tori: Ничего не изменилось. Укрзализниця отписалась КСУ в том же стиле, как и всем остальным
elf: tori ..аааа ну тогда понятно ...я просто очень плохо перевариваю чиновничий стиль написания документов-там как будто спецом всё запутывают,можно глаза сломать...
defageiro: большие собаки - понятно - в тамбурах) а мелкие где? defageiro,в отдельном купе так в документе я что-то ничего об этом не нашла.... может быть плохо понимаю нашу родную украинскую лексику.... понятно только, что курам ехать можно... а собакам????
elf: defageiro пишет: так в документе я что-то ничего об этом не нашла.... может быть плохо понимаю нашу родную украинскую лексику.... понятно только, что курам ехать можно... а собакам???? defageiro Я тоже смысл ИХ документов плохо понимаю,видимо,потому что там его нет вовсе. Курам можно ехать,а вот собачкам нет...религия у нас наверное,уже на та скоро сало есть запретят.. будем под одеялом,в темноте закусывать
udacha: "Перевезення собак незалежно вiд розмiру при собi у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числi собак-супровiдникiв слiпих, дозволяється лише в купейному вагонi за умови викупу пасажиром всiх мiсць купе. Да, далеко нам до цивилизации.... Хотя оказалось и в Европе не всё так гладко. Лишь бы на ЖД перевозках всё остановилось . Мусульмане Европы против собак - Svargaman Опубликовано Svargaman Фев 6, 2012 в Заграница АМСТЕРДАМ, 5 февраля. Голландский мусульманский политик высказался за запрет собак в Гааге, третьем по величине городе в Нидерландах. Согласно исламской традиции, собаки являются "нечистыми" животными, и некоторые в этой связи говорят, что призыв запретить собак в Голландии и других странах представляет собой попытку насаждения исламских законов (шариат). Недавняя собачья дискуссия, которую голландская общественность встретила со смесью усмешки и возмущения, возникла на фоне множества других инцидентов в Европе, в которых мусульмане выступают против собак, пишет Соерен Керн, старший аналитик по вопросам трансатлантических отношений в мадридской Группе стратегических исследований (Grupo де Estudios Estratégicos). Критики говорят, что это отражает растущий напор со стороны мусульман на Европу, раз они пытаются навязать исламские религиозно-правовые нормы европейскому обществу. Голландский скандал разразился после того, как Хасан Кучук, турок по национальности, являющийся представителем городского совета от партии Исламские демократы, выступил категорический против предложения Партии за животных (Partij voor de Dieren) — сделать город более дружественным для собак. По данным амстердамской газеты De Telegraaf, Кучук аргументировал свою позицию тем, что содержание собак в качестве домашних животных равносильно жестокому обращению с животными, и поэтому призвал к тому, чтобы владение собакой в Гааге было признано уголовным преступлением. Судя по тому, что написано на веб-сайте Исламских демократов (ИД), партия "опирается на исламские принципы справедливости, равенства и солидарности": "…ИД сосредоточена на (повышении) политической информированности в мусульманской и иммигрантской общинах. Осведомленности о необходимости организации, а также необходимости взаимной поддержки". Пол тер Линден, представитель голландской Партии свободы (PVV) в городском совете Гааги, ответил Кучуку: "В это стране владение собакой законно. Тот, кто не согласен с этим, должен переехать в другую страну". Голландские политические обозреватели полагают, что заявления Кучкуа являются провокацией, направленной на создание ажиотажа среди мусульманского населения Гааги, передает MIGnews. Мусульмане, которые на сегодняшний день составляют 12% от 500-тысячного населения Гааги, воспринимают собак как традиционно нечистых животных, а призывы Кучука к их запрету гарантируют ему получение голосов, считают эксперты. Инцидент в Голландии стал не единственным в Европе. В Испании, две исламистские группы, обосновавшиеся в Лериде — на северо-востоке Каталонии, где проживающие там 29 тысяч мусульман оставляют около 20% от общего числа населения города, попросили местные власти упорядочить присутствие собак в общественных местах таким образом, чтобы он не "оскорбляли мусульман". Мусульмане требовали, чтобы для собаки были запрещены все виды общественного транспорта, в том числе все городские автобусы, а также все районы, посещаемые мусульманскими иммигрантами. Мусульмане заявили, что присутствие собак в Лерида нарушает их религиозную свободу и право жизни в соответствии с исламскими принципами. После того, как муниципалитет отказался мириться с требованиями мусульман, город пережил волну отравлений собак. Более десятка собак были отравлены в сентябре 2011 года в Каппонте и Ла Бордета, районах которые густо заселенны мусульманскими иммигрантами. За последние несколько лет там было убито много собак. Местные жители, гуляющие со своими собаками, говорят, что они подвергаются угрозам со стороны мусульманских иммигрантов, которые выступают против того, чтобы видеть животных в общественных местах. Мусульмане также запустили ряд антисобачьих кампании на исламских сайтах и блогах, базирующихся в Испании. В Великобритании, которая стала "нулевой отметкой" для собачьих споров в Европе, слепых пассажиров в настоящее время заставляют выйти из автобусов или их отказываются везти таксисты, потому что мусульманские водители или пассажиры возражают против их "нечистых" собак-поводырей. Например, в Ридинге, один пенсионер, больной раком, неоднократно сталкивался с водителями, просившими его выйти из автобуса из-за его собаки-поводыря. Он также сталкивался враждебностью по отношению к животному в больнице и в супермаркете. В Ноттингеме мусульманин таксист отказался подвозить слепого мужчину, потому что он был в сопровождении своей собаки-поводыря. Позже таксист был оштрафован на 300 фунтов (470 долларов). В Стаффорде мусульманин таксист отказался везти пожилую пару слепых из продуктового магазина, потому что их сопровождала собака-поводырь. В Танбридж-Уэллсе, Кент, слепого человека не пустили в индийский ресторан, потому что владелец сказал, что присутствие собаки в помещении противоречит его мусульманскому верованию. В Лондоне водитель автобуса помешал женщине сесть на автобус со своей собакой, потому что в автобусе была мусульманка, которая "может расстроиться из-за собаки". Когда женщина попыталась возразить, двери закрылись, и автобус уехал. Когда подъехал второй автобус, она снова попыталась подняться, но была остановлена, на этот раз, потому что водитель сказал, что он мусульманин. Кроме того, в Великобритании служебные полицейские собаки, использующиеся для обнаружения террористов на вокзалах больше не могут вступать в контакт с мусульманскими пассажирам после жалоб, что это было оскорбительным для их религии. В сообщении Транспортного департамента говорится, что животные должны касаться только багажа пассажиров, потому что считается "более приемлемым". Британская транспортная полиция по-прежнему использует служебных собак, которые обучены обнаружению взрывчатых веществ, с любым пассажирам, независимо от их веры, но теперь их инструкторы лучше осведомлены о "культурной чувствительности". Служебные собаки, используемые полицией для поиска в мечетях и мусульманских домах, в настоящее время оснащены кожаными пинетками, которые обуваются на их лапы, чтобы никого не оскорблять. Мусульманским заключенным в Великобритании выдается свежая одежда и постельное белье, после того как служебные собаки обыскивают их камеры. Заключенные говорят, что их постельное белье и тюремные робы должны быть заменены в соответствии с исламским законом, если они были в любом соприкосновении с собачьей слюной. Собакам запрещено прикасаться к копиям священной исламской книги Корану и другим предметам религиозного культа. Для этого заключенным выдали специальные мешки для защиты писаний. В Шотлании, в Тейсайде, полиции пришлось извиняться за изображение щенка, на постере кампании, рекламировавшей дополнительный номер телефона для не экстренных сообщений. Постер вызвал возмущение 3 тысяч мусульман города. В Норвегии слепой женщине Гри Берг было отказано четырьмя таксистами в центре Осло, потому что она была в сопровождении своей собаки-поводыря. Во Франции Мари Лафоре, одна из самых известных в стране певиц и актриса, появилась в зале суда в Париже в декабре, чтобы защитить себя от обвинений в том, что объявление о работе, которое она опубликовала, является дискриминационным в отношении мусульман. 72-летняя Лафоре поместила объявление на интернет-сайте о поиске работников, которые могли бы выполнить некоторые работы на ее террасе в 2009 году. Она уточнила в объявлении, что "люди, страдающие аллергией или правоверные мусульмане, не будут приняты "в связи наличием небольшого чихуахуа". Случай был подхвачен группой по борьбе с дискриминацией под названием Движение против расизма и за дружбу между народами (Movement against Racism and for Friendship between Peoples, MRAP), которая подала жалобу на Лафоре. Адвокат Лафоре сказал, что его клиентка "знала, что наличие собаки может вступать в конфликт с религиозными убеждениями правоверных мусульман. Это был знак уважения". Но мусульмане отвергли эту позицию.
defageiro: udacha пишет: Перевезення собак незалежно вiд розмiру при собi у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числi собак-супровiдникiв слiпих, дозволяється лише в купейному вагонi за умови викупу пасажиром всiх мiсць купе. у нас в новых вагонах очень даже комфортные купе для инвалидов оборудованы) (купе на два места)
elf: udacha пишет: Лишь бы на ЖД перевозках всё остановилось . udacha ,так уже в России мусульмане предлагают символику поменять(свою добавить) на российском гербе
felichita: Ну вот! Прочитала и думаю, а может нам и не дышать, постановлением какой-то ж\д в вагонах. Как всегда отписались и очень не понятным образом, все вокруг да около. Никак не научатся отвечать четко и понятно!!! Плевала эта ж\д на нас всех, и на людей и на собак наших, хотя по закону -собака это наша собственность и она должна находиться при мне, куда бы я не ехала. И указывать мне сколько я должна выкупать мест в вагоне - это полное нарушение моих прав человека!!! А про мусульман, так вообще отпад.... Мало того что приперлись в Европу, да и вообще расползлись по миру, так еще и командовать намереваются, свои законы впихивать у нас. Не нравятся собаки - хай живут у себя на родине, и там и командуют!!! Хоть совсем сами себя сожрут начисто. У них и женщины-то, только рабсила непотребная,замаскированная под браслетики и цацки. Только для того чтобы убирать,готовить,работать, да рожать им детей,только пацанов побольше,девчонки им не нужны,а за это хозяин подарит цацку, и платочек какой-никакой. Хотя и у них в семьях есть исключения. А за ж\д перевозки - обидно. Не кому нас поддержать....
elf: felichita пишет: Только для того чтобы убирать,готовить,работать, да рожать им детей,только пацанов побольше,девчонки им не нужны,а за это хозяин подарит цацку, и платочек какой-никакой. Хотя и у них в семьях есть исключения Ага..а если что,три раза сказал- типа "пшла вон" и всё,тётка уже разведена ...поэтому и таскают на себе все цацки,потому что в чём была,в том и уйдёт
Beaytiful: перевозка по Украине похоже осталась без изменений. Что прискорбно :((( а вот этот момент, если это правда, не может не радовать: Відповідно до окремої домовленості в міжнародному сполученні між Україною і Білорусією та Россійською Федерацією перевезення дрібних домашніх тварин (собак, котів, птиці) здійснюеться в усіх вагонах пасажирського поїзда, крім СВ, без оформлення окремого купе Если это действительно так, то уже хорошо :))) Значит поездки на выставки в России и Белоруссии (ну и вязки) теперь экономически выгоднее чем в Украине. Проезд выйдет дешевле в разы... Ну и, получается, что если нужно куда то по Украине ехать, то дешевле брать билет на поезд идущий за границу. Так не нужно выкупать купе. интересно, а в антимонопольный комитет письмо с запросом не писали?
elf: Beaytiful ,действует,это и не менялось...а толку-то .Хотя да,радует.Но по Украине с собаками чаще ездят,чем за её пределы...
Ирина Коробко: Очень смешная отписка из министерства. Особенно повеселило про запах и аллергию. Т.е. с кошкой можно ездить в купе без выкупа мест,поскольку на котов, по мнению чиновников министерства, аллергий не бывает, а вот собаки им не угодили! Просто идиотизм! Хотя у меня есть несколько дополнений к правилам проезда. Родителей с маленькими детьми нужно обязать выкупать все места в купе. Кто кто, а большего неудобства, чем маленький ребенок в купе,не доставляет ни одно животное. А еще, пожалуйста, запретите пускать в поезда пьяных и вонючих мужиков, хропящих дедушек и бабушек. И обязательно (!!!) запретите в купе разуваться. Уж больно воняют у некоторых граждан ноги и носки, а еще подмышки! А главное запретите министру Колесникову шипелявить! Ведь это доставляет много неудобств гражданам Украины, которые вынуждены с ним работать или слушать его бред по ТВ, на который у многих аллергия! А если серьезно, грустно становится на душе от того, что в такой красивой и потенциально богатой стране такие мудаки при власти(((
defageiro: Ирина Коробко пишет: Хотя у меня есть несколько дополнений к правилам проезда. Родителей с маленькими детьми нужно обязать выкупать все места в купе. Кто кто, а большего неудобства, чем маленький ребенок в купе,не доставляет ни одно животное. А еще, пожалуйста, запретите пускать в поезда пьяных и вонючих мужиков, хропящих дедушек и бабушек. И обязательно (!!!) запретите в купе разуваться. Уж больно воняют у некоторых граждан ноги и носки, а еще подмышки! А главное запретите министру Колесникову шипелявить! Ведь это доставляет много неудобств гражданам Украины, которые вынуждены с ним работать или слушать его бред по ТВ, на который у многих аллергия! А если серьезно, грустно становится на душе от того, что в такой красивой и потенциально богатой стране такие мудаки при власти((( подпишусь под каждым словом))) ну и еще можно добавить - зарплаты всем как в норвегии! тогда можно хоть вагон со стюардами (проводниками) выкупать!
Принсси: Ирина Коробко Все четко, лаконично и правдиво! Вы высказали мысли большинства вслух :)
Dana: Ирина Коробко пишет: Очень смешная отписка из министерства. Особенно повеселило про запах и аллергию. Т.е. с кошкой можно ездить в купе без выкупа мест,поскольку на котов, по мнению чиновников министерства, аллергий не бывает, а вот собаки им не угодили! Просто идиотизм! Хотя у меня есть несколько дополнений к правилам проезда. Родителей с маленькими детьми нужно обязать выкупать все места в купе. Кто кто, а большего неудобства, чем маленький ребенок в купе,не доставляет ни одно животное. А еще, пожалуйста, запретите пускать в поезда пьяных и вонючих мужиков, хропящих дедушек и бабушек. И обязательно (!!!) запретите в купе разуваться. Уж больно воняют у некоторых граждан ноги и носки, а еще подмышки! А главное запретите министру Колесникову шипелявить! Ведь это доставляет много неудобств гражданам Украины, которые вынуждены с ним работать или слушать его бред по ТВ, на который у многих аллергия! А если серьезно, грустно становится на душе от того, что в такой красивой и потенциально богатой стране такие мудаки при власти((( Браво! Подписываюсь!
Dana: Меня, в дополнение к вышесказанному, еще очень возмущает....верней, нет! ошарашивает! идиотизм, по поводу "в одном купе не больше одной собаки"! Какая кому разница, сколько собак едет в купе, если в этом купе едут "согласные", не аллергичные, не истеричные люди,владельцы этих самых, собак! Почему двум владельцем собак надо выкупать два купе?! если они не против ехать а одном?! Или, аналогичная ситуация, у одного владельца две, или три собаки! Почему можно везти 5-6 детей, 10-20 баулов, 38 попугаев и одну мартышку в одном купе, а двух собак с владельцами нельзя?
Marishka: нашу страну не правильно назвали.
Dana: Ирина Коробко пишет: А главное запретите министру Колесникову шипелявить! Ведь это доставляет много неудобств гражданам Украины, которые вынуждены с ним работать или слушать его бред по ТВ, на который у многих аллергия! Еще дополнение! Азарову "размавлять УкраинскАй мовАю", а Януковичу вАще говорить...стыдоба одна!
dmviola: Наше правительство надо пересмотреть, а лучше взять тест на ДНК. Чую я что мусульманин под хохляцкой фамилией скрывается.
dmviola: И надо нечистокровных хохлов из правительства убрать.
lovelyguys: dmviola --я уж писала..Руководит и протежировал, и спонсировал партию регионов кто?А мечеть ставил Донецке кто? Я так думаю что все кто под ним.т.е Ахметовым и с той же верой..мусульманской..А то что они ходят в нашу...ни о чем не говорит.. и об аллергии просто отписка.. Можно все везти, кур, свиней, крокодилов, тарантулов ...ВСЁ!!!!Хуже всех собачки весом до 3 кг.Это чисто исламское веяние..Вот интересно, если мы приедем жить в страны с мусульманской верой , то тоже можем навязывать им свои традиции? И если что не так судиться за дискриминацию? Сейчас команда регионов старается изолировать соперников..Никогда не голосовала, а сейчас буду за Тимошенко..Не потому что нравится, а потому что хочу посмотреть как она сажать начнет..Во где веселуха будет. .Ну и слава богу не мусульманка..
lovelyguys: Кстати, к осени выборы---вот и кинем лозунг у кого собаки , против партии регионов , если не уберут эту поправку..
Dana: lovelyguys пишет: Можно все везти, кур, свиней, крокодилов, тарантулов ...ВСЁ!!! "Обшибочка здеся"(с) свиней ни-ни! И сало запретят в поезде жрать....лучше б лук запретили...но,что ж поделать?
elf: dmviola пишет: Наше правительство надо пересмотреть, а лучше взять тест на ДНК. Чую я что мусульманин под хохляцкой фамилией скрывается. dmviola пишет: И надо нечистокровных хохлов из правительства убрать. Проще и дешевле будет салом накормить-кто откажется,того и долой
Женя и Юля: Таким образом Укрзализница повышает доходность, заселенность, рентабельность. Поверьте, там сидят далеко не глупый народ и понимают, что с кошечками, курицами, тараканами и другой живностью ездят очень мало. А вот собачки - это совсем другое дело. Их вона скоко! Вот каждому по отдельному купе - заселенность есть, людей нет, показатели растут. Кто то премию получил - Ура. О людях давно перестали думать в этой стране.
Лана01: Таким образом Укрзализница повышает доходность, заселенность, рентабельность. Поверьте, там сидят далеко не глупый народ и понимают, что с кошечками, курицами, тараканами и другой живностью ездят очень мало. А вот собачки - это совсем другое дело.
Bettie: А поездов сколько по отменяли и продолжают отменять? У нас, например на Донецком сообщении - половину так точно... :( Кстати, Насчет Ахметова, кто бы что не говорил, но по крайней мере его фонд "Развитие Украины" активно помогает донецкому приюту... Возможно, это и показушность... Хотя... Мог бы и не помогать ведь? Мог бы и на какие-то другие проекты деньги давать... Не такое уж и "Благодарное дело" - помощь бездомным собакам (учитывая как к ним относятся даже некоторые собачники (не говоря уже о простых людях), что видно по некоторым темам и тут на форуме в том числе)...
Фотина: dmviola пишет: Наше правительство надо пересмотреть, а лучше взять тест на ДНК. Чую я что мусульманин под хохляцкой фамилией скрывается. lovelyguys пишет: Кстати, к осени выборы---вот и кинем лозунг у кого собаки , против партии регионов , если не уберут эту поправку.. Вот и поговорили называется.... Вы чет дамы совсем уже с катушек съезжать начинаете. Зачем все это??? Вы не думаете что на форуме могут быть мусульмане, нормальные адекватные мусульмане? Вы зачем всю эту ересь тут пишете???
elf: Женя и Юля пишет: О людях давно перестали думать в этой стране. А никогда и не думали вовсе!
elf: Фотина пишет: Вот и поговорили называется.... Вы чет дамы совсем уже с катушек съезжать начинаете. Зачем все это??? Вы не думаете что на форуме могут быть мусульмане, нормальные адекватные мусульмане? Вы зачем всю эту ересь тут пишете??? Так и хохлов адекватных полно...а чё-то лучше не становится Наверное потому,что неважно кто ты-мусульманин иль хохол,а стОит добраться на самый верх,все как один ...ну сами понимаете, что...мани- мани глаза застят...
Lazy Day: Женя и Юля пишет: Поверьте, там сидят далеко не глупый народ и понимают, что с кошечками, курицами, тараканами и другой живностью ездят очень мало. я, честно, далеко не в теме по кошкам. но разве они на выставки не так активно ездят?
elf: Lazy Day пишет: я, честно, далеко не в теме по кошкам. но разве они на выставки не так активно ездят? Lazy Day,честно-сколько езжу,практически только собак и видела,коты если ехали(пару раз при мне),то обычные,домашние... а кур вовсе не видала
Bettie: Lazy Day, http://show.mau.ru/ - вот тут можете глянуть расписание, чтобы понять :) вообще, получается так - среднее количество участников по регионам (в Киеве не приходилось участвовать, поэтому не знаю сколько их там бывает )- 150-200 котов (приходилось участвовать в выставке, где экспонентов было чуть-чуть более 100)... плюс ко всему, частая практика - кто-то один едет, берет несколько кошек у разных хозяев-друзей, и все (там же особого показа нет, принес эксперту на стол кошку, он её пошупал, посмотрел, повертел в руках)..... Ну и самое главное - чтобы закрыть чемпиона - нужно 3 САС (выставки обычно двухдневные)... То есть за две выставки можно спокойно закрыть чемпиона и получить оценку на интера... У кошек нет как у собак - выставка ранга САС, выставка ранга САСИБ и т.д. Там можно закрыть и ЧМ) Вообще в Украине можно закрыть только чемпиона и интера... ДАльше - нужно ехать за оценкой в другие страны :) Слегка сумбурно написала, но думаю - основной смысл ясен... Просто редко кто ездит куда-то, вполне достаточно две выставки в городе - и ты уже чемпион... А дальше - редко кто идет... В основном, питомники только... З.Ы. Забыла написать !!! С утра и до вечера все экспоненты обязаны находится на своих местах... Прийти в 9 утра к регистрации и уйти в 6 (а иногда и позже) вечера - после бестов (даже если вы в них и не учавствуете)... Посему страшно даже представить, где бы все умещались - если бы кошек было на выставках как собак :)
Lazy Day: Bettie, теперь понятно
Bettie: Lazy Day, ага))) и плюс ко всему - там по окрасам судят (ну то есть кошь каждого окраса - каждого пола - может получить оценку), а окрасов у кошек мнОго разных :) то есть имея кошку более менее редкого окраса - закрыть чемпиона - раз плюнуть :) Вот например, самая большая конкуренция которая была у меня и моей кошки - это аж целых 5 кошек (вместе с моей)...И это при том, что у нас самый популярный окрас и порода (вислоухая, голубая)... А вообще, просматривая каталоги, могу сказать что (на тех выставках, что приходилось бывать мне - их не много, а все же... 3 в Донецке, 1 в Горловке, 1 в Харькове и 1 в Днепропетровске) - где-то процентов 75 кошек - из того города или региона, где проходит выставка, процентов 15 - россияне... И только оставшиеся 10 (а то и меньше) - из других областей :) Вот как то так...
Willy: ох.. через 2 недели еду в Питер, туда все ок, а обратно с щенком - купе не брали.. Посмотрим как будет..
Olika: Willy , Все нормально должно быть. Получила ответ на свой запрос в Укрзализныцю по вопросу провоза собак без выкупа купе в Россию: Шановний, Ольга ! На Ваше питання вiд 10.04.2012 10:58:11 надано вiдповiдь: Повiдомляємо, що згiдно двостороннiми домовленостями, встановлюється у сполученнi Україна – Росiя, Росiя – Бiлорусiя, Бiлорусiя - Україна перевезення дрiбних кiмнатних тварин (собак, котiв, птахiв та iн.) у всiх вагонах, крiм СВ, якщо це не заборонено ветеринарними правилами. Дрiбнi кiмнатнi тварини (не бiльше 2) повиннi бути розмiщенi в ящики, корзини, клiтки i вiльно розмiщуватися на мiсцях, вiдведених для ручної поклажi. Перевезення сплачується зi штуки чи мiсця як за 20 кг багажу. При цьому пасажиру видається багажна квитанцiя з надписом на лицьовiй сторонi "Багаж на руках пасажира". Перевезення собак великих порiд дозволяється лише в купейному вагонi за умови викупу пасажиром всiх мiсць у купе. Перевезення собак в iншi країни СНД - викуп окремого купе є обов’язковим.
Антонетта: На этой неделе везла щенка басенджи( около 4кг) - купила себе билет в плацкарт, а за щенка доплатила,правда пришлось немного проводника поупрашивать, который правила новые мне начал рассказывать, но так как щенок мелкий, да и дело было глубокой ночью и ехать нам было всего 7 часов,то нас взяли. Переноску проводник попросил спрятать,чтобы никто не увидел, щенок всю ночь проспал со мной под одеялом, а утром пассажиры очень приветливо к нам отнеслись, может просто мне везет на нормальных людей, а может против очарования маленького щеночка трудно было устоять Подруга тоже недавно ездила экспрессом в Киев( шпиц), её билет 120 гривен, за собаку взяли 60 гривен.
DEVERSAL: Вчера везли щенка 2 месяца в Киев ,( Со всеми справками)в кассе багажку не дали , сказали ,что любую собаку и щенка только с выкупать купе , кота можно, а собаку нельзя...показывали положение ... провезли без багажки ,в сумке ,вообщем спрятали )))
dmviola: Bettie пишет: Ну и самое главное - чтобы закрыть чемпиона - нужно 3 САС (выставки обычно двухдневные)... То есть за две выставки можно спокойно закрыть чемпиона и получить оценку на интера... У кошек нет как у собак - выставка ранга САС, выставка ранга САСИБ и т.д. Там можно закрыть и ЧМ) ЧМ можно только на европейской выставке получить, а если по американской системе то самое большее гранд. Ну и многие на чемпионе неостанавливаются и охота в 10 лучших порейтингу попасть. А насчёт что в поездах кошек невидно, ложечка вина и обычная сумка и считайте сколько там кошек спит.
Rotti: dmviola пишет: ЧМ можно только на европейской выставке получить чтобы закрыть ЧМ нужно закрыть чемпионство 3х(если не ошибаюсь)континентов ,не стран!
dmviola: Я когдато читала что ЧМ закрыли на одной выставке.
jurgal: Антонетта пишет: провезли без багажки ,в сумке ,вообщем спрятали ))) Везуха, а наши-то храпят-хрюкают-пукают — не спрячешь. Хотя, насчет "хрюкают" есть смысл подумать, может, за минипига выдать
Bettie: dmviola пишет: ЧМ можно только на европейской выставке получить гм. Ну ведь чисто теоретически - к нам же может приехать какой-то итальянец кошек выставлять, или американец? Ну а ШО, чем мы не Европа Я имела ввиду, что в принципе можно закрыть , а не прямо сидя на одном месте. Вы меня не так поняли... ЧМ закрывается московской выставкой без проблем А насчет dmviola пишет: многие на чемпионе неостанавливаются и охота в 10 лучших порейтингу попасть то тут тоже спорный вопрос... В основном все спешат закрыть чемпиона, чуть реже интера... Ну и если уж совсем-совсем - то гранда... Тех кто в рейтинги стремится попасть - не так то и много... Опять же - либо питомники (что чаще), либо сильно увлеченные выставками люди (которых меньше). Rotti пишет: чтобы закрыть ЧМ нужно закрыть чемпионство 3х(если не ошибаюсь)континентов то только написано так :) интера тоже по идее закрыть можно только с оценкой с другой страны (не знаю как сейчас, а тогда когда мы выставлялись, именно об этом говорили) - но спокойно закрываются и в Украине :) П.С. В этих правилах черт ногу сломит :) Посмотрела. Гранда и Интера - в Украине можно закрыть, только в других областях, типа "федеральных округах"... (это мы сейчас о вцф говорим опять же) А насчет трех континентов - так это украина-россия-латвия = вот вам и три континента :) Вообще спорить не буду, т.к. давно уже не выставляюсь в кошачьем мире... Но факт остается фактом - ездят они меньше :) Да и участников зачастую - меньше :))) Вот и получается, что котов видно реже в поездках... Ну и в сумку их засунуть проще и спрятать ))) Они не гавкают же на весь вагон :)))))
Willy: Olika о, спасибо! я вроде как все темы на кинологических форумах перечитала относительно поездок с собаками, но страшновато все-равно, вы успокоили ))
Rotti: Willy пишет: но страшновато все-равно страшновато не то слово намечается поездка далеко,а едем с Киева.но до столицы из Донецка то доехать еще надо а то моя больная фантазия рисует картинки как я стою на перроне,а поезд поехал-выкупить то купе не выкупила
Антонетта: jurgal пишет: Антонетта пишет: цитата: провезли без багажки ,в сумке ,вообщем спрятали ))) jurgal это не моя цитата Rotti пишет: а то моя больная фантазия рисует картинки как я стою на перроне,а поезд поехал-выкупить то купе не выкупила Rotti Я тоже очень переживала, что поезд уедет без меня, но как показывает опыт к маленьким собачкам проводники более благосклонны
Rotti: Антонетта пишет: Я тоже очень переживала, что поезд уедет без меня, но как показывает опыт к маленьким собачкам проводники более благосклонны Ваши б слова,да .... в уши
annaZ: jurgal пишет: Везуха, а наши-то храпят-хрюкают-пукают — не спрячешь. Хотя, насчет "хрюкают" есть смысл подумать, может, за минипига выдать как я выс понимаю........
elf: Девочки!Вы щас договоритесь про кошек-то...Вот кааак почитают ж.дорожники ,смекнут,что и на кошках можно заработать-они оказывается,тоже ездят по выставкам ...И влепят кошатникам те же правила,что и нам!
Rotti: elf пишет: И влепят кошатникам те же правила,что и нам! мне не жалко,но я за справедливость!!!у моей сестры страшная аллергия(чихи,сопли,слеза через 5 минут нахождения просто в помещении,где живут коты(даже когда их рядом нет))!если уж аллергия на собак -веская причина для отмазки по отношению к собакам,так чем кошки лучше?)))давайте расскажем тут о том,что у некоторых( )аллергический кашль от сигаретного дыма,и т.д. и т.п. мож тоже начнут соблюдать правила в вагонах!!!
ada: Rotti пишет: )давайте расскажем тут о том,что у некоторых( )аллергический кашль от сигаретного дыма,и т.д. и т.п. мож тоже начнут соблюдать правила в вагонах!!! и я такого мнения!!!
Lazy Day: Антонетта пишет: Подруга тоже недавно ездила экспрессом в Киев( шпиц), её билет 120 гривен, за собаку взяли 60 гривен. проводник взял или в кассе?
Антонетта: Lazy Day пишет: проводник взял или в кассе? Проводник, в кассе Вам мило предложат выкупить купе
felichita: lovelyguys! Браво!Супер! Я уже согласна!!!!
Lazy Day: Антонетта пишет: в кассе Вам мило предложат выкупить купе так электричка же или то, которое 1-го класса?
Willy: так нам тоже далековато - сутки из Киева до Питера )) но на пути туда потренируемся - пластиковую переноску складывать не будем, так и будем садиться - посмотрим что скажут )))
Skadi: Ирина Коробко +1 Под каждым словом. Когда мы выходили с собакой из вагона, только и слышали удивлённые возгласы. Никто её даже не заметил! При этом противных детей, дембелей, "откинувшихся" и прочих слышат прекрасно все. Активно храпящим тоже отдельное купе бы не помешало У нас вообще беда - собака "средняя". Т.е. одни проводники видят чуть ли не слона, другие пропускают по пределам вес - рост. В общем, зла не хватает, можно писать бесконечно на эту тему!
elf: Rotti пишет: давайте расскажем тут о том,что у некоторых( )аллергический кашль от сигаретного дыма,и т.д. и т.п. мож тоже начнут соблюдать правила в вагонах!!! Rotti ,насколько я знаю,в украинских поездах кажись уже года два запрещено курить Willy ,да нормально Вы доедете-главное,дать понять,что Вы права свои знаете...и правила,кстати,тоже
jurgal: elf пишет: насколько я знаю,в украинских поездах кажись уже года два запрещено курить Ха, а кто после этого не курит в вагоне (в смысле, в тамбуре). Как курили, так и продолжают курить. Но я не в обиде была на попутчика за запах, так как я ехала со щенком в одном купе с ним Так что, баш на баш
jurgal: Антонетта пишет: jurgal пишет: цитата: Антонетта пишет: цитата: провезли без багажки ,в сумке ,вообщем спрятали ))) jurgal это не моя цитата Прошу прощения, видно, машина сбой дала.
jurgal: Skadi пишет: Активно храпящим тоже отдельное купе бы не помешало Видно, моим французским бульдогам по-любому в отдельных купе ездить
Соник: elf пишет: перевозка по Украине похоже осталась без изменений. Что прискорбно :((( а вот этот момент, если это правда, не может не радовать: цитата: Відповідно до окремої домовленості в міжнародному сполученні між Україною і Білорусією та Россійською Федерацією перевезення дрібних домашніх тварин (собак, котів, птиці) здійснюеться в усіх вагонах пасажирського поїзда, крім СВ, без оформлення окремого купе Если это действительно так, то уже хорошо :))) Значит поездки на выставки в России и Белоруссии (ну и вязки) теперь экономически выгоднее чем в Украине. Проезд выйдет дешевле в разы... Ну и, получается, что если нужно куда то по Украине ехать, то дешевле брать билет на поезд идущий за границу. Так не нужно выкупать купе. Хотелось бы, но не совсем так.... Я отправляла свою девочку в Москву на вязку и тоже сослалась на эту цитату. На что нам ответили, что поскольку мы до России передвигаемся по территории Украины, то должны исполнять Законы Украины, значит всё равно прийдется выкупать всё купе. Вот мы и выкупили, хорошо, что было свободное купе на Мариупольский поезд, самый дешевый, и заплатили в одну сторону 3000 грн, т.е. 300 евро. А вот хорошая мысль нам как всегда пришла "опосля". Нам нужно было до Белгорода купить всё купе, а от Белгорода до Москвы уже один... Вот подсказываю, может кому пригодится.И еще, по поводу цитаты "про домовленість", как нам объяснили, то это касается граждан России и Белорусии, т.е. им не нужно выкупать всё купе,когда они к нам ехать будут. Вот так... оч.грустно
elf: jurgal значит,мне повезло больше при мне всегда проводники гоняли курильщиков,в тамбурах даже таблички висят,что курить заборонено,курить типа на остановках на перроне...
elf: Соник це не моя цитата
elf: Соник ,да мало ли что Вам сказали,правила для всех одни-а что теперь россиянам так же оплачивать- сначала по России едут в плацкарте,а потом пусть переселяются на границе в отдельное купе,а нам -наоборот(ведь если так,на территории России другие правила)?Ну глупости же ,тем более разбивать билет не имеют права без Вашего желания!
KRISTINA: Соник Буквально недавно ехала в Москву и обратно.Сначала нам пытались тоже сказать что нужно все купе .дошли до дежурного по вокзалу плюс распечатали ответ с УКРзализници и ехали в плацкарте и туда и обратно.
KRISTINA: Вот это ответ я его распечатала показала и вопрос был решен. Ваше звернення на Веб-сайт Укрзалiзницi розглянуте керiвництвом пасажирської служби Одеської залiзницi. Вiдповiдно до узгоджених мiж Україною, Росiєю та Бiлорусiєю умов перевезення тварин перевезення великих собак здiйснюється в окремому купе купейного вагона (не бiльше однiєї), з оплатою повної вартостi всiх мiсць в купе, незалежно вiд наявностi пасажирiв. Перевезення дрiбних кiмнатних тварин (у т.ч. собак) здiйснюється у всiх вагонах, крiм категорiї <<СВ>>, без викупу окремого купе, якщо це не заборонено ветеринарними правилами. Дрiбнi кiмнатнi тварини (не бiльше двох) повиннi бути розмiщенi у ящики, корзини, клiтки i вiльно розмiщуватись на мiсцях, вiдведених для ручної поклажi. Перевезення оплачується за штуку або мiсце як за 20 кг багажу. При цьому пасажиру видається багажна квитанцiя з написом на лицьовому боцi "багаж на руках пасажира".
Iri: Соник А у нас без проблем проблем продали на поезд до Гомеля плацкарт(Адлер - Минск) - везли 3-х месячного эрделя
KRISTINA: А вот что ответили на то что отказываются везти в плацкарте.Ваше звернення на Веб-сайт Укрзалiзницi розглянуте керiвництвом пасажирської служби Одеської залiзницi. З працiвниками пасажирського вокзалу Одеса-Головна проведено додатковi iнструктажi щодо порядку оформлення та перевезення ручної поклажi, живих тварин, у т.ч. собак, по територiї України та у мiждержавному сполученнi (iз урахуванням вiдповiдних змiн та доповнень до дiючих нормативних документiв). В подальшому, при виникненнi непорозумiнь, конфлiктних ситуацiй або необхiдностi додаткових роз'яснень, для оперативного реагування рекомендуємо звертатися до працiвникiв адмiнiстрацiї пасажирського вокзалу Одеса-Головна, якi ведуть особистий прийом пасажирiв. А вот еще добавили если проводники не пускают в плацкарт На Ваше питання вiд 08.04.2012 11:59:58 надано вiдповiдь: Якщо Ви їхали поїздом № 23 необхiдно звернутися з письмовою заявою до керiвництва Одеської залiзницi за адресою: Одеська залiзниця, вул. Пантелеймонiвська, 19, м. Одеса, 65023, а якщо поїздом № 33, тодi до керiвництва ВАТ «РЖД» за адресою: 107174, Москва, Новая Басманная ул., д. 2, ОАО "РЖД". Крiм iншого до заяви радимо прикласти оригiнал або копiю проїзного документу. Чем подтвердили что не имели право нам не продавать билет в плацкарт и не пускать нас в поезд.
lovelyguys: Соник --то что вы написали отсебятина..Я обзвонила и переспросила вся и везде..Никакое купе с мелкими выкупать в российское направление не надо.. Уже много писали об этом..Это вас развели..Нашли лазейку на не знании.
lovelyguys: felichita пишет: lovelyguys! Браво!Супер! Я уже согласна!!!! ---А я уже многих убедила голосовать за Тимошенко... И убеждать не приходится.. Сейчас за превышение служебных полномочий сажают БЮТ, а потом мы выберем их и посмотрим как БЮТ сажать начнет партию регионов..вот веселуха будет . И всем сразу интересно , а что будет А вот как нибудь собрать побольше голосов и предупредить что мы будем против них на выборах, это можно..Им же голоса нужны...К выборам всегда просят чего хотят.. Кстати этот закон и настроил меня в первую очередь против них..Во всех цивильных странах поощряют собак, и только на украине нет проблем и ничего больше страшного как собаки....Алкашей, в поездах нет, дети спят тихо -мирно, выходишь из поезда как из своей спальни., в 10 часов все мирно засыпают и не горланят всю ночь..Не смешили бы..умнее выглядели..И только маленькие собаки всю ночь лают спать не дают..и сплошная аллергия от них..От химикатов в поезде ни у кого ничего нет.. А кто же купе выкупать будет? Мне надо было срочно на вязку в Россию, так только купе свободные были..Вот и решение проблем..И аллергия тут не причем.
Skadi: KRISTINA пишет: при виникненнi непорозумiнь, конфлiктних ситуацiй або необхiдностi додаткових роз'яснень, для оперативного реагування рекомендуємо звертатися до працiвникiв адмiнiстрацiї пасажирського вокзалу Это всё, конечно, хорошо, но разбираться за пол - часа до отправления поезда (в лучшем случае если он не "проходящий") никто не будет. Просто не успеешь. И деваться некуда - кроме как соглашаться на любые условия проводника.
Skadi: elf пишет: насколько я знаю,в украинских поездах кажись уже года два запрещено курить 50 грн. и разрешено. Причём не только " самому плательщику", но и всем остальным за компанию. И, кстати, запрет на спиртное - только в том случае, если "своё". А если берёшь у проводника - то можно и при вопросах о милиции говорят "сразу отправляйте к нам"
Skadi: jurgal пишет: Видно, моим французским бульдогам по-любому в отдельных купе ездить Ко всему нужно относиться с юмором
elf: Skadi пишет: 50 грн. и разрешено. Причём не только " самому плательщику", но и всем остальным за компанию. И, кстати, запрет на спиртное - только в том случае, если "своё". А если берёшь у проводника - то можно и при вопросах о милиции говорят "сразу отправляйте к нам" Значит я отстала от жизни. Потому что я в таких случаях иду к бригадиру(а ещё лучше к начальнику поезда) и предлагаю обменять мою будущую жалобу на наведение порядка в отдельно взятом вагоне,где я еду... Оно вроде как бы не мешает,если один-два человека курить ходят.Но когда толпа из 10-12 мижиков постоянно туда-сюда шурует день и ночь напролёт(с хлопаньем дверями,воплями в тамбуре и прочими радостями) ,становится невыносимо...
lovelyguys: Bettie пишет: А поездов сколько по отменяли и продолжают отменять? У нас, например на Донецком сообщении - половину так точно... :( Кстати, Насчет Ахметова, кто бы что не говорил, но по крайней мере его фонд "Развитие Украины" активно помогает донецкому приюту... Возможно, это и показушность... Хотя... Мог бы и не помогать ведь? Мог бы и на какие-то другие проекты деньги давать... Не такое уж и "Благодарное дело" - помощь бездомным собакам (учитывая как к ним относятся даже некоторые собачники (не говоря уже о простых людях), что видно по некоторым темам и тут на форуме в том числе)... ---А я наивная думала что вся благотворительность это отмывка денег, а оказывается показушность и добрые намерения..
elf: lovelyguys пишет: ---А я наивная думала что вся благотворительность это отмывка денег, а оказывается показушность и добрые намерения..
Beaytiful: сори за офф. lovelyguys за регины горосовать не буду точно...но и Тимошенко ничем не лучше...так что не вариант. Что то я не припоминаю ничего позитивного в ее действиях. За кого Вы будете голосовать - Ваше личное дело, а вот форум использовать в качестве агит-трибуны не надо.
KRISTINA: Skadi пишет: Это всё, конечно, хорошо, но разбираться за пол - часа до отправления поезда (в лучшем случае если он не "проходящий") никто не будет. Просто не успеешь. И деваться некуда - кроме как соглашаться на любые условия проводника. Лично я когда проводник отказалась пускать,просто потребовала письменный отказ на основании которого меня не пускают,результат пустили Все это заняло не так много времени.Пошла на принцип хотя перспектива остаться в Москве на вокзале не сильно радовала.Но а какой выход платить им,у каждого будут тогда свои правила и результат будет плачевный.......есть положение о проезде не хотят пускать пускай письменно обоснуют причину,а этого они делать не будут так как понимают что не правы.
CHIH: Beaytiful пишет: сори за офф. lovelyguys за регины горосовать не буду точно...но и Тимошенко ничем не лучше...так что не вариант. Что то я не припоминаю ничего позитивного в ее действиях. За кого Вы будете голосовать - Ваше личное дело, а вот форум использовать в качестве агит-трибуны не надо. Зря вы так. Это важней наших "собачьих" тем. За кого же вы тогда голосовать собираетесь? Единственный вариант потеснить зарвавшихся и завравшихся нынешних - БЮТ. Пусть это будет выбор меньшего из зол, если вам так больше нравится, а если не так, то быть нам рабами в ближайшем будущем. Неужели еще надо лет 10, чтобы это понять? Если сейчас не дать отпор, то через несколько лет вообще выбора не будет. Забудьте про выборы президента, выбирать будет парламент, который сплошняком принадлежит ПР. Ничего страшного при Тимошенко не происходило. Ющенко воду варил и палки вместе с ПР вставлял, это ведь абсолютно понятно. Когда такая диктатура грядет в стране и власть будет переходить по наследству, как папа скажет, тут ли до симпатий и антипатий?! Дело слишком серьезное и касается будущего нас и наших детей, почему же и не поговорить?!Нет вариантов, думайте сами! Есть только так или эдак!Нет у нас проходного балла, проходит тот, кто набрал больше, вот и все. Ну проголосуете вы за другую оппозиционную силу, а ПР наберет больше, чем каждый оппозиционер отдельно и они пройдут, на что и рассчитывают.
Bettie: lovelyguys пишет: ---А я наивная думала что вся благотворительность это отмывка денег, а оказывается показушность и добрые намерения.. это уже другой разговор... Я конкретно то имела ввиду, что мог же вообще на собак внимания не обращать, раз уж так против них... А не то, кто и что отмывает на благотворительности. И дома у него кстати собаки живут, в одном интервью он сказал, что это его любимые животные Ну тут конечно опять можно сказать, что мол "это же интервью-это же пиар и т.д." Но сказал же что собаки... Не птички там, не рыбки, не кони - а собаки... З.Ы. Я не сторонница Ахметова есличе :)
ИНУЛЯ: CHIH Согласна с Вами полностью +1000 . Была за БЮТ и буду. Хочу той стабильности, а не нынешнего разврата правительсвенного и безпредела, мы для них тараканы которых они давят и травят .
Beaytiful: CHIH , ИНУЛЯ девушки. без обид. и ничего личного. по мне так они все до единого одинаковые. И Юля ничем не лучше Вити, (что одного что другого) Я вообще против них всех голосовать буду. Ибо менять шило на мыло - не вижу в упор разницы. Рада за вас, что вы что то хорошее в Тимошенко разглядели - я лично ей ни на полклопейки не верю, так же как и Януковичу и все остальным. Но еще раз повторяю - форум не место для агитации за кого либо. И разговор о том, за кого надо голосовать явно не по теме. Так что убедительная просьба - не надо тут агитировать "кто хороший, а кто плохой" Это личное дело каждого, а кто хочет поговорить на эту тему - велкам на ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ, или хотя бы в ОФФтопик.
Фотина: Beaytiful пишет: форум не место для агитации за кого либо. И разговор о том, за кого надо голосовать явно не по теме. Так что убедительная просьба - не надо тут агитировать "кто хороший, а кто плохой" Это личное дело каждого, а кто хочет поговорить на эту тему - велкам на ТЕМАТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ, или хотя бы в ОФФтопик. +++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tiger: Читаю тему и думаю - вот много чего пассажирам в поездах мешает - и командировочные, и собаки и др.животные, и дети, и курильщики, а проблемы решаются одним - полным запретом. А разве нельзя подумать головой,прежде чем делать запрет? К примеру - купил билет,сделали тебе в нем отметку - собака,курильщик,ребенок и нет проблем - тот,кто будет покупать билет в это купе сам сможет решить,ехать ему с таким попутчиком или купить билет в другое купе. А для курильщиков (простите,тоже к ним отношусь,поэтому болезненно) вообще отдельные вагоны сделать и не мучать людей.
jurgal: Tiger пишет: Читаю тему и думаю - вот много чего пассажирам в поездах мешает - и командировочные, и собаки и др.животные, и дети, и курильщики, а проблемы решаются одним - полным запретом. А разве нельзя подумать головой,прежде чем делать запрет? К примеру - купил билет,сделали тебе в нем отметку - собака,курильщик,ребенок и нет проблем - тот,кто будет покупать билет в это купе сам сможет решить,ехать ему с таким попутчиком или купить билет в другое купе. А для курильщиков (простите,тоже к ним отношусь,поэтому болезненно) вообще отдельные вагоны сделать и не мучать людей. Зачем им думать в нашу пользу, им надо деньги с нас (пассажиров) качать. Укрзализныця — она ж жутко убыточное предприятие, вот и прижимают, кого могут. Да и, думаю, на собак в поезде наверняка жаловались, а вот на попутчиков с носочно-перегарным амбре и орущих детей (да простят меня мамочки, сама мать двоих, правда, уже подросших детей) нет.
elf: jurgal пишет: Зачем им думать в нашу пользу, им надо деньги с нас (пассажиров) качать. Укрзализныця — она ж жутко убыточное предприятие, вот и прижимают, кого могут. Да и, думаю, на собак в поезде наверняка жаловались, а вот на попутчиков с носочно-перегарным амбре и орущих детей (да простят меня мамочки, сама мать двоих, правда, уже подросших детей) нет. Да если и жаловались-у нас человек же царь природы и венец творения ,ему можно Фсё-курить,пердеть,вонять грязными носками или перегаром ,храпеть, матом ругаться...а вот собакам можно жить и тявкать только в будке,а не по поездам шляться
Top Less: Зашла на оф. сайт. Там как раз ответы на письма КСУ по вопросу перевозки. Смысл отписки - извините, но выкупайте купе для собак Вот надо в Киев ехать. Сижу и выбираю, не тратить свои нервы и потратить свои деньги, или снова рискнуть возможностью поскандалить с проводниками и пассажирами?
ИНУЛЯ: Мне так кажется, что ГУ нужно было заключить договор на центральные выставки хотя-бы( хотя может они и пытались ). Для полных прав в поезде,--- вонючим, пердячим, храпящим, кричащим еще и по телевизору показали, что собаки в изгнании и больше не одно животное . Слов нет, одна злость .
lovelyguys: Beaytiful -- А никто и не говорит что она лучше или нравится.Мы говорим что кроме нее противостоять тому безпределу и ужасу просто некому..А то новые лица молодые что появляются все под патронажем Януковича..Если он вас устраивает можете голосовать за новых или вообще не голосовать..Будем дальше их плевки на морде носить..
ИНУЛЯ: lovelyguys пишет; Будем дальше их плевки на морде носить.. От их плевков регионовских, уже моющих в стране не хватит , что бы отмыться .
Dana: lovelyguys пишет: Мы говорим что кроме нее противостоять тому безпределу и ужасу просто некому.. Похоже, что так. Я бы и за черта с рогами проголосовала, лишь бы устранить это кодло от власти
Принсси: Подскажите, кто-то ездил с двумя собаками? Просто не понимаю и не представляю, мало того что выкупать 2 купе, так я ж то одна. Это одну собаку в одном купе поместить, другую в другом и с какой из них ехать??? Обе переживают. Бред какой-то получается.
elf: Принсси ,разрешается ДВЕ собаки на одного пассажира в одной купе
КУЗЯ: Подскажите пожалуйста,какие нужны документы и вообще правила перевоза щенка 2,5 месяцев в Кишинев..Поезд Кишиневский...
Принсси: elf ФУУУУУХ! Вы меня привели в чувства. Спасибо.
Beaytiful: Top Less В пятницу нам из Запорожья поездом передали собаку. На выставку апрельскую. Передали с проводниками. Собака ехала в купе проводников. Девочка проводница с ней гуляла на остановках и кормила-поила. При расставании еще и минут десять ее тискала, никак расстаться не могла :))) Обратно домой собака уезжает с ними же. За дорогу взяли полторы стоимиости одного плацкартного места. Вагон был плацкартный. Кроме нашей подопечной в том же вагоне ехал щенок шарпея (не наш :)) Так что все решаемо ;)))
Beaytiful: lovelyguys, ИНУЛЯ Девушки, еще раз прошу вас не флудить в теме, и не агитировать за политические партии. Вы явно перепутали "трибуну".
Женя и Юля: Beaytiful Да, решаемо все, но все же хочется по людски. Что бы жизнь нам не усложняли. А то борьба с коррупцией и создаем законы, что бы удобрить таковую.
Naty: elf пишет: Принсси ,разрешается ДВЕ собаки на одного пассажира в одной купе Так этож маленьких две, а больших только одну. Но договориться можно.
Любаша: Женя и Юля пишет: но все же хочется по людски. Что бы жизнь нам не усложняли
Любаша:
Аркор: Я два дня назад выясняла в Одессе на вокзале, как ехать с собакой мне,моей дочери и внуку! Знаете, что сказали? "Собаке отдельное купе, а Вам , дочери и внуку места в другом, хоть в плацкарте." вопрос:"почему так , ведь мы семья и проживаем с собакой?" ответ категоричный:"не положено, собака должна ехать в отдельном купе." вопрос: " Как собака может ехать без хозяина, она же может повредить что-нибудь " ответ" А вы посадите ее в клетку в наморднике или оплатите порчу имущества железной дороги " Вопрос "А как быть, если два пустых купе рядом не окажется на момент приобретения билетов?" Ответ "Так что нам для Вас и Вашей собаки прицепить отдельный вагон?" Честно! я расхохоталась, потому, что впервые вплотную приблизилась к главной проблеме нашей страны- ДУРАКИ И ДОРОГИ- наконец-то они слились в экстазе в предвкушении больших денег от собачих перевозок! Ну скажите,кто-то ж их надоумил. Было две проблемы но маленькие и по 3, стала одна , большая и по 5( как в анекдоте про раков)
lovelyguys: Женя и Юля пишет: Beaytiful Да, решаемо все, но все же хочется по людски. Что бы жизнь нам не усложняли. А то борьба с коррупцией и создаем законы, что бы удобрить таковую. --Это нам так только кажется., что все всегда решаемо .А вот нарвались как то на проверку в поезде и проводники категорически отказали..И что??Бежать по рельсам что бы успеть? Раз на раз не приходится .И потом, политика и проблемы уж как то связаны ..Мы не агитируем, а пытаемся решить свою проблему через политику, коль не получается по другому. . Для достижения цели все средства хороши..Спасибо учителям политикам..Их же способами и бороться надо..
lovelyguys: Аркор --А самое интересное, что даже эти самые кассиры, т.е дураки даже не вникали толком что и как.. Как прочиталось..все по фиг..Надо брать выписки и с ними ходить и обьяснять...То ли еще будет..
Принсси: Naty Да, уж, час от часу не легче. А я все еще хочу третью собаку... Аркор Ничего - себе. А мы летом собрались семьей на отдых - двое взрослых, двое детей и две собаки - так нам скажут выкупать вагон наверное....
elf: Принсси до 45 см. в холке можно две собаки в купе-не верят,что у Вас НЕ больше,пусть сами и меряют
Dana: elf пишет: до 45 см. в холке можно две собаки в купе-не верят,что у Вас НЕ больше,пусть сами и меряют А если их озадачить? Одна 46 см, а вторая 20 см....будут среднее арифметическое искать? Или, как всегда, тупо запретят?
elf: Dana пишет: А если их озадачить? Одна 46 см, а вторая 20 см....будут среднее арифметическое искать? Или, как всегда, тупо запретят? Dana ,а Вы скажите,что одна 45,а вторая 21 см. так что укладываетесь в размерчик...
Любаша: Dana пишет: Одна 46 см, а вторая 20 см....будут среднее арифметическое искать? Или, как всегда, тупо запретят?
Аркор: Принсси Наверное лучше сразу еще две собаки! не обидно будет целое купе выкупать, собачки с комфортом, в приятной компании- кто на нижней, кто на верхней. Это в том случае, если не скажут: одна собака-1купе, две собаки-2купе... 4-собаки=4 купе, а их(купе) всего в вагоне восемь. Представляете полвагона в роскоши и с ветерком едут 4 собаки, а остальные полвагона битком забиты их покорными слугами и другими сопровождающими лицами...
lovelyguys: Интересно в какой стране еще такой дурдом??Простите , забота о народе!! ..
Ирина из Киева: Аркор пишет: Представляете полвагона в роскоши и с ветерком едут 4 собаки, а остальные полвагона битком забиты их покорными слугами и другими сопровождающими лицами...
elf:
Lazy Day:
Анастасия: elf пишет: Да если и жаловались-у нас человек же царь природы и венец творения ,ему можно Фсё-курить,пердеть,вонять грязными носками или перегаром ,храпеть, матом ругаться... Тоже самое я говорила контролерам в Киевском метро, когда они меня в упор не пускали с собакой. Хотя никаких запрещающих знаков на станции просто нет.
Tiger: Beaytiful пишет: нам из Запорожья поездом передали собаку. Ленчик.кинься телефоном проводников,плиз!
jurgal: Анастасия пишет: Тоже самое я говорила контролерам в Киевском метро, когда они меня в упор не пускали с собакой. Хотя никаких запрещающих знаков на станции просто нет. Цитата с харьковского форума "Правила пользования Харьковским метрополитеном. 4.2. Пассажирам запрещено: 4.2.20. Перевозка: - животных, в том числе собак, птиц без клеток или специальных контейнеров." И в продолжение там же рассказ о предприимчивых москвичах "Сейчас не найду тот рассказ, но речь шла о стаффе-отказнике, со сложным характером, которого амстаффкоманда возила через всю Москву в Школу Орлова на коррекцию поведения. На метро это быстрее и дешевле, чем катать его на авто. Когда не пропустили без переноски, девочка подбежала к торговой точке, купила баул, у продавцов попросила ножницы, прорезала дыры. На глазах укатывающихся ментов поставила в переноску собаку и провела через турникет. Без оплаты за проезд собаки, хотя их не пропускали и за деньги." Главное, чтобы глупость с запретом провоза собак не дошла до общественного транспорта (автобусы, троллейбусы, трамваи).
Мерелин: Сколько не читаю материал по этой теме, никак не могу для себя сделать хоть какой-то утешающий вывод.Все , что касается пресловутого приказа по УЗ, воспринимается как глупая шутка.Внутреннее ощущение как от пошлости. Конкретных предложений нет и быть не может. Здесь просто поговорили а решать этот вопрос никто не имеет полномочий, а кто имеет - тот молчит. Просто "выпустили пар". Я тоже не знаю как с этим бороться. Обидно...
Дианка: Beaytiful, благодаря таким повествованиям как Ваше и ещё с подобными уточнениями, я Вам точно говорю.... закроют и эту лазейку!!! А ещё может пострадать та самая девушка о которой Вы рассказываете с такой теплотой если не дай-то Бог эта информация будет прочитана человеком который заинтересован в том что-бы перекрыть подобные перевозки. Я уже сталкивалась с перепуганными проводниками и начальниками поездов которые шарахаются от переноски с собакой как от ладана чёрт! И ни за какие деньги не хотят связываться с подобным грузом, т.к. если пройдёт контроль и проводника "застукают" , ему однозначно грозит увольнение! Поэтому имея " своих" проводников и обращаясь к ним за помощью,каждый раз нужно понимать и знать, что ты соблазнил человека на какие-то 150-200 грв., а эта поездка для данного проводника может стать последней! Поэтому такая информация ни в коем случае не должна распространяться на широкую аудиторию! Я уже не говорю об уточнениях по типу когда, кто, в какой город из какого и т.д.
CHIH: Дианка пишет: Поэтому такая информация ни в коем случае не должна распространяться на широкую аудиторию! Я уже не говорю об уточнениях по типу когда, кто, в какой город из какого и т.д.
Dragon: Сегодня приехала из Москвы. Когда покупала билеты туда, кассирша оказывала попытки сопротивления, но я ей рассказала о сайте УЗ, о разъяснении которое там размещено. Она кому-то звонила, куда-то бегала советовалась, но багажку таки продала, правда с таким обиженным видом, как будто сделала мне одолжение и предупредив, что в вагон могут все-равно не пустить. Я уже готовилась к кровопролитному сражению и в поезде, но никаких претензий не было. Доехали нормально. В Москве когда брала багажку обратно, тамошняя кассирша мне еще и посочувствовала по поводу новых идиотских правил в Украине. Она так возмущалась, что надо же было придумать - на малюсенькую собачку выкупать целое купе!
Лана01: Dragon , скажите, вы ехали российским поездом из Москвы? Расскажите : ехали плацкартом с собачкой или брали купе? Мне скоро предстоит поездка в Москву, а оттуда буду везти щенка маленькой породы. Хочется знать подробности, что-бы не попасть в просак. А то билетики тоже не дешевые.
elf: Лана01 ,да любым поездом можно ехать до Москвы,в плацкарте с собакой!!!!Сколько раз уже здесь написано об этом было! Главное,чтобы Вы об этом знали,тогда и в кассе будут знать
Dragon: Лана01 , в Москву ехала фирменным харьковским, обратно чисто российским Москва-Кисловодск. Главное не поезд, а напор и уверенность в своей правоте. Я когда-то давно везла суку на вязку в Россию и на российской таможне ветконтроль мне заявляет, что справки Ф1 для ввоза в Россию недостаточно, нужен еще международный ветпаспорт (они тогда только появились). Как стала я возмущаться, что я буквально недавно, пару месяцев назад ездила с собакой и никто ничего не требовал, что я отлично знаю правила, что ни в нашей ветклинике, ни на украинской таможне паспорт никто не спрашивал. Долго этот парень стоял над нами, но я уперлась, что знать ничего не знаю, что это все его выдумки. При этом спокойно продолжала жевать курицу, от которой он меня оторвал. Еще и Феня всякий раз утробно рычала, как только он начинал говорить. Ну и весь вагон с молчаливым осуждением исподлобья смотрел на таможенника. В общем, отстал он от нас. Потом, когда уже вернулась домой, узнаю, что, действительно, незадолго до моей поездки ввели это правило о наличии паспорта.
Марьяна61: Ехала из Москвы 11 марта с собакой в плацкартном вагоне, в Москве в багажной кассе дали багажку без проблем. Проблема была с ветврачом Украины, не дописали в Москве мне справку ф-1, чтоб не мотать себе нервы дала 100 гр, с меня не убудет, а ему еще аукнутся.
elf: Dragon пишет: Главное не поезд, а напор и уверенность в своей правоте.
Лана01: elf , Я спрашивала не до Москвы, а из Москвы. Девочки, спасибо за информацию. Хочется узнать все нюансы, что-бы не попасть в нелепую ситуацию, и быть готовой ко всему.
lovelyguys: Beaytiful -если вы считаете что это решение не политика, тогда для вас ну хау--Вчера направление Донецк -Киев.(понятно зачем ехали_ переноску с тоем поставили в багажное автобуса.).Ну ладно относительно тепло, а в декабре.?Кто тоя оставит в багажке под низом в автобусе.?И вы будете говорить что это не политика..как раз в пору тема и флуда не видать..Это уже 100 процентная политика и скажите что новая власть тут ни при чем..!!! Такое впечатление что собачки весом в 2 кг самое страшное что есть на Украине.А как быть с большими в автобусе.?Тоже в багажный отсек.?,В наморднике?Это уже на какое-то массовое безумие.Одни лапы отрывают, головы отрезают, ,, другие травят,(говорят лекарство от туберкулёза, это где же его столько можно без проблемно взять что бы пол Киева отравить, с людьми в придачу и что бы никто не знал?? А государство еще и население против настраивает и афиширует в передачах по телеку и принуждает вообще не иметь. Таким образом с количеством бездомных решили бороться.Так теперь многие как раз и выкинут ибо девать в случае необходимости некуда И мне будут говорить что это не политика и наша власть имеет собак и их любит.БРЕД!"!!!Встает вопрос а чем ездить? Автобусом нельзя, поездом нельзя, а гаишники за перевоз в своем транспорте тоже штрафовать будут?Интересно, а украинский аэрофлот заставит весь самолет выкупить?
lovelyguys: jurgal --в междугородние автоперевозки уже дошла.Интересно, а если в багажном отсеке с собакой что нибудь случится? Или нам просить каждые пять минут открыть просмотреть все ли в порядке? А может страховку от них требовать, на случай чего .Я лично на таких условиях на автобусе не поеду ,И чем ехать на следующий Киев?Хотела оплатить, а теперь?Хорошо что еще не оплатила..Остались автобусы- троллейбусы. .. и пи.... ц.В такси тоже не всегда хотят..А это лицо страны.Злое и тупое..Как тут без политики?? Без нее уже как я понимаю ничего не изменишь..Кто идиотизм изменит за тех и голосуем. Нынешних это уже не касается, даже если и пообещают..русский язык сделать вторым обещали и ????...Все равно обманут , да и незачем было это делать..Ж.Д тут уже ни при чем....это уже явно сверху..
lovelyguys: Beaytiful -- решать проблему повезло -не повезло , не вариант..Сегодня повезло и решили, завтра можно остаться на перроне.
Bettie: Возник вопрос а что там насчет электричек (не электропоездов) которые типа повышенной комфортности (типа Донецк-Харьков, Донецк-Днепр).? Что с перевозом в них? ( как маленьких собак, так и больших?)
elf: Лана01 пишет: elf , Я спрашивала не до Москвы, а из Москвы. Лана01 А что,есть разница ? Закон ,как известно,обратной силы не имеет
Loris: Bettie пишет: Возник вопрос а что там насчет электричек (не электропоездов) которые типа повышенной комфортности (типа Донецк-Харьков, Донецк-Днепр).? Что с перевозом в них? ( как маленьких собак, так и больших?) Тоже очень интересно! Кто что знает?
Марьяна61: elf пишет: А что,есть разница ? Мне кажется есть, в Москве спокойно продают плацкартный билет и к нему багажку.
Лана01: elf , вы знаете, на сегодняшний день ни в чем уверенным быть нельзя. Вот я и интересуюсь у людей которые недавно перевозили собак в поездах (сейчас каждый день может что-то поменяться). Осведомлен - значит вооружен
elf: Марьяна61 пишет: Мне кажется есть, в Москве спокойно продают плацкартный билет и к нему багажку. Дело не в том ГДЕ продают,а где НЕ продают,а в том,насколько это правильно и насколько человек уверен в своей правоте и насколько он может добиться желаемого...ну как и во всём... Лана01 пишет: elf , вы знаете, на сегодняшний день ни в чем уверенным быть нельзя. Да,согласна)))) ни в чём нельзя быть уверенным..."Проблема не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен." - Воланд. ("Мастер и Маргарита" - Булгаков) (с) Но это не касается законов и правил,если они есть,извольте соблюдать,а не выдумывать новые для своей выгоды,а этого от нас и хотят-чтобы мы платили безропотно денежку и не вякали.Лично я не собираюсь платить лишнее только потому, что какой-то кассирше лень жопу поднять и правила почитать...ну что-то в этом роде... Лана01 пишет: Осведомлен - значит вооружен Так что ,вооружаемся правилами и штурмуем кассы...
lovelyguys: Bettie --нельзя!!Только в простых электричках.В повышенной комфортности нет для нас места!!Мы чумные... Мне так обьяснили.. Чем в Харьков ехать..?Простым по времени неудобно, автобусом совсем нереально, Так что сидите дома..А у меня уже мысль появилась..Политическим путем вопросы решать нельзя, а тут чем дальше тем больше дурдом и народу похоже думать совсем нечем..Не сменить ли мне страну, где хоть какой то разум есть? И хоть как то люди себя людьми чувствуют!!У меня практически все друзья уехали.. Я все дочь на это уговариваю, обьясняю что мы уже на последнем месте в Европе, а теперь уже и сама хочу. Сколько тут осталось?Хоть чуть человеком себя почувствовать.Ей богу, сил жить с новыми порядками нет.Налог на снег , на дождь, а теперь и последнюю радость отняли.Прошло оно все..Молодежь бежит из страны.С чем останутся.? Пенсии платить некому.А заграница молодежь на ура берет!!А если еще и с образованием...
Фотина: lovelyguys На политических форумам вам бы цены не было. Там уважают троллистов.
vlad: Фотина пишет: lovelyguys На политических форумам вам бы цены не было. Там уважают троллистов. Да при чем тут политические форумы,если реально обложили уже донельзя-я вообще езжу на выставки и отдых исключительно своей машиной,плевать,что ест13-15литров на100км,что порой всю ночь за рулем,но зато я знаю,что доберусь куда нужно,и никакое баранкокрутило(из автолюкса)или крыса вагонная(которая сперва матом обложит,а потом еще4раза предложит чай-план мол у нее)не будет трепать мне нервы по поводу наличия собаки в 8кило весом,которая и не пискнет из переноски за всю дорогу. Скоро с собакой из квартиры,наверное,выходить запретят такими темпами. Почему в нормальных странах,человек с собакой-норма,хоть в отель селись,хоть в кафе зайди,хоть в любом транспорте едь-про собаку или и слова не скажут,или еще и допуслугу(вроде специального собачьего меню)предложат.И под конкретно собачий парк,в центре европейской столицы,тоже земли не жалеют. Зато у нас:человек никто,а человек с собакой-вообще враг народа. И при этом плевать всем на законы(в частности,если говорить про те же перевозки,то на междугородних маршрутах протяженностью более 150км,могут работать только большие автобусы,имеющие на борту туалет и кондиционер)а на том же Запорожье-Бердянск(196км),или Запорожье-Приморск(183км),не говоря уже о Днепропетровск-Алушта (552км)ездят...сугубо мерседесы-спринтеры,нагло попирая закон,и право потребителя на безопасный и комфортный проезд,при этом билеты на них(с указанием расстояний) абсолютно официально продаются в кассах автовокзалов. И на ж.д.можно было-бы поделить вагоны в составе.Допустим,первые 2вагона для аллергиков,третий-для мам с детьми,следущие4вагона-общие категории,потом 3вагона-для курящих,а задний-для людей с животными.И каждый ехал бы с комфортом,или если нет места в нужном ему классе,то покупал в другой,осознавая последствия. Но нет,это ведь подумать надо,дополнительную оргработу вести-проще запретить всем все подряд,и кому нужны права и свободы граждан-засунули,как селедок,на верхние и боковые полки-и катись,да еще и цена на билеты только растет. Извиняюсь за много букв,но реально накипело,глядя на происходящее в сфере транспорта.
lovelyguys: А по моему отдельное купе оно как раз для тех кто хочет ехать с комфортом.Аллергики , с детьми, и тд.могут спокойно ехать в купе.Если мне финансово в тягость, я еду плацкартом-это общее ..аналогично как и трамвай и троллейбус.Плохо , на ноги наступают, хотите комфорта??Для этого есть такси, маршрутки, купейные вагоны и т д.А тут что- то с чем то перепутали 100 процентов. Все через одно место. Если хотите комфорта едут в плацкарте..А купе для кого??Понятно, для собак Вот тут нас и подняли на уровень с крутяками. Т.Е собаки и богатые одно и тоже. Только собаки лучше, не такие пришибленные на голову.как наши политики и управленцы.
Bettie: vlad пишет: Почему в нормальных странах,человек с собакой-норма,хоть в отель селись,хоть в кафе зайди,хоть в любом транспорте едь-про собаку или и слова не скажут Донецк. Торговый центр. В торговом центре на входе висит картинка - перечеркнутая собака. На третьем этаже торгового центра - зоомагазин с салоном для стрижки собак. Парадокс...
Marti K: Bettie Мне на вокзале сказали в отношении электричек повышенной комфортности - надо просить билет в первый или последний вагон и выкупать собаке еще один билет (человеческий). Я буду ехать 30.04 в Харьков. Долго решали, как и чем ехать. Выбрали поезд, специально плацкарт. Собираюсь уговаривать (материально) проводницу. После поездки - напишу что получилось. Автобусами междугородними с собакой езжу часто. В обычные рейсовые пускают в салон. Даже переноску не заношу, держу на руках, а если есть место - рядом на соседнем кресле. Автолюксы собак не пускают, или в багажном - для меня не приемлемо.
lovelyguys: Фотина --спасибо на добром слове.Мне чихать где и кого уважают. и политика в том числе.мне на ф...г .Я за свое родное переживаю..А вы видимо из крутых, вам все равно..как ехать и чем.. Только в этой жизни все относительно. Сегодня пан, а завтра..?.при таком то положении. Факт остается фактом.....---в нашей стране хуже собак наверное уже ничего нет.В некоторых странах бездомным доплачивают если они держат собаку на ее пропитание..Считают что человек в этом случае более ответственен. А у нас?? Вонючая не выдерживающая никаких сан. норм колбаса, куры о которых еще в 2000 году ветврачи говорили и сейчас не советуют даже собакам давать,окорочка пропитанные солью и еще какой то дрянью что бы не портились , рыба мытая в марганцовке..Это все супер, а с собакой зайдешь, это все..инфекция..зашибись..Чем я могу заразиться от бродячей собаки и чем могу заразится от человека нищего в наше время? .Кто кого проверял.? Кто сейчас проходит медосмотры?Туберкулезники без проблем работают и в магазинах и общепитах...Но...только собаки оказались самой большой проблемой . По статистике как говорят наши вет.лаборанты, более 70 процентов населения заражено токсоплазмозом и уж явно не от собак., ну и т.д.
Фотина: vlad пишет: Почему в нормальных странах,человек с собакой-норма, Да потому что в нормальных странах человек ответственен за свою собаку!!! И как минимум убирают каки от своей собаки на прогулке! Вы никогда не задумывались почему в Европе чисто на улицах? Ведь там по вашим же словам, любят собак и могут с ними и в мир и в пир. Да потому что в первую очередь владелец собаки уважает окружающих и не позволяет им вступать в каки своей собаки. А у нас.... Что ни ступишь, то ....!!! И как таким людям как наши выделять парки под прогулки собак??? Для хорошего отношения к собачникам, нужно сначала владельцам собак начать уважать окружающих!!! Теперь о проезде. Да, правила ужесточили и это неприятно! Но!!! Почему мы требуем уважения к тем кто любит собак и не уважаем тех кто их не любят? Почему мы должны доставлять дискомфорт людям, которые не любят собак, боятся, дают аллергию на животных??? Скажу о себе - я не люблю кошек и мне неприятно было бы ехать с кошкой в одном купе, даже если она в боксе. Согласна, ж/д могли бы наити компромис. Выделить несколько купе (купе в плацкарте для небольших собак) для проезда с животными, при продаже билетов, предупреждать пассажиров, что в купе будет собака и уже пассажир решал бы ехать ему с собакой или нет.
Фотина: lovelyguys пишет: А вы видимо из крутых, Да, я крута. Лучше страдать от мании величия, чем мучатся от комплекса неполноценности. lovelyguys пишет: в нашей стране хуже собак наверное уже ничего нет. Есть! Люди, вернее некоторая их часть. lovelyguys пишет: В некоторых странах бездомным доплачивают если они держат собаку на ее пропитание. Не понимаю. Зачем содержать собаку, если самим кушать нечего? lovelyguys пишет: а с собакой зайдешь, это все..инфекция..зашибись. Вы желаете заходить с собакой в продуктовые магазины??? Как по мне так это неприемлемо. Никогда не воиду туда с собакой и буду возмущена, если кто другой воидет с собакой, кошкой, мышкой.... При всей любви к собакам, нужно иметь какие то рамки и уважение к окружению. lovelyguys пишет: Но...только собаки оказались самой большой проблемой Вы не поверите, основной массе населения наплевать на нас и наших собак и проблемы их волнуют совершенно другие.
lovelyguys: Фотина пишет: Вы не поверите, основной массе населения наплевать на нас и наших собак и проблемы их волнуют совершенно другие. --Как я понимаю кроме вас? Вас проблема эта волнует, коль рамки нужны и т д.Если я зайду с тоем за пазухой вы будете возмущаться, а если бичара пропитый вас устроит.Ну тогда понятно, почему в поезде запретили..Наверное и вы жаловались? Фотина пишет: Не понимаю. Зачем содержать собаку, если самим кушать нечего? -Некоторые в войну в блокадном Питере делили маленькую краюху с собакми, , а вы такие вопросы задаете.Теперь понятно ваше возмущение в отношении моих постов. Я от вас в шоке..
Фотина: lovelyguys пишет: Если я зайду с тоем за пазухой вы будете возмущаться, а если бичара пропитый вас устроит. Конечно буду. К чему собака в продуктовом магазине? А как вы выражаетесь "бичара пропитый", его не впустят в магазин. По краиней мере в тот который я посещаю. lovelyguys пишет: -Некоторые в войну в блокадном Питере делили маленькую краюху с собакми Вы зачем сравниваете хрен с клубникой? У нас что военное время? Да я не понимаю, зачем бездомному собака??? lovelyguys пишет: В некоторых странах бездомным доплачивают если они держат собаку на ее пропитание. Одно дело, иметь собаку и делить с ней краюху хлеба. И совсем другое жить с собакой ради доплаты на её пропитание.
Bettie: Фотина пишет: А как вы выражаетесь "бичара пропитый", его не впустят в магазин. По краиней мере в тот который я посещаю. Хорошо Вам, а у нас вот таких магазинов нет, так что же теперь - не есть и не пить? ) Зато ходящих по супермаркетам бомжей и лапающих всю продукцию своими ручищами - у нас пруд пруди... И ниче им охрана не говорит. Максимум - просто следит, чтобы не "свистнули" чего)
lovelyguys: Фотина --Фотина пишет: Да, я крута. Лучше страдать от мании величия, чем мучатся от комплекса неполноценности --Очень смешно..!!Что тогда крутые тут читают? Страдают манией величия? Купите купе ...
Фотина: lovelyguys пишет: Купите купе ... Покупала, покупаю и буду покупать. Мне так комфортней.
ada: Фотина по моему Вам следует открыть другую тему, для мыслящих как Вы! И Я думаю народ подтянется! Удачи!
CHIH: В Пятницу везли взрослого чихуахуа в перевозке на автобусе , а затем поездом. Небольшая денежная благодарность проводнику и все обошлось без выкупа купе. Багажную брали на кошку.
Лана01: В мае месяце прошлого года ездела на выставку в Одессу. На обратном пути ехали в купе, а рядом, через два купе, ехали люди и везли пару больших собак в купе. Собаки ухоженные, чистые, купленные не за малые деньги. Т.К. было уже жарко все купе были открыты. Запах от больших собачек стоял по всему вагону (собачки потели ), когда собачки гавкали,тоже было слышно. Так я к чему - отдельное купе не спасет аллегриков и людей, которые не любят собак.
Фотина: ada пишет: по моему Вам следует открыть другую тему, для мыслящих как Вы! Это по вашему, а по нашему - мне и здесь комфортно.
vlad: Bettie пишет: Зато ходящих по супермаркетам бомжей и лапающих всю продукцию своими ручищами - у нас пруд пруди... И ниче им охрана не говорит. Максимум - просто следит, чтобы не "свистнули" чего) Чистая правда-вонючий алкаш зашедший за очередной бутылкой в магазин-дорогой клиент,зато собака-кошмар,хотя при этом почти в каждом магазине для этих-же собак продают корм.Неувязочка такая-запрещают вход потребителю своего товара. При чем с супермаркетами-согласен,товар на низких полках,ладно.Но когда речь идет о не продуктовом магазине(кстати саннормы касаются магазинов торгующих товарами продовольственной группы)-то это бред. Помню советское время-в гастрономе жило 3штатных кота-которые боролись с мышками. И никто не травился и не заражался,потому что продукты были натуральной едой,а не смесью красителей с консервантами.Да и просрочку на свалку отправляли,а не даты перебивали. Фотина пишет: Да потому что в нормальных странах человек ответственен за свою собаку!!! И как минимум убирают каки от своей собаки на прогулке! Вы никогда не задумывались почему в Европе чисто на улицах? Ведь там по вашим же словам, любят собак и могут с ними и в мир и в пир. Да потому что в первую очередь владелец собаки уважает окружающих и не позволяет им вступать в каки своей собаки. А у нас.... Что ни ступишь, то ....!!! И как таким людям как наши выделять парки под прогулки собак??? Для хорошего отношения к собачникам, нужно сначала владельцам собак начать уважать окружающих!!! Вопрос несколько другой,не знаю как в вашем городе,но у нас большинство парков(причем в центре города)вообще не убирается.Есть урны,но их вывозят раз в 3месяца,под лавками просто завалы мусора.Там где гуляют с детьми-еще и памперсы б.у.валяются.И как раз только полянки где гуляют с собаками-чистые,потому что мы сами выгребаем оттуда горы битого стекла,обьедки от рыбы и прочее,чтобы наши собаки не поранились/сожрали гадость. И нигде на детских площадках и дорожках собачьи кучки не лежат,зато человечьих...туалетов то тоже рабочих нет. Тоже и в транспорте-угораздило раз в Крым поездом поехать(помнится,Кривой Рог-Симферополь)-треть вагона бухало в синьку и орало всю ночь,тамбур не закрывался от курильщиков,так что весь вагон продымлен был,а проводники с сияющими глазами продавали пиво-сигареты и радовались хорошей выручке.
М.скотч: vlad
Фотина: Супер!!! Мне нравится!!! Вы сами себя , вернее наших собак ставите на одну ступень с "бичарами, вонючими алкашами, ит/д" Почему вы постоянно проводите параллель между нашими собаками и этими категориями граждан? И ещё. Лана01 пишет: Запах от больших собачек стоял по всему вагону (собачки потели ), Собаки не потеют!!! Когда им жарко, они высовывают язык и так испарятся влага у собак.
Фотина: vlad пишет: И как раз только полянки где гуляют с собаками-чистые,потому что мы сами выгребаем оттуда горы битого стекла,обьедки от рыбы и прочее,чтобы наши собаки не поранились/сожрали гадость. Не услышала главного. Вы убираете каки за своими собаками на улице? Не надо говорить о том какие люди плохие и как много и в каких местах они мусорят. А так же то что вы убираете места прогулок своих собак. Убирают стекло и мусор практически все собачники. Вы носите с собой пакетики для уборки после собак? А то как всегда все сводится к тому - какие вокруг все плохие, а мы белые и пушистые. а всего лишь надо то. Каждому отвечать за себя, тогда и жить легче станет
mallisch: vlad, a где у нас в Запорожье такая полянка для прогулки с собачками имеется, особенно в центре города ? У нас на Павло Кичкасе, в каждом парке убираются урны и памперсов валяющихся не видел.
vlad: mallisch Зато наш парк-Трудовой славы,напротив мерии-часть возле проспекта кое-как убирают,хоть раз в3дня,а дальше-весь парк мусором завален,дворников много лет нет,и туалет общественный аж до Днепра.Та же самая картина и на октябрской-парк напротив обладминистрации в сторону вознесенки.И при чем парки есть,а кто за них ответственен-вообще не ясно.Только на каскаде всегда хорошо и чисто-один образцово-показательный парк в районе.
vlad: Фотина пишет: Не услышала главного. Вы убираете каки за своими собаками на улице? Не надо говорить о том какие люди плохие и как много и в каких местах они мусорят. А так же то что вы убираете места прогулок своих собак. Убирают стекло и мусор практически все собачники. Вы носите с собой пакетики для уборки после собак? В том то и дело,что многие с пакетиками ходят,и я сам за своей на улице убираю,но в том-же парке и выбросить зачастую некуда-обычные урны вывозят только перед праздниками,а специальных емкостей и не было никогда.
jurgal: Фотина пишет: Вы носите с собой пакетики для уборки после собак? Я ношу и убираю за своими пёсам. Только выбросить в контейнер или в урну мне не дают, так как они не мои, и я за них не плачу (реальная ситуация, когда меня на машине догонял мужик и чуть не убил, из-за того, что бросила пакет в контейнер возле автопарковки). Вот и не пойму, что лучше — дерьмо на газонах или в пакете в мусорном контейнере. Но мы отвлеклись от главного, что делать с проездом по ж-д? Мне очень понравилась идея vlad об отдельных вагонах. Ладно, не надо вагон, можно держать в резерве пару-тройку купе в поезде для собак и их хозяев. А то и хотел бы выкупить купе, а его тупо нет. Получается, что собачников просто "скинули с поезда", не дав в него сесть.
Мерелин: Сколько не ломали бы копья,сколько не спорили бы - решения принимаются не здесь.Для решения проблем такого рода необходимо очень хорошо быть подкованным юридически.И, как мне кажеться и в международном праве. Уже сегодня очевидно, что "по совести" такой вопрос не решить. Я лично считаю, что вышеобсуждаемый закон нарушает мои права, прописанные в конституции. И мне кажеться, что вопрос можно решить только с позиции защиты прав человека. Все что предлагается - это поиск выхода из создавшейся ситуации. Как в старом анекдоте о провинциальной больнице, где больных урологического и лор профиля мазали одной ваткой (там предлагался вариант: сначала Лор а потом больных урологического профиля, но все той же ваткой).
ИНУЛЯ: Ездили на выставку в Киев, билеты купили на котов, прошли в плацкард, две двойки чудно стали в багажный отсек, правда кобелю переодически в дырочку шипели" что в лоб дам" за скавуль к маме .
Nessi: От темы отвлеклись, но очень хочется вставить свои 5 копеек. Я не собираюсь убирать экскременты за своей собакой в парке, пока там буду гадить ЛЮДИ! Я ХОЧУ убирать, но НЕ БУДУ! Я хочу жить в обществе, в котором доступны общественные туалеты и люди убирают за собой (или потому что они ответственные, или потому что их дрючат). И "с себя я уже начала": в парке не гажу и мусор ношу с собой, пока не найду урну.
ada: Фотина пишет: мне и здесь комфортномы все к большому сожалению это заметили!
Фотина: ada
Любаша: Bettie пишет: Хорошо Вам, а у нас вот таких магазинов нет, так что же теперь - не есть и не пить? ) Зато ходящих по супермаркетам бомжей и лапающих всю продукцию своими ручищами - у нас пруд пруди... И ниче им охрана не говорит. Максимум - просто следит, чтобы не "свистнули" чего) Мы с Вами наверное в разных городах живем.Выше сказанное к моему городу не относится.
Любаша: ИНУЛЯ пишет: Ездили на выставку в Киев, билеты купили на котов, прошли в плацкард, две двойки чудно стали в багажный отсек, правда кобелю переодически в дырочку шипели" что в лоб дам" за скавуль к маме .
elf: Фотина пишет: Да потому что в нормальных странах человек ответственен за свою собаку!!! И как минимум убирают каки от своей собаки на прогулке! Вы никогда не задумывались почему в Европе чисто на улицах? Чисто там,где не мусорят...и не только собаки...а у нас и без собак помойки вместо парков,засатые подъезды и шелуха от семечек в транспорте...окурки,плевки... ...и чё-то только собачьи какашки всем мозолят глаза,а битые бутылки и бумашки-нет ... Детей своих пусть сначала учат не бросать фантики от конфет и мороженого,а потом на собак кивают...а в парках так намусорено,собакам даже срать негде ...а пляжи у нас в Крыму-мамадарагая....собакам так не загадить,как люди гадят... Видимо,НАШ человек не может допустить,что кто-кто кроме него может засирать всё вокруг
Любаша: elf
lovelyguys: Фотина ---Вы знаете, меня запах алкашей как то не так раздражает, как запах любых духов.Сразу начинается аллегрия.Насморк, кашель и т д. И когда сидит рядом дама вся в духах, убила бы..Воняет хуже всякого бомжа с перегаром. Аж глаза режет.И че? Вот мне непонятно как можно так вонюкаться. Давайте будем друг другу жизнь портить..Кто кому мешает тех за борт.А вообще ваши посты понятны.вам хоть есть этот закон, хоть нет..Все едино выкупать и никуда не денешься.Ну заведите маленькую и присоединяйтесь..А то уже не о перевозке, а о какашках тема пошла.
Bettie: lovelyguys, если я не ошибаюсь - у Фотины есть китайчик) Но в остальном согласна с вами - у всех свои раздражители... Меня вот дети орущие над ухом бесят... Позавчера ехала в маршрутке - а дите меня по голове то шариком, то руками всю дорогу лупило, орало, водой обливало... А мама сидела и умиленно хихикала.... Только периодически повторяя "Не трогай тетю"... Но говорила это таким тоном, что звучало это как "Продолжай в том же духе"...
Турандот: elf +100 Bettie меня дети орущие тоже страшно бесят, и получается, что с собакой в боксе низзя(а зачастую даже никто не догадывается. что там ента самая собака есть), а с вопящими, обосраными детьми, вонючими алкашами, накуренными быками-мона Вот уж действительно, Украина-страна контрастов.
Bettie: Турандот пишет: еня дети орущие тоже страшно бесят И главное ведь - ну успокой ты ребенка, ну скажи, что то нельзя и так нельзя... Ан нет... Их дитятко бегает, пристает ко всем- а родители думают - раз им нравится, что их ребенок такой общительный - то и все вокруг должны от их ребенка в экстазе биться...
elf: lovelyguys пишет: Вы знаете, меня запах алкашей как то не так раздражает, как запах любых духов. lovelyguys ,Вы просто ещё с настоящими,колеровыми алкашами не ездили...так..дней эдак 2-3 в одном купе...впечатление было бы на всю оставшуюся жизнь
Турандот: Bettie пишет: то и все вокруг должны от их ребенка в экстазе биться...Ага и писаться от счастья от общения с их вундеркиндом, которое лупит чашкой по столу, орет, воняет и норовит сбросить все твои вещи, схватив тебя за патлы
elf: lovelyguys пишет: Давайте будем друг другу жизнь портить..Кто кому мешает тех за борт. Вообще-то всё правильно.Компромисс нужно находить,а не выкручивать людям руки и карманы...Да и культура поведения в общественных местах ещё никогда не была лишней.Если бы все это понимали(в том числе и те,кто такие законы придумывают),было бы намного проще решать проблемы
sobalev: Bettie пишет: Их дитятко бегает, пристает ко всем Ага, особенно увидев собаку, при молчаливом потакании родителей или бабушек с дедушками, дитё так и норовит, несмотря на твои предупреждения, добраться до собаки! Зачастую весь процесс сопровождается такими воплями и криками всю дорогу, что сил нет! И это всё приходится сносить до твоей или их конечной остановки! А ещё в вагоне обязательно найдутся "блюстители" порядка, шипящие всю дорогу по поводу твоего тихо дремлющего ушастого питомца(( Почему-то им есть дело и до тебя, и до твоей собаки, а то, что вагон грязный, немытый, вонючий, их не волнует и не тревожит так, как наличие по соседству ухоженной и хорошо экипированной собаки, пахнущей так, что некоторые особы "мужеского" пола могут только позавидовать!
Bettie: sobalev, вот кстати сколько ездили с собакой - всегда в плацкарте - никогда никто не возмущался кроме проводников))) Но и те возмущались, по ходу - только чтобы денег заработать... У меня ещё и порода - действительно - на кого нарвешься... Средняя... Вроде как и проходит по размеру, а вроде как и не проходит)))) По настроению кассира и проводника... Хотя нам однажды багажку не хотели продавать - тогда ещё 4 месяца ребенку было и вес был - 10 кг Зато у хаски есть преимущество - совершенно псиной не воняет... Даже если долого не мыть.К нам вечно пол вагона прибегало играться с ним и нюхать его А то не верили - что собака едет - а от неё не воняет... А вообще вот посчитала на днях. До Киева и назад, например, мне купе обойдется в 1500 грн... А машиной - 1100 грн.... Единственное, что сложно конечно столько ехать... Это нужно тогда брать кого то с собой, у кого права есть и менятся периодически...
sobalev: Bettie пишет: нам вечно пол вагона прибегало играться с ним и нюхать его Таки да! Могу лишь добавить. что ещё эти полвагона обязательно просят позволить сфотографироваться с собакой и еще стараются угостить собаку вкусненьким))) А еще у меня бывало неоднократно, когда кассирши, несмотря на просьбу дать нижнюю полку, дают верхнюю, в результате потом едешь в полупустом вагоне((( И проводники бывают разные, попадались такие, что в вагон не пускали, пока не покажешь ему на перроне, кроме багажки, Ф1, ветеринарный паспорт, еще проверит, когда прививки сделаны((( Но, в абсолютном большинстве случаев, поездки проходили без излишних нервотрепок, в доброжелательной и дружеской обстановке. Если не везло с проводником или соседями, то находились среди пассажиров люди, которые вставали на твою поддержку!!!
PinguEl: elf пишет: и чё-то только собачьи какашки всем мозолят глаза,а битые бутылки и бумашки-нет ... Как мне недавно объяснил один "милый дядечка", стоя передо мной в куче людского мусора и сплёвывая на землю под ноги - "что вы равняете, стекла, семечки, пакетики от чипсов, плевки - это же не г...но, это не страшно"
Фотина: lovelyguys пишет: Ну заведите маленькую и присоединяйтесь. Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти.
elf: Bettie ,пудели тоже не воняют К нам тоже мало кто придирался.Даже не знали,что собака едет.Особено если с выставки-спят без задних ног.Только под утро обнаруживалось,когда я доставала собаку из бокса,чтобы покормить или выгулять на подходящей остановке. sobalev А то,что"есть дело и до тебя, и до твоей собаки", потому,что у нас любят считать чужие деньги,вот и все дела...если ты с собакой,да ещё если скажешь на выставку,то всё...а если аж с двумя(или не дай бог с тремя!) или на вязку(в Москву там,например)....промолчат,но на лицах будет написано осуждение-людям есть нечего,а она тут с собакой(ами) едет,совсем обнаглела...
elf: PinguEl пишет: Как мне недавно объяснил один "милый дядечка", стоя передо мной в куче людского мусора и сплёвывая на землю под ноги - "что вы равняете, стекла, семечки, пакетики от чипсов, плевки - это же не г...но, это не страшно" Как раз и страшно-говно высохнет и рассыплется,а пакеты,пластик ещё много-много лет будут радовать глаз,а если их и спаслят,то мы этим будем ещё и дышать кста....этот вот дядечкО тоже не фиалками какает и его г...плывёт прямиком либо в море,либо в ближайшую речку,где он и купается..такой вот круговорот в природе
Фотина: Дамы уж если рассуждать без лишних эмоций... Те кому не нравятся - запах алкашей, запах любых духов, дети орущие над ухом, вонючие алкаши, накуренными быки, и т/д Ограждают себя от себя их присутствия приобретая билет в купе. И не имеет значения поездка с собакой предстоит или без. Тут меня в крутизне укорили некоторые, да я крута! Я слишком круто люблю себя, не смотря на все попытки нашего общества опустить человека. (Эт я о политике нашей страны.) Но в первую очередь даваите начнем любить себя! И не опускаться и проводить параллель между нами и всем тем обществом о котором вы упоминаете выше. Ведь несколько месяцев идут только жалобы на вонючие носки орущих детей и т/д.... А где же конструктив? (Конструктив отвечает на вопрос "Что делать?" (чтобы спасти, улучшить или исправить). Все рассуждают о том что ничего от нас не зависит... А от кого тогда зависит? Разделились на два лагеря, те кто даже с чихой и без этих правил выкупал купе для своего удобства и комфорта, что бы не нюхать чужие носки и далее по списку... И те кто громко кричит ай ай караул, нас обидели, нас прищемили. Предлагаите решения этой проблемы. Составляите письмо. И никто не может запретить отправить это коллективное письмо по ступеням - Ж/д, если ответ не устроит, уполномоченному Верховной рады по правам человека и т/д. А месяцами жаловаться на пьяных попутчиков.....
Турандот: Фотина пишет: те кто даже с чихой и без этих правил выкупал купе для своего удобства и комфорта, что бы не нюхать чужие носки и далее по списку... И те кто громко кричит ай ай караул, нас обидели, нас прищемили. А как быть тем людям, у которых просто нет возможности лишний раз выкупить купе? Ведь фин. положение у всех разное и оно меняется, а этой обязаловкой людям совсем руки выкрутили.
Bettie: Турандот пишет: А как быть тем людям, у которых просто нет возможности лишний раз выкупить купе? А даже если и есть... Можете назвать это "жлобством" или как хотите - но заплатить 100 грн до Киева (в оба конца) - или 1500 - разница, по-моему, на лицо... И мне больше импонирует 1 вариант. Лучше я за оставшиеся деньги собакам игрушек накуплю и вкусностей - за такую сумму - им их надолго хватит, чем за 24 часа "типа комфорта" (кстати, не так уж хороши наши вагоны-купе, чтобы считать их сверхблагом цивилизации)....
Фотина: Турандот пишет: А как быть тем людям, Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины! Есть много возможностей обоити эти правила, было бы желание и всегда наити выход.
Любаша: Bettie пишет: "типа комфорта" (кстати, не так уж хороши наши вагоны-купе, чтобы считать их сверхблагом цивилизации)....
Dana: Фотина пишет: Вы зачем сравниваете хрен с клубникой? У нас что военное время? С такими темпами обнищания, унижения людей и прессинга властей, я бы назвала предвоенным Фотина пишет: Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины! Есть много возможностей обоити эти правила, было бы желание и всегда наити выход. Странно это читать....почему человек должен искать возможность "обойти" идиотские "правила", которые придумали идиоты от власти, но при этом не возмущаться этой властью? Кто тупо ущемляет права людей, вынуждая их искать "обходные" пути, при этом громко вопя о борьбе с коррупцией? Не наша ли "горячо любимая" власть? "Причиной" нынешнего положения вещей у нас несомненно есть власть - её искать не надо. А вот найти "возможность" устранить эту "причину", считаю правильным.
ada: Фотина если Вы следите за данной темой,то народ отправляли письма и жалобы-в ответ всем приходят стандартные отписки. Наталья-lovelyguys неоднократно обращалась ко всем сюда заглядывающим по поводу юридической помощи в состовлении такого письма-обращения к властям,за ,что Вы ее собственно и обгадили!
Турандот: Фотина пишет: Есть много возможностей обоити эти правилаПроконсультируйте, плз, а то на выставки хоцца, а башлять каждый раз по 1500 грн и выше возможности нет
CHIH: Фотина C нынешней властью пытаться разговаривать абсолютно бесполезно. Они слышат только свои потребности, наши потребности их не волнуют. Почитайте отписки на Фейсбуке. Не вижу я с кем там можно разговаривать.
ScottishAngel: Фотина пишет: Те кому не нравятся - запах алкашей, запах любых духов, дети орущие над ухом, вонючие алкаши, накуренными быки, и т/д Ограждают себя от себя их присутствия приобретая билет в купе. И не имеет значения поездка с собакой предстоит или без. Ну знаете... такие алкаши и в купейных вагонах ездять.... и дебоширят на весь вагон... и дети орут так что весь купейный вагон пол ночи спать не может. Скажете еще на крыше поезда ехать? там уж точно никто не помешает.
Фотина: ada пишет: что Вы ее собственно и обгадили! Вы в своем уме? Или на вас весна так действует??? Гадить на людей это видимо ваша прерогатива. Я людей уважаю, даже если они имеют мнение отличное от моего. Вести диалог и "гадить" это разные вещи. И если для вас все едино, постараитесь не переносить свою гадливость на окружающих.
Фотина: Турандот Написала в личку.
Фотина: CHIH пишет: Они слышат только свои потребности, наши потребности их не волнуют. Почитайте отписки на Фейсбуке. Вам так кажется. Слышат они и наши потребности, когда все эти отписки с приложенным заявлением уходят в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека. Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед.
Турандот: Фотина пишет: Написала в личку.Спасибо
Dana: Фотина пишет: Вам так кажется Перекрестилась, мне всё равно кажется Фотина пишет: Слышат они и наши потребности, когда все эти отписки с приложенным заявлением уходят в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека. В суде (в Европейском, в том числе) нужно предоставить веские доказательства .... перед этим нужно пройти все инстанции нашего судебного беспредела ...получается, что на это надо пол-жизни потратить? Чтоб "почую кожного", наконец, "почув"? Фотина пишет: Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед. Опять не понятно....так жаловаться (в Европейский суд, например) или всё же искать "перед", куда надо надо идти? Мне не импонирует позиция, когда надо непрерывно бороться с какими-то препятствиями, искать обходные пути, жаловаться в Европейский суд, или идти вперед или назад,только потому, что какое-то недалёкое "чудо", дорвавшись до корыта власти, считает возможным "бузить" как ему вздумается, своими "пещерными" экспериментами с реформами в экономике, транспорте, жизни людей...и т д
CHIH: Фотина пишет: Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед. Лидер нужен, чтобы народ организовал и повел. Вот моего лидера в тюряге в живот пинают и руки выкручивают.
CHIH: Dana пишет: Чтоб "почую кожного", наконец, "почув"?
Мерелин: Фотина пишет: Вам так кажется. Слышат они и наши потребности, когда все эти отписки с приложенным заявлением уходят в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека. Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед. Совершенно согласна! Если не слышат "простые" вопросы, то при направлении письма в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека, прорезается и слух и зрение.
Лиля68: Девочки, пожалуйста, я потерялась-где-то видела правила перевоза животных транспортом и не могу найти, боюсь проблем с водителем автобуса, думаю хоть какую-то ссылку на документ мне нужно иметь, а то могут и в автобус не пустить)))) я на своем вокзале не могу добиться во сколько я приеду в Херсон не говоря уже о перевозке собак, надо быть готовой ко всему, заранее благодарю
Фотина: Dana пишет: получается, что на это надо пол-жизни потратить? Аха. Митинговать на форумах, какие все плохие прикольнее. Dana пишет: потому, что какое-то недалёкое "чудо", дорвавшись до корыта власти, считает возможным "бузить" как ему вздумается, своими "пещерными" экспериментами
Dana: Фотина пишет: Аха. Митинговать на форумах, какие все плохие прикольнее. Очень прикольно! Наприкалывались по самое "не хочу". На форумах не митингуют На форумах делятся мнениями, высказывают свои мысли и чаяния. Форум - это общение, а не митингование. Вы же здесь общаетесь? Делитесь своими мыслями, обсуждаете те, или иные проблемы?Почему же так воспринимаете мнение других? Или всё, что не совпадает с Вашим, превращается в неугодный "митинг" на форуме?
Dana: Мерелин пишет: Совершенно согласна! Если не слышат "простые" вопросы, то при направлении письма в вышестоящие инстанции и далее в Европейский суд по правам человека, прорезается и слух и зрение. Можете поделиться успехами в достижении "прорезании слуха и зрения" за последние два года? Это не сарказм. Мне,действительно, очень интересно знать результативность этих методов, именно за последние два года.
Dana: Лиля68 пишет: боюсь проблем с водителем автобуса, думаю хоть какую-то ссылку на документ мне нужно иметь, а то могут и в автобус не пустить В рейсовые (не частные, Автолюкс и т д) обязаны пустить, при наличии проезных документов (справка Ф1, и проездной билет на крупную собаку в наморднике и на поводке, если мелкая- то только в контейнере на руках, или в отделении для ручной клади),но не факт....се ля ви. Договаривайтесь с водителем, в любом случае, всё вышеперечисленное желательно иметь. Официоз ПОСТАНОВА КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 29 січня 2003 р. N 141 "Про внесення змін до Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту " 1. Ці Правила визначають порядок здійснення міських, приміських, міжміських і міжнародних перевезень пасажирів, багажу, ручної поклажі та посилок, перевезень організованих груп дітей і туристів, а також обслуговування громадян на автостанціях, автовокзалах і є обов'язковими для виконання пасажирськими перевізниками та автостанціями (автовокзалами) всіх форм власності, замовниками транспортних перевезень, водіями та пасажирами. 27. Пасажир має право на: перевезення із собою собаки в наморднику і з повідком за плату згідно з тарифом, дрібних звірів і птахів у клітках; Конвенція про міжнародні автомобільні перевезення пасажирів і багажу ( Конвенцію ратифіковано Законом N 581-XIV(581-14) від 08.04.99) 24. Пасажир міжнародного маршруту має право: безплатно перевозити з собою одне місце ручної поклажі, дрібних звірів та птахів у клітках, тварин (собак, котів) за плату, встановлену перевізником, з наданням при посадці на тварин, що перевозяться, документів, виданих ветеринарною службою держави, з якої тварина вивозиться; МІНІСТЕРСТВО ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УРСР МІНІСТЕРСТВО СІЛЬСЬКОГО ГОСПОДАРСТВА УРСР МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УРСР від 17.06.1980р. "Правила тримання собак, котів і хижих тварин у населених пунктах Української РСР" 7. Власникам собак і котів дозволяється: б) перевозити собак і котів усіма видами громадського транспорту з додержанням правил, діючих на даному виді транспорту, при обов'язковому забезпеченні безпеки людей; 9. Придбання, продаж, показ на виставках і виводках, використання собак на полюванні, а також перевезення собак в інші населені пункти дозволяється при наявності у власника реєстраційного посвідчення, ветеринарного свідоцтва з відміткою у ньому про те, що собаку імунізовано проти сказу не більше 12 місяців і не менше 30 днів до вивозу (виводу).
Bettie: Фотина, а можно и мне обходные пути в личку написать?
CHIH: Лиля68 Не переживай, пустят в автобус без проблем. Собаки в перевозке, ручная кладь. Приезд в Херсон посмотри в инете, на вокзале спрашивать бесполезно.
Антонетта: Лиля68 пишет: Девочки, пожалуйста, я потерялась-где-то видела правила перевоза животных транспортом и не могу найти, боюсь проблем с водителем автобуса, думаю хоть какую-то ссылку на документ мне нужно иметь, а то могут и в автобус не пустить)))) я на своем вокзале не могу добиться во сколько я приеду в Херсон не говоря уже о перевозке собак, надо быть готовой ко всему, заранее благодарю Лиля68 Я ездила в Херсон недавно, завтра утром позвоню,расскажу
МК: Лиля68 Сколько ездила от нас на рейсовых автобусах, никаких проблем не возникало. Возмите с собой на всякий случай вет паспорт и форму 1, хотя у меня ни разу не спрашивали.
lovelyguys: Лиля68 --у нас документы не спросили, но и в автобус тоже не пустили..Обратно с Киева было очень холодно .Ну хоть прикрыли контейнер что бы не дуло сильно.И это 1, 5 кг той. К ручной клади не отнесли.Багаж и в темное место..Я в автобус с такими условиями тоже больше не сяду.Знал бы заранее.Деваться некуда было. Сегодня на вопрос почему такие изменения.Ответ по шаблону-"А если у человека аллергия?" Я спросила, а что если у меня аллергия, на духи? Моющие и ароматизаторы для салона? Дело не в аллергии.Тут что то другое. Завтра передача в 19 20 по тв "Украина" вернее ток шоу, тема , почему собаки стали биологическим материалом..Так если вот так будут приучать людей и в том числе детей с такого возраста, что собаки это плохо и никуда нельзя, то думаю лет через 10 , таких собачьих с переходом в человеческие Чекатил станет куда больше.Раньше ведь собаку заводили что бы ребенок приучался к живому и к добру.А теперь ??
lovelyguys: CHIH ---с некоторых пор уже не пускают..Во всяком случае уже не везде.. Сами ошарашились..
ScottishAngel: lovelyguys пишет: с некоторых пор уже не пускают.. У нас пока без проблем. Некоторые водители даже на крупных остановках за ушком чешут и вкусняшки предлагают Ездим так во Львов каждый месяц, правда до нас Автолюкс со своими автобусами еще не добрался.
lovelyguys: CHIH пишет: Фотина пишет: цитата: Просто народ наш останавливается перед препятствиям и готов спорить, обсуждать, жаловаться - а не идти вперед. Лидер нужен, чтобы народ организовал и повел. Вот моего лидера в тюряге в живот пинают и руки выкручивают. --Ну так кого выбрали?? У власти ведь человек бывший смотрящий на зоне.(Ах да и еще и насильник..Перавая ходка ).Им бы да не знать, как бить что бы следов не было, кого убирать , главное вовремя..и своих новых морд натыкать..Народ и эту глупость проглотит..Они считают народ быдлом, а разве нет? Как можно было им власть отдать?При том что Донецк был самым нищим по Украине, ну а теперь Украина самая нищая в Европе. ..И как истинные мужики женщин боятся.. а значит головой об тэйбл. Говорю же мульмане у власти. В Голландии пытаются права качать, а тут уже могут делать что хотят..Вывод один, голосовать только против братков.
Аркор: Народ, пока мы будем каждый в одиночку с очередной проводницей или "кермувальником авта"(автобуса) бороться и выставки без нас пройдут, и сами мы состаримся и собаки наши... Может у кого есть выход на депутатов, которые зачастую большие любители породистых собак, наверняка собачка чьей-то депутатская жены пользуется услугами грумеров. ну или какие-то другие выходы на них... тут все средства хороши. Может как-то через них в какую-нибудь депутатскую комиссию верховной рады жалобу подать или запрос о законности этих правил, и об ущемлении прав человека, например. Туда нужно в первую очередь собрать подписи и отправить. Но петицию должен составить кто-то юридически грамотный из наших рядов. Мне кажется это может быть действенным. По крайней мере, могут действительно сделать специализированные вагоны . ГДЕ ИЗНАЧАЛЬНО РАЗРЕШЕН ПРОВОЗ ЖИВОТНЫХ,и продавать в них билеты только с животными, а когда не будет мест с согласия человека ехать в таком вагоне. Мне кажется, если прокатить эту темку на телевидении_ тоже будет резонанс и они начнут что-то менять. Ну а пока- вспомним всем известное высказывание: То, что нас не убивает, делает нас сильнее!!! По моему эту ситуацию реально изменит только наша кооперация.Будем еще активней собирать не только коллективки, а и транспортивки. Ездить ведь все равно надо и будем, так что революционный лозунг: "КСУшники всех пород, соединяйтесь!!!" вешаем на автобус, и вперед...на выставки...! С вязками сложнее! целый автобус не соберешь
lovelyguys: Аркор --Я уже несколько раз писала тоже самое..Юристов и грамотных не нашлось.. Пыталась уговорить собрать подписи в Киеве...Несколько человек ответили что им неудобно подписи собирать.
Аркор: Скажите, ведь есть уже практика сбора подписей на форуме? Думаю, что все мы, кто в этой и не только в этой теме готовы подписаться своим именем. или побоимся? А вдруг начнут репрессии? а что они нам реально могут сделать? проверить как мы платим налоги? Пусть проверят. Думаю, что каждый из нас так или иначе платит.
jurgal: Лиля68 Вот ссылка http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1402-2011-%D0%BF Я тоже собираюсь ехать автобусом, поэтому очень внимательно все изучила. Обязательно сделаю выписку с требованиями к транспорту, который перевозит животных (обратите внимание на пункт 36). И если потребуют размещать в багажном отделении, то хорошо бы им это показать, боюсь, так их багажные отделения не оборудованы. Вообщем, вооружайтесь.
jurgal: lovelyguys пишет: Обратно с Киева было очень холодно .Ну хоть прикрыли контейнер что бы не дуло сильно.И это 1, 5 кг той. К ручной клади не отнесли.Багаж и в темное место..Я в автобус с такими условиями тоже больше не сяду.Знал бы заранее.Деваться некуда было. Слушайте, но ведь ужас же. А вот какие требования в действующих ПРАВИЛАХ транспортування тварин: "36. Автомобільні транспортні засоби, що використовуються для перевезення тварин, повинні відповідати таким вимогам: бути обладнаними: - електронною системою для фіксування інформації про відкриття та/або закриття відсіку, в якому перевозяться тварини; - системою аварійного попередження водія у разі досягнення максимального або мінімального рівня температури у відсіках, в яких перевозяться тварини; - системою провітрювання, змонтованою у спосіб, що забезпечує під час перевезення додержання всередині транспортного засобу температури в діапазоні від 5 до 30°С з похибкою +/-5°С залежно від температури навколишнього середовища. Строк функціонування зазначеної системи повинен становити не менш як чотири години незалежно від типу двигуна автомобільного транспортного засобу; - унеможливлювати втечу тварин і мати конструкцію, що забезпечує їх безпеку, зокрема дах для захисту від несприятливих погодних умов". Это все есть у всяких там Автолюксов? Как они могут подвергать жизнь животного опасности? "34. Тварини під час перевезення розміщуються таким чином, щоб супроводжуюча особа могла пересуватися між ними". (Это мне особенно нравится в применении к багажнику) А если внимательно почитать правила, там много еще интересного можно найти.
Marishka: jurgal А Вы в какой стране живете?
Лиля68: Всем большое спасибо за информацию, но она и правда очень печальная. Нужно собирать подписи, как же нам перемещаться с собаками? надо что-то делать
jurgal: Marishka пишет: jurgal А Вы в какой стране живете? Очень хотелось бы жить в цивилизованной. А по какому поводу ирония? По поводу выдержек из правил транспортирования животных? Так не я их выдумала, а наше государство. И когда твою любимку хотят не известно на каком основании запихнуть неизвестно куда, можно хотя бы попытаться побороться с этим безобразием на языке закона (если другие методы — деньги, ругань и т.д. — уже не доступны). А вдруг получится. Мы ж даже не пытаемся (Это я лично о себе, когда нас не водитель пускал в маршрутку, ничего не объясняя, куря прям на платформе и твердя, идите, мол, жалуйтесь — и за курение в общественном месте и за собаку. И ведь не пошла, а надо было, я-то ничего не теряла, только время. И так во всем. Но водитель тот на маршруте уже не работает, значит, кто-то оказался смелее меня).
Marishka: jurgal Не принимайте на свой счет мою иронию Просто в нашей стране законы пишутся не для людей, а лишь помарать бумагу. Скажу лишь одно - нападение - лучшая защита. Когда деньги не помогают, нужно идти в лобовую атаку, иначе ни как.
Женя и Юля: А можно и повнимательней почитать 42. У разі перевезення домашніх тварин залізничним транспортом собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше одного собаки в тамбурі) у намордниках на міцному повідку під наглядом супроводжуючої особи, а собаки малих порід перевозяться на руках або під сидінням власника. Інші тварини (не більше двох) перевозяться в засобах перевезення і розташовуються у місцях, відведених для ручної поклажі. И тут ничего не сказано о выкупе купе и т.п. Так что согласно этого постановления велики поріди в тамбур, по одному в каждый, а малышей на руки или под сидение. С автомобильным все проще - 44. У разі перевезення домашніх тварин автомобільним транспортом у салоні транспортного засобу допускається перевозити дрібних тварин у кошиках, сумках із суцільним дном, птахів у клітках, собак у намордниках за наявності повідка, за умови, що тварини не забруднюють салон та речі пасажирів і розташовуються на підлозі, а за наявності підстилки - на сидінні (під час перевезення в таксі). И не про какие багажные отсеки речь не ведется.
jurgal: Marishka пишет: Когда деньги не помогают, нужно идти в лобовую атаку, иначе ни как. Не все бойцы. Вот захожу сюда и читаю, кто как воюет. Для меня прям аутотренинг получается. А то скоро с собакой страшно на улицу будет выйти, не то что в автобус сесть, а уж про поезд вообще молчу.
KRISTINA: Очень нужен телефон проводника Одесса-Донецк,может у кого есть знакомые
Marishka: Женя и Юля пишет: А можно и повнимательней почитать Где Вы взяли эти правила? Почитайте на сайте КСУ и все станет на свои места.
Dana: Женя и Юля пишет: А можно и повнимательней почитать Можно. Это было, а теперь мы будем жить по-новому, под лозунгом "пАкращення вже сьогони" - купе и никаких гвоздей При выкупе купе - мелких собачек можно везти две, а выше 45 см в холке - каждой персональное купе Причем, это касается только Украины! За рубеж остаются старые правила, т к подписано международное соглашение Но работники ж/д не очень охотно и их выполняют, требуя выкупать купе в любом случае.
Женя и Юля: Железнодорожники всегда жили по своим правилам и диктовали все законы только сугубо с выгодной стороны для себя.
kuzkina_mama: моя знакомая ехала в плацкарте с выставки в Киеве 21 апреля...проводник ей сказала, что закон о выкупе купе для мелких собак отменили и без проблем пустила в плацкарт
Lazy Day: мне один российский эксперт говорила, что ее знакомых неоднократно заставляли выкупать купе на направлении Россия-Украина, и она была очень сильно удивлена, что между странами все осталось по-прежнему
lovelyguys: kuzkina_mama -----?????И где это узнать ? Я имею ввиду официального документа?А то глядишь и темку можно закрывать..даже если это и правда, осадок о нашем правительстве остался неизгладимо неприятный.
Bettie: lovelyguys, может на время выставки? Хотя никто же об этом не знал... Эх... Вот хорошо бы было
vlad: lovelyguys пишет: --Ну так кого выбрали?? У власти ведь человек бывший смотрящий на зоне.(Ах да и еще и насильник..Первая ходка ).Им бы да не знать, как бить что бы следов не было, кого убирать , главное вовремя..и своих новых морд натыкать.. Парадокс в том,что как раз многие сидевшие любят животных(хотя при этом зачастую не любят людей). Другой вопрос,что в зарабатывании денег,средства не выбирают-поэтому и выкуп купе. Дополнительно,есть и еще1фактор.Мы здесь обсуждаем проблему с точки зрения себе подобных-то есть нормальных,цивилизованных людей с ухоженными и воспитанными собаками. Но ведь есть и другие-не слишком адекватные владельцы с неуправляемыми агрессивными питомцами.А правила пользования транспортом одни для всех. А плохое в отличии от хорошего куда виднее.Если в районе живет 100собак,то большинство жителей"не видит"99владельцев которые мирно гуляют и убирают за своими питомцами. Видят 1неадеквата с питом,который порвал пару кошек,укусил дворника и гадит в песочнике. Так и руководители ж.д.и автопредприятий смотрят не на наших питомцев,а на какого-нибудь дикого чувачка,чья собака нагадила в салоне,порвала сиденье,или скалилась на проводника-и запрещают перевозку собак всем. И как-бы мы не пытались повлиять на ситуацию-увы бесполезно,это под силу только20людям в стране,тем,кто может своей подписью или правкой текста внести нужные изменения в закон. Но боюсь что среди нас нет ни их самих,ни тех кто мог-бы на них повлиять. Если-же и есть,то у них есть и машины,и зачастую бесплатное топливо-а вот желание помочь людям попроще-думаю нет. Зато из реальных шагов,сам клуб мог-бы заняться полноценной организацией транспорта на выставки,интерес ведь самый прямой-удобно добираться-зарегистрируется больше участников,больше доход.При чем не только от выставки,но и с организации перевозки можно немного заработать.
Dana: vlad пишет: Так и руководители ж.д.и автопредприятий смотрят не на наших питомцев,а на какого-нибудь дикого чувачка,чья собака нагадила в салоне,порвала сиденье,или скалилась на проводника-и запрещают перевозку собак всем. Было бы желание подойти к этой проблеме цивилизованно, а выходнайти можно. Проблема в том, что не хотят его искать, а издают распоряжения, которые нормальному человеку на голову не налазят. Есть правила для нахождения собак в общественных местах и общественном транспорте. Есть международный опыт, в конце-концов....Нет, наши "интеллектуалы" свего бреда наваяли. В самолётах предусмотрены отдельные места для пассажиров с детьми, там и коляска есть,и к бортпроводницам поближе и т д....также предусмотрены правила перевозки собак - мелочь в контейнерах, крупняк в спец.оборудованном багажном отделении, тоже в контейнерах. В поездах же, как в большом послереволюционном колхозе - всё вместе и вперемешку. Почему не хватает ума переоборудовать, например первое купе, для пассажиров с детьми, чтоб всем не желающим с ними ехать, было понятно в какое купе брать билеты? Аналогично, предусмотреть такие же купе, а лучше вагон, для пассажиров с животными. И никакой аллергик, или истерик там не окажется случайно. Почему, даже при выкупе купе, нельзя ехать с двумя собаками выше 45см в холке? Кому какая разница одна или две собаки в купе, если там никого постороннего нет?
Анастасия: Девушки подскажите пожалуйста как доехать с собакой Киев-Харьков-Киев. Собака далматин сука. Может есть телефоны перевозчиков которые берут с собаками и тд.!!! Заранее спасибо!!!
Дашутка: Девушки, у кого есть координаты проводников Одесса - Санкт-Петербург , поделитесь пожалуйста
lovelyguys: vlad - Я автобусом в Киев не поеду.Во первых я не сплю в автобусе--не могу. !!А приехать и спать в ринге и ходить зомби желания нет. Вставать утром в 4 утра брать такси и ехать к месту откуда будут ехать к примеру в город часа 4-5 езды тоже не айс..Ну не сторонник я таких жертв. Лучше никуда не ехать. Вот встану в 5, сяду на поезд, посплю часа 3-4 и приеду в Мариуполь. Зачем мне мучится ? Одной поездки на машине в Харьков, мне хватило на всю жизнь.
lovelyguys: Сегодня была в Ж.Д кассах и звонила знакомому проводнику.Ничего не изменилось..Как было нельзя, так и осталось..
elf: Я сейчас в России,проездом в Казахстан.Заскочила на минутку,рассказать,что видела.Ехала когда,в вагоне(не в моём плацкарте,а через два),в плацкарте ехала женщина с собачкой(мелкой),из Симферополя в Россию.Без всяких вопросов и скандалов.Никто их не выгонял и руки не выкручивал...собака наша,украинская)))))))как и её владелица))))
vio: проехали в плацкарте (2 мелкие собаки в боксе) по маршруту Донецк-Москва, затем Москва-Харьков без каких-либо проблем и лишних вопросов
Золушка: Всем, кому не безразличен вопрос о провозе собачек поездом, здравствуйте!!! Большенству, обсуждающему этот вопрос, наверно известен ответ зам.министра-руководителя аппарата В. В. Корниенко президенту КСУ Онищенко Г.Г., выложенном на сайте КСУ, где говорится о дополнительной договоренности в международном сообщении между Украиной и Белоруссией, а так же Российской Федерации о праве перевоза мелких домашних животных (собак, кошек и птиц) во всех вагонах пасажирского поеза, кроме СВ, без оформления отдельного купе. Долгое время я не мог найти документ, подтверждающий именно эту дополнительную договоренность, и наконец - есть!!! А называется он: Соглашение между железнодорожными администрациями государств-участников Содружества Независимых Государств, Латвийской Республики, Литовской Республики, Эстонской Республики об особенностях применения отдельных норм Соглашения о международном пассажирском сообщении (СМПС) Изменения и дополнения в Соглашение см. ( 998_251 ) от 16.06.2005, ( 998_275 ) от 13.04.2006 ( 998_324 ) от 19.05.2007 Железнодорожные администрации Азербайджанской Республики, Республики Армения, Республики Беларусь, Грузии, Республики Казахстан, Киргизской Республики, Латвийской Республики, Литовской Республики, Республики Молдова, Российской Федерации, Республики Таджикистан, Туркменистана, Республики Узбекистан, Украины, Эстонской Республики, далее именуемые Сторонами, в целях совершенствования организации пассажирских перевозок в прямом международном железнодорожном пассажирском сообщении, договорились о нижеследующем: В статье 12: последнее ¦ ¦ ¦предложение ¦Не применяется ¦ ¦ ¦Дополнительно применять предложение ¦ ¦ ¦следующего содержания: ¦ ¦ ¦ "Мелкие домашние животные и птицы должны ¦ ¦ ¦быть помещены в ящики, корзины, клетки и ¦ ¦ ¦свободно размещаться на местах, отведенных ¦ ¦ ¦для перевозки ручной клади." ¦¦ ¦ ¦ ¦абзац третий ¦Применяется в следующей редакции: ¦ ¦ ¦ "В пассажирских поездах перевозка собак ¦ ¦ ¦крупных пород производится: ¦ ¦ ¦ в багажных вагонах в специальных ¦ ¦ ¦контейнерах при сопровождающих, ¦ ¦ ¦которые должны проезжать в этом же поезде; ¦ ¦ ¦ в нерабочем тамбуре первого за локомотивом¦ ¦ ¦жесткого пассажирского вагона (не более ¦ ¦ ¦двух собак) под наблюдением владельцев или ¦ ¦ ¦сопровождающих, которые должны проезжать в ¦ ¦ ¦этом же вагоне. ¦ ¦ ¦ Перевозка собак, мелких домашних животных ¦ ¦ ¦и птиц в пассажирских вагонах, а также в ¦ ¦ ¦багажных вагонах дальних поездов ¦ ¦ ¦оплачивается со штуки или места как за ¦ ¦ ¦20 кг багажа, при этом пассажиру выдают ¦ ¦ ¦багажную квитанцию с надписью на лицевой ¦ ¦ ¦стороне "Багаж на руках пассажира". Я думаю, что это самая сильная козырная карта, так как это есть закон. То, что не сказано в законе, не есть запрет. Скопированный ответ из Министерства Инфраструктуры Украины (орган, который и издает эти законы) и, скопированные изменения в соглашении между железнодорожными администрациями государств-участников Содружества Независимых Государств, могут быть весомым аргументом в споре, как с кассиром, так и с начальником вокзала и с другими членами этого бюракратического аппарата.
Золушка: вот тут ссылочка на соглашение, а тут сведения для членов КСУ от 13.04.2012
Marti K: Только что вернулись с ж-д вокзала. В плацкартный вагон с щенком кокера в боксе не пустили. Пытались уехать из Луганска в Харьков. Когда брала билеты, в одно купе мест не было, поэтому и рискнула в плацкарт - думала все же пропустят, тем более, что было 2 последних места в отсеке возле туалета. Но никакие уговоры ни на проводника, ни на начальника поезда не подействовали. Билеты сдали и купили 3 полных билета в электричку повышенной комфортности (так велели в кассе) + багажная квитанция. Причем, места обязательно должны быть либо в начале, либо в конце вагона! Ну вот, в 23-15 опять едем на вокзал, на этот раз к электричке. Надеюсь, в этот раз не выгонят!
Bettie: Marti K пишет: Билеты сдали и купили 3 полных билета в электричку повышенной комфортности (так велели в кассе) + багажная квитанция. А сколько человек должно было ехать? Потом расскажите, как съездили - т.к. вопрос электричек повышенной комфортности для меня актуален.
Loris: Мы отправили собаку (ризеншнауцер 1 год) с хозяином из Киева в Луцк. Поезд проходящий. Хозяин за пару дней купил 4 билета в одном купейном вагоне, но в разных купе. Два места было в последнем купе. Собаку пустили в вагон только после того, как хозяин собаки договорился с попутчиками и поменялся с ними местами. Чтоб все 4 места были в одном купе (в нашем случае - последнем). На этом настоял начальник поезда. Доехали нормально, без претензий. В кассе в Луцке сказали, что провоз собак в електричках повышенной комфортности не предусмотрен
ИНУЛЯ: Ехали в Киев на выставку, купила два багажных билета на котов в плацкарде, пришли на места, два бокса двойки прекрасно стали в багажный отсек, под сиденьем пространство для воздуха, переживала только что бы собаки не гавкнули, слава богу обошлось. Утром выходя с поезда,проводница увидела ,что в боксах не коты , а собаки, только улыбнулсь . А вообще поняла, что боксы надо ставить в большие сумки и проносить, убирать быстро в багажку и все .
Lazy Day: ИНУЛЯ, главное, чтоб при посадке не попросили котика показать
ScottishAngel: ИНУЛЯ пишет: два бокса двойки прекрасно стали в багажный отсек Наша "тройка" точно не влезет
ИНУЛЯ: ScottishAngel , тройка не станет .
ИНУЛЯ: Lazy Day , за это переживала, но посадка 3 минуты, не до осмотра было, а боксы были убраны то и соблазна посмотреть не было
Marti K: По "просьбам трудящихся" отчитываюсь о поездке в электричке повышенной комфортности Луганск - Харьков. Нас ехало 2 человека (я с сестрой) и щенуля кокера. Поэтому 3 билета. А так - 1 билет на себя, другой на собаку + ей же багажный билет. Подходим к вагону и слышим - с собакой не пущу! Мы - в шоке! Говорим - нам в справочной, а потом в кассе сказали, что так можно ехать. К тому же, когда брали багажку, в кассе сказали, что на СОБАКУ! Щенка не прятали, были уверены в своей правоте, а проводник уперся - не пущу и все - идите в начальнику поезда. Сестра пошла, приходит - говорит, начальник велела нас посадить. Она ему тут же и звонит. Проводника - как подменили! Любезно разрешил зайти, слова не сказал, когда ребенка в кресле увидел, приходил целоваться с деткой, на ночь принес ему шоколадку, утром тоже. В общем, доехали отлично! Да, вот еще один момент упустила: в багажке не написали, что везут собаку, а просто было указано: животные, птицы, а ведь я четко сказала, что везу собаку! Мы на это даже и внимания не обратили, нам потом проводник на это указал. Он сказал, что в кассе это специально сделали, чтобы, если что, к ним претензий не было. Еще бы муравей написали, тоже ведь "тварина". Проводник сам против этого маразма, но ведь он, равно как и начальник поезда - стрелочник, человек подневольный, что скажут, то и выполняет. Их тоже в общем-то можно понять - работу никто терять не хочет. Но нам, "собаколюбам" от этого не легче. Кстати, тогда же мы сдали и обратные билеты, благо в тот день в Харькове была наша подруга на машине - с ней и уехали. Из за этого не остались на Бэсты, т.к. она долго ждать не могла. Вот так то, дорогие собаководы!
Люба: Marti KЧто касаемо надписи на багажке, то вне зависимости того, кого везете будет надпись "тварини, птахи". Это есть в правилах оформления багажки(изменили года 1,5-2 назад). А вот то, что можно ехать с собакой в в электричках повышенной комфортности это приятно. В общем то они и являются, насколько я понимаю, региональными поездами. Единственное не понятна фраза "якщо місця є відокремленими", это сколько мест надо в итоге выкупать?
Любаша: Marti K пишет: Еще бы муравей написали, тоже ведь "тварина". Такое возможно, наверно, только в нашей стране
Bettie: А если собачка меньше 3 кг - интересно, детский ей продадут? А вообще, не знаю, какая там электричка, может луганчане скажут - http://www.railway.dn.ua/ua/train/20278 - вот эта, идет как электричка или как повышенного комфорта? Но к нам на ней приезжали вчера в гости с хаски - абсолютно без проблем пустили...
Marti K: Люба Как нам сказал проводник, что это не электричка повышенной комфортности, а скоростной поезд. Как оказалось, у поездов и электричек разное количество цифр в №. Если 3 то это поезд и следовательно нужно выкупать купе. Когда его спросили есть ли в поезде купе, он сказал, что только вагоны 1 и 2 класса. Но, когда мы покупали билеты, то конкретно в справочной и кассе спрашивали как проехать именно в этом поезде и нам сказали так, как я писала выше. Хотя проводник нам сказал, что за несколько дней до нашей поездки он не пустил в вагон женщину с маленькой собачкой, хотя у нее 1 было выкуплено 4 билета, т.е. полный ряд. Так что еще все это нужно проверять и брать в ж-д кассах подтверждающий документ. Bettie В отношении электрички Луганск-Донецк, в той же справочной ответили, что нужно брать билеты в 1 или последний вагон и места в начале, или конце вагона. На собаку нужно покупать только багажный билет.
sobalev: информация к размышлению: http://tsn.ua/groshi/marshrutkam-zaboronyat-yizditi-na-dovgi-vidstani.html а также: "Укрзалізниця" вводить новий графік руху потягів Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/ukrzaliznicya-vvoditsya-noviy-grafik-ruhu-potyagiv.html
Rotti: ездили на днях с Донецка в Киев,и обратно.брала один купейный билет.багажку не брала.в Киев дала скромное вознаграждение,обратно проводник вообще не увидел проблемы в небольшой собачке в боксе.вобщем,круто повезло)но нервов моих много съелось
jurgal: Отчитаемся и мы. Ездили на выходных из Донецка в Севастополь. Купили купе на четверых человек и трех собак: шотландский терьер и 2 французских бульдога. В Донецке нам после недолгого совещания между собой (с учетом, что все в одном купе) продали три багажки на собак с допиской в багажке "собака". Сели в поезд без проблем — проводник-мужчина был вежлив и не навязчив. В Севастополе еле смогли купить 2 багажки на собак: слово "бульдог" у кассира ассоциировалось с огромной собакой , поэтому, по ее мнению, такую собаку мы должны везти в купе одну (не зря, когда мы вызываем такси для поездки с французскими бульдогами, говорим, что везем "мопсов" ). После наших настойчивых требований (впрочем, она отказалась смотреть-измерять-взвешивать наших собак) она выяснила у сведущего человека, что французский бульдог — собака мелкая, и выписала две багажки, отказав в багажке скотч-терьеру в связи с тем, что она такой собаки не знает , и вообще, в купе положено провозить только двоих. При посадке в поезд проводник-женщина пропустила всех троих собак без проблем и без мзды. Была вежлива, только утром пришла спросить, чем мы всю ночь занимались, мол, из купе такие странные звуки раздавались (а это сопели-пыхтели-храпели наши французы — было очень жарко ). Так что — happy end!
Elf i Timon: Ми також їхали поїздом з виставки Львівської до дому,а сталось все так ,що ми запізнились на наш автобус ,вже я не знала ,що робити ,все купе викупляти дорого ,і навіть якби хотілось не має,позвонила до друга рішили ,що буду ночувати в нього ,але потім подумали давай попробуєм сказати ,що в боксі кіт,багажку не встигли купити ,а мені дуже треба до дому,ураа і все проканало,приходжу до свого поїзда дивлюсь блін яка напищена морда в провідника думаю все піздєц нам не поїдем,він каже де багажка на кота,ми кажем не має ,можна зайти ми вам віддячим,зайшли сіли всім пасажирам сказали ,що у нас кіт ,всі повірили ,провідник зайшов раз віддати білет я йому втикнула 20грн і він радий вийшов з купе,так ,що думаю з маленькими,тихими чорними собаками можна їздити.
FotoFeya: Поделюсь и я впечатлениями от посещения жд вокзала.... Едем в Ялту на выставку из Харькова. Хотела выкупить купе туда на 17 мая и обратно на 20. Милая девушка-кассир предложила мне выкупить 4 верхние полки в двух купе... Либо же ждать,когда начнут продавать билеты в следующий вагон.... В итоге, обойдя все кассы,сервисные центры и тп, дошла до дежурного по вокзалу,которые сказали: "А че вы паритесь? Собака маленькая,в бокс его,и багажку купить не забудьте- пустят!" Вот и пойди пойми их....
dmviola: Ну понятно. Начатьство типо раз в 100 лет захотело поработать и то напортачили. А работники жд оказались стрелочниками.
Любаша: dmviola пишет: А работники жд оказались стрелочниками. НЕЕЕЕ..... В выигрыше
dmviola: Любаша пишет: НЕЕЕЕ..... В выигрыше Они никогда обделёнными небыли.
Darinka: Может у кого-то есть координаты хороших проводников по направлению Киев-Харьков, что б собачку передали?
Willy: ехали мы с мужем из Питера с шенком спаниеля 8-го мая в плацкартном вагоне. Багажку выписали спокойно, проводник улыбнулся поглядев на щенка в боксе и только спросил - документы в порядке? Таможенники тоже были весьма любезны... мы ждали худшего.. что и не посадят, что деньги платить будем, что таможенники придалбываться будут, но, слава Богу, все прошло супер!
bonita de mas: 7 мая забирала из Ростова маленькую собачку, начиталась всяких ужасов. Поэтому перед поездкой очень нервничала. В итоге в Ростов поехала поездом, обратно (с собакой) решила ехать автобусом. Получилось, что ни на таможне, не водитель автобуса ко мне претензий не предъявили, только спросили ветсправку. А самое прикольное, что автобусом с Ростова оказалось дешевле ехать чем поездом. На собаку в боксе даже багажку не брала.
Dana: "Укрзализныця" ввела экспериментальные цены на билеты Стоимость проезда будет зависеть от дней недели и типа билета. "Укрзализныця" разработала экспериментальные тарифы на проезд в дневных скоростных поездах Hyundai и Skoda. Сообщается, что стоимость проезда будет регулироваться в зависимости от приобретения билета "туда-обратно" по календарным дням и дням недели. Так, поездка из Киева в Харьков (при расстоянии 488 км) во втором классе скоростного Hyundai обойдется пассажирам от 222 грн, в первом классе - от 379 грн. Стоимость проезда в скоростных электропоездах Skoda на маршруте "Харьков-Донецк" (при расстоянии 318 км) во втором классе составит от 57 грн, в первом классе - от 125 грн. <a href="http://www.segodnya.ua/news/14375712.html">Источник</a> Каким бревном нужно было гамселить в детстве по голове идиота, который это "родил" в своем воспаленном мозге?! при расстоянии 488 км- стоимость 1-го класса от 379 грн т е 1 км=0,78 коп, во 2-ом - 0,45 коп при расстоянии 318 км - стоимость 1-го класса от 125 грн т е 1км = 0,39 коп, во 2-ом - 0,18 коп Это дискриминация Киевлян? Или есть еще и градация цен, смотря кто, куда и зачем едет
Аркор: Dana Они решили таким образом наполнить поезда в непопулярные дни недели! Раньше частенько путешествовала по Европе. Там практически все ж\д передвижение по стране и даже между странами в скоростных и не скоростных поездах (не спального типа).Вагоны маркированы:1 класс, 2 класс, для курящих и не курящих, ну и еще чего-то там... И всегда непонятно было сколько будет стоить билет туда-то. Все регламентировалось днем недели и даже временем суток,классом, расстоянием, одним билетом на цепочку поездок, количеством пересадок, временем ожидания при пересадках и т.д. Все было в компьютере. Помнится мне такое в Поляндии, Словакии, Чехии. Наши попугайничают- думают что-то выгадать. Но не с нашим менталитетом и не с нашей техникой. Вечно висящие компьютеры, опаздывающие поезда и многое другое... А кроме того у нас скоростных поездов-пшик... А электрички-это ж не поезда, а "трамваи желаний" Они силятся перед Евро максимально надуться и родить из себя некое подобие Европы, но все это только жалкие пустопорожние потуги...
Bettie: Dana пишет: Это дискриминация Киевлян? Или есть еще и градация цен, смотря кто, куда и зачем едет Ну, это и раньше так было... Например, цена билета Донецк-Львов - 100 грн, Донецк-Киев - 110 грн... Хотя и расстояние гораздо больше...
Dana: Аркор пишет: Они решили таким образом наполнить поезда в непопулярные дни недели!Это мне это напоминает, как в совковые времена, к "дефициту" обязательно прилагались неликвидные товары, которые невозможно было продать....
Аркор: Dana Ну да, примерно так... Человек никуда не собирался ехать, а тут вдруг узнал, что в Кацапетовку по вторникам билеты просто даром. Подумал-подумал, а че нет, дай съезжу-развеюсь, план ж\д сделаю, заодно от сериалов отдохну... Как на меня, то когда людям нужно ехать, они едут в удобный для них день недели, пусть даже это будет дороже, чем потом бродить и убивать ненужные дни в чужом городе, или не вовремя вернуться домой.
KRISTINA: Сегодня узнала такую информацию,что опять можно маленьких по Украине возить в плацкарте,может кто то еще слышал Узнала от дежурного по вокзалу.что пару дней назад им пришла телеграмма,в связи с многочисленными жалобами они поменяли правила провоза
IG: Хоть бы.....
Катушка: KRISTINA пишет: Сегодня узнала такую информацию,что опять можно маленьких по Украине возить в плацкарте,может кто то еще слышал Скрытый текст Узнала от дежурного по вокзалу.что пару дней назад им пришла телеграмма,в связи с многочисленными жалобами они поменяли правила провоза А "маленькие" как определяются? По весу?
KRISTINA: Катушка пишет: А "маленькие" как определяются? По весу? до 45 см.Вот теперь и думаю где бы точно узнать
KRISTINA: узнала, не чего не изменилось к сожалению............
lovelyguys: KRISTINA --слухи ходят уже упорно, но я была на вокзале , никто ничего не слышал.Должен быть официальный хоть где то , но пока... , мне и на Россию дали только после вспоминания чьей-то мамы..
Palar: Спрошу еще раз)))) Уважаемые форумчане, кто-нибудь уже ездил из Днепропетровска в Россию (Московским поездом) с небольшой собакой без выкупа купе? Интересует: покупка билета на собаку и посадка в поезд..... К чему готовиться?
Dana: Обнародованы цены на билеты в поездах Hyundai Продажа билетов на скоростные поезда стартует сегодня ночью. «Укрзалізниця» обнародовала график движения и стоимость проезда в поездах Hyundai, которые будут курсировать сообщением Киев - Харьков, Киев - Львов и Киев - Донецк. Как сообщается, с 27 мая начнут курсировать две пары поездов между Киевом и Харьковом, а также одна пара между Киевом и Львовом. Продажа билетов на проезд в электропоездах Hyundai начнется в ночь с субботы на воскресенье, 20 мая, в 00:00. На первом этапе поезда сообщение Киев - Харьков и Киев - Львов будут курсировать по следующему графику: отправление из Харькова в 06:50 и в 18:45, прибытие в Киев - 11:30 и 23:15 соответственно. В обратном направлении: из столицы поезда будут отправляться в 06:15 и в 18:15, прибывать в Харьков в 10:45 и в 22:50 соответственно. Время отправления Hyundai из Львова - 07:00, прибытие в Киев - 11:55. Из Киева поезд будет отправляться в 18:20, а прибывать во Львов в 23:15. Остальные поезда во львовском и донецком направлениях планируется назначить в первой половине июня, а не в конце мая. По понедельникам, вторникам и средам стоимость проезда в поездах Hyundai составит: Киев - Харьков - 422,91 грн в первом классе и 275,66 грн во втором классе; Киев - Львов - 474,89 грн в первом классе и 307,45 грн во втором классе; Киев - Донецк - 564,25 грн в первом классе и 367,75 грн во втором классе. По четвергам и субботам при покупке билетов будет действовать скидка 10%, а стоимость проезда в пятницу и воскресенье повышаться на 10%. Кроме того, при оформлении билета в направлении туда и обратно предоставляется скидка в размере 10% от стоимости проезда. Общее количество мест в поезде - 579, из них первого класса - 168, второго класса - 411 и два места для инвалидов. Сиденья в отделениях для пассажиров первого класса расположены по схеме 2+2, второго класса 3+2 друг за другом. В поезд включен вагон с буфетом и местами второго класса. Каждый вагон оборудован двумя туалетами, а в первом вагоне размещены туалет, который приспособлен для инвалидов. Вагоны электропоезда оборудованы системой вентиляции и кондиционирования воздуха с функцией: охлаждение воздуха в летний период и обогрева в зимний период. <a href="http://www.segodnya.ua/news/14379741.html">Источник</a> Почти в 3 раза дороже плацкарта и в 4 купе
deKleor: Просто нет слов, одни выражения!
lovelyguys: Palar --я на 25 купила билет до Москвы. Уже 150 раз писали..С маленькой без выкупа в Россию. Но могу дать совет.Не все кассиры об этом знают .Мне пришлось пойти к начальнику касс , немного побуянить, прочитав положение багажный выдали..Поэтому купите заранее багажку, может получиться что доказывать что они бараны времени не будет..
Palar: lovelyguys пишет: .Не все кассиры об этом знают .Мне пришлось пойти к начальнику касс , немного побуянить, прочитав положение багажный выдали.. Спасибо! Вот именно об этом моменте я и спрашивала)))
elf: Всем привет! Вернулась из России вчера-ездила в отпуск.Хочу поделиться впечатлениями от цен на российские ж/дбилеты. Так вот-мы ещё неплохо живём-там цена ОДНОГО плацкарта равна цене почти ВСЕГО купе у нас.Особенно это видно на ближние расстояния в 12-15 часов.Чем дальше ехать,тем увеличение в цене меньше.И с июня ещё билеты подорожают.Так что,кто собрался менять страну проживания ради собак -тут только выиграть можно не в цене,а в возможностях-ведь один плацкарт проще купить,чем всё купе))))А вот по цене-пролёт. На мой вопрос,а чё такое-то? , мне население так отвечало-ну,как бы....страна у нас большая,заработки у людей есть,пенсии тоже ничего так,вот и ездим дорого
lovelyguys: elf пишет: страна у нас большая,заработки у людей есть,пенсии тоже ничего так,вот и ездим дорого -- Да ладно!!! И где это такое??? Ну у нас многие почему то в Крым едут на заработки , особенно строители..А у нас самые популярные магазины Сэкэнд хэнд..и окорочка..Потому что на другое заработка не хватает..А окорочка даже собакам веты не советуют давать.. И на выставки уже совсем денег не стало..Мечтаю в декабре хоть раз побывать в Киеве, больше даже не мечтаю..Пошла искать заработок, может где и впрямь завалялся.
elf: lovelyguys ,я про россиян вообще-то,перечитайте мой пост)))))и лишь передала то,что мне отвечали.Наверное,я не так преподнесла-говорилось мне это всё с иронией как бы...Ну и не собачники,а обычные люди... Сами понимаете,что ТАМ,что ЗДЕСЬ за нас всё знают-чё нам лучше и по каким ценам жить...
Любаша: elf пишет: Сами понимаете,что ТАМ,что ЗДЕСЬ за нас всё знают-чё нам лучше и по каким ценам жить...
Marti K: С поездками в Россию все более-менее ясно. Купе можно не выкупать для собаки ниже 45 см в холке. А вот поездки по Украине! Большинство же, все-таки на выставки по Украине ездит и вот тут и начинается "веселье"! Сейчас, я знаю, люди не поедут из Запорожья в Киев на Акану, т.к. не смогли купить билеты в купе. А что будет летом? Или планировать поездки заранее (что не всегда возможно, т.к. эксперты объявляются накануне выставки) и идти покупать билеты за 45 дней, или ехать наобум - повезет, не повезет. А особенно в южном направлении поди купи всё купе!
FotoFeya: мы отслеживали купе в направлении Харьков-Симферополь и обратно в инете.... причем выкупили сначала туда,а обратный получилось дождаться только дня через 3...вот так вот
vio: особенно интересно все становится с введением нового расписания, в котором просто отсутствуют многие привычные поезда
tori: Да уж. Особенно "нравится", что согласно правилам собак можно перевозить только в купейных вагонах. В скоростных поездах купе нет, а в течение 5 лет обещают все поезда сделать скоростными. В общем, я так понимаю, в скором времени о выставках можно будет забыть, если нет своей машины
elf: Marti K пишет: А что будет летом? Или планировать поездки заранее (что не всегда возможно, т.к. эксперты объявляются накануне выставки) и идти покупать билеты за 45 дней, или ехать наобум - повезет, не повезет. Marti K А чё,покупайте заранее и если что,перепродадите по спекулятивной цене
Rotti: tori пишет: В скоростных поездах купе нет, а в течение 5 лет обещают все поезда сделать скоростными. капееец
Ириска: elf пишет: перепродадите по спекулятивной цене А нифига, сегодня слышала в новостях, что снова вводится "паспортный контроль"
vlad: tori пишет: Да уж. Особенно "нравится", что согласно правилам собак можно перевозить только в купейных вагонах. В скоростных поездах купе нет, а в течение 5 лет обещают все поезда сделать скоростными. В общем, я так понимаю, в скором времени о выставках можно будет забыть, если нет своей машины Если прикинуть заявленную цену на билеты в этих скоростных поездах,то исходя из 300грн с человека за 300км пути,выходит машиной много дешевле.В обычной машине может ехать 3владельца с собаками-расход топлива максимум15л на100км,то есть 0,55грн километр с человека в весьма прожорливой машине.В экономичной-0,20грн километр.А в поезде-1грн за км. И естественно машиной много комфортней+экономия на такси в городе от вокзала до выставки. К тому-же ходят слухи,что ожидается поправка по перевозке собак в не купейных вагонах. Хотя зная наши власти...Небось решат размещать собак в багажном вагоне.
Lazy Day: vlad пишет: К тому-же ходят слухи,что ожидается поправка по перевозке собак в не купейных вагонах. чё говорят?
Аркор: vlad По-моему вы ошиблись в расчетах: У меня как раз прожорливая машина, и я точно знаю, что не 0,55грн\км , а 1,50грн( 100км=150грн=15 л (усредненная стоимость бензина) А на газе экономичная 8л=100км=56грн то бишь 0,56грн\км