный человек и мужчина, ты промолчишь. Конечно промолчу! Было бы смешно отвечать на такую фигню(извините)
administrator: egena пишет: Администратор, не пора ли кукушке сделать замечание? Согласна! кукушка Вам замечание! Надеюсь Вы это примете к сведению!
кукушка: Tiger пишет: Администратор, не пора ли кукушке сделать замечание? Саша, надеюсь, как умный человек и мужчина, ты промолчишь. Я не понял эээээээээээээээээээээто форум?С каких пор на форуме нельзя высказывать свои мысли? Да будет Вам известно,что слово -форум означает-свободная мысль
Татьяна: кукушка Дэвушка, да вы провокатор! удалено модератором
administrator: кукушка Вам бан на 7 дней! А в следующий раз (если таковой будет) я Вам обещаю удаление профиля, т.е. супер-бан! Всего хорошего.
Топа: почитала...не нашла, за что забанили кукушку...наверное админ удалил..
administrator: Топа пишет: почитала...не нашла, Топа! Это уже входит в привычку! Хотите заступиться?
egena: Админ! Не надо было банить! А то получается из за меня забанили! Мне неудобно! Если человек так думает - это его право! Я правда не понял - это женщина или мужчина - в профиле написано -женщина , а пишеткукушка пишет: Я не понял эээээээээээээээээээээто форум?
Татьяна: egena Да женщина зто, еще и под маской лицо знакомое. Админ, я бы Вам настоятельно рекомендовала потребывать с ника кукушка достоверности заполнения профиля.
Дельчар: egena пишет: А то получается из за меня забанили! Вряд ли из-за тебя Думаю, что дело в этом: кукушка пишет: Я не понял эээээээээээээээээээээто форум?С каких пор на форуме нельзя высказывать свои мысли? Да будет Вам известно,что слово -форум означает-свободная мысль Мы , безусловно , знаем, что есть форум. А кукушка , вероятно форумы перепутал... или перепутала. Я уж тоже запуталась, мальчик это или девочка.
egena: Ирина ответила!!!!! Это можно считать как перемирие?!
Дельчар: egena пишет: Это можно считать как перемирие?! так я войны и не объявляла. А крови не пью, если ты об этом, я больше мясом предпочитаю обходиться
Ктулху: нова пишет: egena извините,что вмешиваюсь.Я Вас как-то не пойму?Вам и здесь хочется получить ответы на все вопросы и ТАМ Вас все устраивает.Вы на самом деле кто?Хотите одной п....й на две свадьбы цитата: У СЕНБЕРНАРОВ П....А БОЛЬШАЯ, может и получится [ b]administrator А как насчет объективности? Это сообщение вы просто тихо снесли. Ник Нова не получил даже замечания. Наверное потому, что лояльность свою доказала? Если вы администратор, то оставайтесь им, абсолютно объективным и безликим.
Bright Blaze : Ктулху так тут про попу идет речь, а Вы о чем подумали
Ктулху: Bright Blaze Эээээээээ, девушка, про попу, это когда на двух стульях...., а когда на двух свадьбах... совершенно другая часть тела.... В контексте именно этой поговорки . Если бы имели ввиду именно попу , то было бы вот так-п...й, а не п....й.
talya: Я не поняла,сегодня на "свободных кинологах" профилактический день?Форум закрыт?Как дружненько подтянулись!
Tiger: Ктулху пишет: [ b]administrator А как насчет объективности? Все просто. На кукушкин пост я указала админу в форуме и в личке. Пост, который цитируете вы, я странным образом пропустила... хотя это вообще-то не моя работа...Скажу одно, к подобным выражениям у меня стойкое отвращение. Причем egena ведет себя исключительно культурно, а отвечают ему в такой форме...
Bright Blaze : Ктулху пишет: В контексте именно этой поговорки Каждый читает в меру своей воспитанности! Я бы Вам посоветовала, немного поубавить свою фантазию!
Ктулху: Bright Blaze пишет: Каждый читает в меру своей воспитанности! Я бы Вам посоветовала, немного поубавить свою фантазию Не говорите, что мне делать и....... С воспитанностью у меня сложно- тяжелое детство, старые игрушки и образование подкачало. Может стоит не допускать двойственности в постах, а то попадется кто-нибудь ну очень не воспитанный и схопотать можно не только в виртуале, ну поймут не правильно , объясняй потом, что белый и пушистый.Впрочем, я не об этом, я об объективности
Дельчар: Ктулху , вы серьезно считаете, что СВОБОДА МЫСЛИ! СВОБОДА СЛОВА! СВОБОДА ВЫБОРА! СВОБОДА ДЕЙСТВИЙ Это значит говорить, что взбредет в голову: Уличать администратора нашего форума? Учить всех остальных как надо себя вести, с учетом вами же сказанного: Ктулху пишет: Не говорите, что мне делать и....... С воспитанностью у меня сложно- тяжелое детство, старые игрушки и образование подкачало Думаю, что БОЛЬШИНСТВО со мной согласиться, что нам с вами не по дороге. Слово за Админом
administrator: Ктулху Ваш аватар с другого форума. Это для тех, кто не захаживал туда
administrator: Тема временно закрыта на санобработку!
administrator: Ещё раз напоминаю форумчанам, что наш форум создан для коллег-кинологов, обмена опытом, приятного общения и новых знакомств. Наши участники живут в разных городах и странах, и форум- это место встречи друзей и единомышленников . Свобода мысли и действий для большинства из нас -- это возможность заниматься своим любимым делом. Поэтому любые попытки внести в работу форума анархию, будут безжалостно пресекаться, вплоть до удаления профиля виновника. Сегодня удалён профиль Ктулху. С уважением - Администратор.
Tessa: Ну-не могу!"Кое-кто,не могу сказать кто,звонил Мюллеру!И то сказал,что нет договора между Онищенко и FCI" А я -вчера звонила королеве английской-и она сказала,что подерживает нас!С тем же успехом!Ну на кого эти перлы рассчитаны?На всеобщую глупость?Ошибаетесь!
taigret: Кое-кто,не могу сказать кто,звонил Мюллеру Не те ли друзья- немцы, которые записались на Хрусталь и очень возмущались отменой этой выставки ( по версии Наталис ), но в списках зарегистрированных не оказавшихся?
Tessa: Ну ,Саныч-колись,кто звонил Мюллеру?Кто это у нас известный кинолог-брехун?Уж не Вы ли?
Tessa: Открытое письмо Шевченко С.С. от 13.03.08 ссылка удалена. Админ-читали?Оскорбленное достоинство
аиша: Мдааа...
Tessa: Ктулху на фриках-меня заклеймил-Одна дама постпенсионного возраста пишет, что ОСКОРБЛЕННОЕ ДОСТОИНСТВО. Мозгов понять не хватает, что ее пост-это комплимент, потому, как достоинство оно всегда достоинство, вне зависимости от того оскорбленное оно или нет. А СС ведет себя очень достойно!Ошиблись-на севере заработать на покупку недвижимости на Печерске-в советские времена-это сколько же миллионов рублей?И пережить перестройку с этими накоплениями?Когда у всех все сгорело из накоплений?Это какой же муж СС заработал?Первый?Или второй?Я -постпенсионногоо возраста-отлично помню СС времен 93 года,эдакую тушку в тапочках-отнюдь не состоятельную даму,всем(в том числе и мне)предлагавшую стать вице президентом КСУ.И она не озолотиласьи Мариночка -нет!Ангелы во плоти ВОРЫ!
Лариса: Лен! Стоит ли метать бисер перед ... ! Люди разные бывают... Бывают даже такие, как наша Лена таксятница со Староконного, и ничего...
Татьяна: Tessa В этом и разница, что те, кто тут-знают Мадам с 1993 года, а то и раньше. А те, что там-не знают ее вообще. Вот такая петрушка.
Татьяна: Ребята! А кто помнит стишок про черного лебедя, посвященный Мадам?
IG: Дома даже где-то журнал есть с этим стишком-"Лебедь чёрная"
Татьяна: IG Я вот на фриках почитала, как они его(стишок этот) и поздравления на нашем сайте Президента обрыгаловкой называют и пришла к выводу, что у нас действительно строится демократическая организация. Раньше все втихаря обрыгивались,а теперь открыто и привселюдно! Правильной дорогой идем, товарищи!
usharon: Татьяна пишет: А кто помнит стишок про черного лебедя, посвященный Мадам? Я Помню!!!!!!! Вышел какой-то чудачок и, лебезя, зачитал его на пару страниц. Все обалдели! Мадам была в счастье, а у меня создалось впечатление, что этот стишок ею же и был заказан!
Лариса: usharon пишет: Мадам была в счастье, а у меня создалось впечатление, что этот стишок ею же и был заказан! Надо же, не царское дело, такие дешевые номера ... А может, и написан ею? А что? Например наша Нина Александровна - тоже поэт со стажем! Раньше ко всем праздникам сочиняла... Достаточно неплохо, к слову...
Татьяна: Дорогая, Светлана Сергеевна! Обладая тонким вкусом Вы избрали стиль своей одежды в черных тонах, что Вам очень идет!Это навеяло мне образ красивейшей птицы мира-черного лебедя, которым я не перестаю любоваться, как и Вами. Птица эта наредкость красива, горделива и благородна. Так примите же от меня поэму, которую я посвятил Вам.Поверьте, что это лучшее произведение,которое мне удалось написать за всю свою жизнь! Черная лебедь. Лирическая поэма. Посвящается Первому? Президенту КСУ С. С. Шевченко. Струится гладь лазурно-голубая Река журчит, как буд то бы поет, А по реке свой образ отражая Краса пернатых-ЛЕБЕДЬ ЧЕРНАЯ плывет. И грациозно шею изгибая Как буд то кланяясь занявшейся заре, Красавица, смарагдом отливаясь Возможно шлет поклон и мне... Приветствие такой прекрасной птицы Приятной грустью сжало сердце мне А может мне все это снится? А может вижу это я во сне? Но кружевные перья расправляя, В изящной позе наклонившись над водой, Как героиня сказочного края Предстала эта Лебедь предо мной. Любуюсь Лебедем я взор не отрывая Ловлю я взгляд ее прекрасных глаз. И лишь боюсь, что птица уплывая, Не обернется на меня хоть раз... Но Лебедь-гордое творение природы Она одной себе принадлежит Людей, любовью и своей свободой Та Лебедь Черная найбольше дорожит! Свою красу она конечно дарит людям. Как роза черная ваш взгляд она пленит И как бы трудно вам не будет При виде лебедя плохое улетит. И сразу радость наполняет ваше сердце И без сомненья-Черный Лебедь ваш кумир! Не зря в народе говорится, Что лишь краса спасет наш мир! Мой милый Лебедь, образ твой как символ Сердца человеческого чистоты, Всего прекрасного, что дарит твое имя, Как воплощенье совершенной красоты. Спасибо ж тебе, Лебедь, что сумела Мою ты душу отогреть Спасибо, что своей красою Смогла струну сердечную задеть. Забыл я все свои невзгоды, Забыл и одиночество свое, А Лебедь постепенно уплывая, Неся с собой видение мое. И медленно, как бы с зарей сливаясь Прекрастный образ изчезает сам собой, А я стою, смотрю не отрываясь И все машу приветственно рукой... С уважением руководитель полтавского городского отделения КСУ Г.М. Левин. Журнал "Питомцы" №6(21) 2003 год.
Barfli: Что ни говори, а стих КРАСИВЫЙ!!!
usharon: И что в нем красивого? Не понимаю! Вот именно, что стих, а не стихотворение.... Если это у него лучшее произведение, то я представляю, каковы остальные... " Я - поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка...."
Татьяна: usharon пишет: Я - поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка...." Я тоже ничего красивого в нем не увидела.
administrator: А я думаю, что для непрофессионала очень даже ничего. Стихи в подарок! На долгую память! Романтично... Другое дело, что их не надо было вывешивать на общее обозрение
Proud: administrator пишет: их не надо было вывешивать на общее обозрение А теперь автор,как честный человек - просто ОБЯЗАН ...
administrator: А говорят, эти стихи даже на Президиуме зачитывали. О как! Кажись сам автор для этого приезжал.
Dragon: administrator пишет: А говорят, эти стихи даже на Президиуме зачитывали. Скажите спасибо, что не нашлось в КСУ композитора, который бы еще на музыку это положил А то был бы у нас в КСУ официальный гимн, которым открывались бы все выставки
Татьяна: administrator пишет: Кажись сам автор для этого приезжал. Точно, приезжал и читал.
Proud: Dragon пишет: Скажите спасибо, что не нашлось в КСУ композитора, который бы еще на музыку это положил А то был бы у нас в КСУ официальный гимн, которым открывались бы все выставки ССВЯТ-СВЯТ-СВЯТ!!!
Tatka: Dragon пишет: Скажите спасибо, что не нашлось в КСУ композитора, который бы еще на музыку это положил А то был бы у нас в КСУ официальный гимн, которым открывались бы все выставки
Tatka: Татьяна пишет: Но Лебедь-гордое творение природы Она одной себе принадлежит
Татьяна: Татьяна пишет: А может мне все это снится? А может вижу это я во сне? Татьяна пишет: В изящной позе наклонившись над водой, Татьяна пишет: И без сомненья-Черный Лебедь ваш кумир Татьяна пишет: Краса пернатых-ЛЕБЕДЬ ЧЕРНАЯ плывет Вот эти цитаты на меня произвели неизгладимое впечатление. Если так можно выразиться.
красавица и чудовище: А к чему вообще вспомнили про эти стихи?Хотя ,Я ДУМАЮ,что любому человеку ,не говоря уже за даму было бы приятно получить стих в подарок.
Almaz: красавица и чудовище ППКС!
Елена98: Да ладно вам, стих и стих... Не вижу повода для ерничанья, ну что вы, в самом-то деле... красавица и чудовище пишет: Я ДУМАЮ,что любому человеку ,не говоря уже за даму было бы приятно получить стих в подарок. administrator пишет: А я думаю, что для непрофессионала очень даже ничего. Стихи в подарок! На долгую память! Романтично... Вот с этим согласна...
Татьяна: красавица и чудовище пишет: не говоря уже за даму было бы приятно получить стих в подарок. Естественно, что любой женщине приятно! И не важно каков слог, главное , что бы от души было написано. Но мне кажется, что это было бы личным, если бы не было напечатано в журнале для всеобщего обозрения.
usharon: Татьяна пишет: Естественно, что любой женщине приятно Дык он же не столько женщине писал, сколько должностному лицу! Да пусть творит и дальше - всегда есть читатели, в любой аудитории...
Tatka: Стих как стих,бывают и хуже.Хотя,дело вкуса. А знаете,что мне больше всего в нем понравилось? Подпись под ним. С уважением руководитель полтавского городского отделения КСУ Молодец Г.М.Левин!!!
SAFETY SEA: выражение своих чувств - это прекрасно... но не таким образом. в личной переписке можно было бы и простить, но если произведение вынесено на суд читателей... увы, безграмотно! как орфографически, так и по форме, сюжету и стилю. ИМХО. неужели редактор журнала этого не заметил??? а корректоры куда смотрели??? или нет таковых в "Питомцах"???
Lampa: SAFETY SEA пишет: но если произведение вынесено на суд читателей... увы, безграмотно +100 Что хотели показать выложив сие произведение здесь...
Татьяна: Lampa смотрите 12 страницу! Просто в этой ситуации каждый делает выводы для себя. Стих этот выложен сюда не для очередной порции полива на мадам, тем более не для полива автора сеей поэмы. А так, что бы посмеяться, в первую очередь над собой. Над тем, как мы жили и как мы прогибались!
Татьяна: SAFETY SEA пишет: выражение своих чувств - это прекрасно... но не таким образом. в личной переписке можно было бы и простить, но если произведение вынесено на суд читателей... увы, безграмотно! как орфографически, так и по форме, сюжету и стилю. ИМХО. неужели редактор журнала этого не заметил??? а корректоры куда смотрели??? или нет таковых в "Питомцах"??? Это была эпоха! И дело не в том, что редактора не было, а дело в том, что такое напечатали вообще! И дело в нас всех.
красавица и чудовище: Татьяна пишет: как мы жили и как мы прогибались А теперь становимся похожими на унтер-офицерскую вдову.
SAFETY SEA: Lampa , читайте выше веточку... в контексте, а не кусками Татьяна , не зависимо от эпох и обстоятельств язык печати должен быть грамотным, тем более - грамотными должны быть люди пишущие для печати. ведь это тоже уровень культуры а прогибается или не прогибается человек... это его личное дело.
красавица и чудовище: Татьяна пишет: И дело в нас всех Ни в коем случае не обобщай SAFETY SEA пишет: прогибается или не прогибается человек... это его личное дело.
Татьяна: красавица и чудовище пишет: А теперь становимся похожими на унтер-офицерскую вдову. Вы на нее не похожи.красавица и чудовище SAFETY SEA пишет: а прогибается или не прогибается человек... это его личное дело. А кто просто молчал.
Татьяна: красавица и чудовище пишет: Ни в коем случае не обобщай Да, боже, упаси!
красавица и чудовище: Таня,давай обсудим что нибудь новое повеселимся...ну хотя бы поначалу
Almaz: Татьяна пишет: Это была эпоха! .. ППКС!!!
Татьяна: красавица и чудовище Да я вобщем то и не сильно рвалась поэму обсуждать.Almaz Катя. слушай, а как на "Кубке Аканы" судейство было по окрасам, или как обычно?
Тёплые Звёзды: Вот что сегодня нашла на ПЕТСе: Ольга З. Зарегистрирован: 24.04.2008 Сообщения: 1 Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт Апр 24, 2008 10:32 am Заголовок сообщения: Добрый день, Украина. Я долго читала ваш форум просто гостем. Сегодня - зарегистрировалась. Вы можете дальше обсуждать свои междоусобные войны, я с вами просто поделюсь. РКФ регистрирует родословные НОВОГО ОБРАЗЦА. Родословная моей собаки, вывезенной из Украины, вчера успешно зарегистрирована. Желаю вам, чтобы вы успешно завершили разборки между людьми и удачи в племенной работе.
Тёплые Звёзды: Тёплые Звёзды пишет: Желаю вам, чтобы вы успешно завершили разборки между людьми и удачи в племенной работе. АМИНЬ!
Luks: Тёплые Звёзды пишет: Желаю вам, чтобы вы успешно завершили разборки между людьми и удачи в племенной работе. Спасибо за сообщение,и спасибо за пожелания,ждем Вас на наших выставках.
полная версия страницы