alka-trast: Перевод письма в ATIBOX Уважаемый г-н Лючич, я пишу вам от имени Украинского Кинологического Союза, члена ФЦИ. Это официальный запрос о вступлении в АТИБОКС. Организация, называющаяся Украинским боксер клубом, расположенная в городе Запорожье, официально именует себя членом АТИБОКС. Руководство организации использует официальную символику и логотип АТИБОКС с целью саморекламы. Это доставляет определенные проблемы Кинологическому союзу Украины, т.к. существует Всеукраинский боксер клуб - официальный член нашей организации, расположенный в Киеве и зарегистрированный Украинским Министерством Юстиции в качестве неправительственной общенациональной организации. Данная организация подала заявку на вступление в АТИБОКС в мае 2008 г. К сожалению, она так и не получила отклика от АТИБОКС ни на эту заявку, ни на последующую. А в это время Украинский боксер клуб из г.Запорожье ведет работу под эгидой АТИБОКС. В результате чего у нас возникают серьезные конфликты, препятствующие нормальной работе Украинского Кинологического Союза. С одной стороны у нас есть член UKU, подавший заявление о вступлении в АТИБОКС и не получивший никакого ответа. С другой - местечковое объединение в г.Запорожье, объявившее и представляющее себя членом АТИБОКС и, тем самым, повышающее свой статус в противостоянии со Всеукраинским боксер клубом, членом УКО. Украинский боксер клуб из г.Запорожье - не официальная организация. Я адресую вам официальное заявление в отношении действительного членства в АТИБОКС Украинского боксер клуба из г.Запорожье. Официальный сайт АТИБОКС не предоставляет какой-либо информации относительно членства Украины в этой уважаемой организации. Мы оценим ваше официальное заключение по данному вопросу, также будем очень благодарны за ваш ответ, касающийся перспектив вступления Украины в вашу организацию. Искренне ваш, Георгий Онищенко, Президент КСУ
alka-trast: Обращение Члена Президиума КСУ, Президента УБК Шияна В.В. Уважаемые члены КСУ, Президиум и Президент. Обращаюсь к вам по следующему вопросу. 19 Сентября 2009 ЗОЦС КСУ по графику выставок КСУ проводит ЧЕМПИОНАТ ГОДА ПО ПОРОДЕ НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР УКРАИНСКОГО БОКСЕР КЛУБА, который был создан при Кинологическом союзе Украины. 20.08.2009 из КСУ господину Милошу Лючичу, президенту ATIBOX, было отправлено официальное письмо о том, что УКРАИНСКОГО БОКСЕР КЛУБА КСУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (текст письма прилагается). Немного истории. На съезде наш президент Онищенко Г.Г. озвучил свою предвыборную кампанию, где одним из пунктов была поддержка развития национальных клубов по породам, и казалось бы мы все двигались в этом направлении. После общего собрания, проведенного любителями породы немецкий боксер, был издан приказ, подписанный Президентом КСУ Онищенко Г.Г. Затем было ходатайство от КСУ в ATIBOX о принятии монопородного клуба УБК в эту организацию, подписанное также Президентом КСУ, после чего на очередном президиуме г-н Онищенко Г.Г. вручил печати монопородных клубов, в том числе и печать УБК, Президентам клубов пород. Тем более странным был звонок Президента ATIBOX о письме, полученном из КСУ перед нашим Чемпионатом. После этого письма вопросов возникло больше, чем ответов. Делать какие-либо предположения не в моих правилах. Хотелось бы услышать ответы на вопросы, которые задают рядовые кинологи Украинского Боксер Клуба. Георгий Григорьевич, надеюсь Вы сможете ответить на эти вопросы и объяснить происхождение вышеуказанного письма. С уважением, Президент УБК Виктор Шиян.
Елена Пискарева: Вывешиваю по просьбе Татьяны Шиян Уважаемые члены КСУ, с каким чувством вы регистрируетесь на выставки? Уважаемые руководители клубов КСУ, а с каким чувством вы готовите выставки? Вам не страшно? Не страшно, что ваши планы, ваши усилия могут рухнуть в одночасье? Почему я задаю вам этот вопрос. Потому что за четыре дня до выставки проводимой Запорожским Областным Центром Собаководства, я смогла испытать и это чувство. Чувство страха. Чувство негодования и большой горечи разочарования. Помимо двух международных выставок в Запорожье 19-20 сентября, также проводились и чемпионаты по породам. В том числе Чемпионат по породе немецкий боксер. На базе ЗОЦС КСУ существует Украинский Боксер Клуб, существование которого не ставилось под сомнение до последних событий. Подготовка к Чемпионату Боксеров шла полным ходом, для судейства был приглашен Президент ATIBOX (Всемирное Объединение боксеров) Милош Лючич, было зарегистрировано 73 боксера из Украины, России, Беларуси, были закуплены призы и подарки для участников Чемпионата. Ничто не предвещало беды. И тут,как гром с ясного неба, я узнаю, что господин Лючич получил официальное письмо от КСУ,подписанное Президентом Онищенко Г.Г. о том, что Украинский Боксер Клуб является нелегальной организацией!!!!! Господин Лючич выразил большое недоуменияе по поводу этого письма, так как ранее он получал за подписью Онищенко Г.Г ходатайство от КСУ о вступлении Украинского Боксер Клуба в ATIBOX. Сказать, что я была в шоке, не сказать ничего! Первое, о чем я подумала, это о том, что господин Лючич не приедет в Запорожье! А следовательно, рушится все. Кто организовывал выставки, меня поймет. Кто принимал в них участие, тоже поймет, с чем связана подобная перспектива. Говорить о силе морального вреда нанесенного в таком случае людям, которые долго ждали судейства такого уважаемого эксперта, как Президент ATIBOX, мне кажется лишним, это и так очевидно. Случайно узнав о полученном из КСУ письме г-ном Лючичем, я предприняла всевозможные меры для того, чтобы убедить его в том, что ему необходимо приехать в нашу страну, провести экспертизу 73 боксеров и воочию убедиться в существовании якобы нелегального Украинского Боксер Клуба КСУ. Разве могло кому-то придти в голову, что Президент КСУ будет намеренно срывать мероприятие КСУ???!!! Разве могло кому-то придти в голову, что подписывая документы о создании Украинского Боксер Клуба, выдавая своими руками печать УБК его Президенту, через некоторое время Президент КСУ назовет в своем официальном письме к Президенту Всемирной организации боксеров Украинский Боксер Клуб нелегальной организацией???!!! Впервые Украина приблизилась к возможности вступить в одну из Всемирных монопородных организаций, поднять престиж своей страны на абсолютно новый уровень во всемирной кинологии (возможность проведения всемирных выставок в Украине) и снова оказалась отброшенной назад. Теперь о произошедшем г-н Лючич будет вынужден доложить в FCI и ATIBOX, и о последствиях, ожидающих КСУ можно только догадываться. Уважаемые члены КСУ, участники выставок, руководители клубов КСУ! Как я должна на это реагировать? Как относиться к Президенту КСУ и его приказам, когда этот человек намеренно наносит вред Кинологическому союзу Украины? Исполнительный директор ЗОЦС КСУ Шиян Татьяна
Inna S.: И что, всем плевать? С вами, уважаемые собаководы, враги не нужны...
Рина: Да нет, не плевать. Лично я нахожусь в глубочайшем недоумении от происходящего. Я так понимаю...месть, желание убрать неугодных, но разваливать своими руками собственную организацию...! Для чего тогда нужно было так стремиться стать ее президентом?!
Елена Пискарева: Inna S. пишет: И что, всем плевать? С вами, уважаемые собаководы, враги не нужны... КСУ убьет равнодушие ее членов!
красавица и чудовище: Елена Пискарева не надо разбрасываться подобными фразами.Для совершения иных поступков не обязательно быть смелым,достаточно быть дураком.Не стоит считать,что если вы сейчас всех обзовёте здесь народ кинется вас спасать.Может просчёт в политике?Ваш.
Elwirabulls: Елена Пискарева пишет: КСУ убьет равнодушие ее членов! КСУ убъёт то, что КСУ давно уже не общественная организация а "частная собственность" некоторых его членов... И когда возникает реальная угроза потери этой собственности, тут вдруг вспоминают про "членов"....
Dragon: Предвыборная кампания началась как в Украине, так и в КСУ. Так что готовьтесь все - посмотрим в ближайшее время грандиозный но грязноватый спектакль под названием "Борьба за власть" Лишь бы рядовые члены КСУ нашли в себе силы и ум, чтобы не руководствоваться эмоциями, разбираясь в сварах и склоках и решая кто там прав, а кто не прав. Лишь бы не поддерживали слепо "своих", в надежде на то, что обломится и ему кусок от пирога, а выбрали в президенты того, кто предложит наиболее разумную и реальную программу. Хотелось бы написать, что нужно поддерживать того, кто даст больше свободы рядовым членам, но почему то не верю, что хоть кто-то на это пойдет
Вальс Цветов: Dragon пишет: Хотелось бы написать, что нужно поддерживать того, кто даст больше свободы рядовым членам Вот пусть эта фраза и станет девизом в предвыборной борьбе!!!
atemi: Oops! Интересная трактовка вышеприведённых документов Елена Пискарева , где в письме написано официальное письмо от КСУ,подписанное Президентом Онищенко Г.Г. о том, что Украинский Боксер Клуб является нелегальной организацией!!!!! Президент КСУ назовет в своем официальном письме к Президенту Всемирной организации боксеров Украинский Боксер Клуб нелегальной организацией???!!! Процитатуйте,плиз.
shamir: красавица и чудовище пишет: Для совершения иных поступков не обязательно быть смелым,достаточно быть дураком.Не стоит считать,что если вы сейчас всех обзовёте здесь народ кинется вас спасать.Может просчёт в политике?Ваш. Как можно, всерьёз, такое писать? Какой-такой "просчёт"?! Какое по счёту отделение уже вышвырнуто за борт? Восьмое? Девятое? И у каждого из них свой "просчёт"? А сколько людей, рядовых членов тех отделений КСУ, осталось без Дома? Впрочем, с некоторых пор ВСЕ люди в организации переведены в неодушевлённую категорию "политика" и являются сырьём, или топливом для Титаника. И если кто-то решил, что воспевая курс "руководящей и направляющей", их минёт участь тысяч людей, уже попавших под произвол Капитанского мостика Титаника, то они, мягко говоря, заблуждаются. "По ком звонит колокол? - Он звонит по ТЕБЕ!" Елена Пискарева! ИМХОется мне, что дело не в равнодушии. Вспоминаются времена недавнего "развитого социализма", когда все единогласно поднимали руки "за!" очередное решение Партии, направленное против самих же голосующих, а потом все "голосователи" очень смело и аргументированно митинговали... дома на кухне!
красавица и чудовище: shamir пишет: А сколько людей, рядовых членов тех отделений КСУ, осталось без Дома Действительно,огласите список бездомных людей.Только тех самых рядовых бездомных.Все до единого пристроены и некоторые "с улучшением".Так что тоже думайте прежде чем серьёзно писать.
красавица и чудовище: shamir пишет: Какой-такой "просчёт"?! Элементарный.То все как "всраты Ульяны" несутся забивать ногами Иванову,потом те же действующие лица несут" на царствие" Петрову,опять ошибочка...давай и Петрову задушим,позовём Смирнову.А что сделали чтобы ошибочки не было?Рядовых КСУшников никак спросили Сказать от имени рядовых...,а работа-то видна на местах,проволочек меньше,дела больше.А заглянуть за горизонт ещё никому не удавалось.Только в ближайшее будущее.
atemi: Elwirabulls пишет КСУ давно уже не общественная организация а "частная собственность" некоторых его членов... И когда возникает реальная угроза потери этой собственности, тут вдруг вспоминают про "членов".... А-ха-ха Я бы добавила перед "давно" слово "традиционно"
Dragon: shamir пишет: Вспоминаются времена недавнего "развитого социализма", когда все единогласно поднимали руки "за!" очередное решение Партии, направленное против самих же голосующих, а потом все "голосователи" очень смело и аргументированно митинговали... дома на кухне! Некорректное сравнение. В данном случае идет борьба за власть в верхах, а низы плохо осведомлены о том кто с кем и кто против кого и почему, у кого какие цели, кто как видит будущее организации. А если человек не в курсе дела, то было бы верхом глупости безоглядно кидаться поддерживать какую-либо сторону. У кого есть личный интерес в том чтобы та или другая сторона была у власти, пусть воюет, а кому все-равно, того вы никакими лозунгами и воззваниями не проймете.
Александра: Elwirabulls пишет: КСУ убъёт то, что КСУ давно уже не общественная организация а "частная собственность" некоторых его членов... И когда возникает реальная угроза потери этой собственности, тут вдруг вспоминают про "членов".... +100!
юла: Если сказать, что я в шоке, то это ни чего не сказать.Elwirabulls пишет: КСУ убъёт то, что КСУ давно уже не общественная организация а "частная собственность" некоторых его членов... И когда возникает реальная угроза потери этой собственности, тут вдруг вспоминают про "членов".... Я не знаю как у вас, но в нашем областном отделении, о членах не забывали. А то что руководители отделения имели смелость сказать "хану" об его же действиях открыто, это повод для подлости? На кануне выставки отправить такое письмицо? За день до выставки прислать человека в Запорожье, что бы быстренько открыть угодное(ему, хану) отделение? Что с вами со всеми случилось? Шапки летят одна за другой. Беспридел полный. Все молчат. Нас не коснулось и слава богу. Так вот, господин президент! Вы просунули ручки не только на Запорожское отделение, а и на большое колличество сильнейших заводчиков Украины. Вы ждете войны? От вас кроме письма членам КСУ открыто мы ни чего больше не дождались. Только подлостью и в тихую? красавица и чудовище пишет: Действительно,огласите список бездомных людей.Только тех самых рядовых бездомных.Все до единого пристроены и некоторые "с улучшением".Так что тоже думайте прежде чем серьёзно писать. Тань, я так понимаю, тебе все равно где и с кем. Лишь бы где было. Но обо всех то писать не нужно.
atemi: юла , ну меня коснулось,и что? Мы,анархисты-индивидуалисты,с системой не боремся-долго,знаете ли,хлопотно,и абсолютно не результативно
юла: atemi пишет: юла , ну меня коснулось,и что? Мы,анархисты-индивидуалисты,с системой не боремся-долго,знаете ли,хлопотно,и абсолютно не результативно Пусть будет долго, пусть будет хлопотно. Я понимаю, что с этим человеком быстро не получиться. Быстро получилось только на вершину взойти, и то благодаря всем нам. Но и сидеть чего то ждать не собираюсь. И что бы перекидывали меня, как вещь, куда ему будет угодно, я тоже не позволю.
Tiger: atemi пишет: ну меня коснулось,и что? Мы,анархисты-индивидуалисты,с системой не боремся-долго,знаете ли,хлопотно,и абсолютно не результативно Вас это устраивает, меня - нет! Я не хочу ждать, когда девятым или десятым по счету закроют МОЕ отделение, в котором я состою более десяти лет, в котором я стала заводчиком, которое меня, фактически вырастило и воспитало!!! И я буду бороться! Пусть долго, пусть хлопотно, а в результат я верю! красавица и чудовище пишет: .Все до единого пристроены И не надо меня "пристраивать"! Я не маразматичная бабушка,которой все равно где, лишь бы ноги в тепле. И никого тот факт, что Президент КСУ пишет подобные письма во Всемирные организации не взволновал?
Gosha: Tiger пишет: И никого тот факт, что Президент КСУ пишет подобные письма во Всемирные организации не взволновал? Меня. Мне вообще не понятна и удивительна ситуация с НКП. Хотя мне то что? Я член Российского Национального Клуба Породы вельш корги пемброк. По причине отсутствия на Украине и клуба и НАЦИОНАЛЬНОГО
Tiger: Gosha пишет: Хотя мне то что? Я член Российского Национального Клуба Породы вельш корги пемброк. С такими темпами у вас скоро будет возможность стать и членом РКФ
atemi: Tiger , лично Вам-мой респект .Я искренне уважаю людей способных бороться за идею,но я не такая. Я могу клацать зубьями,ежели вожжа под мантию попадёт .В данном конкретном случае мне не нравится передёргивание фактов.При всей моей НЕЛЮБВИ к ОГГ-ну нет криминала в письме!!!! Пы.Сы. А может это письмо писал не он?Уж больно аглицкий правильный
красавица и чудовище: юла пишет: Тань, я так понимаю, тебе все равно где и с кем. Лишь бы где было. Но обо всех то писать не нужно. Прежде чем такое понимать надо человека знать.Нет не всё равно.И" где "у меня всегда есть.И "с кем" у меня самое лучшее.Правда очень важно как...и ради чего.Попробуй помыслить в эту сторону.
Александра: юла пишет: Я не знаю как у вас, но в нашем областном отделении, о членах не забывали. Вам повезло!Искренне вам завидую!
Tiger: atemi пишет: ну нет криминала в письме!!!! Правда? И то,что оно послано в аккурат перед монопородкой УБК,на которой Президент Атибокс должен судить, тож нормально? А когда открывали УБК не в курсе были про второй клуб? Только что прозрели? atemi пишет: А может это письмо писал не он? Ага, мож, она не б...ь, может она просто телеграмму не получила? А может, и подписывал не он?
Tiger: Александра пишет: юла пишет: цитата: Я не знаю как у вас, но в нашем областном отделении, о членах не забывали. Вам повезло! И поскольку нам повезло, как то не хочется с этим расставаться. Ну вот совсем не хочется!
Gosha: Tiger Tiger пишет: С такими темпами у вас скоро будет возможность стать и членом РКФ Я рассматриваю подобную возможность, если чистки дойдут до клуба в котором я имею честь состоять. А письмо в FCI я и сама могу написать.
Dragon: Tiger пишет: Вас это устраивает, меня - нет! Я не хочу ждать, когда девятым или десятым по счету закроют МОЕ отделение, в котором я состою более десяти лет, в котором я стала заводчиком, которое меня, фактически вырастило и воспитало!!! И я буду бороться! Пусть долго, пусть хлопотно, а в результат я верю! С одной стороны - все правильно. Но с другой стороны - пример Львова и Хмельницкого показывает, что параллельно с борьбой за свое отделение идет борьба на уничтожение другого отделения. В войне групп и кланов, тот кто захватывает власть обязательно предоставляет преференции своим и начинает гнобить чужих. Притом угнетаемые ранее и яростно боровшиеся с угнетателями, придя к власти начинают вести себя аналогично своим оппонентам. Потому что на самом деле никто у нас в КСУ не борется за справедливость, а борются за СВОЕ. И не изменив структуру КСУ вырваться из этого замкнутого круга не удастся. Конечно изменение структуры не изменит менталитет, но хотя бы не позволит физически жрать друг друга.
красавица и чудовище: Tiger пишет: И не надо меня "пристраивать"! Я не маразматичная бабушка,которой все равно где, лишь бы ноги в тепле. Ну и прекрасно.Вы сами ответили на реплику.И пристраивать никого не пришлось все сами устроились. Так что в итоге переживаем не за "простых собачников",а за руководителей отделений.Блин...вот надоели реверансы.Господа руководители,а собрания у вас отчётно-выборные то когда в последний раз были?Да без приглашённой массовки?Как загорелось так и вспомнили об общей массе.А массе-то действительно одинаково (в большинстве) как руководителя зовут.Лишь бы работал.
юла: красавица и чудовище пишет: Прежде чем такое понимать надо человека знать.Нет не всё равно.И" где "у меня всегда есть.И "с кем" у меня самое лучшее.Правда очень важно как...и ради чего.Попробуй помыслить в эту сторону. Я очень рада за тебя, тогда и "пристраивать" других не нужно. А насчет поразмыслить... И поверь мне, и как, и ради чего я знаю. Поэтому и бороться за СВОЕ РОДНОЕ отделение буду.
красавица и чудовище: юла пишет: Поэтому и бороться за СВОЕ РОДНОЕ отделение буду. юла это только достойно одобрения и похвалы.Главное чтобы каждый извлёк правильный урок.И руководители и обычные граждане.Правильный.Потому как если это всё приключилось сами же все в этом и виноваты.И я поборолась бы за своё руководство.Без сомнения.Правда другим путём...как Ленин.
Tiger: Dragon пишет: Потому что на самом деле никто у нас в КСУ не борется за справедливость, а борются за СВОЕ. Я буду бороьбся за справедливость и за СВОЕ! За мой клуб, за людей, которые много лет вкладывали в него свою душу, зажгли нас своим огнем! И его дальнейшая жизнь и работа - справедливость! И это все МОЕ! И именно поэтому я буду бороться! красавица и чудовище пишет: Так что в итоге переживаем не за "простых собачников",а за руководителей отделений. Таня, я простой собачник? Я переживаю за своих руководителей, что непонятного то? красавица и чудовище пишет: .Господа руководители,а собрания у вас отчётно-выборные то когда в последний раз были?Да без приглашённой массовки?Как загорелось так и вспомнили об общей массе Тань, а ты в каком отделении состоишь? красавица и чудовище пишет: А массе-то действительно одинаково (в большинстве) как руководителя зовут.Лишь бы работал. А ведь из этой массы именно выделяются люди, которые сердце вкладывают в украинскую кинологию.
Tiger: Gosha пишет: Я рассматриваю подобную возможность, если чистки дойдут до клуба в котором я имею честь состоять. То есть, вы просто будете ждать, пока все развалится? Без издевки, просто спрашиваю.
atemi: Tiger , а давайте выясним статус УБК и наличие логотипа Atibox! Что, подавать заявление о вступлении в Atibox может только ОДНА организация? У нас,конечно,явный привкус тотолитаризЬма присутствует,но то пока только привкус Насчёт "legal entity"-каков статус УБК?Каков статус "All Ukrainian German Boxer Club"?И кто из них ПРИНЯТ в эти самые члены Atibox? И то,что оно послано в аккурат перед монопородкой УБК,на которой Президент Атибокс должен судить, тож нормально? А мож в аккурат после збиговиська 12.08?
Tiger: красавица и чудовище пишет: .Потому как если это всё приключилось сами же все в этом и виноваты. Это истина.
shamir: красавица и чудовище пишет: .Все до единого пристроены и некоторые "с улучшением". Шедевр кинологической мысли! Как это "пристроены"?! Эти люди по-Вашему беженцы? Или овощи? Вряд-ли большинство из "пристроенных" в восторге от того, что их запросто можно переложить с места на место, "пристроить", без их ведома и согласия. В 2007 году разве ТАКОЙ участи для себя они хотели? Не, может, для кого-то это естественная биологическая норма, когда их куда-то всё время "пристраивают" (желательно, чтобы ещё и с "улучшениями"), да только не обобщайте. Люди НЕ не отара овец, - в какой хлев загнали, там и толпятся, на какое пастбище пригнали, там и пасутся! Лучше вникните в суть того, что большинство людей уже сами говорят об этой ситуации!
Tiger: atemi пишет: а давайте выясним статус УБК и наличие логотипа Atibox! УБК не использует в своих документах символики Атибокс, это обыкновенная ложь. пишет: Что, подавать заявление о вступлении в Atibox может только ОДНА организация? Да. atemi пишет: Насчёт "legal entity"-каков статус УБК? Украинский Боксер Клуб Кинологического Союза Украины. atemi пишет: Каков статус "All Ukrainian German Boxer Club"? Отдельная организация, зарегистрированная в Минюсте, принятая, насколько мне известно в коллективные члены. atemi пишет: Насчёт "legal entity" Атибокс не требует от организации быть зарегистрированной в Минюсте (уточнение) atemi пишет: И кто из них ПРИНЯТ в эти самые члены Atibox? Никто. atemi пишет: цитата: И то,что оно послано в аккурат перед монопородкой УБК,на которой Президент Атибокс должен судить, тож нормально? А мож в аккурат после збиговиська 12.08? Заметьте, это не я сказала. То есть, мы имеем дело именно с местью, раз не мне одной это кажется?
Tiger: atemi пишет: после збиговиська 12.08? А давайте все собрания, которые не нравятся кому-то, будем збиговиськами, сходняками называть? А собрания Президиума во главе с Президентом правИлом? Я смотрю, многим близки такие "термины".