Форум » Актуальная информация » Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 2) » Ответить
Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 2)
administrator: Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко В дополнение к приказу № 16 Приказ № 21-1 Приказ № 21-2 Начало темы смотрите ЗДЕСЬ Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
CHIH: administrator пишет: А теперь он уже пришёл. В смысле? Уже пришел или нет?
Happyfrant: а теперь как член племенной комиссии,вообще девушки Вы ошибаетесь,правила диктует в этом вопросе не плем.комиссия КСУ,а страна,которая утвердила стандарт,пришёл циркуляр из FCI Можно мне с вопросом к Вам, как к члену племкомиссии и руководителюотделения, раз Вы оказались самым смелым и ответственным и все-таки решили ответить в этой теме: 1. Не вопрос - констатация факта. Циркуляр ФЦИ носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, не запрещающий. 2. Как руководитель отделения, можете мне ответить, как часто Вы при актировке пометов пуделей отмечали все те ужасы, которые были описаны в докладе небезизвестного уважаемого ученого, после которого последовал пресловутый Циркуляр, а именно а) задержка развития и премолярная неполнозубость у карликов (малых), если один из их родителей был тоем (карликом), ессно, при условии наличия полной или допустимой стандартом премолярной формулы у производителей. б) несоответсвие размеров отдельных частей тела, а именно - большая голова при маленьком туловище, маленькая голова при большом туловище в) ахондроплазии г) гидроцифалии д) несоответствие размеров глазного яблока глазной впадине и т.д. Что именно послужило для Вас поводом голосовать за запрещение (ограничение) межростовых вязок у мелких разновидностей пуделей?
Happyfrant: И вообще, так сказать, глобальный вопрос - как много вообще пометов пуделей актируется сейчас в Донецком регионе?
PanteraGratsia: Happyfrant пишет: Что именно послужило для Вас поводом голосовать за запрещение (ограничение) межростовых вязок у мелких разновидностей пуделей? Я за это не голосовала,я не одна в плем комиссии,а пуделей у нас сейчас действительно мало,но я ведь за них и не писала,теперь по поводу чихов я думаю любому опытному заводчику со стажем по заявлению не откажут,потому,что ему виднее,какие щеночки получаются,поверьте я до сих пор воюю против этого приказа
CHIH: PanteraGratsia пишет: Я за это не голосовала,я не одна в плем комиссии,а пуделей у нас сейчас действительно мало,но я ведь за них и не писала,теперь по поводу чихов я думаю любому опытному заводчику со стажем по заявлению не откажут,потому,что ему виднее,какие щеночки получаются,поверьте я до сих пор воюю против этого приказа Вот за это огромное СПАСИБО!!!!!От заводчиков чихуахуа. Поверьте, что ничего путного из запрета не выйдет, яркий пример Россия. Мы общаемся с ведущими заводчиками и руководством НКП чихуахуа России и знаем положение дел в породе из первых уст. Так у них хоть поголовье большое, а у нас вроде и много собак, но качественных производителей(кобелей) с нужной родословной, кот наплакал. А если ввести ограничение на смешанные вязки , то это поголовье делите еще на два. Для грамотного заводчика не все равно с кем вязать. Мы имеем своих кобелей и гл. и дл., но это не факт, что вязки с ними удовлетворят потребности питомника в кобелях. Если идти к определенной цели в плем работе, то все время надо оставлять следующее поколение и вот ему нужно подбирать новые пары, ведь нельзя все время инбридировать. Где же столько взять?Очень уж неохотно расстаются за рубежом с хорошим плем материалом. Хорошие кобели часто закрыты для вязок и это есть. В общем, мало собак. И это только один пункт в пользу разрешения смешанных вязок. Есть и более весомые доводы. Как говорится, мне не за себя, мне за Державу обидно. Украине это, ну точно не нужно.
LORY: PanteraGratsia пишет: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте Наталья Владимировна, у меня тоже есть опыт смешанных вязок. Не было ни одного подобного случая, как Вы пишете. И у гладких, и у длинников щенков была прекрасная соответствующая шерсть. Дело в подборе пар. Просто руководители породы на местах должны помогать начинающим заводчикам правильно прочитать родословные и составить пару. CHIH пишет: Поверьте, что ничего путного из запрета не выйдет, яркий пример Россия. Мы общаемся с ведущими заводчиками и руководством НКП чихуахуа России и знаем положение дел в породе из первых уст. полностью согласна с Тамарой. CHIH пишет: Украине это, ну точно не нужно.
PanteraGratsia: CHIH пишет: Очень уж неохотно расстаются за рубежом с хорошим плем материалом. Хорошие кобели часто закрыты для вязок и это есть. В общем, мало собак CHIH пишет: Так у них хоть поголовье большое, а у нас вроде и много собак, но качественных производителей(кобелей) с нужной родословной, кот наплакал Целиком и полностью с Вами согласна,очень мало хорошего поголовья
PanteraGratsia: LORY пишет: Просто руководители породы на местах должны помогать начинающим заводчикам правильно прочитать родословные и составить пару. О мне это нравиться ,прям ,как в старые времена, девочки ,кто нас сейчас спрашивает,кому нужен наш опыт ?Поверьте я бы с удовольствием помогла,но поскольку эта порода сейчас ходовая,берут где-то сук ,как они говорят рожалок-5 кг и кобелей подешевле и вот это и разводят ,я не хочу никого обидеть,это не ко всем относится,есть у нас и сильные питомники,в котором очень хорошее поголовье ,просто обидно за породу ,ну ,а по поводу запрета,если опытный заводчик напишет заявление и аргументирует,всегда пропустят
LORY: PanteraGratsia пишет: а по поводу запрета,если опытный заводчик напишет заявление и аргументирует,всегда пропустят Остается надеятся, что так оно и будет. И не будет категорического НЕТ.
sldal: PanteraGratsia пишет: "если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще" Если это относительно тоев,то именно такая шерсть у гладышей на данный момент приветствуется на выставках в России и не только ( хотя лично мне это не нравится),то есть от смешанных вязок только плюс. Удалено. Админ. А в свете прошедшей недавно главной моно тоев в Москве и выбора лучшего длинника .... даже очень актуальны.
CHIH: PanteraGratsia пишет: Поверьте я бы с удовольствием помогла,но поскольку эта порода сейчас ходовая,берут где-то сук ,как они говорят рожалок-5 кг и кобелей подешевле и вот это и разводят ,я не хочу никого обидеть, Вы правы абсолютно. Это беда.Такое поголовье выбраковывать надо, а не пускать в разведение. А потом удивляемся откуда столько га...на. Мода на крупняк порочна, без будущего, да и с родословными там не все чисто.Поток идет из Беларусии и России.Достаточно выйти на сландо и упасть в осадок.Даже откровенные помеси с родословными. Слава Богу, что не все такие. Просто задачи разные, у заводчиков и размноженцев. Цель заводчика - улучшение поголовья, стремление к идеалу и устойчивость линии(узнаваемость в потомках), а деньги - вознаграждение за труды , цель размноженцев - быстрые деньги любой ценой и побольше и желательно без особых трудов.Распихают по клеткам сук и плодят в каждую течку, раз с родословной, раз без, не стесняясь. Меры надо к таким,при доказанных вязках в каждую течку гнать из КСУ. При такой "плем. работе"они за три года выжимают из сук все соки и либо перепродают таким же разведенцам, либо , что самое ужасное - суки погибают не доносив очередной помет.Для этого и берут сук покрупней, чтобы выдержали подольше. У таких старых собак не увидишь, только маточное поголовье.Сво-чи. Это беда мелких пород.
Tiger: PanteraGratsia пишет: берут где-то сук ,как они говорят рожалок-5 кг А допуск в разведение эти суки где получают?
Pona: Tiger а в Вашем отделении рожалкам не дают допуск?
PanteraGratsia: Tiger пишет: А допуск в разведение эти суки где получают? Вот и мне интересно,вроде отказуеш в актировке помёта,а смотриш они уже с щенячками
CHIH: Pona пишет: Tiger а в Вашем отделении рожалкам не дают допуск? Что значит рожалок?Не должно быть такого понятия. Есть стандарт до 3 кг, ну пусть небольшой перебор у зрелых сук за счет лишнего веса. А плем. смотр , а выставочная оценка?
Дельчар: CHIH пишет: Распихают по клеткам сук и плодят в каждую течку, раз с родословной, раз без, не стесняясь. Меры надо к таким,при доказанных вязках в каждую течку гнать из КСУ. А как доказать? Вот есть такой разводчик ( не один такой герой) , к примеру, все знают, что раз вязку в КСУ делает, следующую вязку в ККУ. И что? КАК остановить поток ? КАК доказывать, чтобы самому не остаться в итоге за бортом? Ведь кроме всего эти люди еще и клуб денег несут, что как уже известно решает многое( деньги). И руководство ксушного клуба стыдливо делает вид, что"типа не в курсе"... И таких, только на глазах, несколько человек. А сколько их -- тихушных... эх.
Happyfrant: Tiger пишет: А допуск в разведение эти суки где получают? Ну вот угадай с трех раз,где они его получают Там же,где и сегодняшний мой клиент на стрижке - йорк. Весом килограм 8 (нетолстіый), размером....с мелкого коккера, шерсть даже без признаков перецвета, абсолютно непородная по качеству, скорее- коккериная. Грызло размером.....ну, с хорошего породного цверга,или с неочень хорошего миттеля , уши даже не собираются подниматься. Да и не могут а-приори - конструкция у них такая, с хорошим таким заломом почти у основания хряща. Хрозяйка говорит - с документами они, с клеймом. Сначала, думала - альтернатива какая-то. Ан нет -свое, родное КСУ....Недавно прошел племсмотр с оценкой ОТЛИЧНО и с описанием ДОСТАТОЧНО ПОРОДНЫЙ. Вот скажи мне, как породник породнику - КАКОГО МИЛОГО это делать?! Так это кобель, фиг с ним,Э ему счастливая сексуальная жизнь при таких исходных вряд ли светит. Так ведь и суки такие сплошь и рядом получают и такие описания, и такие оценки. Зачем?! Чтобы потом вот такие дивные приказы выпускать? Чтобы, так сказать, вразумить начинающих и неопытных? Так не надо изначально эту дубинку в руки начинающим давать, чтобы спасать породу потом не потребовалось. У нас любой,получивший в руки суку, прошедший племсмотр в клубе, где или обидеть не хотят человека, или, простите за откровенность, думают о том, что за пометы от этой собачки ведь денюжку принесут....И начинает этот начинающий поправлять свое материальное положение, размножая то,что у него в руках...И мы можем сколько угодно философствовать на тему "высоких материй" в разведении и поправлять у себя на голове корону, что,мол,у нас все по науке, мы серьезно ко всему подходим...А рядовой потребитель видит собачку, которая значительно ниже в цене, чем те, которые "по науке", видит, что к щеночку и документы прилагаются правильные, и покупает.. Это потом он увидит разницу. Если увидит. Если кто-то ДАСТ ЕМУ УВИДЕТЬ. А в 9 случаях из 10 он пройдет племсмотр и тоже....пойдет размножаться. Всем же можно? Почему ему нельзя? Вот над чем бы всерьез задуматься и племкомиссии, и руководству, а не рекомендации десятилетней давности, стряхнув с них пыль, внедрять на просторах отечественной кинологии.....
CHIH: Дельчар пишет: А как доказать? Не знаю как. Хотя думаю, что в клубах инфа есть. А ведь по правилам FCI и КСУ собаки должны содержаться в надлежащих условиях и в каких условиях выращиваются щенки может и должен контролировать клуб. Можно ведь выехать на актировку и по месту жительства, если есть подозрение в ненадлежащих условиях содержания. Делать предупреждение и т. д..Только кому это надо в клубе?
Allena: Happyfrant пишет: И начинает этот начинающий поправлять свое материальное положение, размножая то,что у него в руках.. ой, хорошо что это не касается пуделя! уж на нем мат.положение никак не поправишь... зато я теперь гордо отвечаю: "у меня редкая порода!" но тут приходят шеШнадцатыЯ приказы, а с ним и понимание, что порода из редких уйдет в вымирающие.
LORY: Happyfrant пишет: И мы можем сколько угодно философствовать на тему "высоких материй" в разведении и поправлять у себя на голове корону, что,мол,у нас все по науке, мы серьезно ко всему подходим...А рядовой потребитель видит собачку, которая значительно ниже в цене, чем те, которые "по науке", видит, что к щеночку и документы прилагаются правильные, и покупает.. Это потом он увидит разницу. Если увидит. Если кто-то ДАСТ ЕМУ УВИДЕТЬ. А в 9 случаях из 10 он пройдет племсмотр и тоже....пойдет размножаться. Всем же можно? Почему ему нельзя? Вот над чем бы всерьез задуматься и племкомиссии, и руководству, а не рекомендации десятилетней давности, стряхнув с них пыль, внедрять на просторах отечественной кинологии..... Как ни прискорбно, но это правда...
CHIH: Дельчар пишет: к примеру, все знают, что раз вязку в КСУ делает, следующую вязку в ККУ. И что? КАК остановить поток ? Это трудно доказать. Но можно при желании. Если всплывают щенки от одной и той же собаки но в разных организациях. И там , и там выдают родословные и можно на сайтах это увидеть. Вопрос только в том, кто этим будет заниматься? Специально, думаю, никто, а вот случайно получив такую инфу надо сообщать в клуб и поднимать вопрос об исключении таких людей из КСУ, за нарушение устава.
CHIH: Happyfrant
Happyfrant: Дельчар пишет: Ведь кроме всего эти люди еще и клуб денег несут, что как уже известно решает многое( деньги). И руководство ксушного клуба стыдливо делает вид, что"типа не в курсе".. Вот-вот....И разрешения они на запрещенные Приказом №16 вязки таким же макаром получать будут, как и свои племдопуски.....Зато тем, кто всерьез к разведению подходит, придется погеморроиться. Особенно, если еще и субъективный фактор наложится - мело ли кто, кому и по какой причине просто покажется несимпатичным.....
CHIH: Happyfrant пишет: Вот-вот....И разрешения они на запрещенные Приказом №16 вязки таким же макаром получать будут, как и свои племдопуски.....Зато тем, кто всерьез к разведению подходит, придется погеморроиться. Особенно, если еще и субъективный фактор наложится - мело ли кто, кому и по какой причине просто покажется несимпатичным..... Вот, вот! Подставы будут и много, как в России, такого понакручивали за два года. Теперь сами не знают, что и откуда вылазит.
Happyfrant: LORY пишет: Как ни прискорбно, но это правда. Я эту правду в один момент почувствовала, пребывая волею судеб в одном городе на племсмотре, где впервые решил засветиться мой ребенок, приехала помочь подготовить к рингу и своих парочку захватила для тренировки. Отвыставлялись мы, я стою и смотрю, как выставляется одна "ходовая" порода...Пью квас и наблюдаю. И ловлю себя на мысли, что 99% того, что я вижу (а их там было просто немерянное количество, особенно сук) можно со спокойной душой отправить на подушки со штампом "Не для племенного использования" и порода от этого только выиграет....Поднимаю глаза, вижу эксперта, и понимаю, что на его лице я читаю свои эмоции...Он видит меня и делает так . Дальше рассказать что было? Угу... Все успешно прошли племсмотр......А мы тут о межростовых и о межшерстяных запретах....
Дельчар: CHIH пишет: Это трудно доказать. Но можно при желании Так и особо доказывать не надо, все и так все знают, НО... Как не грустно мне соглашаться с Happyfrant ( простите ), но она права... субъективный фактор, который решает. Хоть криком кричи - не помогает( я о йориках, порода не моя, я имею дело только на стрижках с продуктом производства) .И никакая, самая замечательная племкомиссия не решит этой проблемы, пока на местах решать будет не здравый смысл, а денеШки. УВЫ. Я написала пост по поводу того кошмара, который вижу на стрижках, но погас свет и все пропало, видимо так было правильно.
Happyfrant: Дельчар Так и я грумер, и я вижу....И тоже сердце болит....И знаю, чем это закончится. Мы со своей породой все это прошли - от дикого ажиотажного спроса, особенно, на мелкое серебро и абрикосов, до, практически, полного забвения и брезгливого выражения на лицах при слове "пудель"....Знаете, как мне когда-то сказал один собачник, однажды побывав в моем доме и пообщавшись с моими собаками? "Или у тебя не пудель, или то что я видел раньше - не пудели". И знакомые мои ветеринары только сейчас перестали при слове пудель рассказывать всякие ужасы относительно их здоровья и неадекватного поведения.....Зато теперь про "ходовых" говорят - пока размножаются йорки, чихи, той-терьеры - мы с голоду не умрем....Вот так...
Дельчар: Happyfrant Happyfrant пишет: И знаю, чем это закончится К сожалению, уже, практически заканчивается для большинства, только вот люди еще не понимают глобальности катастрофы. Видят грумеры, которые уже кричат, только их никто не слушает( подумаешь фигня - собачий парикмахер) , видят врачи( только не говорят чаще всего -большинству из них выгодно подобное положение дел), про экспертов молчу( просто боюсь говорить, тупо боюсь) Какое счастье, что шнауцеры (все) не коммерческая порода( хоть и очень гениальная, опять же все разновидности -гениальные) и их покупают по большей части от здравого рассуждения для себя любимых, а не для "прибыли".
Калибра: А такой прикол в "ходовых" породах? Приобретают кобелька. Типа на диван, друг в семью и т.д. Потом: "Нам в клубе сказали что мы должны пройти племсмотр обязательно!" Потом : " Мы прошли племсмотр, мы 2 раза получили отлично на выставках, мы же теперь можем вязаться, чего девочки к нам не едут?" и апофеоз: "мы для нашего мальчика девочку купили!"
Happyfrant: Дельчар пишет: видят врачи( только не говорят чаще всего -большинству из них выгодно подобное положение дел) Конечно, если 90% клиентов клиник - это мелкие модные породы. И в большинстве случаев вовсе не потому, что их перекормили черной икрой, французским сыром или у них вдруг выявилась аллергия на лангустов (хотя и такое случается часто). Зубы, суставы, ломкость костей, постоянные проблемы с ЖКТ, сердечная недостаточность, гормональные проблемы, истеричность со всеми вытекающими отсюда прелестями, гипогликемия - это только малый кусок всех проблем. Вот это действительно повод бить тревогу. А не межростовые, межшерстяные и межокрасные вязки.......
CHIH: Happyfrant пишет: Зубы, суставы, ломкость костей, постоянные проблемы с ЖКТ, сердечная недостаточность, гормональные проблемы, истеричность со всеми вытекающими отсюда прелестями, Если вязать в каждую течку и не заниматься отбором, то и не такое вылезет.Сука чи слишком мала и отдает за одну беременность столько сил и здоровья детишкам и ожидать, что у нее хватит сил рожать в каждую течку, преступно перед собакой и ее произведенными потомками. Хотя чихи собаки здоровые по своей природе.Мой вет видит меня раз в году и то если надо кесарить. У взрослых собак вообще не должно быть проблем. С малышами есть только три проблемы, не накормить дрянью , не наступить или прибить дверью и не уронить.Гиппогликемия не есть болезнь , это отдельная тема, просто щенок должен быть всегда сыт, уж больно у них ускоренный обмен веществ из-за размера и темперамента. Такое может случится , если ребенок не покушает на ночь( правда не у всех и крайне, крайне редко).Мед решает проблему, если уж случится, за полчаса.
CHIH: Калибра пишет: Приобретают кобелька. Типа на диван, друг в семью и т.д. Потом: "Нам в клубе сказали что мы должны пройти племсмотр обязательно!" А в этом случае виноват только клуб. Люди купили собачку, их зазвали в клуб и пошло, поехало. Появился азарт, захотелось щеночков и денежек - купили девочку. Только люди бывают совсем не в курсе, чем все закончится. Иногда и заводчиками становятся, а первые собачки живут в доме как любимцы и первый неудачный опыт.
CHIH: Дельчар пишет: Так и особо доказывать не надо, все и так все знают, НО... Как не грустно мне соглашаться с Happyfrant ( простите ), но она права.. Я понимаю, что правда.
Happyfrant: CHIH пишет: Если вязать в каждую течку и не заниматься отбором, то и не такое вылезет.Сука чи слишком мала и отдает за одну беременность столько сил и здоровья детишкам и ожидать, что у нее хватит сил рожать в каждую течку, преступно перед собакой и ее произведенными потомами Это преступно перед собакой любой породы. Не думаю, что щенки НО становятся от этого лучше и крепче. CHIH пишет: Мой вет видит меня раз в году и то если надо кесарить Мой и того реже. Мы не кесаримся CHIH пишет: У взрослых собак вообще не должно быть проблем. С малышами есть только три проблемы, не накормить дрянью , не наступить или прибить дверью и не уронить.Гиппогликемия не есть болезнь , это отдельная тема, просто щенок должен быть всегда сыт, уж больно у них ускоренный обмен веществ из-за размера и темперамента. Такое может случится , если ребенок не покушает на ночь( правда не у всех и крайне, крайне редко).Мед решает проблему, если уж случится, за полчаса. Я Вам верю. Но, к сожалению, таковы реалии среди общего поголовья петов. Я очень люблю чи - замечательные, крепкие, нахальные собачки. Но то, что я вижу у людей (и не только чи) у меня вызывает острое чувство тревоги. Представление о породе ведь складывается не на основе избранных, а на основе бытовой, вот в чем беда....
CHIH: Happyfrant пишет: Но то, что я вижу у людей (и не только чи) у меня вызывает острое чувство тревоги. Вы правы. Примеров халатного или преступного отношения к разведению слишком много.
Happyfrant: CHIH Это не халатность. Это полный пофигизм, основанный на вседозволенности и полном отсутствии контроля. Увы, но у нас в стране слово "демократия" равно "анархия".....
administrator:
Happyfrant: Оспидя! Ну что ж так все плохо-то! "Пудель - той + мініатюрний в одному забарвленні"! Люди добрые, ну что ж у нас там с племенной комиссией-то происходит?! Т.е., я не могу повязать мелкую суку карлицу (29 см) ЧЕРНОГО ОКРАСА с тоем в 28 см КОРИЧНЕВОГО ОКРАСА? Так коричневый же - это МУТАНТНАЯ ФОРМА МЕЛАНИНА......А как быть, если одна из собак гетерозиготна по белому окрасу? К примеру, карликовая сука, черная, гетерозиготная по белому и белый кобель той? Т.е., закидывать всех собак в один ринг и выдавать им ОДИН САС!В, как "пудель такой-то классического окраса" мы можем, а вязать между собой нет? Час от часу не легче....Было хорошо, а стало вовсе зашибись....Вот обрадуются владельцы гетерозиготных сук!
Happyfrant: Осмелюсь напомнить, что абрикосовый и красный - это уже два года как РІЗНІ ЗАБАРВЛЕННЯ.....И все красные - гетерозинотны по абрикосовому окрасу. Так получилось.....Мдя....Придется писать еще одно обращение. Может, члены племенной комиссии наконец-то про генетику окрасов пуделя что-то узнают.....
VIAL: А если породы в этом перечне нет, это что означает: что можно вязать гладкое с длинным, или нельзя даже через обоснование вязки? Порода РУССКИЙ ТОЙ
полная версия страницы