Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 4) (продолжение) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 4) (продолжение)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
monja: Семен Семеныч пишет: Вам скажет, что невозможно на 100% предсказать уровень щенков в помете.Далеко не всегда от супер-пупер родителей-чемпионов получают высококлассное потомство. У нас была собачка Английский кокер, мы ее подобрали в возрасте приблизительно 2х лет на пригородной станции.Ее , как рассказали очевидцы вытолкнули из машины и уехали. Она прожила у нас 7 лет, умерла от рака. Делали что могли продлить жизнь, но...:-((((.Очень переживали и долго не могли завести другую. Это я к чему, наша Линдочка была девочкой крупной и очень шерстяной, поэтому когда мы приехали выбирать собачку, то старались взять , чтоб поменьше и не шерстяную. Вот и выбрали...:-))))
dog: а может мне кто то разъяснить? по поводу присуждения титулов? теперь будут только те правила, что оранжевым выделены? или остальные варианты останутся? оранжевым - это нововведения.
Vlada: Tiger У меня вопрос - вы будете возить двух однополых собак на одну выставку? infa Ну если учитывать что у нее две собаки и разнополые то врядли Сейчас у меня 3 разнополые собаки - он, она и оно Но не факт что не будет 2х одного пола)) ------------------------ Есть у кого 2 собаки открытого/юниорского класса. Кто-то на выставки по очереди возит, кто-то пишет двух в один класс - может одна и выиграет. И ничего, всё нормально. ------------------------ Можно было бы конечно прописать лучше это правило - САС только ЛС и ЛК если во взрослых классах одного пола меньше 5-10 собак. R.CAC за чемпионом = САС
Tiger: Vlada пишет: Есть у кого 2 собаки открытого/юниорского класса. Кто-то на выставки по очереди возит, кто-то пишет двух в один класс - может одна и выиграет. И ничего, всё нормально. Кому нормально, кому и нет. Вы лично - повезете двух взрослых однополых собак на одну выставку ранга САС?
Vlada: Tiger пишет: Вы лично - повезете двух взрослых однополых собак на одну выставку ранга САС? Пока у меня нет двух однополых, однозначно ответить не могу На данный момент мне легче с одной собакой на один день куда-то съездить.
Ириска: Если я правильно все поняла, то титул Чепион породы можно получить только на нац.чемпионатах. Если в породе таковы не проводяться, то получить ЧУ по "оранжевым" пунктам нельзя?
Meldy Moire: 1. Раньше победители Нац.Чемпионатов автоматом становились ЧУ. Это было логично и понятно. 2. Определять многочисленность породы количеством зарегистрированных на данную конкретную выставку видится мне некорректным. Есть породы, в которых вообще 1-2 представителя на всю Украину. Им-то как раз от нового правила ни жарко, ни холодно. Зато, к примеру, в породе Доберман представителей более чем, и уровень их достаточно высок - украинские собаки стабильно входят в расстановки и выигрывают на крупнейших европейских выставках (ура!). Неудивительно, что многие заводчики созваниваются, смотрят списки и экспертов, и подбирают своим собакам выставки особенно тщательно. Поэтому в нашей многочисленной породе редко бывает более 20 взрослых представителей на обычных САС. И когда в 4х классах выходит по одному представителю, каждый из которых призер ЧЕ или ЧМ, трудно и несправедливо решать, кто из них больше достоин титула "Кандидат (!) в нац.чемпионы". А если учесть, что черные и коричневые теперь выставляются в одном ринге - совсем некрасиво получается.
roma_61_61: Новые дополнения,опубликованные на сайте КСУ - это уже окончательные дополнения,которые вступают в силу с 2012 года? т.е эти дополнения,для КСУ уже не обсуждаются?
Gosha: Во: прочла в новой редакции положения о выставках. 4.2. Экспоненты на выставках должны обеспечить содержание собак в условиях обеспечивающих безопасность окружающих, а именно: - собаки, которые согласно классификации пород по размеру относятся к разряду крупных и средних, на территории выставки (за исключением нахождения в ринге) должны содержаться на коротком поводке , в наморднике, либо в запертом боксе. Гордо чувствую себя владельцем собаки-убийцы ! Стафы и бульки, а ну потеснились и подвинулись... идем мы стадом (с)
roma_61_61: Gosha пишет: должны содержаться на коротком поводке , в наморднике, либо в запертом боксе. Значит совершенно посторонний человек-судья в ринге осматривает,ощупывает,лезет в пасть собаке зачастую,считая зубы-это нормально!А вот за рингом,без намордника-это уже нарушение положения КСУ!!!
roma_61_61: Если в ринге сьест-то одного ну или двух,а вот за рингом.....................!!
infa: roma_61_61 пишет: Значит совершенно посторонний человек-судья в ринге осматривает,ощупывает,лезет в пасть собаке зачастую,считая зубы-это нормально!А вот за рингом,без намордника-это уже нарушение положения КСУ!!! Я вот не пойму к чему этот пост был ???? В ринге собаку Вы когда выводиет Вы контролируете ее поведение и если она в ринге скушает кого-то то возделенный САС врядли Вам кто даст а вот дисквал пожалуйста. Это правило просто супер. Коль завел животное будь добр умей с ним обращаться.Машину тоже без прав долго не поводишь.
infa: roma_61_61 пишет: Если в ринге сьест-то одного ну или двух,а вот за рингом.....................! А за рингом часто и густо практикуется, привязал собачку к ближайшему столбу другую схватил и в ринг. А если пр этом твоя собачка возле этого столба кого скушает то уж точно некому счастья это не добавит.
roma_61_61: infa пишет: В ринге собаку Вы когда выводиет Вы контролируете ее поведение Вот будьте добры и за рингом контролируйте свою собаку!!!infa пишет: . Коль завел животное будь добр умей с ним обращаться.Машину тоже без прав долго не поводишь. А вот это к чему????????????????? И не Вам судить о моём отношении к собакам!! Тогда возьмите и оденьте намордники и на своих собачек,пусть они,собачки.простят меня за такие слова!!!!! infa пишет: А за рингом часто и густо практикуется, привязал собачку к ближайшему столбу другую схватил и в ринг. А не практикуйте!!!!!! И нечего идя возле таких столбиков щелкать...............!!!
Gosha: roma_61_61 Вы пемброка живьем видели? Их при экспертизе еще как декорацию на столе смотрят... но по классификации считаемся мы средней собакой, хоть и самой маленькой овчаркой. Интересно, а будет ли распространятся это правило на больших и малых пуделей? Хочу пуделя на коротком поводке, в наморднике и боксе
красавица и чудовище: roma_61_61 ,вы не правы и пытаетесь при этом "наехать "на человека.Все мои знакомые,имеющие крупных собак обеспечивают безопасность окружающим и себе.Каждый уважающий себя экспонент содержит собаку в клетке или боксе.Это удобно,грамотно и профессионально. Уже читать надоело постоянное перетряхивание Положения.Давайте ещё и намордники с боксами отменим,вдруг они огорчат животное и оно на фоне огорчения не получит заветный титул. Сил нет.
roma_61_61: Gosha пишет: Вы пемброка живьем видели? А к чему этот вопрос? Или вы считаете,что на племброка или того же мопса,пуделя и т.д. нельзя одевать намордник,а на догов,доберманов ,ротвелеров и т.д. нужно?
roma_61_61: красавица и чудовище А Вы лично многих собак на выставке видели в намордниках? Или Вы хотите сказать,если мой дог без намордника и не в клетке,значит я сам себя не уважаю??
красавица и чудовище: roma_61_61 пишет: Или вы считаете,что на племброка или того же мопса,пуделя и т.д. нельзя одевать намордник,а на догов,доберманов ,ротвелеров и т.д. нужно?На пемброка МОЖНО не надевать намордник.А на добермана,ротвейлера и дога НУЖНО.
roma_61_61: красавица и чудовище пишет: .А на добермана,ротвейлера и дога НУЖНО. Тогда скажите мне несведущему,а чем эта необходимость вызвана?
красавица и чудовище: roma_61_61 пишет: А Вы лично многих собак на выставке видели в намордниках?Я лично не много,но много вижу в клетках.И я лично,требовала бы соблюдения этих условий содержания.У меня ,лично,даже есть подозрения,что со временем их стали бы соблюдать....
красавица и чудовище: roma_61_61 у вас всё в порядке?
roma_61_61: красавица и чудовище Возможно вы и правы,я немного вспылил !Был неправ!! Вот и я видел только всего одну собаку и всё!! Но хочу сказать одно,я не буду выполнять это решение,вплоть до того,что не буду посещать выставки и всё!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да Брут и не знает и ни когда не узнает,что такое намордник!!! Для меня они не пуп земли,выставки!!
roma_61_61: красавица и чудовище пишет: roma_61_61 у вас всё в порядке? В смысле?
Турандот: roma_61_61 пишет: Но хочу сказать одно,я не буду выполнять это решение М-да....что тут скажешь
Gosha: roma_61_61 пишет: Или вы считаете,что на племброка или того же мопса,пуделя и т.д. нельзя одевать намордник,а на догов,доберманов ,ротвелеров и т.д. нужно? Не лукавьте, на пемброков, мопсов и пуделей НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО одевать намордник. Но вот рьяно защищаемые Вами столбики roma_61_61 пишет: А не практикуйте!!!!!! И нечего идя возле таких столбиков щелкать...............!!! я бы просто запретила. Или в клетке или до свидания, вступительный взнос не возвращается. П.С. Мои на выставке всегда в боксе. Выгуливаются на коротких поводках. Да и к наморднику собственно приучены (прошли курс дрессировки), но очень не любят.
красавица и чудовище: roma_61_61 пишет: Но хочу сказать одно,я не буду выполнять это решение,вплоть до того,что не буду посещать выставки и всё!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да Брут и не знает и ни когда не узнает,что такое намордник!!! Для меня они не пуп земли,выставки! Господи так что вы тогда делаете в этой теме? roma_61_61 ничего личного,но правила надо соблюдать.Смысл обсуждать присуждение титулов,если вы не готовы подчиниться элементарным правилам.А если вашу собаку,не приведи Господь,съест кто-то без намордника?Вы попрежнему станете утверждать,что он не нужен.Надо быть взаимовежливыми.Крупняк ограждён,мелочь на коротком поводке и не провоцирует крупных.И будет всем счастье.
roma_61_61: Gosha пишет: Но вот рьяно защищаемые Вами столбики roma_ Да я их ,столбики и не защищал,я ,чесно говоря,как то и внимания на них,на выставках не обращал! Запретить,значит запретить,я не против!!
roma_61_61: красавица и чудовище пишет: Господи так что вы тогда делаете в этой теме? До настоящего момента мы посещали выставки и даааалеко не безуспешно-такой ответ Вас устроит?
roma_61_61: Ну а если серьезно,то каждый хозяин знает характер своей собаки! И если вне ринга собаке необходим намордник,то в ринге такой собаке вообще делать нечего! красавица и чудовище пишет: А если вашу собаку,не приведи Господь,съест кто-то без намордника? Это будет весьма проблематично!Поверьте мне на слово! Нас не сьедят и мы ни кого не тронем!!
красавица и чудовище: Вас от них отвадит НОРМАЛЬНОЕ требование соблюдения норм?
красавица и чудовище: roma_61_61 пишет: Это будет весьма проблематично!Поверьте мне на слово!Для кавказа,ротвейлера,ФБ это просто на счёт раз,два,три.....и не пытайтесь это проверить.Просто поверьте на слово.Отхватят кусок,а потом будете рассуждать на тему намордника за рингом. На слово не верю.Как я полагаю,вы человек не очень выставочный,иначе не стали бы спорить даже на эти темы.Безопасность на выставке не обсуждается.
roma_61_61: красавица и чудовище пишет: Вас от них отвадит НОРМАЛЬНОЕ требование соблюдения норм? Смотря каких норм! если намордник-то отвадит!Я уже об этом говорил!
roma_61_61: красавица и чудовище Давайт прекратим наш диспут на эту тему!?? И каждый останемся при своем мнении!!
sunny: Tiger а я вот с Вами согласна - раньше я возила по 4-6 собак на выставки, распределяя их по разным классам. А сейчас совсем не вижу смысла возить однополых собак на выставку ранга САС. И для себя наверное делаю выводы - ездить буду ну очень близко на САСки, а стараться в основном только на САСИВ
Gosha: красавица и чудовище пишет: Для кавказа,ротвейлера,ФБ это просто на счёт раз,два,три..... Успели раньше меня написать
красавица и чудовище: Gosha пишет: Успели раньше меня написатьТак в нашем деле не размер важен,а реакция и сила хватки roma_61_61 пишет: И каждый останемся при своем мнении!! Оставайтесь.Главное чтобы ситуация не заставила вас его изменить,а я-то что
roma_61_61: красавица и чудовище пишет: Главное чтобы ситуация не заставила вас его изменить,а я-то что Спасибо на добром слове! Будем надеяться,что не заставит!
gota: Я ничего против крупных собак не имею. Но из личного опыта нахождения со своей собакой на выставках выскажу пожелание о размещении больших собак подальше от ринга и дорожек между рингами во избежания их агрессивного поведения по отношению к другим особенно мелким и средним собакам. Многие собачки любят испугать других. Одни воспринимают это нормально (когда психика уже сформирована), а другие могут получить непоправимую травму. На нашей первой юниорской выставке сразу перед рингом мы шли от места размещения к рингу и на нас с двух сторон бросились две крупных собаки (одна в клетке, другая на привязи), чем привели в дикий ужас мою собаку, что отмечалось и на других выставках при резком лае крупной собаки где-то рядом.
Minodora: красавица и чудовище пишет: И я лично,требовала бы соблюдения этих условий содержания.У я бы тоже!!! и владельцам удобно и собакам спокойно и всем хорошо
гость: roma_61_61 пишет: Да Брут и не знает и ни когда не узнает,что такое намордник на здоровье. можно его в клетке держать, если не можете приучить к наморднику. или он необучаемый?roma_61_61 пишет: Для меня они не пуп земли,выставки!! это можно и не писать, и так видно. справка: ничего нового по намордникам для вашей породы в положение не внесено. новое - намордники для собак средних пород.roma_61_61 пишет: Давайт прекратим наш диспут на эту тему!?? И каждый останемся при своем мнении!! о да, прекращайте уже. только при этом оставайтесь еще и дома, если для вас соблюдение таких простых правил непосильно. правила не соблюдают выборочно. и ваше частное мнение эти правила не отменяет, в том числе и для вас.
roma_61_61: гость Вот и Вы наконец то появились! Только для Вас и один раз гость пишет: или он необучаемый? Безусловно НЕ обучаемый,а как по другому!? гость пишет: справка: ничего нового по намордникам для вашей породы в положение не внесено. новое - намордники для собак средних пород. вы хоть читайте повнимательнее: 4.2. Экспоненты на выставках должны обеспечить содержание собак в условиях обеспечивающих безопасность окружающих, а именно: - собаки, которые согласно классификации пород по размеру относятся к разряду крупных и средних, на территории выставки (за исключением нахождения в ринге) должны содержаться на коротком поводке , в наморднике, либо в запертом боксе. гость пишет: только при этом оставайтесь еще и дома Уважаемая! Я же не говорю,что Вам делать и куда идти,так что,будьте любезны свои пожелания оставить при себе!
наташкахалк: roma_61_61 пишет: красавица и чудовище пишет: цитата: А если вашу собаку,не приведи Господь,съест кто-то без намордника? Это будет весьма проблематично!Поверьте мне на слово! Нас не сьедят и мы ни кого не тронем!! Не будьте так самоуверены,roma_61_61 ,я не первый год на выставках,так же как и большинство из присутствующих в этой теме и я знаю точно что многие собаки в ринге это одно(они там работают), а за рингом это сА-а-авсем другое,драки между кобелями это природой заложено и всё то, что вам сказала Татьяна,так оно и есть!Я очень рада что приняли такую поправку насчет намордников,хотя своих всегда водила в намордниках и без этой поправки,вызывая удивление у знакомых!
DIZZY: Gosha пишет: Гордо чувствую себя владельцем собаки-убийцы ! Стафы и бульки, а ну потеснились и подвинулись... идем мы стадом (с) Добро пожаловать в нашу теплую компанию
roma_61_61: наташкахалк Да не вопрос!Возможно,а скорее всего Вы и правы! Но это личное дело каждого владельца принемать или не принемать эти нормы! Или меня кто то насильно это делать заставит!? Каждый творит свою судьбу сам!
наташкахалк: roma_61_61 ,на секунду представьте ситуацию: вы идете по выставке, ваш пес без намордника и тут на него швыряется в наморднике кобель другой породы,вы уверены что ваш кобель спокойно пройдет мимо,я нет,сработает защитный рефлекс и ваш будет без намордника?А удержать дога не реально,я видела попытку сильного молодого мужчины удержать дога,который увидел кошечку,потом нам было смешно,ему нет т.к. он пропахал пол поляны на животе по грязи!Мой вам совет потихоньку приучайте собаку к наморднику,у моих собак он вызывает только позитив,потому что после одевания намордника, они обязательно идут на прогулку,а гулять они любят больше всего!!
roma_61_61: наташкахалк Спасибо за совет! Я уже полностью высказался по этой теме!
AllaOs: будет ли как-то караться, если человек войдет в зал (на стадион), где проводится выставка, с собакой БЕЗ намордника?
наташкахалк: AllaOs пишет: будет ли как-то караться, если человек войдет в зал (на стадион), где проводится выставка, с собакой БЕЗ намордника?Предлагаю создать карательный отряд!!
AllaOs: а если серьезно? вот я не надеваю на свою намордник, и вряд ли буду а вот карательного отряда я, быть может, и испугалась бы )))
DIZZY: AllaOs пишет: будет ли как-то караться, если человек войдет в зал (на стадион), где проводится выставка, с собакой БЕЗ намордника? Я бы еще вопрос Аллы расширила: Будет ли караться привод собаки, не участвующей в выставке, в зал/на территорию стадиона без намордника? Также интересно (чисто теоретически) - когда собака на грумерском столе, она должна тоже быть в наморднике? И если "да", то прическу на голове тогда как делать тем же бобтейлам, пшеничникам, чернышам, эрделям и иже с ними?
AllaOs: меня как-то на Полтавской выставке куснул в бок алабай, привязанный просто к дереву недалеко от своего ринга. на мое возмущение - "ну вы что, породу не знаете" - владельцы не отреагировали. потом, через час, его уже увели в другое место, но, как мне сказали. между тем были покусаны еще 2 человека. в общем..я ЗА намордники, но больше я ЗА разум владельцев. адекватные владельцы своих злобняшек без намордников не водят..
manya: Наташка, Танюшка, диффчонки! ну вот хлебом не корми, тока бы к мущинке в наморднике пристать!
наташкахалк: AllaOs пишет: меня как-то на Полтавской выставке куснул в бок алабай, привязанный просто к дереву недалеко от своего ринга. на мое возмущение - "ну вы что, породу не знаете" - владельцы не отреагировали. потом, через час, его уже увели в другое место, но, как мне сказали. между тем были покусаны еще 2 человека. Сколько это уже обсуждалось, надо сразу заявление писать организаторам,а если организаторы не реагируют, тогда в ГУ ! Мы тему о правилах превращаем в тему "страшные случаи на выставках" !!
наташкахалк: manya пишет: ну вот хлебом не корми, тока бы к мущинке в наморднике пристать! Мы не пристаВАем,мы пока только нежно флиртуем!!
AllaOs: наташкахалк ладно, извините. я не про наказания говорила, а про здравых владельцев. что, удалить сообщение?
красавица и чудовище: наташкахалк пишет: Мы не пристаВАем,мы пока только нежно флиртуем!!Ну кто как я просто грязно домогаюсь)
manya: красавица и чудовище пишет: наташкахалк пишет: цитата: Мы не пристаВАем,мы пока только нежно флиртуем!! Ну кто как я просто грязно домогаюсь) и что имеем? удрал! ( ну это , как всегда)
Gosha: roma_61_61 пишет: Или вы считаете,что на племброка Ох, как же я внимания не обратила! Вы совершенно правы!!!!! ПЛЕМБРОКА только в наморднике .
наташкахалк: manya пишет: и что имеем? удрал! ( ну это , как всегда) Слабенькие они у нас, беречь их надо!! AllaOs пишет: я не про наказания говорила, а про здравых владельцев. AllaOs , есть хорошая поговорка" в семье не без урода",не все владельцы азиатов неадекватные,а вот новые правила я надеюсь хоть немного, но наведут порядок возле рингов!
Gosha: manya пишет: и что имеем? удрал! roma_61_61 пишет: Да Брут и не знает и ни когда не узнает И ты, Брут!... (с)
manya: Gosha пишет: И ты, Брут!... (с) я тож это хотела написать... да думаю, вдруг обидку затаит ....хихи..
roma_61_61: Gosha manya Вы тут самые умные???
manya: наташкахалк пишет: а вот новые правила я надеюсь хоть немного, но наведут порядок возле рингов! Наташка! я буду без намордника! ( он мне не идет)
manya: roma_61_61 пишет: Вы тут самые умные??? даже не знаю, как Вам ответить....
roma_61_61: manya да как есть.
красавица и чудовище: roma_61_61 пишет: Вы тут самые умные???Нет!manya не просто самая умная,она ещё и самая красивая
roma_61_61: красавица и чудовище Вопрос адресовался не к Вам! Или Вы палочка выручалочка?
manya: красавица и чудовище пишет: Нет!manya не просто самая умная,она ещё и самая красивая Тань, ты уж как-то определись! женщина - или-или!
наташкахалк: manya пишет: ( он мне не идет) Ты просто не тот меряла!! roma_61_61 пишет: Gosha manya Вы тут самые умные??? Вот пусть они будут самые умные,а я хочу быть самой красивой!!
красавица и чудовище: roma_61_61 ? а вы точно мужчина?
roma_61_61: красавица и чудовище вы хотите проверить?
красавица и чудовище: Ну выкладывайте...что у вас там)))
manya: roma_61_61 пишет: красавица и чудовище Вопрос адресовался не к Вам! Или Вы палочка выручалочка? ну мы тут шутки шутим, а Вы ... как-то не очень понимаете... отвечаю, да, я умная!
roma_61_61: красавица и чудовище пишет: Ну выкладывайте...что у вас там))) А как Вы это представляете??
manya: красавица и чудовище пишет: Ну выкладывайте...что у вас там))) я , пожалуй , пойду... или остаться? интересно! ЧТО ТАМ!
красавица и чудовище: roma_61_61 пишет: А как Вы это представляете??Если бы я хотела представить,то не попросила бы выложить.Так что как хотите так и выкладывайте.Только личку не засоряйте)
roma_61_61: manya пишет: ну мы тут шутки шутим, а Вы ... как-то не очень понимаете... не вопрос,шутите дальше!
красавица и чудовище: И рулить здесь не надо.Указывая кому отвечать.Я откровенно не знаю кто вы,но точно знаю кто manya,наташкахалк, Gosha, гость...все эти люди посещают огромное количество выставок,по многу лет.И если что-то обсуждают,то не ради говорильни.А вы со своей позицией по намордникам прямо дали понять,что вы имеете малое отношение к выставкам,но обсудить пытаетесь всё подряд.Просто трёп в интернете сутками женщинам вроде как в вину не поставишь.Мы и по свободнее и болтать любим,а мужчина как-то странновато смотрится в этом амплуа.
manya: красавица и чудовище пишет: И рулить здесь не надо.Указывая кому отвечать. Таня, ты , прям, сдержанная такая... мне так и хотелось словами Эллочки-Людоедочки ответить - парниша-то ха....!
Minodora: roma_61_61 пишет: Gosha manya Вы тут самые умные??? я тоже))) красавица и чудовище пишет: самая красивая с этим у меня сложней) нооо я девченки с вами)))
manya: Minodora класс!!!
гость: roma_61_61 пишет: Уважаемая! Я же не говорю,что Вам делать и куда идти,так что,будьте любезны свои пожелания оставить при себе! вы не мои пожелания в данном случае должны выполнять, а положение о выставках. почувствуйте разницу. и в клетке держать вашу большую собаку, если не в состоянии научить ее ходить в наморднике я вам тоже предлагала, или это тоже невыполнимо и противоречит вашим убеждениям? если вы научитесь читать, что вам пишут, а не вести диалог мажду собственными левым и правым полушарием мозга, вы сразу почувствуете большое облегчение от внезапно наступившего понимания. собакау вас большая, держать ее в клетке или в наморднике и на коротком поводке было обязательно на любых выставках, которые вы вроде как посещаете. вы можете либо выполнять это требование, либо сидеть дома - это не мои капризы, а зафиксированные в правилах однозначные требвоания. если вы со своей собачкой такие неординарные личности - не унижайтесь до выполнения всяких там ущемляющих личность требований. но только среди самих себя и в обществе себе подобных, а не на выставках. так доступно?
Gosha: гость пишет: это не мои капризы, а зафиксированные в правилах однозначные требвоания. Даже не думала, что легким ерничанием вызову такой эффект и обвинение меня в столь тяжком для женщины грехе как излишний ум. Пока я не вошла в привычное и милое сердцу мужчины амплуа, поясняю для roma_61_61 : На самом деле этот пункт положения всего лишь ужесточает требования изложенные в "Правилах содержания домашних животных". Правила старые еще времен Союза, но поскольку новых никто не принял, то они в силе. Там четко перечислены места и действия при которых крупная собака может быть без намордника, на длинном поводке или даже без поводка . Почитайте сами.
yorkhils: roma_61_61 пока Вашей собаке сзади не прокусят задницу,как это было с моей,причем за 2 часа до ринга,вы не поймете,какое это благо клетка.это не только защита чужих собак от вас,но и защита вашей от чужих.
zlata: эх roma_61_61 мало вы еще были на выставках.... поверти на слово, лучший способ уберечь свою собаку в независимости от размера это клетка!!! дог прекрасная сильная и благородная порода, но из за своего благородства она не сможет быть соперником другим породам. а по поводу рингов... мой очень агрессивный кобель никогда не позволит себе напасть или спровоцировать собаку в ринге будь то породный или бестовый ринг, а вот за рингом прости пожалуйста... поэтому он всегда в клетке (ему это очень не нравиться, но это выставка) и безопасность окружающих превыше всего. вы ставите свою собаку выше людей и других животных лично мне это не импонирует
Spanch: Мы тут все хиханьки да хаханьки, а если серьезно подумать приходишь на выставку, у входа встречают тебя вет и... даже не знаю как его назвать, пусть будет дядька с книгой стандартов , вет справку за полтишок выписал, а дядька тебе: так кто тут у нас, английский бульдог, ща поглядим... тааак... средняя порода, где намордник?
Taburge: DIZZY пишет: Также интересно (чисто теоретически) - когда собака на грумерском столе, она должна тоже быть в наморднике? И если "да", то прическу на голове тогда как делать тем же бобтейлам, пшеничникам, чернышам, эрделям и иже с ними? Спасибо,что замолвили слово за всех пушистомордых,а особенно за бобтейлов.Открою страшную тайну0голову бобтейлу начинают готовить за 2 дня до выставки,морду...ну вообще не спим перед выставкой практически,всё формы держим:))) Почти всегда мы первые выходим в ринг,часов в 10-11 уже там.Окончательно готовим собаку как раз по дороге от ветконтроля до пока ринг найдём(честно,так было не раз).Только только успеваем добежать....Какой намордник? Куда его прицепить?Проще ведро на голову бобу иногда одеть,чтобы груминг не испортить..... Написала всё это со смехом,а сама вот что думаю-будем придумывать намордник. Ради спокойствия всех остальных.Только пусть все остальные (вся эта мелочь пузатая и задиристая) нас больших и добрых тоже уважает. Я конечно имею ввиду владельцев прежде всего. П.С .Я сама владелец пузатой и иногда задиристой мелочи,знаю что пишу.
Vlada: А нам говорят, что намордник некрасиво смотрится. И недоуздок тоже А мы в них ходим... Что делать-то, а?? Minodora пишет: нооо я девченки с вами))) Ты вообще вне конкуренции!!! roma_61_61 пишет: Но хочу сказать одно,я не буду выполнять это решение,вплоть до того,что не буду посещать выставки и всё!!!!!!!!!!!!!!!!!! AllaOs пишет: вот я не надеваю на свою намордник, и вряд ли буду Т.е. "а не пошел бы КСУ со своими правилами"? Я в шоке DIZZY пишет: Будет ли караться привод собаки, не участвующей в выставке, в зал/на территорию стадиона без намордника? Днепр, не помню что за выставка. Пришел мужик с бернцем. И ходит по выставке. Собака не то что без намордника, но и без поводка. Вообще. Пусть собака хорошо воспитана, но...
Proud: roma_61_61 пишет: Но хочу сказать одно,я не буду выполнять это решение,вплоть до того,что не буду посещать выставки и всё!!!!!!!!!!!!!!!!!! Боже! Мы его теряем... всё.......
POSEJDON: красавица и чудовище пишет: Крупняк ограждён,мелочь на коротком поводке и не провоцирует крупных.И будет всем счастье. Умница!!! Ещё бы запретили располагать возле рингов столы и боксы - вообще супер было бы!!!!!
наташкахалк: POSEJDON пишет: запретили располагать возле рингов столы и боксы Вы поверите они мне абсолютно не мешают,а вот узкий вход в ринг и толпа собак и хозяев возле него это проблема,но скажу одно я во Львове, когда работала в ринговой, просила людей не загромождать проход к рингу,а организаторы просили одевать намордники, вы знаете все экспоненты(ну почти все, один не считается ) повели себя очень адекватно,никто не мешал входу и выходу,все держали дистанцию,может и поэтому не возникало конфликтов между животными,у нас в ринге выставлялись все овчарки(САО,кавказцы,НО),АСТ и декорашечки, ни одно животное не пострадало!!
monja: Gosha пишет: Гордо чувствую себя владельцем собаки-убийцы ! Стафы и бульки, а ну потеснились и подвинулись... идем мы стадом (с)
AllaOs: наташкахалк пишет: Вы поверите они мне абсолютно не мешают,а вот узкий вход в ринг и толпа собак и хозяев возле него это проблема,но скажу одно я во Львове, когда работала в ринговой, просила людей не загромождать проход к рингу,а организаторы просили одевать намордники ну вот, теперь будем брать на выставки намордники, раз уж и организаторы+ринговая бригада это могут попросить сделать. п.с. на правила КСУ не плюю, но и 100% не соблюдаю. есть такой грешок. (старшую собаку водила по таким мероприятиям всегда в наморднике, а младшую - нет)
monja: ]roma_61_61 пишет: цитата: Но хочу сказать одно,я не буду выполнять это решение,вплоть до того,что не буду посещать выставки и всё!!!!!!!!!!!!!!!!!! Интересно... , а почему намордник для дога такая огромная проблема или это принцип? У меня кокер в наморднике, если надо, спокойно ходит. И даже не возмущается, и не сопротивляется, хотя она очень интеллигентная девочка, даже на прививках не рычит и не пытается укусить. И если правилами надо буде одеть, хотя если честно -это перегиб для наших собак, то так оно и будет. Правда, мы свою собаку стараемся от греха подальше на руках донести до места, ставим стол и кто-то обязательно находится с ней.Но это потому что она у нас одна и не тяжеленькая.
Tiger: POSEJDON пишет: Ещё бы запретили располагать возле рингов столы и боксы - вообще супер было бы!!!!! К примеру,я одна выставляю трех собак - мне клетки с ними у входа на выставку поставить? Интересно,кто меня будет ждать в ринге,пока я буду за второй и третьей собакой ходить?
manya: Tiger а это как раз вопрос нашей культуры и организации проведения выставок! ничего личного. бывает , придешь с утра к своему рингу, а вокруг клетки и груминг-столы, у декорации ринг ближе к вечеру, а процесс груминга уже начался и вот идут волкодавы через головки грумируемых и грумирующих! ответа нетууууу!
Beaytiful: что вы как дети, ей богу. Никто никого не будет заставлять одевать намордники. Колхоз дело добровольное. Правила ужесточили только для того, чтоб иметь полное право дисквалифицировать агрессора, случае любой конфликтной ситуации. Пример: на кого то бросился пес, и цапнул (не важно какой породы). Раз цапнул - был без намордника. Нарушил правила - дисквал. Все. Организаторы этим пунктом сильно облегчили работу конфликтной комиссии. И я лично согласна, что это ПРАВИЛЬНО. После пары десятков дисквалов самых "умных и свободолюбивых" остальные сами и добровольно начнут обеспечивать безопасность окружающих от своих "воспитанных и не агрессивных". И всем будет счастье. Ну а теперь о грустном. Я девушка запасливая, и все каталоги храню...за много много лет...Ради интереса вчера сидела и пересматривала каталоги за последние три года. С разных выставок, и с САСев и с САСIВов. Так вот моя порода набирала более 20 собак ТОЛЬКО на апрельских выставках и только потому, что у нас в апреле Чемпионат. Даже декабрь собирает не более 15 собак...Про САСы вообще говорить нечего. Мало нас всегда. Ездить с ними проблематично. Да и фанатов выставок мало. Порода не комерческая - плохо продаются щенки, дорогие в содержании. Слава богу, теперь зханимаются породой только энтузиасты - владельцы питомников. По нашему региону последний год только наш питомник и гастролировал. Возили взрослых сук, каждую в отдельный класс. Кобелей мы не держим. Теперь на САСевские выставки мы не поедем с 4 суками, нет смысла, одна не соберет 20 собак. Повезем одну. А это минус три регистрации для организаторов, и минус отчисления за этих трех собак в ГУ. Вроде бы мелочь - подумаешь - три собаки. Но я уверенна, что таких "мелочей" будет много. Это "высокоинтелектуальное" решение ударит в первую очередь по питомникам. Потому как помногу однополых собак содержат и выставляют именно питомники. И если для части очень небольшого перечня пород ничего не измениться, то для подавляющей массы изменится сильно. На самом деле у нас мало какие породы стабильно дают большое поголовье на выставках. Это лабрадоры, мопсы, йорки ну и еще штук пять пород. Все остальные "попали". Так же, как и организаторы САСев. Вот не понимаю я , хоть убей, чем провинились малочисленные породы? За что это с ними так? Добиваются то чего? ЧУ все равно закроют. Поделят выставки, и будут ездить по очереди. Один на один САС, другой на другой. Будем писать по одному кобелю и одной суке. Вот сейчас у меня лежит регистрация на "Акану" на двух взрослых сук, и на кобеля. Вместо того, чтоб нести ее в клуб, я обзвоню сегодня нсвоих друзей сопородников, и мы решим. кого из сук (одну) мы запишем (хотели писать четырех) и кого из двух кобелей. В прошлом году на Акане было чуть больше десятка амбулей. Влядле в этом году наши конкуренты будут активнее. Так что не будем мы деньги выбрасывать на ветер, сэкономим и запишем вместо пати шести взрослых собак только двух. :))) не пойму я почему не сделать привязку не в количеству собак в породе, а к общему количеству собак на выставке? Так как это в России например. Зарегили (к примеру) на выставку меньше 400 собак - САС только для ЛС и ЛК. если же больше 400 - САС в каждом классе. В этом случае есть смысл писать много собак - чем больше запишем - тем выше шанс на САС. А по тем правилам что есть, организаторы физически не смогут обеспечить по 20 собак во многих породах. всем успехов :)
AllaOs: Beaytiful вы очень хорошо написали! +100!
Горан: Beaytiful +1000000
Spanch: Beaytiful
dog: Beaytiful пишет: не пойму я почему не сделать привязку не в количеству собак в породе, а к общему количеству собак на выставке? Так как это в России например. Зарегили (к примеру) на выставку меньше 400 собак - САС только для ЛС и ЛК. если же больше 400 - САС в каждом классе. В этом случае есть смысл писать много собак - чем больше запишем - тем выше шанс на САС. А по тем правилам что есть, организаторы физически не смогут обеспечить по 20 собак во многих породах. Так ведь так и было раньше. Меньше 300 собак на САС выставке, то давали САС ЛК и ЛС.
наташкахалк: Beaytiful ,у нас такая же ситуация в породе,у меня тоже запас каталогов и, пересмотрев его, лишний раз убедилась, что на выставках ранга САС нам САС в каждом классе не светит,разве что добивать кол-во участников ветеранами,но и их в бульмастифах не так много ,продолжительность жизни у нашей породы маленькая!
Gordy: Beaytiful
manya:
monja: Beaytiful пишет: А это минус три регистрации для организаторов, и минус отчисления за этих трех собак в ГУ. Вроде бы мелочь - подумаешь - три собаки. Но я уверенна, что таких "мелочей" будет много. Согласна полностью. Обнадеживает то, что может ГУ задумается над этим сейчас или через год, когда упадут отчисления за выставки, все таки поменяют условия.
monja: manya пишет: а общественное мнение - это не жалких 300 подписей, которые мы со скрипом набрали, а и " ответ" на САСовские выставки. Давайте придумаем,что- нибудь.Например собрать подписи именно для пункта о 20 собаках в породе. Для лучшей собаки в породе есть ВОВ, а теперь и ВОВ и САС практически уравняли. А если все собаки в разных классах достойны САС, выставляют ведь действительно в основном питомники, а это ведь люди профессионально и не один год занимаются породой.
Евгения: yorkhils пишет: пока Вашей собаке сзади не прокусят задницу,как это было с моей, Аналогичная ситуация!!! ДО покуса не обращали внимания на собак, а после....уххх... Теперь мы на выставку в наморднике ходим...и я еще кричу если около меня кто-то агрессивный ходит без намордника...и приходится всегда следить за попкой своей собаки, мало ли, может мы ЕЩЕ кому сзади не понравимся... ОДЕВАЙТЕ НА СВОИХ СОБАК НАМОРДНИКИ! ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ БЕЛЕНЬКИЕ И ПУШИСТЫЕ...
manya: monja пишет: Давайте придумаем,что- нибудь. можно придумать какую-то новую игру - что-то типа Рифмочки или испорть желание другому, были такие игрушки, можно обновить! правила уже приняты и опубликованы на оф.сайте ! и надо их выполнять!
monja: manya пишет: правила уже приняты и опубликованы на оф.сайте ! и надо их выполнять! Конституцию меняют по 5 раз в день,неужели правила нельзя изменить по просьбе общественности?
CHIH: красавица и чудовище пишет: roma_61_61 ,вы не правы и пытаетесь при этом "наехать "на человека.Все мои знакомые,имеющие крупных собак обеспечивают безопасность окружающим и себе.Каждый уважающий себя экспонент содержит собаку в клетке или боксе.Это удобно,грамотно и профессионально. Уже читать надоело постоянное перетряхивание Положения.Давайте ещё и намордники с боксами отменим,вдруг они огорчат животное и оно на фоне огорчения не получит заветный титул. Сил нет.
Альтес: manya пишет: типа Рифмочки или испорть желание другому,
CHIH: monja пишет: Конституцию меняют по 5 раз в день,неужели правила нельзя изменить по просьбе общественности?
Люк-Рэя-Марго: бывает , придешь с утра к своему рингу, а вокруг клетки и груминг-столы, у декорации ринг ближе к вечеру, а процесс груминга уже начался и вот идут волкодавы через головки грумируемых и грумирующих!
Proud: monja пишет: manya пишет: цитата: правила уже приняты и опубликованы на оф.сайте ! и надо их выполнять! Конституцию меняют по 5 раз в день,неужели правила нельзя изменить по просьбе общественности? До момента официально объявленного дня "вступления в силу" - изменить можно даже опубликованное. А вот монкам не повезло - из Положения просто убрали пункты о проведении BISS,заменив на "простой" ВОВ + вписали Правило "САС в каждом классе - при наличии не менее 20 собак одной породы"... Без всяких обсуждений и указаний временных рамок вступления в силу...
Dragon: AllaOs пишет: будет ли как-то караться, если человек войдет в зал (на стадион), где проводится выставка, с собакой БЕЗ намордника? Нет. Если бы было написано: должны содержаться на коротком поводке в наморднике.... или должны содержаться на коротком поводке и в наморднике.... Тогда, действительно, все крупные собаки должны быть И на коротком поводке, И в наморднике. Но в данном предложении стоит запятая: должны содержаться на коротком поводке , в наморднике.... А это значит: ИЛИ на коротком поводке, ИЛИ в наморднике. Кому как удобно. Цель нововведения состоит не в том, чтобы создать неудобство собакам, а чтобы обеспечить безопасность окружающих. Способ выбирает владелец. И он же будет отвечать, если выберет ненадежный.
Вивьен: Beaytiful
Tiger: manya пишет: бывает , придешь с утра к своему рингу, а вокруг клетки и груминг-столы, Придите раньше и займите удобное место для себя.
Jane: А можно спросить оф. инфа появилась по поводу присуждения титулов?
manya: Tiger "бывает , придешь с утра к своему рингу, а вокруг клетки и груминг-столы, у декорации ринг ближе к вечеру", ключевое слово "ближе к вечеру"! а у меня "с утра!" ("... но вчера, но по три, а сегодня большие, но по пять!" ) и потом, я не жалуюсь, а просто констатирую факт! и потом, хорошо, если только груминг-столы, а еще и Столы! и уж совсем потом, я сама решу когда и куда мне приходить! ОК?
Анна: Beaytiful пишет: Это "высокоинтелектуальное" решение ударит в первую очередь по питомникам. Точнее по их корманам.
POSEJDON: Tiger пишет: К примеру,я одна выставляю трех собак - мне клетки с ними у входа на выставку поставить? Интересно,кто меня будет ждать в ринге,пока я буду за второй и третьей собакой ходить? - это сугубо Ваши проблемы, решайте их сами, Вам лучше знать, кого вам привлечь в такой ситуации в помощь...... Думаю, что ни МОИ и ни ВАШИ собаки не должны каким либо образом создавать "некомфортные" ситуации собакам, находящимся уже в ринге или ожидающие своей очереди....
CORWOOD: Dragon пишет: должны содержаться на коротком поводке , в наморднике Никаких ИЛИ: собака на коротком поводке, а поводок в наморднике.
Ева: Beaytiful +1000000.....
POSEJDON: "ХАЛТИ" можно вместо намордника?????? - и безопасно для окружающих и собаке комфортно.... (только поводок к нему, наверное, должен быть ну очень короткий - "петля с карабином" - для сокращения времени затягивания халти....)
monja: CORWOOD пишет: Никаких ИЛИ: собака на коротком поводке, а поводок в наморднике.
Proud: POSEJDON ИМХО,"Халти" даже удобнее,потому как фиксирует голову собаки,отворачивая её от объекта наблюдения/раздражения...Ни одна собака в мире не будет "переть танком",когда усилия сопротивления приходятся исключительно на шею,да и "с глаз долой - из сердца вон" (с) - присказка именно про хищников,с их инстинктом добычи...
POSEJDON: Proud Ой, чую -..... подымаем, сами того не ведая, СПРОС на ХАЛТИ, оно и по-дешевле... Господам предпринимателям стоит подзапастись этим товаром, чтобы не возвести его в ранг дефицитного
DIZZY: Beaytiful
ЕленаОв : Beaytiful пишет: не пойму я почему не сделать привязку не в количеству собак в породе, а к общему количеству собак на выставке? Так как это в России например. Зарегили (к примеру) на выставку меньше 400 собак - САС только для ЛС и ЛК. если же больше 400 - САС в каждом классе. В этом случае есть смысл писать много собак - чем больше запишем - тем выше шанс на САС. Beaytiful я с Вами во всем согласна, кроме мной процитированного. В этом случае страдают многочисленные породы. К примеру: на выставку зарегистрировалось 290 собак, из них 35 лабрадоров (и это не много для нас) и 6 например, такс... САС получают 2 таксы, а 4 уходит ни с чем...и 2 лабра, а 33 ничего не получают...И где тогда будет справедливость? Я считаю, что правильнее было бы ввести ограничение 20 в многочисленных породах, а в малочисленных, например, 5... Тогда всем было бы хорошо.
Gosha: Я тоже полистала имеющиеся у себя каталоги... нигде и никогда на Украине в ринге не было 20 пемброков. Печальное для нас положение получается... Такие правила хороши для стран в которых переходящий САС и Чемпионство страны одно, без нескольких Грандов и СуперГрандов... И хоть стописят Чемпионов в ринг выйдет - ни один в итоге САС не получит, потому что уже Чемпион.
alin: Я тоже "поигралась" с каталогом - Днепропетровский САС в июне этого года: 631 собака по каталогу, 105 пород, из них с количеством 20 собак и более - 5(!!!) Т.е. на совсем не маленькой выставке 100 пород имеют меньше 20 представителей!
manya: Gosha пишет: нигде и никогда на Украине в ринге не было 20 пемброков. на прошлом Хрустале было 27 коржиков ! ( вчера смотрела, может , ошиблась, ща пойду перепроверю)
Вивьен: О чем мы спорим? О том, что йорков как ни крути всегда будет больше басенджи не только на какой-то определенной выставке, но и по Украине?! И чего теперь? Отстреливать лишних йорков или срочно плодить басенджи? alin Роди 20 штук и таскай это шапито по всем выставкам, чередуя соб по классам))) Это тупое правило. Это не улучшит ситуацию с кривыми и косыми чемпионами. А если в один ринг выйдет 5 классных, а в другой 35 страшных собак? Эти попытки "улучшить" что-то просто вызывают недоумение и смех. Короче говоря, как гора родила мышь, так и наше ГУ в очередной раз "родило". Не пойми чего.
Tiger: manya пишет: ключевое слово "ближе к вечеру"! а у меня "с утра!" Мне довелось как-то готовить и выставлять мальтезе. С тех пор я очень понимаю владельцев шерстяных декорашек и меня их столы у ринга не раздражают. Как и клетки с большими собаками,если только собаки в этих клетках не кидаются с рыком на "мимо проходящее". Каждый на выставке старается создать комфорт себе и своим питомцам,особенно, когда выставка не в твоем городе (приехал к рингу,уехал после ринга),только поэтому я предложила вам как вариант - приходить раньше,чтобы была возможность создать такие же условия,какие стараюсь создать я,когда везу своих собак на выставку. А если вы так реагируете на мои слова manya пишет: я сама решу когда и куда мне приходить! ОК? то,конечно, ОК!
Gosha: manya, я была на прошлом Хрустале. 26 нас было. Половина была из Киева. А вторая из Днепропетровска и Мариуполя. Мы с подружкой привезли 4 собак под эксперта. Судил известный породник который практически не судит в Украине... многие привели молодых собак именно для оценки перспективы. Да и просто перспективы, но уровня ЧЕ и ЧМ. Посмотрим, что будет в этом году. Я писала одну собаку. И вообще имела ввиду количество пемброков на выставках ранга САС .
Tiger: POSEJDON пишет: это сугубо Ваши проблемы, решайте их сами, Вам лучше знать, кого вам привлечь в такой ситуации в помощь...... У меня никаких проблем как раз нет - я за десять с лишним лет ни разу не пожаловалась,что мне мешают собаки или клетки возле ринга. Если занят проход в ринг,в который мне надо вести собаку,спокойно прошу дать мне пройти. Вежливо. Наверное,поэтому мне также спокойно уступают дорогу. И помощь мне никакая не нужна,я спокойно справляюсь с тремя собаками,если клетки стоят возле ринга. И не у меня одной. И не на одной выставке. POSEJDON пишет: Думаю, что ни МОИ и ни ВАШИ собаки не должны каким либо образом создавать "некомфортные" ситуации собакам, находящимся уже в ринге или ожидающие своей очереди.... Мои собаки (вернее их клетки возле ринга) никакого некомфорта не создают, ну может, только тем,кто тащит свою собаку (или его собака его тащит) не разбирая дороги,только потому,что справиться с ней не может. Но это уже не моя проблема.
Дорогое удовольствие: manya пишет: на прошлом Хрустале было 27 коржиков ! Гоша там была. И я тоже - , столько собак собралось только потому, что судил известный породник Мирослав Редлицкий. Я за последние 8 лет не помню ни одной выставки, кроме этой, где бы было больше 20 собак. А про САС - у меня сейчас 9 собак, их них только 2 не закрыли Чемпиона Украины ( по возрасту рано). И, если раньше, я могла возить своих Чемпионов ради удовольсвия и под интересных мне экспертов, и записывать на выставки по 4-5 собак, то теперь я этого делать не буду. Раз КСУ не нужны мои деньги, мне они пригодятся в другом месте.
Meldy Moire: Gosha пишет: Посмотрим, что будет в этом году. Я писала одну собаку. Я записала одного ветерана Для количества :) Если кому будет не хватать, обращайтесь!
manya: Tiger пишет: Мне довелось как-то готовить и выставлять мальтезе. Татьяна, у меня живет тибетский терьер! так что я тоже знаю , что это такое! ( поэтому и брею ее на лысо летом ) и где я написала, что меня это раздражает? может, я не так выразилась! я человек не конфликтный и тоже на выставках стараюсь вести себя вежливо! это скорее вопрос к организаторам - ширШе проходы! Tiger пишет: то,конечно, ОК! ура, товарищи!
manya: Meldy Moire пишет: Для количества :) Если кому будет не хватать, обращайтесь! Gosha Meldy Moire Дорогое удовольствие мне так нравятся ваши собачки, поэтому я их вчера и посчитала!
tasep09: Уважаемые господа коллеги! На протяжении недели я мониторила эту тему, принимала посильное участие в обсуждении, где-то высказывала какие-то идеи(в меру своей осведомленности и компетенции) и, с сожалением, делаю вывод: Наш диалог с КСУ похож на беседу глухонемых в темной комнате:движения много-понимания ноль!!! Более абсурдного решения, чем нивелирование классов для некоммерческих, редких и малочисленных пород придумать нельзя было. И абсурднее оно выглядит еще от-того, что это касается только выставок САС!!! Несколько раз за год мы были на сдвоенных выставках САС и САСIB-собаки одни и те-же и распределение титулов почти одинаковые! Та-вот по новым правилам САС вообще не будут собирать искомые 300 собак. Далее, по-моему выросло количество выставок, ну это понятно:больше выставок-больше отчислений, но несколько раз в одну и туже дату выпадают аж три выставки в разных городах. У нас в городе планируется пять выставок! Вроде это хорошо-постараемся посетить все! Но если уж бороться за престиж титула САС и поднимать еще больше престижность титула Чемпиона, может имеет смысл сократить количество выставок, тогда и посещаемость повысится и титул САС будет реже и желанней. А уж как проще судьям будет(особенно иноземным),а то этим давать-их много, этим не давать их мало. На одной моно(собак естественно было много меньше 20) польская судья, видимо не зная наших реалий, давала САС в каждом классе, и RСАС вдобавок, ринговая бригада все это выписала. Теперь не ясно будет ли САС этот считаться на чемпиона, или так просто на память остается? Потом титул этот нелепо-загадочный RСАС, если убирать САС в каждом классе, то надо RСАС придать некую значимость, допустим RСАС за действующим чемпионом=САС, 2RСАС=САС или 4RСАС=САС, ну как-то так. Извините за"много текста", но что-то накипело!
Tiger: manya пишет: это скорее вопрос к организаторам - ширШе проходы! Скорее - длиннее ринги!!!
Zaya&C: Gosha пишет: Интересно, а будет ли распространятся это правило на больших и малых пуделей? Хочу пуделя на коротком поводке, в наморднике и боксе не истери)))) пуделя им так всегда в боксах)))даже королеФские))))))
Zaya&C: POSEJDON пишет: Ещё бы запретили располагать возле рингов столы и боксы - вообще супер было бы!!!!! ага...а еще-вход в зал только за пять минут до начала ринга,согласно талочикам
Tiger: Zaya&C пишет: вход в зал только за пять минут до начала ринга,согласно талочикам Какие талончики??? Никаких талончиков! Только живая очередь!
Zaya&C: Taburge пишет: Написала всё это со смехом,а сама вот что думаю-будем придумывать намордник. Ради спокойствия всех остальных. Попробуйте мастер контроль-его можно пропустить ПОД шерсть.Сама им пользуюсь в подобных случаях. Хотя честно скажу-у меня черныши БЕЗ намордников и боксов....ВСЕГДА просто машина не позволяет,не резиновая....но с боксами гораздо удобнее,эт правда НО! у меня собаки всегда с сопровождающим,на привязи....одних не оставляю никогда,специально с собой помощницу вожу.Да и сделаны они у меня....команды беспрекословно выполняют...место! значит место,и не .....по барабану,короче,все вокруг.
Zaya&C: Tiger пишет: Какие талончики??? Никаких талончиков! Только живая очередь! Тоже хорошо!!!!!Теперь понятно для чег7о намордники сделали обязательными
Zaya&C: Девченки,просвятите отсталую,в целях экономии времени. Мы таки ввели ограничения в количестве для выдачи САСев?То бишь ЛЮБАЯ порода на выставке ранга САС при кол-ве менее 20 собак в породе получает только два САСа на породу? А с юниками как? если да-то лЫшенько мы тож вляпались...среднее колво чернышей на рингах в прошлом году-порядка 10 голов....хреново....
Фотина: Tiger пишет: Каждый на выставке старается создать комфорт себе и своим питомцам,особенно, когда выставка не в твоем городе Вы конечно правы. Но есть маленькое но... Мне например с моими собаками намного комфортнее в сторонке от рингов и вдали от суеты. Даже знаю немногих заводчиков декорашек, которым как и мне комфортнее в стороне от рингов. И свою прелесть они несут аккуратно на руках в ринг. даже если она не одна, обращаться к свободным друзьям и идут так сказать стройными рядами через тесный лабиринт собак, клеток и столов. Так вот к чему я. Меня тоже не раздражают клетки и столы у рингов, в том случае, если оставлен достаточный проход для других участников. Но такое к сожалению бывает очень редко. Чаще когда ведешь собаку в ринг практически лавируя. И впору взять на руки корсу, что бы не только мне, а и ей не отдавили лапу, или как уже бывало не кинули пук шерсти прям в морду!!! Да, да ... и такое было, разчесывали пуделя и сбросили с расчески шерсть за себя... Может думали в такой толпе никто не заметит, а тут попалась моя собака, мы как раз в ринг спешили, и ей прям в морду!!! Так что уважаемые участники, любители близости к рингам. Никто не против вашего там нахождения, если вам так удобнее, но давайте уважительнее относится к остальным участникам. И если уж занимать проходы, то оставляя возможность свободного продвижения. Например занимая только одну сторону.
Happyfrant: Gosha пишет: Гордо чувствую себя владельцем собаки-убийцы ! Стафы и бульки, а ну потеснились и подвинулись... идем мы стадом (с) А мы за вами Малые и большие пудели. У одних рост 35-45 см, у вторых - от 47 и до 60. Ща как поррррвем!
Gosha: Zaya&C пишет: если да-то лЫшенько Лышенько, лышенько На Хрусталь пока записано 6 пемброков+мой+Настин ветеран=8.... Такая вот идея в голову пришла... если уж перенимать европейский одноСАСевый опыт . В той же Голландии в которой САС получить посложнее чем САСИБ 4 х Рез.САС=САС. Может как-то и у нас повысить ценность Резерва?
Tiger: Фотина ну не ставят клетки на входе в ринг! Рядом - ставят,не спорю. Меня саму раздражает,когда на входе толпится народ. Недавно работала в ринге - просто не знаю,как отогнать народ с прохода??? Человеку с собакой просто не возможно было выйти в ринг! Хоть гранату кидай. Тут поддержу всеобщее негодование. Все остальное - вопрос места проведения. Порой бывает так тесно,что мне не реально мопсов "ногами" в помещение завести. Ношу на руках. Ропщу на судьбу и организаторов. Но участники при чем? Это все равно,что в метро в час пик ругаться,что в вагоне метро в проходе стоят, а не прилипают к стенам.
Zaya&C: Фотина пишет: Так что уважаемые участники, любители близости к рингам. Никто не против вашего там нахождения, если вам так удобнее, но давайте уважительнее относится к остальным участникам. И если уж занимать проходы, то оставляя возможность свободного продвижения. Например занимая только одну сторону. хотела скромно спросить-Вы на "мир" никогда не ездили?
Tiger: Gosha пишет: 4 х Рез.САС=САС. Может как-то и у нас повысить ценность Резерва? Я как-то раньше не задумывалась, зачем он, загадочный R.CAC? Потом мне объяснили - если будет оспорен САС, он перейдет к собаке, у которой R.CAC. Теперь понятно. Хотя иностранцы,когда их собака проходит второй за чемпионом,всегда спрашивают - САС к нам перешел? Значит, есть еще какое то применение этому почетному,но очень бесполезному в нашей стране титулу.
Happyfrant: Zaya&C пишет: хотела скромно спросить-Вы на "мир" никогда не ездили? Все попытки упаковать грумерские породы в грум-зал ни к чему не привели. НИГДЕ. Все равно все толпятся возле рингов. исключение составляют только, пожалуй, американские выставки.... Это дело организаторов выставки - делать разбивку рингов так, чтобы были свободными проходы. Ну и участники, которые уже прошли экспертизу, все-таки, должны отойти от ринга и уступить место следующей породе....
tasep09: tasep09 пишет: Потом титул этот нелепо-загадочный RСАС, если убирать САС в каждом классе, то надо RСАС придать некую значимость, допустим RСАС за действующим чемпионом=САС, 2RСАС=САС или 4RСАС=САС, ну как-то так.см. выше
Gosha: Tiger при другой схеме Чемпионства это очень небесполезный титул! И есть схемы в которых САС переходит, Эстония например. Поэтому иностранцы и спрашивают. А еще есть схема когда собака выставляющаяся в классе Чемпионов НЕ получает САС, а только сравнивается на САСИБ. И все равно пишут, потому что почетно.
Zaya&C: Happyfrant пишет: Все попытки упаковать грумерские породы в грум-зал ни к чему не привели. НИГДЕ. Все равно все толпятся возле рингов. исключение составляют только, пожалуй, американские выставки.... Это дело организаторов выставки - делать разбивку рингов так, чтобы были свободными проходы. Ну и участники, которые уже прошли экспертизу, все-таки, должны отойти от ринга и уступить место следующей породе.... вот и я о том же....когда мне с БШО приходилось буквально "впрыгивать" в ринг через клетки и боксы-я прозрела Ребят,ну просто НЕРЕАЛЬНО требовать подобные вещи...Выставка место ОБЩЕСТВЕННОЕ,все имеют равные права,все хотят комфорта.... Проход-да! Дело святое,тут согласна. Мне,зачастую,проще войти в ринг с цвергом,чем с чернышом....Но ниче,просачиваемся
Zaya&C: Gosha пишет: И есть схемы в которых САС переходит, Эстония например. Поэтому иностранцы и спрашивают. а в России эту фишку отменили уже? раньше и там была
Gosha: tasep09 пишет: см. выше Извините пропустила. Gosha пишет: если уж перенимать европейский одноСАСевый опыт. В той же Голландии Приведу правила этой страны полностью: 4 САС в Голландии под двумя разными экспертами. САС получают Лучший кобель и Лучшая сука при сравнении собак, выигравших класс юниоров, промежуточный, открытый, рабочий классы и класс чемпионов. САС является переходящим. Чемпионом Голландии становится собака старше 27 месяцев. Если 4 САС получены до этого возраста, требуется еще один САС или Res. CAC. Junior Champion = 1 САС, 4 Res. CAC = 1 CAC. Юниоры могут на одной и той же выставке получить и юниорский CAC, и взрослый САС Ну и для экзотики... вообще без САС - Чемпион Ирландии 7 зеленых звезд (типа САС) в Ирландии на выставках ранга championship shows под семью разными экспертами. Одна зеленая звезда - green star должна быть получена после того, как собаке исполнится 15 месяцев. Зеленую звезду получают Лучший кобель и Лучшая сука при сравнении собак, выигравших классы - юниоров, промежуточный, открытый, рабочий и чемпионов.
Gosha: Zaya&C пишет: а в России эту фишку отменили уже? раньше и там была Оксан, не знаю . Я САСIВом закрывалась и ВОВом - за это стала еще каким-то Чемпионом РКФ
Tiger: Gosha пишет: 7 зеленых звезд Боже,какая поэзия!!! Хочу звезду!
Фотина: Zaya&C пишет: хотела скромно спросить-Вы на "мир" никогда не ездили? Скромно отвечу и на мир и на европу ездила.
Фотина: Happyfrant пишет: Ну и участники, которые уже прошли экспертизу, все-таки, должны отойти от ринга и уступить место следующей породе....
Beaytiful: ЕленаОв пишет: Beaytiful я с Вами во всем согласна, кроме мной процитированного. В этом случае страдают многочисленные породы. К примеру: на выставку зарегистрировалось 290 собак, из них 35 лабрадоров (и это не много для нас) и 6 например, такс... САС получают 2 таксы, а 4 уходит ни с чем...и 2 лабра, а 33 ничего не получают...И где тогда будет справедливость? Я считаю, что правильнее было бы ввести ограничение 20 в многочисленных породах, а в малочисленных, например, 5... Тогда всем было бы хорошо. ну да...Конечно справедливее, когда 8 из 35 лабров получать САС, а (например) из 19 такс САС получат только двое. Поймите вы одно, то что я педлагаю уже ОПРОБОВАНО, и оно РАБОТАЕТ! При этом не ущемляются большинство участников. Вы считаете справедливым что КОМЕРЧЕСКИЕ породы (к коим относятся лабры) в более выигрышном положении чем остальные? За что ж честь то такая? Ну не реально в подавляющем большинстве пород собать столько участников. Увы. И вообще, САС должны давать только ВЫСОКОПОРОДНЫМ животным. И не важно, сколько их на выставку пришло. Вполне реально, что на выставку запишется 35 очень посредственных лабров, и 10 высокопородных такс. При этом ни один из лабров (утрирую конечно) САСа не достоин будет, и при этом 8 из 10 такс его очень даже заслужили. Одна из очень мною любимых пород это Ка-де-бо. Приведу вам ее в пример. У нас в Украине проживает кобель ка-де-бо Одиссей - трижды (!!!) чемпион мира. И тут много его детей, двое из которых в этом году стали Юными Чемпионами Мира. При этом ка-де-бо порода очень малочисленная, и 20 собак не собирается никогда. Вот вам ребус. Придет на выставку 5 ка-де-бо, двое из них будут чемп.мира и юный ЧМ. Один в чемпионах, один в интермедии (подрос из юников) и, в результате САС получит ТОЛЬКО ОДИН! Да бред просто. У нас кроме этой породы есть и другие малочисленные породы, с маленьким, но ОЧЕНЬ классным поголовьем. Энтузиасты завозили высококлассный племенной материал, и получили стабильно классное поголовье. Вот как с этим быть? Чем они то виноваты, что у них не модная нынче порода? Не йорки к примеру и не лабры - где поголовье ОЧЕНЬ разнотипно и далеко не все собаки шедевры селекции. Но зато их много. Если у нас проблема с ЧУ, и с тем что это ЧУ все подряд получают, то менять что то надо. Но делать это надо ПРОДУМАНО. А не меняя КАЖДЫЙ ГОД(!!!) правила присвоения ЧУ, и не ущемляя ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство ответственных владельцев питомников странными и не логичными требованиями к КОЛИЧЕСТВУ записанных собак в их породе. Ну вот КАК загнать на выставки столько редких пород? С подобными правилами ходить на выставки как то расхотелось. По керайней мере свою очень чемпионистую суку шести лет от роду я уже ни писать ни возить не буду. Потому как молодежи нашей САС нужнее чем ей. Денег сэкономлю. Раньше я ее иногда писала - чтоб конкуренты не расслаблялись, и чтоб ЛС выиграть (да, я тшеславная ) потому как и молодые САСки имели, и я самолюбие потешила - все довольны. теперь же я этого делать не буду. Мне САСки не нужны уже, не буду я супергранда оформлять, а молоджеже нужны для ЧУ. Уступаю. Ну и вернемся к началу поста вашего, про 290 собак. Поверьте старому опытному выставочному маньяку. Если сделать ограничение по САС сцепленному с количеством собак на выставке, то организаторы из кожи вывернутся, но обеспечат наличие заветного минимума. Дабы САС был в каждом классе. КАК? Да просто. Снизят цену на регистрацию, начнут рассылать приглашения и обзванивать прошлогодних экспонентов, зазывая их к себе, пригласят экспертов интересных, призовой фонд нормальный дадут, спонсоров будут искать. Да (в конце концов) допишут "мертвые души" дабы дотянуть до минимума. Уж поверьте мне, кто в этом случае останется в выигрыше то это именно участники. Все это уже было. как то так...сумбурно немного, но тема меня очень трогает.
Taburge: Вивьен пишет: Роди 20 штук и таскай это шапито
Надя: Очень много всего пишут... в двух постах можно обобщить: 1. минимум 20 участников для получения САС в каждом классе - несправедливость! 2. много "страшненьких" чемпионов, плачут многие и т.д., короче говоря, надо правила ужесточить! Давайте предложения по сути! Нас же тут читают те, что в верхах, вдруг какая-то компромисная идейка появится???
Zaya&C: Tiger пишет: Gosha пишет: цитата: 7 зеленых звезд Боже,какая поэзия!!! Хочу звезду! та да....одна звездочка...две звездочки...лучше,конечно,5..ой 7! звездочек....(с) а вааще-печально.....при таких раскладах в моей породе до 2-3 лет можно вообще на выставки не ездить...Ну не перебегает 15мес кобель сложившегося и офомившегося взрослого чемпиона!!! А потом можно УЖЕ не ездить.....в три года плевать черныш хотел на все ваши звездочки....ему обкатка нужна....привычка.... да я думаю,и не только у нас в породе такая история.
Taburge: Zaya&C пишет: Попробуйте мастер контроль-его можно пропустить ПОД шерсть.Сама им пользуюсь в подобных случаях. Спасибо за совет:) Мне стыдно правда,потому что я не знаю ,что это такое. Фотина пишет: И свою прелесть они несут аккуратно на руках в ринг. даже если она не одна, обращаться к свободным друзьям и идут так сказать стройными рядами через тесный лабиринт собак, клеток и столов. Вспомнила случай на одной из выставок-вот так несли прелесть на руках.Прелесть правда была не совсем маленькая,но вся отгрумленная и ну никак не могла идти ногами. Так вот эта прелесть швырнулась мне в лицо ,буквально в см прошла. Я в это время стояла буквой зю,чесала свою суперпрелесть и решила разогнуть спину на секунду..........Даже пожалела,что та прелесть не угадала немного-уж я бы пластическую операцию отсудила.....тем более,что уже пора(имхо) Так что следим за своими прелестями,за маленькими и за большими и не расслабляемся никогда.Чтобы потом чужих женщин не реставрировать за свои деньги.
Zaya&C: Taburge пишет: Спасибо за совет:) Мне стыдно правда,потому что я не знаю ,что это такое. ЭТОclick here нечто вот такое)))) тут,правда грубовато.На практике бывают из совсем тонких тесемок,которые легко пропускаются под шерсть ит не портят грумминг. Как намордник работает достаточно хорошо,плюс возможность контроля и фиксации положения головы собаки
Taburge: Zaya&C Классно....для лабра,овчарок,.......а на нашу пушистую морду....Но я поищу потоньше.Может под шерсть можно пропустить будет. Как приспособление для грумера мне понравилось.Спасибо!
Zaya&C: Taburge пишет: Zaya&C Классно....для лабра,овчарок,.......а на нашу пушистую морду....Но я поищу потоньше.Может под шерсть можно пропустить будет. Как приспособление для грумера мне понравилось.Спасибо! Если честно,как приспособление для груммера при грумминге головы я его слабо представляю .Это,вообще-то,приспособа для дрессуры... Вам я посоветовал изначально как вариант НАМОРДНИКА,который не примнет шерсть)))) Но...пробуйте! мало ли....а вдруг и правда....
POSEJDON: Tiger Tiger пишет: Мои собаки (вернее их клетки возле ринга) никакого некомфорта не создают, ну может, только Ни одного аргумента в Вашу пользу.....
POSEJDON: Zaya&C Zaya&C пишет: ага...а еще-вход в зал только за пять минут до начала ринга,согласно талочикам - это из серии "САМ ПРИДУМАЛ - САМ СМЕЮСЬ!!!!
Анна: Beaytiful пишет: Ну и вернемся к началу поста вашего, про 290 собак. Поверьте старому опытному выставочному маньяку. Если сделать ограничение по САС сцепленному с количеством собак на выставке, то организаторы из кожи вывернутся, но обеспечат наличие заветного минимума. Дабы САС был в каждом классе. КАК? Да просто. Снизят цену на регистрацию, начнут рассылать приглашения и обзванивать прошлогодних экспонентов, зазывая их к себе, пригласят экспертов интересных, призовой фонд нормальный дадут, спонсоров будут искать. Да (в конце концов) допишут "мертвые души" дабы дотянуть до минимума. Уж поверьте мне, кто в этом случае останется в выигрыше то это именно участники. Все это уже было. Абсолютно согласна!
POSEJDON: Фотина Фотина пишет: Вы конечно правы. Но есть маленькое но... Мне например с моими собаками намного комфортнее в сторонке от рингов и вдали от суеты. Даже знаю немногих заводчиков декорашек, которым как и мне комфортнее в стороне от рингов. И свою прелесть они несут аккуратно на руках в ринг. даже если она не одна, обращаться к свободным друзьям и идут так сказать стройными рядами через тесный лабиринт собак, клеток и столов. Так вот к чему я. Меня тоже не раздражают клетки и столы у рингов, в том случае, если оставлен достаточный проход для других участников. Но такое к сожалению бывает очень редко. Чаще когда ведешь собаку в ринг практически лавируя. И впору взять на руки корсу, что бы не только мне, а и ей не отдавили лапу, или как уже бывало не кинули пук шерсти прям в морду!!! Да, да ... и такое было, разчесывали пуделя и сбросили с расчески шерсть за себя... Может думали в такой толпе никто не заметит, а тут попалась моя собака, мы как раз в ринг спешили, и ей прям в морду!!! Так что уважаемые участники, любители близости к рингам. Никто не против вашего там нахождения, если вам так удобнее, но давайте уважительнее относится к остальным участникам. И если уж занимать проходы, то оставляя возможность свободного продвижения. Например занимая только одну сторону. +100000000!!!!!!!!
Gosha: Надя пишет: Давайте предложения по сути! Надя! Предлагайте!!!
Надя: Ну, допустим, для получения ЧУ нужно: 6САС, 2 из которых получены на монопородных выставках и чемпионатах (при судействе только породника!!!), последний САС должен быть получен после 2 лет:) Это как вариант
AllaOs: Надя пишет: 2 из которых получены на монопородных выставках и чемпионатах у малочисленных пород моно и чемпионатов в родной стране может не быть по несколько лет.
Gosha: Надя пишет: на монопородных выставках и чемпионатах (при судействе только породника!!!) Пемброки. Киев, Чемпионат... 2009 - В.Шиян, 2010 - Расчихмарова, 2011 - Т.Шиян При всем уважении к экспертам породниками их назвать сложно Может приглашение известного породника и гарантирует аншлаг на моно в лабрадорах, то в некоторых других породах, даже при явке всего украинского поголовья эксперту на билет не хватит.
Beaytiful: Надя пишет: 6САС, 2 из которых получены на монопородных выставках и чемпионатах (при судействе только породника!!!), последний САС должен быть получен после 2 лет:) в моей породе НИ РАЗУ на выставках в Украине не было породника. За все 17 лет, что я держу амбулей. Не подходит. Не на все породы можно пригласить породника.
Zaya&C: Надя пишет: 6САС, 2 из которых получены на монопородных выставках и чемпионатах (при судействе только породника!!!), последний САС должен быть получен после 2 лет:) неосуществимо,в силу ряда организационных причин-раз,а два-как справедливо сказала AllaOs пишет: у малочисленных пород моно и чемпионатов в родной стране может не быть по несколько лет. К примеру-у БШО в 2012году снята единственная монка,проводившаяся два последних года в Харькове. Так что,не быть белым овчаркам теперь ЧУ? Согласитесь, нелогично
Gosha: Beaytiful Zaya&C девочки, ответьте плизки. А на САСИБ породники в ваших породах попадаются? Ну хотя бы раз в год?
Zaya&C: Gosha пишет: Может приглашение известного породника и гарантирует аншлаг на моно в лабрадорах, а нифига подобного)))))аншлагов под породниками не быват-страааашно))))) Цвет поголовья-да,но не аншлаг
Zaya&C: Gosha пишет: Beaytiful Zaya&C девочки, ответьте плизки. А на САСИБ породники в ваших породах попадаются? Ну хотя бы раз в год? Лесь,лично я счастливица)))))Если раньше я специально под Герасимову (Президент ИКП черных терьеров,)возила собак в Россию(для оценки так скзать работы и трепа на тему"с кем вязатьсО?????? ),то в последние два года ее таки приглашают к нам!!!!! Правда в 2010году , в Мариуполь,на САСИБ под нее приехало,шоб не соврать..щаз...ну собак 5 или 6..ТРИ!!! из которых были МОИ!(это к теме аншлага под породниками). На монке в Полтаве в этом году было повеселее)))Слава Богу! Но нам проще,мы РУССКАЯ порода,и россияне к нам едут часто,и в поролде разбираются многие-как-никак гордость российской кинологии. С БШО,к примеру,под породника попала всего ОДИН!!!раз за 5лет работы с породой.Да и то-в Чехии,на BBI(это всемирная монопородка по белой овчарке,такой себе породный ЧМ). И всёёёёё Далее,даже на Мире судили оллраундеры. По нашей стране,как ты понимаешь,и обсуждать нечего )))))
Надя: Хорошо! А каким тогда образом сделать САС более весомым? САС с выставки САС!В (даже киевского) не всегда есть оправданым и справедливым в плане судейства Нельзя же суддей заставить присуждать средняку "Оч.Хор" и "Хор.", а титулы давать только самым-самым... Хотя в идеале должно быть без разницы сколько собак в классе, 2 или 15... Иногда даже без конкуренции в ринге собака уходит без титула, но это скорее редкость, чем справедливость
Gosha: Zaya&C, а на САС породники хоть раз в год попадаются? У меня возникла идея, но хорошо бы провести некий маркетинг, чтобы набрать статистику Уважаемые коллеги! Не могли бы вы сообщить судил ли вашу породу породник на выставке ранга САС UA в 2011 г. Примерно в таком виде: порода - эксперт - какая выставка. Можно в личку
Надя: Пишу не в личку, а так сказать для общего обозрения: 1. Лабрадор - Сверчкова Татьяна - САС г. Житомир (был аншлаг) 2. Бигль - Catharina Linde-Forsberg - моно г. Львов (был аншлаг) Хотя лабров можно и не брать в счет, раз их так много...
Zaya&C: Надя пишет: Иногда даже без конкуренции в ринге собака уходит без титула, но это скорее редкость, чем справедливость На прошлые выхи в Донецке имела счастье выставляться под подобным экспертом-Светланой Дружининой. Эксперт оставила о себе массу приятных эмоций(у меня). Скупа на титулы,отличный анатомист,очень корректна,интеллигентна,выбирает действительно достойных животных,титулами не разбрасывается. НО! Вы почитайте о ней отзывы в нете! Вы бы видели,сколько было скандалов и разбирательств по ходу ее работы!!!! Как Вы думаете,много экспертов вынесут такой прессинг???Если каждый экспонент начинает шуметь на тему"да мы...!!!да у нас.....!!!!!на каком основании?" Эксперты ведь тоже люди. Им проще дать эту САСку породному,в принципе,животному, чем биться лбами с каждым экспонентом. Вот и думайте про "редкость и справедливость". Культуру экспонирования надо поднимать,а то порой просто стыдно,ей Богу....
Надя: Zaya&C полностью с вами согласна, тоже читала много "слов" по поводу судейства ее в Донецке:( Zaya&C пишет: Культуру экспонирования надо поднимать,а то порой просто стыдно,ей Богу.... 100%!!!
Zaya&C: Gosha пишет: Zaya&C, а на САС породники хоть раз в год попадаются? Навскидку-нет.Но надо напрячься...может что-то и забУла))))) А мониторим только САСы,или и монки тоже?
Надя: Zaya&C пишет: А мониторим только САСы,или и монки тоже? теперь и на монках породник - большая редкость хотя это, можно сказать, "халатность" или "равнодушие" организаторов выставки
Zaya&C: Надя пишет: хотя это, можно сказать, "халатность" или "равнодушие" организаторов выставки Есть еще и технические причины. К примеру-если породник вне своей страны имеет право судить ТОЛЬКО одну породу? Очень дорогое удовольствие. Если эксперт,к примеру,заболел или попал в аварию?-Ставят резервного,а это,как правило,отечественный эксперт.И т.д. Ит.п. Организация выставки дело хлопотное,не так все легко,как кажется((((
Gosha: Zaya&C пишет: А мониторим только САСы,или и монки тоже? Давайте и монки, на них ведь САС присуждается. Но только 2011 год. Просто как базовый период времени.
Надя: Zaya&C пишет: Организация выставки дело хлопотное,не так все легко,как кажется я это понимаю, вот только форс-мажоры не так часто бывают, как вы пишете...
Tiger: POSEJDON пишет: Tiger Tiger пишет: цитата: Мои собаки (вернее их клетки возле ринга) никакого некомфорта не создают, ну может, только Ни одного аргумента в Вашу пользу..... То,что я и мои собаки не мешают на входе в ринг, для меня достаточный аргумент. А если кто-то привык под ленту в ринг ломиться в любом месте,это только вопрос его культуры.
Zaya&C: Надя пишет: я это понимаю, вот только форс-мажоры не так часто бывают, как вы пишете... да я о частоте и не писала....я просто возможные причины перчислила..да и то-далеко не все
Zaya&C: Gosha пишет: Давайте и монки, на них ведь САС присуждается. Но только 2011 год. Просто как базовый период времени. То,что помню сразу- 4 июня 2010,Полтава,монопородка,М.В.Герасимова(Россия)-РЧТ 28(если не ошиблась) августа,Донецк,монопородка,Татьяна Демчук(Украина)-РЧТ. Вроде все,но надо поковырять в памяти Обе монки по БШО судили оллраундеры-овчаристы.Но не породники(((( 2009год-Г.Северин 2010год-В.Хижняк.оба Украина
Надя: А разве часто анонсируется породник на моно или чемпионат? Судят чаще всего оллраундеры.
ЕленаОв : Beaytiful, Вы прочитав мой пост видимо не до конца поняли что я хотела им сказать... Я против ограничения в 20 собак в малочисленных породах - из-за ущемления интересов владельцев малочисленных пород...так же, как и Вы. Вполне можно было бы эту границу перенести к 5-ти особям, вместо 20-ти. Но и я против ограничения по количеству всех участников выставки.
Вивьен: Beaytiful Согласна с Вами - привязывать нужно к общему количеству зарегистрированных собак. В конце концов, это и некоторых организаторов слегка смотивирует напрячься и провести выставку на приличном уровне. А не с некошеными стадионами, неинтересными экспертами, без кубков и медалек и тесными рингами.
Gosha: Zaya&C пишет: 4 июня 2010,Полтава,монопородка,М.В.Герасимова(Россия)-РЧТ 28(если не ошиблась) августа,Донецк,монопородка,Татьяна Демчук(Украина)-РЧТ. Zaya&C, а в этом году?
ЕленаОв : Надя пишет: Пишу не в личку, а так сказать для общего обозрения: 1. Лабрадор - Сверчкова Татьяна - САС г. Житомир (был аншлаг) Надя, ты о чем? Какой аншлаг??? По 3-4 собаки в классах, только в суках-юниорках около десятка... Для Житомира это обычное количество лабров, ни больше, ни меньше... Вот в Одессе на САСИБе под породника приехало 166 лабриков, но это был САСИБ...
БелаяВолчица: сухие факты. сас в донецке, в каталоге 599 собак. из низ них набраось только немецких овчарок (21), лабрадор ретривер (42), йорк (29), мопс (25), чухуахуа (22).... а всех остальных пород в основном до 10.....
manya: Давайте разберем ситуацию только с психологической точки зрения... КСУ было готово ввести правила ужесточения с уже опубликованными поправками + обязательные киевские сасибы? Да! КСУ прислушалось к мнению членов КСУ? Да! Пошло на уступки? Да! Не все уступки , но основную главную их часть! Теперь даже если измотивировать до ручки предложения о 20 собаках и предложить ну самое золотое решение – я думаю, ничего не получится! Компромисс состоялся – обе стороны что-то нашли, а что-то потеряли, идти дальше , требовать очередную уступку от КСУ – и предположив , что пойдут.... а потом кого-то что-то обязательно не устроит … так можно и до САСок каждому участнику дойти, только из-за того , что пришел! И выставки чтобы подешевле были! И эксперты только породники! И проходы широкие, и электрических розеток у каждого столба.…Человек – животное ненасытное! Сейчас я бы предложила открыть новую тему и спокойно, без лишних эмоций обсудить, что нам хотелось бы видеть! Можно и даже нужно взять опыт других стран. Нужно все грамотно просчитать и предложить! Мне например, нравится бальная система. Пусть для достижения чемпионства будут сложные , но выполнимые условия, пусть чемпионство дорогого стОит ! Ну легкий пример, без напряжений – 50 баллов: САС по 5 баллов, Сасиб по 10 , Киев по 20. и люди выбирают – 2 Киева и 2 САС, или 10 САС, масса вариантов, 7 ирландских звездочек – по сути тоже самое…какая разница как назвать – САС, Звезда, балл… За себя могу сказать, я не буду возить своих собак дальше 100 км на выставки за ЛК и ЛС! Потому что трусиха! Могу мотивировать это многими причинами, включая хендлинг, груминг, личные симпатии экспертов, дороговизна бензина и гостиниц! Одним словом, боюсь пролететь! Это честно!
БелаяВолчица: Бульдог - июнь - моно Драгобыч - Елена Агафонова (САС) всех остальных породников видела на цацибах
Zaya&C: Gosha пишет: Zaya&C пишет: цитата: 4 июня 2010,Полтава,монопородка,М.В.Герасимова(Россия)-РЧТ 28(если не ошиблась) августа,Донецк,монопородка,Татьяна Демчук(Украина)-РЧТ. Zaya&C, а в этом году? Пардон!!!! сильный пардон! 2011 год конечно же!!!
Samba: Ну то что количество участников САС- ких выставок уменьшится в связи с этим ограниченим в 20 собак это точно. И кто от этого выиграет ? Раньше я регистрировала от 5 до 10 собак, а теперь смысл писать 2-3 взрослых сук или кобелей? Все равно биглей и джек расселов столько не насобирается, их даже на Цацыбах столько нет
Zaya&C: manya пишет: Компромисс состоялся – обе стороны что-то нашли, а что-то потеряли, идти дальше , требовать очередную уступку от КСУ – и предположив , что пойдут.... а потом кого-то что-то обязательно не устроит … так можно и до САСок каждому участнику дойти, только из-за того , что пришел! И выставки чтобы подешевле были! И эксперты только породники! И проходы широкие, и электрических розеток у каждого столба.…Человек – животное ненасытное! В принципе-согласна с Вами. Только одно НО! Начиная с 2012года начнется сильный "недобор" по количеству участников на выставки ранга САС. Это можно сказать с 90% уверенностью-потому как Рокфеллеров в собаководстве не так много,да и они денюжку считают. Во первых-как и я, как и многие-экспоненты не будут везти много собак(как раньше,в разные классы)-смысла нет.Во вторых-многие отсеются до оформления собаки в конкурентноспособную-а иначе смысл? Так вот- с падением посещаемости упадут и доходы. А КСУ машина не маленькая,и содержать ее не так дешево. Может имеет смысл подумать об этом сейчас? А не терять год,а с 2013 снова вводить изменения(а они будут,не могут не быть)
manya: Zaya&C пишет: Начиная с 2012года начнется сильный "недобор" по количеству участников на выставки ранга САС согласна с Вами, сама далеко не поеду. Zaya&C пишет: Может имеет смысл подумать об этом сейчас? А не терять год,а с 2013 снова вводить изменения(а они будут,не могут не быть) давайте думать!
Happyfrant: Надя пишет: Хорошо! А каким тогда образом сделать САС более весомым? В некоторых странах существует, кроме титула САС, который действительно присуждается только ЛС или ЛК, сертификат СС _сертификат соответствия). У разных стран он присуждается по-разному - 1 месту в расстановке в классе при условии наявности "отлично" и по усмотрению экспертов, у некоторых есть просто количество СС в зависимости от количества зарегистрированных собак и тогда СС тоже выдается по усмотрению экспрета, бывает даже по нескольку СС в классе. Ну и, соответственно, определенное количество полученных СС приравнивается к титулу САС. В таком случае в равных условиях оказываются и интермедийные молодые собаки, и оформившиеся оупены и чемпионы. В таком же виде, как принято сейчас у нас - это и несправедливо и неразумно. ИМХО.
Надя: ЕленаОв Ну может не аншлаг, а так 45 собак, из которых 40 во взрослых классах про Одессу не писала, так как меня там не было...
Zaya&C: Happyfrant пишет: В некоторых странах существует, кроме титула САС, который действительно присуждается только ЛС или ЛК, сертификат СС _сертификат соответствия). У разных стран он присуждается по-разному - 1 месту в расстановке в классе при условии наявности "отлично" и по усмотрению экспертов, у некоторых есть просто количество СС в зависимости от количества зарегистрированных собак и тогда СС тоже выдается по усмотрению экспрета, бывает даже по нескольку СС в классе. Возможно так,хотя с нашими традициями судейства мне это представляется проблематичным.Не поймите превратно-просто такой подход вступает в противоречие в принципе со славянским менталитетом,как таковым. Возможно,логичнее будет приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант)
Zaya&C: Балььная система-тоже неплохо...но не в нашей стране.ИМХО Да у нас грамотных ринговых бригад-на пальцах пересчитать!!!!Тут в САСках путаются,а что с подсчетом баллов будет????? (увы...я не патриот)
manya: Happyfrant пишет: В некоторых странах существует, кроме титула САС, который действительно присуждается только ЛС или ЛК, сертификат СС _сертификат соответствия). хороший вариант, только возни много! у нас любят попроще!хотя если грамотно расписать и предложить...
manya: Zaya&C пишет: Возможно так,хотя с нашими традициями судейства мне это представляется проблематичным. вместе писали.
manya: Zaya&C пишет: Тут в САСках путаются,а что с подсчетом баллов будет????? так мы баллы будем сами набирать и в КСУ на чемпионство сдавать. просто - сегодня САС выставка - на САСке написано САС UA - она стоит 5 баллов. На другой САСке написано FCI CACIB - она стоит 10 баллов... так и сдаем в КСУ набор на 50 баллов. а ринговые бригады тут не причем!
Gosha: Happyfrant пишет: В некоторых странах существует, кроме титула САС, который действительно присуждается только ЛС или ЛК, сертификат СС _сертификат соответствия). Ага... 3 СС - Чемпион Великобритании В Штатах тоже есть такое СС - АОМ называется, страшно почетно, но в зачет не идет. Zaya&C пишет: Возможно,логичнее будет приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант) Интересный кстати вариант
наташкахалк: Tiger пишет: То,что я и мои собаки не мешают на входе в ринг, для меня достаточный аргумент. А если кто-то привык под ленту в ринг ломиться в любом месте,это только вопрос его культуры. Очень часто люди из-за неразберихи у входа в ринг, просят меня разрешить зайти под ленту,я разрешаю,но после этого иду наводить порядок у входа или прошу об этом распорядителя ринга,многих очень удивляет моя просьба очистить проход и дать собакам спокойно входить или выходить,некоторые не понимают, что в ринг могут заходить кобели и выходить кобели и для того, чтобы им разминуться нужно пространство!Признаюсь честно сама пару раз шла под лентой между стоявшими боксами(кстати расстояния вполне хватило чтобы попасть в ринг), потому что на входе нереально было протолкаться!
Zaya&C: manya пишет: вместе писали. manya пишет: так мы баллы будем сами набирать и в КСУ на чемпионство сдавать. просто - сегодня САС выставка - на САСке написано САС UA - она стоит 5 баллов. На другой САСке написано FCI CACIB - она стоит 10 баллов... так и сдаем в КСУ набор на 50 баллов. а ринговые бригады тут не причем! ок.упустила где-то что-то. Тогда дожуйте,please,смысл перевода в балльную систему? Просто увеличить необходимое колво САСев(что и так уже сделано,по сути)-и все. Сейчас,насколько я понимаю,надо как-то выкрутится из ограничений в связи с количеством... То есть-как простимулировать желание посещать-таки эти многострадальные САсы .Я вот думаю-что меня лично с моим поздним интремедиком при наличии всех остальных чемпионистых собак в питомнике простимулирует НА СЕГОДНЯ посещать выставки в ближайщий год? ответ-ДА НИЧЕГО!!!! я лучше в работу ударюсь-давно хотела,но времени и средств не хватало плотно заняться.Вот теперь,на сэкономленные бабосы этим и займусь
Zaya&C: Gosha пишет: Zaya&C пишет: цитата: Возможно,логичнее будет приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант) Интересный кстати вариант мне он кажется самым простым и доступным для перехода....В остальных будут путаться пока привыкнут
Люк-Рэя-Марго: Да.... я новичок в собаководстве , но очень уж мне в этом году понравилось ездить по выставка , а вот сейчас задумываюсь, собаки все молодые юниоры-интермедия , и ??? как я могу соревноваться с чемпионом например, сами понимаете подросток он как не крути и есть подросток - нас и так всегда практически в породе от силы 10 -это если выставки ближе к Киеву а вот если далее на запад Украины.... .....мысли........
наташкахалк: Zaya&C пишет: Возможно,логичнее будет приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант) Как вариант это интересно,но захочет ли компьютерный перерабатывать такое кол-во бумажек,у них и так работы непочатый край,а тут дополнительные нагрузки!
Happyfrant: manya пишет: хороший вариант, только возни много! у нас любят попроще! Ну да, еще и желательно, чтобы рядом с домом и никуджа не ехать, а прямо по месту титул ЧУ получать....Ну честно, просто достало это количество околопородных чемпионов страны. Без сомнения, способы получения титула Чемпион Украины нужно ужесточать, но не ограничением количества собак в классе на САС выставках.... Действительно, при таких раскладах на выставки САС будут регистрироваться минимально - собачники, по большей части, не миллионеры. И сейчас, в условиях кризиса просто выбрасывать деньги на ветер на заведомо проигрышные выставки и поездки, даже состоятельные люди не могут себе позволить. А при наличии питомника острее стоит вопрос, как накормить собак, количество их титулов как-то на второй план отходит, увы.... И действительно страдать будут именно многочисленные породы, где даже в рамках одного класса бывает по нескольку собак, достойных высшей оценки, не говоря уже о сравнении победителей классов. А вот введение сертификата СС (или СW, как угодно) и установление правила, к примеру, 3 СС под 2-мя экспертами на протяжении там, скажем, нескольких месяцев - это САС, будет, ИМХ, хоть как-то стимулировать владельцев посещать выставки ранга САС. А иначе, даже при том, что организаторы выставко станут на голову, отпляшут ламбаду, снизят цену до минимальной, выкосят стадион, накроют его ковром а сверху натянут шатер, организую бесплатные напитки и закуски, людей вряд ли удастся массово сподвигнуть на такие мероприятияю Ну, разве что просто потусить....ИМХО, имховее не бывает
Zaya&C: наташкахалк пишет: Как вариант это интересно,но захочет ли компьютерный перерабатывать такое кол-во бумажек,у них и так работы непочатый край,а тут дополнительные нагрузки! интересное обоснование а если в противном случае половину компьютерного расформируют за ненадобностью и недостатком средств-будет лучше?
наташкахалк: Zaya&C пишет: а если в противном случае половину компьютерного расформируют за ненадобностью и недостатком средств-будет лучше? А они за обмен 2(3,4)CW=САС начнут с нас деньги брать!!
Proud: Happyfrant пишет: способы получения титула Чемпион Украины нужно ужесточать, но не ограничением количества собак в классе на САС выставках.... Способы-способами,но пока в голЬовах большинства экспертов имеет место "жалость" к экспонентам и щедрость на раздачу С АСок - хоть ламбаду пляши,хоть упейся вусмерть ,ничего не спасёт от "нечаянных" чемпионов... А "закручиванием гаек" метОдами,подобных нововведениям,"косятся под корень" только клубы-организаторы,бо Национальные выставки просто теряют всякий смысл,для большинства выставочного народа
Happyfrant: наташкахалк пишет: А они за обмен 2(3,4)CW=САС начнут с нас деньги брать!! Тю на Вас три раза...А Вы что, думали за так? У меня даже мысли такой не всплыло
Gosha: Эх, если бы можно было купить годовой абонемент на все САСки... а потом уж думать наберется 20 собак или не наберется
наташкахалк: Happyfrant пишет: .А Вы что, думали за так? У меня даже мысли такой не всплыло Я наивная и еще верю в чудеса!!
Beaytiful: Gosha пишет: Beaytiful Zaya&C девочки, ответьте плизки. А на САСИБ породники в ваших породах попадаются? Ну хотя бы раз в год? я же уже писала, ни разу в Украине амбулей не судили породники. Наша порода не признана ФЦИ, соответственно не сильно популярна. Породники были только в России на чемпионатах НКП, и было это трижды за последние 11 лет. Двое голландцев было, и одна американка. При этом все трое не лицензированные ФЦИ эксперты. Поскольку в России раньше НКП могли приглашать экспертов сами, то нам повезло попасть под породников. Теперь и у них так нельзя. Жаль. Про Украины и говорить нечего. Нашу породу судят в основном наши же украинские олраундеры, белорусы, россияне, реже прибалты. Европкейцы очень редко - там амбули экзотика, и мало у кого открыты. На сегодня в Украине один эксперт породник. В России по моему двое, причем один в СКОРЕ и одна эксперт есть в Белоруссии (тоже альтернатива). Все.
Gosha: Beaytiful пишет: На сегодня в Украине один эксперт породник Уже что-то...Beaytiful спасибо
atemi: По-моему,весьма здравая мысль,насчёт цацки с монки.Равно,как и мысль о том,что под породника экспоненты не регятся.На самом деле при наличии 20 собак и при стоимости 20-25 евро с головы можно пригласить породника практически из любой страны Европы.С чернышами хуже дела обстоят-у них породники-русские,соответственно,берут от 2 евро и выше с головы за судейство,с британскими породами другая сложность-у породника может не быть допуска к судейству ФСИ-шных выставок...Но это точно как-то может быть урегулировано,т.к. английские вестобридеры судят и в Европе,и в России-как спецухи,так и цацыбы,хотя в списке судей лицензированных ФЦИ кеннел-клаба их нет. Во Львове очень часто судят породники:про лабров уже вспоминали,в 2010-бигли и корсы( Рык и Де Кико),на терьеров олраундер,но терьерист(Сенашенко),в 2012: на Black&White - 2 породника(Siv Jernhake&AnnChristin Molin),на шнауцеров-породник(Poltri),на чернышей-олраундер(Тиц).Ну и про Vandoni не забываем,он у нас частый гость
atemi: Beaytiful , а у амбулей породный клуб есть?
ЕленаОв : Надя пишет: Ну может не аншлаг, а так 45 собак, из которых 40 во взрослых классах Это стандартный набор лабров на САСевской выставке. Например, неделею позже в Бердичеве было 37 лабриков не под породником.
atemi: По поводу цацыбов,весной в Киеве будет судить Эрикссон,во всяком случае,он так написал.Так что скотчи и лабры-го!
Beaytiful: Proud пишет: Способы-способами,но пока в голЬовах большинства экспертов имеет место "жалость" к экспонентам и щедрость на раздачу С АСок - хоть ламбаду пляши,хоть упейся вусмерть ,ничего не спасёт от "нечаянных" чемпионов... А "закручиванием гаек" метОдами,подобных нововведениям,"косятся под корень" только клубы-организаторы,бо Национальные выставки просто теряют всякий смысл,для большинства выставочного народа Золотые слова. Корень проблемы не в количестве собак на выставках, а в очень, даже очень-очень, лояльных экспертах. Нельзя жалеть всех подряд, и закрывать глаза на малопородность экспонентов. Выставка это не детский утренник, а эксперт не Дед Мороз. Нужно чтоб эксперты перестали раздавать "в подарок" САС всем убогим и несчастным. Нас избаловали - причем очень сильно. Я еще помню ДОСААФовские выставки, где отлично получали только еденичные особи, а оценки очень хорошо и хорошо значили именно то, что они означают дословно. И собака с оч.хором была ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ, и этой оценкой гордились. А у нас что? Очхор - конец света. ИМХО. пока наши уважаемые эксперты не пересмотрят свой подход к раздаче САСек - ничего не изменится.
Beaytiful: Gosha пишет: Уже что-то...Beaytiful спасибо очень надеюсь, что коро будет два
Beaytiful: atemi пишет: Beaytiful , а у амбулей породный клуб есть? Украинского нет. И в ближайшее время и не будет.
DIZZY: AllaOs пишет: у малочисленных пород моно и чемпионатов в родной стране может не быть по несколько лет. Алла, не сыпьте соль на раны... В 2010 году в Харькове прошел первый чемпионат по стаффордширским бультерьерам. Всем понравилось, хоть и было нас всего 6. На выставках даже ранга Хрустального кубка нас больше 12 не собиралось - и это вместе с иностранцами. В этом году собирались на чемпионат в декабре не менее 10 собак, четверо оплатили участие по первой цене, а потом им вернули деньги Видимо, ГУ решило, что не нужен стаффи чемпионат. Дискриминация какая-то
Tiger: Proud пишет: но пока в голЬовах большинства экспертов имеет место "жалость" к экспонентам и щедрость на раздачу С АСок - хоть ламбаду пляши,хоть упейся вусмерть ,ничего не спасёт от "нечаянных" чемпионов... А "закручиванием гаек" метОдами,подобных нововведениям,"косятся под корень" только клубы-организаторы,бо Национальные выставки просто теряют всякий смысл,для большинства выставочного народа Плюс мульён! Beaytiful пишет: орень проблемы не в количестве собак на выставках, а в очень, даже очень-очень, лояльных экспертах. Нельзя жалеть всех подряд, и закрывать глаза на малопородность экспонентов. Выставка это не детский утренник, а эксперт не Дед Мороз. Нужно чтоб эксперты перестали раздавать "в подарок" САС всем убогим и несчастным. Нас избаловали - причем очень сильно. Я еще помню ДОСААФовские выставки, где отлично получали только еденичные особи, а оценки очень хорошо и хорошо значили именно то, что они означают дословно. И собака с оч.хором была ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ, и этой оценкой гордились. А у нас что? Очхор - конец света. И сюда - мульён!
Tiger: наташкахалк пишет: Признаюсь честно сама пару раз шла под лентой между стоявшими боксами(кстати расстояния вполне хватило чтобы попасть в ринг), потому что на входе нереально было протолкаться! Вот этот вопрос надо как-то решать! Чтобы входы были свободными!! Когда я работала в ринге, у меня прямо мечта возникла о водяном пистолете - с удовольствием бы "постреляла" в сторону входа
Zaya&C: Tiger пишет: у меня прямо мечта возникла о водяном пистолете - с удовольствием бы "постреляла" в сторону входа ну-ну! держим себя в руках,уважаем экспонентов онЕ люди нервенные,поездками измученные
Happyfrant: Tiger пишет: Вот этот вопрос надо как-то решать! Чтобы входы были свободными!! Когда я работала в ринге, у меня прямо мечта возникла о водяном пистолете - с удовольствием бы "постреляла" в сторону входа И, кстати, там вовсе не люди с клетками тОлпятся. Кто-то любит прямо во входе устроиться и лицезреть ринг, кто-то вышел из ринга да там, во входе, и остался, типа, рассказывает, какой эксперт **** всем желающим, торчат люди с фотоаппаратами (кстати, аккредитацию для съемок В РИНГАХ не лишне было бы ввести, как, в примеру, на Евразиях или России), люди, у которых порода через одну или вообще где-то к вечеру на предмет "спросить", люди за папками с дипломами. Иногда приходится собаку через головы переносить а самой грудью путь прокладывать. Благо дело, есть чем...
Gosha: Happyfrant пишет: кстати, аккредитацию для съемок В РИНГАХ не лишне было бы ввести, как, в примеру, на Евразиях или России), Ой, мы просто завалены фотками с выставок, надо что-то с этим делать
Фотина: Люк-Рэя-Марго пишет: как я могу соревноваться с чемпионом например, сами понимаете подросток он как не крути и есть подросток Не стоит так то уж переживать. Иногда и подростки выигрывают. Мы например в юниорах забрали ЛПП на Европе прошлого года. Причем оба дня.
Фотина: Beaytiful пишет: Я еще помню ДОСААФовские выставки, где отлично получали только еденичные особи, а оценки очень хорошо и хорошо значили именно то, что они означают дословно. И собака с оч.хором была ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ, и этой оценкой гордились. +1000000!!!
Tiger: Zaya&C пишет: держим себя в руках Держим Но как экспонент одновременно,поддержала бы эту идею,глядишь, желающих стоять в проходе уменьшится Happyfrant пишет: И, кстати, там вовсе не люди с клетками тОлпятся. О тож.
Tiger: Happyfrant пишет: торчат люди с фотоаппаратами (кстати, аккредитацию для съемок В РИНГАХ не лишне было бы ввести, как, в примеру, на Евразиях или России) А бы,наоборот, фотокорров пускала бы внутрь ринга, но с учетом,что они экспертизе мешать не будут,ессно. Да и после прошествия породы давала какое-то время на фотосъемку. Фото - неотъемлемая часть выставок,на мой взгляд.
Almaz: Beaytiful пишет: На сегодня в Украине один эксперт породник. И это Лена Афанасьева (о чем сама Лена со свойственной ей скромностью умалчивает):-)))
Dragon: manya пишет: Теперь даже если измотивировать до ручки предложения о 20 собаках и предложить ну самое золотое решение – я думаю, ничего не получится! Согласна. Менять только-только опубликованные правила никто не будет из принципа. Потому самое разумное сейчас - запастись попкорном и ждать. Чтобы потом злорадно сказать - А что мы говорили! Как только начнут терять деньги, так безо всяких просьб вернут все как было раньше.
POSEJDON: Gosha Gosha пишет: Уважаемые коллеги! Не могли бы вы сообщить судил ли вашу породу породник на выставке ранга САС UA в 2011 г. Примерно в таком виде: порода - эксперт - какая выставка. Можно в личку Zaya&C пишет: 4 июня 2010,Полтава,монопородка,М.В.Герасимова(Россия)-РЧТ 28(если не ошиблась) августа,Донецк,монопородка,Татьяна Демчук(Украина)-РЧТ. плюс ещё - 17.04.11 Киев - интерэкспертиза (породник) 01.05.11 Мариуполь - интерэкспертиз (породник)
Gosha: POSEJDON пишет: 17.04.11 Киев - интерэкспертиза (породник) 01.05.11 Мариуполь - интерэкспертиз (породник) Это САСИБы.
Beaytiful: Almaz пишет: И это Лена Афанасьева (о чем сама Лена со свойственной ей скромностью умалчивает):-))) нет Катя, это Лена Скубенко из Луганска. Она единственный украинский эксперт породник по амбулям, с правом присуждения САС на выставках любого ранга А я пока только племсмотры могу судить Так что могя скромность вполне по теме
Beaytiful: Dragon пишет: Согласна. Менять только-только опубликованные правила никто не будет из принципа. Потому самое разумное сейчас - запастись попкорном и ждать. Чтобы потом злорадно сказать - А что мы говорили! Как только начнут терять деньги, так безо всяких просьб вернут все как было раньше. что мы и сделаем
Диана: Jane правила присвоения титулов на КСУ-шном сайте смотрим, красным выделено то, что вступает в силу с 01.01.2012
Zaya&C: Gosha пишет: POSEJDON пишет: цитата: 17.04.11 Киев - интерэкспертиза (породник) 01.05.11 Мариуполь - интерэкспертиз (породник) Это САСИБы. и будьте любезны..раз уж....я такого эксперта по фамилии Породник не знаю Фамилии озвучьте,please
Zaya&C: Dragon пишет: Согласна. Менять только-только опубликованные правила никто не будет из принципа. Потому самое разумное сейчас - запастись попкорном и ждать. Чтобы потом злорадно сказать - А что мы говорили! Как только начнут терять деньги, так безо всяких просьб вернут все как было раньше. Beaytiful пишет: что мы и сделаем Девочки...цельный год попкорн лопать придется.... Лучше на живую пиСЧу переходите-оно и для фигуры хорошо,и цвет лица в тонусе
Hallas: Да за целый год попкорна съесть придется много...
Happyfrant: Ну да Бог с ними, с нынешними правилами. Убрали обязательное получение САС на Киеве - и то нормально. А вот с САС-выставками....Там же, кроме всего прочего указано "и при проведении монопородных выставок" необходимо 20 собак для того, чтобы САС был в каждом классе....А это уже серьезный удар по малочисленным породам. Я опять таки о своих баранах...Т.е., пуделях.....У нас ведь не просто 20 собак породы пудель. У нас, стесняюсь сказать, есть порода пудель карликовый классического окраса, пудель карликовый современного окраса, аналогично - малые и большие. Только тои - все скопом. По сути, это СЕМЬ ПОРОД. Т.е., нам необходимо, чтобы было по 20 собак каждой ростовой разновидности и каждой группы окраса. Зашибись....Это, на секундочку, на монке должно присутствовать не много не мало, а СТО СОРОК ПУЛЕЙ. Ржунимагу....Граждане-управленцы, вы в базу-то свою загляните, да? У нас даже на учете нет такого количества особей У нас НЕТ БЕЛЫХ МАЛЫХ ПУДЕЛЕЙ. ВООБЩЕ НЕТ. У нас на всю Украину 2 малые собаки шоколадного окраса, 2 серебристых малых, 4-5 априкотов, у нас НЕТ СЕРЕБРИСТЫХ БОЛЬШИХ, да и больших других окрасов - 1-3 собаки, у нас по пальцам одной руки можно пересчитать серебристых карликов и тоев, шоколадных собак этих же размеров, белых....Черных малых - ну, до десятка, не больше по всей Украине....И как, скажите на милость, уговаривать владельцев щенков посещать монопородные выставки? Если их шансы получить заветный САС минимальны....Ну, можно, конечно, попытаться провести монопородную выставку персонально для той-пуделей. Их-то 20 штук настрелять можно. А вот что остальным-то делать? И перспектив развития при этом нет вообще - другие ростовые разновидности предельно некоммерчески и непопулярны, увы....Мы буквально на руках носим каждого нового владельца. А тут.... Блин, просто руки опускаются, если честно....
Gosha: Zaya&C Напомни плизки, Иванищева на САС РЧТ судила? Она же терьеристка, верно?
Happyfrant: Tiger пишет: А бы,наоборот, фотокорров пускала бы внутрь ринга, но с учетом,что они экспертизе мешать не будут,ессно. Да и после прошествия породы давала какое-то время на фотосъемку. Фото - неотъемлемая часть выставок,на мой взгляд. Тань, я не против фотокоров. Я против того, чтобы они создавали тусню на входе. Когда пытаешься войти в ринг, а там народ с фотиками собрался. И не особо смотрит, что у них там под ногами пробирается Т.е., получай аккредитацию, сиди себе на полу в углу ринга, снимай, когда разрешат и позволит регламент ринга. Остальные, любители, плизки - из-за ограждения. Это мое ИМХО, безусловно. Но иногда это действительно очень мешает входу-выходу, честно.
Zaya&C: Gosha пишет: Zaya&C Напомни плизки, Иванищева на САС РЧТ судила? Она же терьеристка, верно? Валентина Павловна ИВАНИЩЕВА - известный в России и за рубежом судья-оллраундер, Президент Национальных Клубов Фокстерьеров и Такс, авторитетный специалист по норным собакам. Насколько я помню(могу ошибиться) в 2011году на Украине не судила. Должна была судить 5-6 ноября в Донецке,но заболела и не приехала
Daryena: По поводу судейства породников - из того, что сразу в голову приходит: английский кокер-спаниель САС 19.06.11 Днепропетровск, С. Слукин, Украина 15.10.11 Мариуполь, А. Кондрашкина, Украина (скорее всего, судила бы англичан, если они там были), и, если не ошибаюсь, еще Анна судила выставку в Кременчуге в сентябре. САСИБ конец февраля 2011, Николаев - М. Гвоздева, Украина ну и 17.09.11 в Запорожье судил индус Partha Sekhar Chatterjee, у которого на сайте написано, что он занимался разведением англ. кокеров, фото которых, правда, не нашла. Beaytiful пишет: Корень проблемы не в количестве собак на выставках, а в очень, даже очень-очень, лояльных экспертах. Нельзя жалеть всех подряд, и закрывать глаза на малопородность экспонентов. Выставка это не детский утренник, а эксперт не Дед Мороз. Нужно чтоб эксперты перестали раздавать "в подарок" САС всем убогим и несчастным. Нас избаловали - причем очень сильно. Beaytiful пишет: И собака с оч.хором была ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ, и этой оценкой гордились. А у нас что? Очхор - конец света. И не забудьте еще об очхоре - позоре заводчику и свидетельстве полного провала в разведении manya пишет: 50 баллов: САС по 5 баллов, Сасиб по 10 , Киев по 20. и люди выбирают – 2 Киева и 2 САС, или 10 САС, масса вариантов, 7 ирландских звездочек – по сути тоже самое…какая разница как назвать – САС, Звезда, балл… Я где-то еще в начале обсуждения предлагала балльную систему, которую просчитала предварительно на скорую руку. Я ЗА! Есть разные варианты достижения чемпионства, при этом можно учитывать ВОС, ВОВ, ранг выставки..... И сложного в учете тоже особо нет, если заранее все продумать и разработать, а если на сертификатах или дипломах можно баллы при заказе печати сразу указывать - тогда вообще никаких проблем не будет. Zaya&C пишет: приравнивать некоторое количество титулов "победитель класса" к одному САС.К примеру 2(3,4)CW=САС(как вариант) Как вариант Иначе смысл теперь в малочисленных породах разделения по взрослым классам и выбора победителя класса (я уже молчу о том, в чем смысл теперь ехать куда-то на САС, а уж тем более с 2 и более однополыми собаками)? "Не результата ради, удовольствия для"? По поводу обязательной оценки на моно - у нас, например, моно в след. году вообще одна, так что это еще похлеще идеи с Киевскими САСами
tasep09: Happyfrant Правило о присуждении САС только ЛК и ЛС на монопородных выставках при количестве экспонентов менее 20 существовало и раньше, до нынешних новаций. Что касается пуделей, как их градируют и считают по габаритам и окрасам не знаю, но, что касается КХС, то тут делается так: раздельно идут голые и пуховые особи. Пример Донецк 6.11 у нас 11 голых и 2 пуховых представителя: выбирали ЛК и ЛС среди голых потом аналогично среди пуховых. Потом из всего многообразия выбирают ЛПП голых и пуховых, и аж затем единый ВОВ. Так что я не думаю, что необходимо собрать много-много пуделей-достаточно всего 20!
Zaya&C: Daryena пишет: у нас, например, моно в след. году вообще одна, так что это еще похлеще идеи с Киевскими САСами об этом уже писали... у мнгоих пород ВООБЩЕ НИ ЕДИНОЙ монки в году....так что не прокатит,идею с монками можно оставить
Gosha: Zaya&C спасибки! Просто где-то в Европах она РТЧ судила и позиционировалась как специалист. Я и запомнила Daryena пишет: 19.06.11 Днепропетровск, С. Слукин, Украина 15.10.11 Мариуполь, А. Кондрашкина, Украина (скорее всего, судила бы англичан, если они там были), и, если не ошибаюсь, еще Анна судила выставку в Кременчуге в сентябре. САСИБ конец февраля 2011, Николаев - М. Гвоздева, Украина Спасибо! Слукин еще в ам. коккерах разбирается. Не ошиблась?
Zaya&C: Gosha пишет: Zaya&C спасибки! Просто где-то в Европах она РТЧ судила и позиционировалась как специалист. Я ее очень уважаю.Она ОЧЕНЬ хороший судья. В чернышах разбирается отменно. Но назвать ее ПОРОДНИКОМ в породе РЧТ лично я все же не рискнула бы))))
Happyfrant: tasep09 пишет: Так что я не думаю, что необходимо собрать много-много пуделей-достаточно всего 20! Ошибаетесь. У вас в БЕСТ девятой группы выходят отдельно пуховки и отдельно голяки? Нет. А у нас есть такое понятие, как ПОРОДНАЯ ГРУППА, т.е., именно так, как я и написала. Это РАЗНЫЕ ПОРОДЫ - ростовые разновидности и группы окрасов. Именно так - СЕМЬ ПОРОД ПУДЕЛЕЙ. Как и по каким правилам судятся монопородки, тут абсолютно никакого значения не имеет. Они могут судиться отдельно по окрасам и по группам окрасов, Но не может быть ВОВ - один пудель. Их будет в худшем случае ЧЕТЫРЕ ВОВ (по ростам) или СЕМЬ (по ростам и группам окрасов). Чтобы было понятно - не может быть 1 ВОВ на монопородке шнауцеров. Будет 3 ВОВ - ризен, миттель и цверг. Понятно?
tasep09: Happyfrant пишет: Понятно Поятно! Тогда уххххххх....
Happyfrant: tasep09 пишет: Поятно! Тогда уххххххх.... Ото ж...Оттого и тошновастенько....Вот написали, а интересы малочисленных пород как-то не учли ниграмма А всего-то и нужно, чтобы САС не был обязательной принадлежностью, даже если соба одна в классе. Лет несколько назад я выставляла под итальянца-породника собаку с травмой глаза. Невосстанавливаемой. У собаки есть справка, но там и без справки видно, что это - благоприобретенная проблема, а не наследственная - у собаки шрам через половину морды. По-большому счету, такую собаку действительно в ринг выводить не стОит. Но уж больно хорош получился парень. Настоящая удача заводчика, результат многолетнего труда. И нелепый случай поставил крест на всей карьере очень и очень перспективной собаки. Итальянец был от собаки в восторге (сам не один десяток лет разводит именно эту разновидность), дал на него шикарнейшее описание на полный альбомный лист и все в превосходной степени. С припиской - "собака достойна ринга Чемпионата Мира". Но САС не дал Не принято у них это, увы..Я не в обиде - это его право. Да и шоу - есть шоу.....Всем бы такую принципиальность, ИМХО.
POSEJDON: Zaya&C Zaya&C пишет: и будьте любезны..раз уж....я такого эксперта по фамилии Породник не знаю Фамилии озвучьте,please эксперт FCI Mr. Alfonso Thovar y Del Solar Испания www.gilthovs.com/ его страничка
Zaya&C: POSEJDON пишет: эксперт FCI Mr. Alfonso Thovar y Del Solar Испания www.gilthovs.com/ его питомник впечатлилась! а второе имя?
Zaya&C: Zaya&C пишет: Я ее очень уважаю.Она ОЧЕНЬ хороший судья. В чернышах разбирается отменно. Но назвать ее ПОРОДНИКОМ в породе РЧТ лично я все же не рискнула бы)))) Zaya&C пишет: POSEJDON пишет: цитата: эксперт FCI Mr. Alfonso Thovar y Del Solar Испания www.gilthovs.com/ его питомник впечатлилась! Леся! Беру слова про Иванищеву назад! В таком ракурсе-она 100% породник
Надя: Мне система баллов не очень нравится потому, что опять таки собаки, которые "не очень" при имении трудолюбивых и расчетливых владельцев смогут поездить по мелким выставкам, где судьи далеки от судейства строгого, или где нет конкуренции, получать на них по 5 баллов, а потом успешно закрывать ЧУ, будучи такими же косыми и недолугими:(
Gosha: POSEJDON пишет: эксперт FCI Mr. Alfonso Thovar y Del Solar Испания www.gilthovs.com/ его страничка Сходила. там написано: Grupo 2 completo-especialista de Schnauzers- y Retriever del Labrador. Может Вы его с евоной женой CARMEN GIL POLO попутали? У нее Doberman,Mastin Pirineo,Terier N.Ruso,Scnnauzer-todos-,Golden Retriever,Cocker Ingles-especialista- y Grupo 10 completo.
POSEJDON: Zaya&C пишет: Я ее очень уважаю.Она ОЧЕНЬ хороший судья. В чернышах разбирается отменно. Но назвать ее ПОРОДНИКОМ в породе РЧТ лично я все же не рискнула бы)))) Многовато на себя берёте.... Иванищева - Эксперт с 1970 года. Начинала с породы фокстерьер. Имеет звание «Почетный эксперт РКФ». Председатель комиссии по стандартам, Член президиума «РКФ», Член президиума «РФОС», Эксперт всероссийской категории по охотничьему собаководству, Президент НКП "Фокстерьер"
Zaya&C: Gosha пишет: Сходила. там написано: Grupo 2 completo-especialista de Schnauzers- y Retriever del Labrador. Может Вы его с евоной женой CARMEN GIL POLO попутали? У нее Doberman,Mastin Pirineo,Terier N.Ruso,Scnnauzer-todos-,Golden Retriever,Cocker Ingles-especialista- y Grupo 10 completo. не,Лесь! У них с женой на общий питомник по нескольку цвергов черных и белых,и четыре черныша)))Поэтому номинально-чем не породник?
Zaya&C: POSEJDON пишет: Иванищева - Эксперт с 1970 года. Начинала с породы фокстерьер. Имеет звание «Почетный эксперт РКФ». Председатель комиссии по стандартам, Член президиума «РКФ», Член президиума «РФОС», Эксперт всероссийской категории по охотничьему собаководству, Президент НКП "Фокстерьер" шо Вы,шо Вы!!!!я ж уже взяла все свои слова назад!!!! на фоне господина Alfonso Thovar y Del Solar-все беру назад! с одним маааленьким вопросиком-а черныши у нас теперь к охотничьим породам отнесены? или уже напрямую к фокстерьерам относятся? просто может я пропустила чего?
POSEJDON: Gosha Gosha пишет: Может Вы его с евоной женой CARMEN GIL POLO попутали? У нее Doberman,Mastin Pirineo,Terier N.Ruso,Scnnauzer-todos-,Golden Retriever,Cocker Ingles-especialista- y Grupo 10 completo. скорее всего так и есть......, .... семейное дело
Zaya&C: POSEJDON пишет: скорее всего так и есть......, .... семейное дело так породник-то из них КТО????
POSEJDON: Zaya&CИванищева не породник, но, по отзывам, её экспертиза дорогого стоит - так как (повторюсь...) POSEJDON пишет: Председатель комиссии РКФ по стандартам - это о МНОГОМ говорит! - сами же просили у организаторов её на донецкие выставки поставить на РЧТ.....как отличного эксперта по чернышам.....
Zaya&C: POSEJDON пишет: Zaya&C не породник, но, по отзывам, её экспертиза дорогого стоит - так как (повторюсь...) POSEJDON пишет: цитата: Председатель комиссии РКФ по стандартам - это о МНОГОМ говорит! - сами же просили у организаторов её на донецкие выставки поставить на РЧТ.....как отличного эксперта по чернышам..... Вы уж,милочка определите для себя понятие "породника" А то-то породник...то не породник...запутали всех и окончательно а по поводу чего я просила-так Вы меня с собой не путайте)))) Это Вы всегда просите,а я в той теме просто позволила себе помечтать)))ВСЛУХ! Потому как я,слава Богу,не один раз под ее экспертизой выставлялась, и ее работа мне очень нравится. а Вам еще и внимательность тренировать не помешает. не далее,как на прошлой странице я писала Zaya&C пишет: Я ее очень уважаю.Она ОЧЕНЬ хороший судья. В чернышах разбирается отменно.
POSEJDON: Zaya&C Zaya&C пишет: POSEJDON пишет: цитата: скорее всего так и есть......, .... семейное дело так породник-то из них КТО???? Alfonso Thovar Del Solar Страна: Испания Alfonso Thovar Del Solar Коротко о главном: Собаки: Питомник, племенной завод: Питомник «Gilthov's» в совладении с Maria Del Carmen Gil Polo, где занимается разведением следующих пород: русский черный терьер, цвергшнауцер черный и белый.
Proud: Дамы и господа ,а ведь действительно,давайте откроем новую тему,в которой каждый желающий напишет свои предложения и там будем обсуждать возможные варианты...на будущее,так сказать .Может что и получится толковое...
DIZZY: Proud открывайте тему, а мы подтянемся
manya: Proud открывайте! ( мы Вам доверяем )
Proud: DIZZY manya спасибо за доверие ,открою сегодня,чуток попозже ... Сейчас своими звериками занята (очередная "дежурная помойка" ..."круговорот мытья в природе"...),а собственные мысли нужно ещё "оформить"...
Dragon: Proud , только стартовом топике напишите обязательно большими буквами, что перед тем как писать предложение следует подумать - а ко всем ли породам оно не то что подходит, а вообще применимо. А то тут многие с упоением ругают верхи, а сами как предложат.....
Proud: Dragon всенепременно!
manya: Dragon пишет: А то тут многие с упоением ругают верхи, я бы еще предложила в стартовом топике отметить - не ругать верхи вообще , даже без упоения , не заглядывать в чужой карман и не писать как и где КСУ будет закрывать своих собак, и кто кого кормит и содержит!
Proud: manya принимается!
Gosha: manya Отличное предложение! Ведь не ругают только того, кто ничего не делает
Мироль: Gosha ! Proud ! manya ! Dragon !DIZZY ! Такая тема есть. Ее просто надо развивать. http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000827-000-40-0. Она и задумывалась, как аудитория для нормальной дискуссии по назревшим вопросам.
KLEO'S: Happyfrant пишет: не может быть 1 ВОВ на монопородке шнауцеров. Будет 3 ВОВ - ризен, миттель и цверг. Понятно? немного уточню - будет 8 БОБов))) - у нас все окрасы судятся отдельно.
Jane: Товарищи, не читала много времени, что-то изменилось в лучшую сторону? Вывесили на сайте оф. инфу?
CHIH: Jane Давным давно на оф. сайте. Вы отстали от жизни.
Jane: CHIH да уже сбегала туда посмотрела))) Так вот я и говорю, что давно не читала)) получается, все что там подписи собирали бестолку...
полная версия страницы