Форум » Актуальная информация » Наши пожелания. » Ответить
Наши пожелания.
Мироль: В этой теме предлагаю вносить свои пожелания по улучшению работы КСУ, по введению возможных полезных новшеств. Тема не для скандалов, а только для конструктива!!!
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Мироль: Я ошибочно начала писать о своем пожелании в теме "Наши требования к организаторам выставок..." Прошу прощения. Мое пожелание выглядит так. Очень бы хотелось, чтобы или на Официальном Сайте КСУ, или на нашем Форуме был раздел, где публиковались бы полные результаты выставок. Я сначала думала, что технически это не сложно, но уважаемый Администратор пояснила, что есть трудности. Может, кто-то предложит, как это осуществить. Ведь такая база данных поможет в выборе питомника, в выборе собаки для покупателей, пары для вязки для заводчиков. Имея такие данные можно отследить результаты своих щенков, хозяева которых почему-то "потерялись". К тому же, мне кажется, что на породных ветках поубавится конфликтов.
ИНУЛЯ: Мироль +100000000% Очень и очень нужна такая база , я только заааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но захочет ли ГУ усложнить свою работу для нас простых и смертных членов КСУ
Мироль: ИНУЛЯ ! Может, кто-то из клубных работников, причастных к организации выставки, сможет взять на себя этот большой труд. Надо, чтобы кто-то подсказал, как с наименьшими потерями это возможно осуществить. На Форуме много опытных и разумных людей, много руководителей клубов, есть непосредственные организаторы выставок. Может, они что-то подскажут.
Irrr: Всегда удивляло - если никто не знает результатов выставки, то для чего они вообще проводятся? Нигде нельзя узнать результаты интересующих для разведения собак под разными экспертами, бесследно исчезают полученные САСки, теряются из вида "хорьки" полученные "чемпионами" под грамотным экспертом..... Про то, что эти данные позволили бы отслеживать уровень производителей - вообще молчу (мечта идиота ). Ладно, можно сказать что разведение - это проблемы породных клубов, и в своей породе стараемся отслеживать результаты выставок, но до чего же это проблематично - получить результаты. Да и достоверность этих результатов зависит от наличия на выставке добровольца, который сумел найти контакт с ринговой бригадой. Недавний случай: собака из России, получает на САЦИБе ЮСАС, через несколько месяцев передает документы на оформление и.... в отчете по выставке этого ЮСАС нет, отчет уже отослан в МКФ, исправить что-то нереально А будь официальный отчет по выставке доступен - увидели бы ошибку и сразу исправили.... Мне кажется, что корень проблемы в несовременности нашего "способа ведения дел", и в привычке к "закрытой информации". В современном мире существует интернет, база собак КСУ должна быть открыта, со всеми тестами-регалиями-оценками-пометами, с возможностью работать с ней рядовым пользователям (в смысле анализировать, а не править ). База современная, с возможностью делать выборки и отслеживать родословные.... Ну ладно, номер родословной может оставаться закрытой информацией Да и клубам при организации выставок работа с такой базой была бы на порядок легче, и нам вместо заявочных - указал номер родословной-щенячки и выставочный класс в квитанции - и все..... Кстати, ведь есть страны, которые уже давно так работают..... Просто открытость - враг всех махинаций и не дает возможности "решать вопросы" с руководством(любого уровня)- слишком очевидно получается, вот и невыгодно так работать слишком многим
ИНУЛЯ: Irrr
Мироль: Irrr !
Мироль: Irrr ! Вы затронули большую тему. По-моему тоже, база данных должна быть открыта. А то заинтересовала тебя какая-то собачка, и начинается поиск тех, кто может вывести на тех, кто знает тех, кто что-то может сказать о тех, откуда эта собака, кто ее родители (о дедах-прадедах я вообще молчу!). А как отследить ее сестер и братьев? Как отследить, что дает такая-то племпара? Большое количество ошибок идет от незнания, от отсутствия информации. А как работать на инбридинг, если нет полной картины по какой-то линии? Тыкаемся, зачастую, наугад. А чтобы наши родухи не гуляли по базарам и альтернативам, действительно надо давать данные без номеров. А все остальное хорошо бы открыть. А если к этому добавится полная база данных по выставкам, то работать будет много легче, и будет много меньше "неведомых зверушек"! думаю, это один из шагов к улучшению поголовья собак в Украине.
Migel: Мироль Спасибо за тему!!! Irrr пишет: Недавний случай: собака из России, получает на САЦИБе ЮСАС, через несколько месяцев передает документы на оформление и.... в отчете по выставке этого ЮСАС нет, отчет уже отослан в МКФ, исправить что-то нереально А будь официальный отчет по выставке доступен - увидели бы ошибку и сразу исправили.... Irrr И у меня есть подобные опасения. Сука в Минске получила САСИБ, но титулы,оценка и описание были внесены секретарем в подготовленный пакет на отсутствовавшего кобеля-чемпиона. Исправления были сделаны после получения дипломов и предоставления владельцами суки ее родословной и ветпаспорта(?), бригада заверила, что и в своих доках внесет необходимые поправки. Хорошо бы, чтобы САСИБ все-таки потом подтвердили. База - очень полезная штука
ta-a-a-ks: Скажу только за себя: последние 2 выставки "Кубок Кременчуга" вношу результаты (после разбора бумажных отчетов) в электронный каталог. Правда это делалось, в основном, для внутренней работы. Теперь, после появления сайта нашего отделения, будем вывешивать результаты на страничке "Выставки".
Мироль: ta-a-a-ks ! Спасибо! Но не всем так везет.
Dana: Irrr
Migel: Девочки! В другом разделе уже писала про то, что на сайте Asociatia Chinologica Romana (A.Ch.R.) в разделе "выставки" публикуются (правда с задержкой) результаты САСИБов со всеми данными по собаке и владельцу, что и в каталоге, кроме адреса, есть и данные CARTEA DE ORIGINE (перевод с рум. - плем.книга), плюс эксперт, плюс оценка, место, титулы. А только сегодня увидела , что там же еще и результаты нац.выставок и клубных мероприятий тоже есть. Так что кем-то этот путь уже пройден
ИНУЛЯ: Migel Хорошо бы и нам на этот путь стать
Мотильда: Мироль И остальные девчонки и мальчишки! Темка супер и первое пожелание про ведение эл.каталога с результатами выставок- Супер!Супер!Супер! Проблем в этом вообще нет и не настолько эта тяжелая и трудоемкая работа! Ведь по Уставу КСУ и Положению о выставках все организаторы выставок все равно в трех дневный срок обязаны передавать эти результаты в ГУ КСУ,но в бумажном виде.Я не думаю,что есть особый труд внести эти данные в эл.виде и передать один вариант для подшивки и хранения, а второй вариан на флешке,диске и сразу выставить в разделе Результаты выставок.По окончанию года эти результаты просто архивируются.Нужно кому-то: зашел в архив и все увидел. Разработка единой формы тоже труда не займет : все равно вывешиваются списки участников всеми организаторами.Просто в этой же форме добавятся несколько столбцов,а именно:класс,судья,оценка.И ВСЕ!
Мотильда: А вот что касается родословных:есть очень интересный опыт Всемирной базы родословных ,где возможно проследить предков чуть ли ......по итальянским Кане-корсо.Эта программа даже не знаю кем сделана,но пользоваться я ею могу бесплатно ,как в прочем и многие кане-корсисты в мире.Вводишь интересующее имя соба-и бабушка и дедушка ипра и пра и дети и братья -сестры.И все с фотками, регалиями.... Тут есть два варианта : или монопородные клубы списываются со своими сородичами со всего мира и как то договариваются создать такую базу по своим породам. или ,вносим предложение в ГУ КСУ о создании такой базы для внесения туда членов КСУ, вносим какие-то симвалические 10 грн. и создаем эту программу для наших любимых.Вроде как для нас не накладно и результат-сумасшедший! А там гляди и братья- славяне подтянутся...
atemi: Мотильда , ну у Вас известных предков не так много Эти базы не редкость-я пользуюсь вестами,скотчами,голденами...Наверняка по всем есть.
Мотильда: atemi пишет: ну у Вас известных предков не так много В каком плане? У кого: У вас ? И причем здесь известность или неизвестность?Дайте ,пожалуйста ссылку на базы,которыми вы пользуетесь.Может у Вас есть ссылка и на САО?
atemi: Мотильда , не так много,как у скотчей,например.
Мотильда: atemi Ну так порода ж кане- корсо в МКФ лишь с 1996 года! Естественно! Но какая разница: Вы ж не будете до 40 колена просматривать скотчей по работе, разве,что из любопытства....
atemi: Мотильда , работа? корсы что,работают?Скотчи,бывает,пускаются в нору(если влезут,конечно )...А что корсы делают? Я смотрю как минимум 10-12 колен.У корс,наверно,и этого минимума нет...Спрошу...чес слово-зацепили Если Вы для себя что-то открыли-здорово,но это необязательно будет открытием для всех остальных.
Irrr: atemi а как насчет того, чтоб что-то предложить по теме? А то смысл Ваших постов здесь- Породные базы есть практически по всем породам, но в основном туда попадают собаки, которые "засветились" на выставках, либо от владельцев-заводчиков, которые хотят внести туда своих питомцев. База собак КСУ могла бы нести информацию по всем собакам породы, а значит можно было бы отследить действительное качество производителей, а не только "удачные" варианты.
гость: Irrr пишет: База собак КСУ могла бы нести информацию по всем собакам породы, ну, не по всем, а по тем, владельцы которых захотели получить выставочную разводную оценку. они могли выставиться один раз и не слишком удачно (очхор или отлично без места, например - вполне подходит для получения допуска, но выставочным достижением не является)- не от того, что собака плохая, а от неумения показываться. или производитель мало производит по не зависящим от него причинам, а дети все успешные, хоть их мало на выставках. или успешные дети живут в другой стране и здесь не выставляются. по тем же собакам, владельцев которых выставки не интересуют, а таких - абсолютное большинство, никакой информации вообще не будет. так что база результатов выставок - дело интересное, но не всесторонне информативное.
stpannica: гость пишет: так что база результатов выставок - дело интересное, но не всесторонне информативное. но так мы будем иметь хоть какую-то информацию, а сейчас ни мы, ни тот-кто сидит по домам, не имеет вообще никакой .. пользуемся только "сарафанным радио"
stpannica: atemi пишет: работа? корсы что,работают?Скотчи,бывает,пускаются в нору(если влезут,конечно )...А что корсы делают? Я смотрю как минимум 10-12 колен.У корс,наверно,и этого минимума нет...Спрошу...чес слово-зацепили Оффтоп: Если Вы для себя что-то открыли-здорово,но это необязательно будет открытием для всех остальных. очень приятно сознавать, что есть люди более других сведущие в своем деле...НО эта темка создана для обсуждения пожеланий, а не возможности возвыситься над другими... Давайте выносить предложения, а не доказывать что-либо друг-другу, для этого есть куча других тем. С Ув. ко всем участникам Форума
Мотильда: гость пишет: так что база результатов выставок - дело интересное, но не всесторонне информативное. ,согласна,но как ответ:stpannica пишет: но так мы будем иметь хоть какую-то информацию, а сейчас ни мы, ни тот-кто сидит по домам, не имеет вообще никакой .. пользуемся только "сарафанным радио" Просто в 10 !
Мотильда: atemi atemi пишет: работа? корсы что,работают?Скотчи,бывает,пускаются в нору(если влезут,конечно )...А что корсы делают? А при чем тут сравнение различных пород( и групп) по рабочим качествам? И как вообще это можно делать? Вы, наверное, не совсем поняли слово"работа" в моем посту...
гость: stpannica пишет: но так мы будем иметь хоть какую-то информацию хоть какая то информация - сосвем не то, что полная. и мне не дает никакой информации единичная оценка неизвестной собаки, поставленная ей олраундером, о котором я тоже ничего не знаю. я не против базы, я - за. только такая база не на много информативней, чем сарафанное радио (тоже очень полезная штука, кстати, если уметь пользоваться).
Мотильда: Самое главное в данном случае-начать! А, в дальнейшем все можно совершенствовать ... гость пишет: сарафанное радио (тоже очень полезная штука, кстати, если уметь пользоваться).
Мироль: Мотильда пишет: Самое главное в данном случае-начать! Вот мы уже и начали. stpannica открыла тему в Породном, где будут собираться результаты породы ши-тцу. . Ждем, что и другие породы последуют этому примеру. А когда соберется большая база, то будем просить ГУ КСУ перенести это на Официальный сайт. ВСЕ! ВСЕ! ВСЕ! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!! Это же нужно, в первую очередь, нам самими!!!
Славянский Идол: Мироль Это замечательно, но рано или поздно Вы столкнетесь с разногласиями по поводу полученных оценок - информация должна быть официальной, то есть предоставлена именно организаторами выставки или уполномоченными ими людьми. гость пишет: сарафанное радио это хорошо, но столкнулась с тем, что хозяева привирают оценки собственных собак, еще и спорят, а после просьбы вывесить сканы дипломов - "отмораживаются". Мне кажется, нужно обращаться к организаторам выставок в их темах с просьбой вывешивать полные результаты в ветках с проводимыми ими выставками(можно просить администратора прикрепить их к первому посту темы чтобы было проще найти). Главное чтобы организаторы не ленились, так как официально они имеют право этого не делать - это может быть их инициатива. Считаю, что эта информация необходима. Статистика полностью отсутствует. Можно еще создать отдельную тему с голосованием по этому поводу, собрать подписи под обращением в Выставочную комиссию с предложением ввести пункт в Положение о выставках об обязательном предоставлении в электронном виде отчетов с полными результатами выставок(то есть полностью всех оценок по каталогу полученных экспонентами). С этими подписями после и обратиться в Выставочную комиссию.
Мироль: Славянский Идол ! Славянский Идол пишет: информация должна быть официальной, то есть предоставлена именно организаторами выставки или уполномоченными ими людьми. А мы и берем результаты у организаторов. Славянский Идол пишет: собрать подписи под обращением в Выставочную комиссию с предложением ввести пункт в Положение о выставках об обязательном предоставлении в электронном виде отчетов с полными результатами выставок(то есть полностью всех оценок по каталогу полученных экспонентами). С этими подписями после и обратиться в Выставочную комиссию. Но я, к сожалению, плохо владею компом, чтобы организовывать сбор подписей. Если вы умеете, то сделайте, пожалуйста!
Славянский Идол: Мироль Обращусь с просьбой о помощи к администратору. Пока нужно собрать все дельные предложения для обращения, чтобы все подробно и четко сформулировать.
Славянский Идол: Тема с голосованием и сбором подписей создана здесь click here Голосуйте и подписывайтесь.
Мотильда: Славянский Идол за конкретику!
Славянский Идол: Мотильда Подписывайтесь и голосуйте!
Мироль: Славянский Идол !
Мотильда: Славянский Идол я уже !!!! А проценты меня радуют!!!!
Мироль: Читаю веточку с Мира, и, с одной стороны, распирает гордость за наших украинских кинологов, которые так достойно представляют Украину в Париже, а, с другой стороны, жутко, что в чужой стране могут не пропускать через границу наши автобусы, могут зверски завернуть любую нашу собаку, а ее владелец бьется головой об стенку, чтобы, опять-таки, в чужой стране кому-то что-то доказать! Опять же, пишут о "кидалове" некоторых людей, которые берутся организовывать зарубежные поездки. В связи с этим есть ряд предложений: 1. Создать в ГУ КСУ Международный отдел, через который можно получить всю информацию по поездкам за рубеж, как-то, ветеринарные документы, проездные, гостиницы, переводчики... Чтобы этот отдел занялся ПОЛНОСТЬЮ!!! помощью в оформлении, оплате и организации поездок. Цены должны быть нормальные, тогда никто не будет сам морочиться с бумажками.. Владельцами собак являются и бывшие работники МИДа, и консульств, и больших турфирм, которые имеют опыт организации подобных мероприятий. Вот их и надо привлечь к работе в этом отделе. Тем более, что все посольства и консульства расположены именно в Киеве, а человеку из глухой провинции сложно самому правильно оформить свою поездку. 2. Чтобы на каждую такую поездку был человек, ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ КСУ!!!, который бы помогал нашим кинологам там, на зарубежных выставках, на таможнях... 3. Обеспечить on-line связь с Официальным представителем КСУ и Международным отделом на случай непредвиденных происшествий в поездках за границу, чтобы украинские кинологи чувствовали себя представителями страны и КСУ, единой командой, а не брошенными на произвол судьбы авантюристами, штурмующими океаны бюрократических препон. 4. На Официальном сайте выделить раздел по справочной информации для поездок за границу, с образцами анкет, справок, заявок на гостиницы и т.п. 5. Разработать систему поощрения кинологам, которые получили титулы на Европе или Мире. Это может быть бесплатная регистрация на Парад Чемпионов в Киеве, или бесплатная реклама в каталоге на главной выставке Украины, или еще что-то... Мне кажется, что если организаторы наших главных выставок ПРИЛЮДНО!!! поздравят на выставке тех, кто представляет и прославляет Украину и КСУ в Европе и мире, то это будет справедливо по отношению к нашим лучшим кинологам, это дополнительный стимул для остальных.
ИНУЛЯ: Мироль
Славянский Идол: Мироль ИНУЛЯ Девочки, спасибо за помощь в сборе подписей - за посты в породных ветках!
полная версия страницы