Форум » Актуальная информация » Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д. (продолжение 1) » Ответить
Договора:аренды, совладения, купли-продажи и т.д. (продолжение 1)
administrator: Договора (аренды, совладения, купли-продажи и т.д.) Начало темы смотрите ЗДЕСЬ.
Gosha: Знаете, я тут недавно подписывала договор с заводчиком, в Италии. Так вот, там как-то все больше о собаке и о моих обязанностях по отношению к ней. И если, по каким-то причинам, я не смогу ее держать я ОБЯЗАННА отдать ее заводчику. Кстати кол-во вязок для суки (щенка) оговаривается в том же договоре.
Топа: Gosha пишет: Кстати кол-во вязок для суки (щенка) оговаривается в том же договоре. я вообще не понимаю, как можно указывать кому-то, как можно распоряжаться своим имуществом
Топа: Gosha отдать или продать?
Gosha: Топа Внимательно все перечитала. Продать. И лишь бы кому не могу, деталями нового владельца занимается заводчик. Хотя, наверное, это можно с ним обсудить. Еще интересный пункт о том, что я не могу вязать свою суку с кобелем у которого медицинские проблемы. Это в свете последних разборок владельцев бульдогов А кол-во вязок... Не знаю как у остальных, но у многих заводчиков пемброков это сразу оговаривается.
М.Г.: Лариса Я всегда своего ребенка заберу, в любом возрасте, состоянии и по любой причине и без. И деньги верну, пусть подавятся - никому не хочу быть должна... А вот правильно это или нет, приемлемо ли в условиях крупного питомика - не знаю... П.С. Конечно, хорошо так рассуждать с мальтезами, а не с, например, азиатами... Но всё же наши дети это наши дети, мы их в свет пустили, мы за них отвечаем. И я точно такая же Хоть у меня не мальтезе ,а кокера.... Нравится тема или нет,говорить об этом надо все мы люди с разными "тараканами в голове",поэтому подход у каждого тоже разный,как и цели...... Многие из форумчан приобретали собак за границей и получали разные контракты,вот для примера ,кто желает конечно,могли бы и показать,что б можно было составить одно что то существенное или позаимствовать опыт у того или иного питомника,у той или иной организации в разных странах.Я так думю
Olgis: Первую собаку в Германии я покупала в 1976 году, потом покупала их много в разное время и у разных заводчиков, и в восточной,и в западной Германии. Договора у всех были одинаковые.Все гарантировали 50% возврат или покупку след.щенка с правом первого выбора за половину стоимости,если у щенка до 9 мес обнаружатся диск.пороки,связанные с комплектностью зубной сиситемы,прикусом,крипторхизм.Все! В договорах также был внесен пункт,что если я соберусь перепродать собаку,то я должна сообщить об этом решении заводчику,он может выкупить ее у меня,или предложить новых владельцев,или оставить решение этого вопроса в моей компетенции. Заводчики,как и покупатели-все разные,но у меня есть моя любимая заводчица папильонов Либлих Бербель,36 лет она занимается породой.Каждый раз,когда она мне отправляла щенка,она мне говорила:"Оль,не спеши мне отправлять деньги,посмотри,вдруг тебе щенок не понравится,я всегда поменяю его на другого,какого ты захочешь."Вот такие бывают замечательные заводчики.
Tiger: Топа пишет: Gosha пишет: цитата: Кстати кол-во вязок для суки (щенка) оговаривается в том же договоре. я вообще не понимаю, как можно указывать кому-то, как можно распоряжаться своим имуществом Погодите, но ведь мы оговариваем кормление, содержание при продаже? Нас ведь не устроит, если нашего щенка, свое "имущество" владелец будет опилками кормить? Имущество то живое... У меня тоже есть собака, проданная мне с некоторыми условиями по ограничению вязок ( и даже не по количеству) и я шла на эти условия сознательно, поскольку мне это было нужно. А кого не устроит, могут купить в другом месте, где нет таких условий.
Tiger: Ириска пишет: Во-вторых, отношения заводчика и владельца должны строиться по принципу "друг-товарищ и брат", чтобы горе-владелец в случае чего не на птичку бежал в "добрые руки" уже своего щенка пристраивать, а в первую очередь обратился к своему заводчику. Вот тут я двумя руками ЗА!!!
Gosha: Tiger
Proud: Ребята ,у меня только два вопроса: 1) Каким образом вы (да и любой заводчик) будете добиваться выполнения пунктов договора от "особо упёртых" владельцев,ежели они (он/она) "сделают козью морду"? 2) Насколько реален шанс добиться выполнения пунктов договора от второй стороны? Пожалуйста,конкретно - какими правовыми и законодательными актами НАШЕГО ГОСУДАРСТВА собираетесь руководствоваться.
Tiger: Proud Я договор не заключаю, именно потому, что знаю, стребовать что-то с нвоого владельца против его воли нереально. С моей стороны я все равно сделаю так, чтобы моему щенку лучше было и без договора. Кстати, о той собаке, что я писала, мной приобретенной с ограничением по вязкам - договора тоже нет, моего честного слова заводчика хватило. А своей репутацией я дорожу.
Юльча: Tiger пишет: У меня тоже есть собака, проданная мне с некоторыми условиями по ограничению вязок ( и даже не по количеству) и я шла на эти условия сознательно, поскольку мне это было нужно. А кого не устроит, могут купить в другом месте, где нет таких условий. Если вы человек добросовестный и ответственный - это елает вам ЧЕСТЬ! Но многие покупатели рассказывают все что угодно, лиж бы получить нужного им щенка Olgis пишет: Заводчики,как и покупатели-все разные,но у меня есть моя любимая заводчица папильонов Либлих Бербель,36 лет она занимается породой.Каждый раз,когда она мне отправляла щенка,она мне говорила:"Оль,не спеши мне отправлять деньги,посмотри,вдруг тебе щенок не понравится,я всегда поменяю его на другого,какого ты захочешь."Вот такие бывают замечательные заводчики. У меня тоже есть такой заводчик по некоторым причинам (ошибка в работе авиакомпании - щенок 6 суток пролетал по разным старнам и в итоге вернулся на 7 день в Сан Пауло с полным обезвоживанием и очень слабый) он менял мне щенка , потому как такого щенка категорически отказался мне отдавать. И это несмотря на то, что ему только до аэропорта нужно было дважды проехать более 800 км..... + гостиница в ожидании самолета, новые документы и т.д.
Tiger: Юльча пишет: Но многие покупатели рассказывают все что угодно, лиж бы получить нужного им щенка А многим, там, где я купила и не продают.
Юльча: Tiger пишет: А многим, там, где я купила и не продают. Есть такое дело я долго обижалась, когда мне не продавали щенка........Меня тестировали около 10 мес , прежде чем сказали "ДА". Хотя за это время было 4 помета Моей радости не было передела
Tiger: Юльча пишет: ...Меня тестировали около 10 мес , прежде чем сказали "ДА". Это еще повезло
Proud: Tiger пишет: А многим, там, где я купила и не продают. Но разговор-то в теме не о "там",а о "здесь" договорах... Мы можем хоть на уши встать - любой договор,подписаный заводчиком в момент продажи собаки,ТАК ИЛИ ИНАЧЕ будет "дубиной" ТОЛЬКО против этого самого заводчика,т.к. все мы подчиняемся Правилам КСУ,а вот покупатель - "если что - чихать хотел на все ваши требования...деньги заплатил?собака моя?хоть с кашей могу её съесть!". И это ИСТИНАЯ ПРАВДА!
_Lena_: Proud пишет: Но разговор-то в теме не о "там",а о "здесь" договорах... Мы можем хоть на уши встать - любой договор,подписаный заводчиком в момент продажи собаки,ТАК ИЛИ ИНАЧЕ будет "дубиной" ТОЛЬКО против этого самого заводчика,т.к. все мы подчиняемся Правилам КСУ,а вот покупатель - "если что - чихать хотел на все ваши требования...деньги заплатил?собака моя?хоть с кашей могу её съесть!". И это ИСТИНАЯ ПРАВДА!
Olgis: Proud пишет: 1) Каким образом вы (да и любой заводчик) будете добиваться выполнения пунктов договора от "особо упёртых" владельцев,ежели они (он/она) "сделают козью морду"? А никаким! Proud пишет: 2) Насколько реален шанс добиться выполнения пунктов договора от второй стороны? Пожалуйста,конкретно - какими правовыми и законодательными актами НАШЕГО ГОСУДАРСТВА собираетесь руководствоваться. Шанса нет вообще. Proud пишет: Мы можем хоть на уши встать - любой договор,подписаный заводчиком в момент продажи собаки,ТАК ИЛИ ИНАЧЕ будет "дубиной" ТОЛЬКО против этого самого заводчика,т.к. все мы подчиняемся Правилам КСУ,а вот покупатель - "если что - чихать хотел на все ваши требования...деньги заплатил?собака моя?хоть с кашей могу её съесть!". И это ИСТИНАЯ ПРАВДА! Вика,ты права,договор при продаже щенка-это только гарантии заводчика,как продавца,за качество "товара" и если владелец платит большие деньги и хочет получить договор-это его право,заводчик может отказать ему и не продать щенка,если он чего-то опасается или не уверен в себе,и это его право.
Tiger: Proud пишет: ТОЛЬКО против этого самого заводчика,т.к. все мы подчиняемся Правилам КСУ,а вот покупатель - "если что - чихать хотел на все ваши требования...деньги заплатил?собака моя?хоть с кашей могу её съесть!". И это ИСТИНАЯ ПРАВДА! истинная! я о этом выше писала.
Proud: Olgis пишет: договор при продаже щенка-это только гарантии заводчика,как продавца,за качество "товара" Получается "игра в одни ворота"... Давайте думать,КАК можно всё "переиначить"...Ведь такая "мулька" никого из нас не устраивает! Собака,согласно законодательству,является такой-же ВЕЩЬЮ ( плыыыззз,только без не нужных истерик ),как и машина,компьютер и пр. При покупке других товаров продавец также даёт определённые гарантии,НО с особыми условиями,которые покупатель ОБЯЗУЕТСЯ выполнять и если внезапно обнаруживается брак - в первую очередь проверяется выполнение этих самых условий...Если всё в порядке - продавец возвращает деньги или меняет не качественный товар на новый...А если "напортачил" покупатель - он ничего не получит и ЗАКОН будет полностью на стороне продавца. Ситуация знакома? То-ж самое - с собаками...Только народ у нас не привык думать о собаках СЕРЬЁЗНО,как о стиральной машине или дорогой шубе. Давайте обсуждать,КАК сформулировать текст Договора,чтоб у покупателя самостоятельно возникали такие асоциации.
Tiger: Proud пишет: То-ж самое - с собаками...Только народ у нас не привык думать о собаках СЕРЬЁЗНО,как о стиральной машине или дорогой шубе. Давайте обсуждать,КАК сформулировать текст Договора,чтоб у покупателя самостоятельно возникали такие ассоциации.
Olgis: Proud Да,Вика,к сожалению,так...."игра в одни ворота". Но я не вижу никакого выхода,кроме,как очень внимательно и тщательно подбирать своим щенкам новый дом. Каким образом и с какими формулировками это можно включить в договор Купли-продажи,я не знаю,каким образом можно контролировать содержание собаки-не знаю,тем более в наших реалиях.
MAGICBOX: Сегодня зашла на Официальный Сайт КСУ, и в разделе "Бланки документов " увидела в числе прочих официальных ПЛЕМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ, бланк "Договор-соглашение (купли-продажи)" с логотипами КСУ и FCI. Договор подразумевает подписание и скрепление его печатью отделения КСУ. В договоре много смысловых и ошибок. Например, пункт об ответственности заводчика, деление щенков на категории, и пункт о возможности продажи щенка, путем заключения фьючерной сделки. К слову, правильно писать и говорить фьючерСная . Что имел ввиду составитель этого договора ? Я вообще мало себе представляю продажу собак на условиях фьючерсной сделки в прямом ее значении. Некоторые пункты этого договора меня не устраивают, а те, которые устраивают не оговорены вообще. Мой вопрос состоит в следующем , считается ли этот договор официальным, т.е. - единственным правильным, если я исправлю некоторые пункты и дополню его новыми, подпишет ли его председатель клуба (поставит печать), могу ли я использовать логотипы при внесении своих изменений в договор ?
NASTJA: MAGICBOX Я подписываю такой договор ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА Настоящий договор составлен между , именуемой (го) в дальнейшем «Продавец» и, ,именуемой (го) в дальнейшем «Покупатель», о нижеследующем: Заводчик ( владелец помета ) рожденного предлагает породистого щенка имеющего соответствующие племенные документы, актированного специалистами-кинологами и ветеринарным врачом. Щенок соответствует требованиям породности и кондиции, признан физически и психически здоровым без видимых аномалий и пороков. Прикус и зубы , семенники Покупатель приобретает щенка на следующих условиях: а) полная оплата договорной стоимости щенка б) другие условия Предмет договора I. Покупатель на правах собственника приобретает, а Продавец продает щенка породы , окрас , пол , кличка , дата рождения , клеймо/чип номер родословной (метрики)_ 2. На день продажи животное соответствует следующему классу (нужное обвести): SHOW BREED 3. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение Договора не требуется. 4. Ответственность сторон установлена настоящим Договором. Условия продажи щенка 1.1.- Продавец подтверждает, что на момент продажи щенок полностью здоров. - Ответственность за здоровье и физическое состояние щенка переходит полностью от Продавца на Покупателя после подписания данного договора. - Покупатель вправе в течение трёх суток после приобретения щенка за свой счет проверить его здоровье на наличие инфекционных заболеваний в ветеринарной клинике, имеющей государственную лицензию. - Продавец обязуется принять назад животное при единовременном возврате уплаченных Покупателем за покупку щенка денег в течение трёх суток с момента продажи, при условии предъявления Покупателем ветеринарного заключения подтверждающего, что щенок на момент продажи был болен инфекционным заболеванием. Предполагается наличие справок от двух ветеринарных врачей : одного от покупателя , другого от продавца . - Если Покупатель не воспользовался правом данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью Продавцом не принимаются, возврат уплаченных сумм не производится. 1.2. - Продавец гарантирует, что щенок свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременен залоговыми обязательствами . и не является объектом договора аренды. 1.3. - Покупатель соглашается, что подходит к покупке и выбору щенка осознанно , что исключает возврат собаки по каким - либо обстоятельствам . 2. - Животное на день продажи : не привито, не имеет оформленный ветеринарный паспорт, привито, имеет оформленный ветеринарный паспорт (нужное подчеркнуть ). 3. - В случае необходимости получение родословной будет возможным при самостоятельном обращении в клуб через Продавца, за дополнительную плату по расценкам клуба. 4. - Покупатель обязуется обеспечить приобретенному щенку должный уход и содержание, своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. 4.1. - Риск случайной гибели и травм щенка переходит от Заводчика на Покупателя с момента ухода покупателя со щенком с территории Заводчика 5. - Продавец гарантирует соответствие животного качеству, указанному в настоящем Договоре, на момент продажи, и не дает никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного. 6. Племенная работа. - Если Покупатель намерен использовать свою собаку для племенной работы, то он обязуется проводить эту работу только в соответствии с основными принципами, принятыми Кинологическим Союзом Украины (FCI-КСУ). Это относится так же и к владельцам кобелей, которым разрешается предоставлять своих кобелей только в распоряжение тех сук, которые были получены в результате племенной работы в соответствии с вышеупомянутыми основными принципами. 6.1. - Покупатель обязуется не заниматься "нелегальной" племенной работой и не поддерживать таковую. 7. - Если Покупатель забирает щенка значительно позже его выбора и предоплаты, то он берет на себя расходы по содержанию, соответственно согласовав суточную норму расходов __________ в день, в зависимости от возраста щенка. Издержки на прививки он берет на себя. 7.1 - Если выбранный щенок оставлен у заводчика , то покупатель обязан оставить задаток . В случае отказа от сделки покупателя, задаток не возвращается и служит компенсацией за понесенный заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки Заводчиком задаток возвращается полностью. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию, но не меньше 30 % от общей суммы и оформляется распиской . 8. - Смена владельца. 8.1. - Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку , то необходимо поставить об этом в известность Продавца . Продавец не обязуется взять собаку назад , но попытается посодействовать Покупателю. 8.2. - Если Покупателю необходимо передать щенка третьему лицу , то Продавца надо поставить об этом в известность и сообщить адрес нового владельца , а так же позаботиться о том, чтобы новый владелец взял на себя обязательства Покупателя из настоящего Договора. 8.3. - Если у Продавца появится возможность взять собаку назад, то он освобождается от возвращения продажной цены в полном размере, отправной точкой при возврате собаки до 6 месячного возраста является сумма в размере 30 % первоначальной цены. 9.- Если один из пунктов данного Договора теряет юридическую силу, то остальные пункты остаются без изменений. - Подпись Покупателя означает, что он обязуется выполнять условия, оговоренные в данном документе и согласен с мерой ответственности Продавца, предусмотренной выше. - На момент приобретения щенка покупатель претензий к заводчику не имеет . ЗАВОДЧИК-ПРОДАВЕЦ: ПОКУПАТЕЛЬ: Адрес Адрес Паспорт Паспорт выдан выдан Дата Дата Подпись Подпись
MAGICBOX: NASTJA , это все хорошо, но я спрашивала о другом. Заверяете ли вы свой договор в клубе под подпись руководителя отделения и под печать ? Варианты договоров всяких-разных и я могу придумать. Меня интересует именно официально заверенный документ. Бланк, размещенный на оф.сайте КСУ надо считать официальным ? Но меня не устраивает безграмотно составленный официальный вариант, вот я и спрашиваю : MAGICBOX пишет: Мой вопрос состоит в следующем , считается ли этот договор официальным, т.е. - единственным правильным, если я исправлю некоторые пункты и дополню его новыми, подпишет ли его председатель клуба (поставит печать), могу ли я использовать логотипы при внесении своих изменений в договор ?
Glavnyj Priz: MAGICBOX я составляла договор (свой вариант) в трёх экземплярах, один мне, один владельцу, один в клубе остаётся. Подписывали и ставили печать в клубе, после осмотра щенка.
NASTJA: MAGICBOX написала в личку
MAGICBOX: NASTJA пишет: MAGICBOX написала в личку Спасибо ! Прочитала.
administrator: Объединены все темы по договорам в одну. Теперь будет легче искать необходимую информацию. Присоединяйтесь, господа! Присоединяйтесь! Возможно у Вас есть договор, которым пользуетесь Вы или Ваши знакомые-кинологи.
Тори: И всеже нужно заверять договор вклубе?или лучше у натариуса?
фи@лка: Тори пишет: И всеже нужно заверять договор вклубе?или лучше у натариуса? Как по мне, так лучше у нотариуса, хотя я брала двух собак по договору, на одном даже печать клуба не была предусмотрена
zanzibar: Кто подскажет: если договора о совладении нет, но в экспортной родословной указано 2 владельца - как можно одному из них (кто живёт не в Украине) повлиять на вязки, выставки и т.д...???? В КСУ без разрешения второй стороны оформят помёт??
Тигрён'Ok: Дайте пожалуйста ссылочку где скачать договор вязки. Заранее спасибо)
Житомирский ОЦС КСУ: Попробую помочь,есть приказ КСУ №22 от 08.06.2010г. Приказ №22 от 08.06.2010г.
Житомирский ОЦС КСУ: Тори пишет: И всеже нужно заверять договор вклубе?или лучше у натариуса? Собака-это Ваша собственность. Необходимо составлять такие договора аренды,совладения, продажи, которые потом будут иметь юридическую силу. Хорошо когда хорошо кончается,лично мне не сложно печатью организации заверить подписи своих членов,но я заверяю только их подписи (что этот договор подписали именно эти люди) и ни ничего другого. Все обязательства, взятые сторонами, не перекладываются на организацию,так как собаки не являются собственностью организации и организация не может распоряжаться этим майном. Вы же вступаете в майнові стосунки между собой, отношение сторон выписаны в Цивільному кодексі України (и договора в том числе).
bzaka: ребят, нужна ваша помощь! взяли щенка с экспортной родословной РКФ. Сдали на легализацию в КСУ. а нам говорят, что надо предоставить копию договора аренды (мать наша была в аренде в Москве, хотя живет на Украине) Обратились к "папе",мол, требуют копию договора аренды в КСУ, а "папа" ответил, что договор сдан в РКФ и взять оттуда не представляется возможным:( вот такие дела печальные...
Житомирский ОЦС КСУ: bzaka пишет: мать наша была в аренде в Москве, хотя живет на Украине) Обратились к "папе",мол, требуют копию договора аренды в Аренда,согласно Положения, не может быть односторонней(между странами). При передаче собаки в аренду с Украины в другую страну, один экземпляр договора аренды с реестром сдается в ГУ КСУ,собака временно снимаеся с учета в Украине на время аренды. Если это не сделать,то по базе КСУ эта собака вообще не покидала Украину и ей не присваивался временный номер RKF (такой информации нет в ГУ КСУ), какой уже есть(номер) в родословной на Вашего щенка. Выход есть: необходимо,что бы руководитель отделения КСУ (где стояла мама на учете до аренды) обратился с письменной просьбой в ГУ КСУ сделать письменный запрос в RKF подтверждения факта аренды этой собаки в России. При получении письменного подтверждения с RKF Вам легализуют родословную на Вашего щенка. С Уважением, Олег Гончаренко
bzaka: СПАСИБО!!!
lutik0914: подскажите пожалуйста такой еще вопрос: если покупать или продавать собаку уже с родословной, как переоформляется родословная на нового хозяина? Спасибо
Proud: Кроме оригинала родословной,на обмен отправляется ксерокопия паспорта и Заявление от прежнего владельца о передаче собаки и прав на неё новому владельцу ("в полное владение,с отчуждением"). Новый владелец оплачивает получение родословной в обычном порядке.
полная версия страницы