Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 4) (продолжение) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 4) (продолжение)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
Gosha: tasep09 пишет: см. выше Извините пропустила. Gosha пишет: если уж перенимать европейский одноСАСевый опыт. В той же Голландии Приведу правила этой страны полностью: 4 САС в Голландии под двумя разными экспертами. САС получают Лучший кобель и Лучшая сука при сравнении собак, выигравших класс юниоров, промежуточный, открытый, рабочий классы и класс чемпионов. САС является переходящим. Чемпионом Голландии становится собака старше 27 месяцев. Если 4 САС получены до этого возраста, требуется еще один САС или Res. CAC. Junior Champion = 1 САС, 4 Res. CAC = 1 CAC. Юниоры могут на одной и той же выставке получить и юниорский CAC, и взрослый САС Ну и для экзотики... вообще без САС - Чемпион Ирландии 7 зеленых звезд (типа САС) в Ирландии на выставках ранга championship shows под семью разными экспертами. Одна зеленая звезда - green star должна быть получена после того, как собаке исполнится 15 месяцев. Зеленую звезду получают Лучший кобель и Лучшая сука при сравнении собак, выигравших классы - юниоров, промежуточный, открытый, рабочий и чемпионов.
Gosha: Zaya&C пишет: а в России эту фишку отменили уже? раньше и там была Оксан, не знаю . Я САСIВом закрывалась и ВОВом - за это стала еще каким-то Чемпионом РКФ
Tiger: Gosha пишет: 7 зеленых звезд Боже,какая поэзия!!! Хочу звезду!
Фотина: Zaya&C пишет: хотела скромно спросить-Вы на "мир" никогда не ездили? Скромно отвечу и на мир и на европу ездила.
Фотина: Happyfrant пишет: Ну и участники, которые уже прошли экспертизу, все-таки, должны отойти от ринга и уступить место следующей породе....
Beaytiful: ЕленаОв пишет: Beaytiful я с Вами во всем согласна, кроме мной процитированного. В этом случае страдают многочисленные породы. К примеру: на выставку зарегистрировалось 290 собак, из них 35 лабрадоров (и это не много для нас) и 6 например, такс... САС получают 2 таксы, а 4 уходит ни с чем...и 2 лабра, а 33 ничего не получают...И где тогда будет справедливость? Я считаю, что правильнее было бы ввести ограничение 20 в многочисленных породах, а в малочисленных, например, 5... Тогда всем было бы хорошо. ну да...Конечно справедливее, когда 8 из 35 лабров получать САС, а (например) из 19 такс САС получат только двое. Поймите вы одно, то что я педлагаю уже ОПРОБОВАНО, и оно РАБОТАЕТ! При этом не ущемляются большинство участников. Вы считаете справедливым что КОМЕРЧЕСКИЕ породы (к коим относятся лабры) в более выигрышном положении чем остальные? За что ж честь то такая? Ну не реально в подавляющем большинстве пород собать столько участников. Увы. И вообще, САС должны давать только ВЫСОКОПОРОДНЫМ животным. И не важно, сколько их на выставку пришло. Вполне реально, что на выставку запишется 35 очень посредственных лабров, и 10 высокопородных такс. При этом ни один из лабров (утрирую конечно) САСа не достоин будет, и при этом 8 из 10 такс его очень даже заслужили. Одна из очень мною любимых пород это Ка-де-бо. Приведу вам ее в пример. У нас в Украине проживает кобель ка-де-бо Одиссей - трижды (!!!) чемпион мира. И тут много его детей, двое из которых в этом году стали Юными Чемпионами Мира. При этом ка-де-бо порода очень малочисленная, и 20 собак не собирается никогда. Вот вам ребус. Придет на выставку 5 ка-де-бо, двое из них будут чемп.мира и юный ЧМ. Один в чемпионах, один в интермедии (подрос из юников) и, в результате САС получит ТОЛЬКО ОДИН! Да бред просто. У нас кроме этой породы есть и другие малочисленные породы, с маленьким, но ОЧЕНЬ классным поголовьем. Энтузиасты завозили высококлассный племенной материал, и получили стабильно классное поголовье. Вот как с этим быть? Чем они то виноваты, что у них не модная нынче порода? Не йорки к примеру и не лабры - где поголовье ОЧЕНЬ разнотипно и далеко не все собаки шедевры селекции. Но зато их много. Если у нас проблема с ЧУ, и с тем что это ЧУ все подряд получают, то менять что то надо. Но делать это надо ПРОДУМАНО. А не меняя КАЖДЫЙ ГОД(!!!) правила присвоения ЧУ, и не ущемляя ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство ответственных владельцев питомников странными и не логичными требованиями к КОЛИЧЕСТВУ записанных собак в их породе. Ну вот КАК загнать на выставки столько редких пород? С подобными правилами ходить на выставки как то расхотелось. По керайней мере свою очень чемпионистую суку шести лет от роду я уже ни писать ни возить не буду. Потому как молодежи нашей САС нужнее чем ей. Денег сэкономлю. Раньше я ее иногда писала - чтоб конкуренты не расслаблялись, и чтоб ЛС выиграть (да, я тшеславная ) потому как и молодые САСки имели, и я самолюбие потешила - все довольны. теперь же я этого делать не буду. Мне САСки не нужны уже, не буду я супергранда оформлять, а молоджеже нужны для ЧУ. Уступаю. Ну и вернемся к началу поста вашего, про 290 собак. Поверьте старому опытному выставочному маньяку. Если сделать ограничение по САС сцепленному с количеством собак на выставке, то организаторы из кожи вывернутся, но обеспечат наличие заветного минимума. Дабы САС был в каждом классе. КАК? Да просто. Снизят цену на регистрацию, начнут рассылать приглашения и обзванивать прошлогодних экспонентов, зазывая их к себе, пригласят экспертов интересных, призовой фонд нормальный дадут, спонсоров будут искать. Да (в конце концов) допишут "мертвые души" дабы дотянуть до минимума. Уж поверьте мне, кто в этом случае останется в выигрыше то это именно участники. Все это уже было. как то так...сумбурно немного, но тема меня очень трогает.
Taburge: Вивьен пишет: Роди 20 штук и таскай это шапито
Надя: Очень много всего пишут... в двух постах можно обобщить: 1. минимум 20 участников для получения САС в каждом классе - несправедливость! 2. много "страшненьких" чемпионов, плачут многие и т.д., короче говоря, надо правила ужесточить! Давайте предложения по сути! Нас же тут читают те, что в верхах, вдруг какая-то компромисная идейка появится???
Zaya&C: Tiger пишет: Gosha пишет: цитата: 7 зеленых звезд Боже,какая поэзия!!! Хочу звезду! та да....одна звездочка...две звездочки...лучше,конечно,5..ой 7! звездочек....(с) а вааще-печально.....при таких раскладах в моей породе до 2-3 лет можно вообще на выставки не ездить...Ну не перебегает 15мес кобель сложившегося и офомившегося взрослого чемпиона!!! А потом можно УЖЕ не ездить.....в три года плевать черныш хотел на все ваши звездочки....ему обкатка нужна....привычка.... да я думаю,и не только у нас в породе такая история.
Taburge: Zaya&C пишет: Попробуйте мастер контроль-его можно пропустить ПОД шерсть.Сама им пользуюсь в подобных случаях. Спасибо за совет:) Мне стыдно правда,потому что я не знаю ,что это такое. Фотина пишет: И свою прелесть они несут аккуратно на руках в ринг. даже если она не одна, обращаться к свободным друзьям и идут так сказать стройными рядами через тесный лабиринт собак, клеток и столов. Вспомнила случай на одной из выставок-вот так несли прелесть на руках.Прелесть правда была не совсем маленькая,но вся отгрумленная и ну никак не могла идти ногами. Так вот эта прелесть швырнулась мне в лицо ,буквально в см прошла. Я в это время стояла буквой зю,чесала свою суперпрелесть и решила разогнуть спину на секунду..........Даже пожалела,что та прелесть не угадала немного-уж я бы пластическую операцию отсудила.....тем более,что уже пора(имхо) Так что следим за своими прелестями,за маленькими и за большими и не расслабляемся никогда.Чтобы потом чужих женщин не реставрировать за свои деньги.
Zaya&C: Taburge пишет: Спасибо за совет:) Мне стыдно правда,потому что я не знаю ,что это такое. ЭТОclick here нечто вот такое)))) тут,правда грубовато.На практике бывают из совсем тонких тесемок,которые легко пропускаются под шерсть ит не портят грумминг. Как намордник работает достаточно хорошо,плюс возможность контроля и фиксации положения головы собаки
Taburge: Zaya&C Классно....для лабра,овчарок,.......а на нашу пушистую морду....Но я поищу потоньше.Может под шерсть можно пропустить будет. Как приспособление для грумера мне понравилось.Спасибо!
Zaya&C: Taburge пишет: Zaya&C Классно....для лабра,овчарок,.......а на нашу пушистую морду....Но я поищу потоньше.Может под шерсть можно пропустить будет. Как приспособление для грумера мне понравилось.Спасибо! Если честно,как приспособление для груммера при грумминге головы я его слабо представляю .Это,вообще-то,приспособа для дрессуры... Вам я посоветовал изначально как вариант НАМОРДНИКА,который не примнет шерсть)))) Но...пробуйте! мало ли....а вдруг и правда....
POSEJDON: Tiger Tiger пишет: Мои собаки (вернее их клетки возле ринга) никакого некомфорта не создают, ну может, только Ни одного аргумента в Вашу пользу.....
POSEJDON: Zaya&C Zaya&C пишет: ага...а еще-вход в зал только за пять минут до начала ринга,согласно талочикам - это из серии "САМ ПРИДУМАЛ - САМ СМЕЮСЬ!!!!
Анна: Beaytiful пишет: Ну и вернемся к началу поста вашего, про 290 собак. Поверьте старому опытному выставочному маньяку. Если сделать ограничение по САС сцепленному с количеством собак на выставке, то организаторы из кожи вывернутся, но обеспечат наличие заветного минимума. Дабы САС был в каждом классе. КАК? Да просто. Снизят цену на регистрацию, начнут рассылать приглашения и обзванивать прошлогодних экспонентов, зазывая их к себе, пригласят экспертов интересных, призовой фонд нормальный дадут, спонсоров будут искать. Да (в конце концов) допишут "мертвые души" дабы дотянуть до минимума. Уж поверьте мне, кто в этом случае останется в выигрыше то это именно участники. Все это уже было. Абсолютно согласна!
POSEJDON: Фотина Фотина пишет: Вы конечно правы. Но есть маленькое но... Мне например с моими собаками намного комфортнее в сторонке от рингов и вдали от суеты. Даже знаю немногих заводчиков декорашек, которым как и мне комфортнее в стороне от рингов. И свою прелесть они несут аккуратно на руках в ринг. даже если она не одна, обращаться к свободным друзьям и идут так сказать стройными рядами через тесный лабиринт собак, клеток и столов. Так вот к чему я. Меня тоже не раздражают клетки и столы у рингов, в том случае, если оставлен достаточный проход для других участников. Но такое к сожалению бывает очень редко. Чаще когда ведешь собаку в ринг практически лавируя. И впору взять на руки корсу, что бы не только мне, а и ей не отдавили лапу, или как уже бывало не кинули пук шерсти прям в морду!!! Да, да ... и такое было, разчесывали пуделя и сбросили с расчески шерсть за себя... Может думали в такой толпе никто не заметит, а тут попалась моя собака, мы как раз в ринг спешили, и ей прям в морду!!! Так что уважаемые участники, любители близости к рингам. Никто не против вашего там нахождения, если вам так удобнее, но давайте уважительнее относится к остальным участникам. И если уж занимать проходы, то оставляя возможность свободного продвижения. Например занимая только одну сторону. +100000000!!!!!!!!
Gosha: Надя пишет: Давайте предложения по сути! Надя! Предлагайте!!!
Надя: Ну, допустим, для получения ЧУ нужно: 6САС, 2 из которых получены на монопородных выставках и чемпионатах (при судействе только породника!!!), последний САС должен быть получен после 2 лет:) Это как вариант
AllaOs: Надя пишет: 2 из которых получены на монопородных выставках и чемпионатах у малочисленных пород моно и чемпионатов в родной стране может не быть по несколько лет.
Gosha: Надя пишет: на монопородных выставках и чемпионатах (при судействе только породника!!!) Пемброки. Киев, Чемпионат... 2009 - В.Шиян, 2010 - Расчихмарова, 2011 - Т.Шиян При всем уважении к экспертам породниками их назвать сложно Может приглашение известного породника и гарантирует аншлаг на моно в лабрадорах, то в некоторых других породах, даже при явке всего украинского поголовья эксперту на билет не хватит.
Beaytiful: Надя пишет: 6САС, 2 из которых получены на монопородных выставках и чемпионатах (при судействе только породника!!!), последний САС должен быть получен после 2 лет:) в моей породе НИ РАЗУ на выставках в Украине не было породника. За все 17 лет, что я держу амбулей. Не подходит. Не на все породы можно пригласить породника.
Zaya&C: Надя пишет: 6САС, 2 из которых получены на монопородных выставках и чемпионатах (при судействе только породника!!!), последний САС должен быть получен после 2 лет:) неосуществимо,в силу ряда организационных причин-раз,а два-как справедливо сказала AllaOs пишет: у малочисленных пород моно и чемпионатов в родной стране может не быть по несколько лет. К примеру-у БШО в 2012году снята единственная монка,проводившаяся два последних года в Харькове. Так что,не быть белым овчаркам теперь ЧУ? Согласитесь, нелогично
Gosha: Beaytiful Zaya&C девочки, ответьте плизки. А на САСИБ породники в ваших породах попадаются? Ну хотя бы раз в год?
Zaya&C: Gosha пишет: Может приглашение известного породника и гарантирует аншлаг на моно в лабрадорах, а нифига подобного)))))аншлагов под породниками не быват-страааашно))))) Цвет поголовья-да,но не аншлаг
Zaya&C: Gosha пишет: Beaytiful Zaya&C девочки, ответьте плизки. А на САСИБ породники в ваших породах попадаются? Ну хотя бы раз в год? Лесь,лично я счастливица)))))Если раньше я специально под Герасимову (Президент ИКП черных терьеров,)возила собак в Россию(для оценки так скзать работы и трепа на тему"с кем вязатьсО?????? ),то в последние два года ее таки приглашают к нам!!!!! Правда в 2010году , в Мариуполь,на САСИБ под нее приехало,шоб не соврать..щаз...ну собак 5 или 6..ТРИ!!! из которых были МОИ!(это к теме аншлага под породниками). На монке в Полтаве в этом году было повеселее)))Слава Богу! Но нам проще,мы РУССКАЯ порода,и россияне к нам едут часто,и в поролде разбираются многие-как-никак гордость российской кинологии. С БШО,к примеру,под породника попала всего ОДИН!!!раз за 5лет работы с породой.Да и то-в Чехии,на BBI(это всемирная монопородка по белой овчарке,такой себе породный ЧМ). И всёёёёё Далее,даже на Мире судили оллраундеры. По нашей стране,как ты понимаешь,и обсуждать нечего )))))
Надя: Хорошо! А каким тогда образом сделать САС более весомым? САС с выставки САС!В (даже киевского) не всегда есть оправданым и справедливым в плане судейства Нельзя же суддей заставить присуждать средняку "Оч.Хор" и "Хор.", а титулы давать только самым-самым... Хотя в идеале должно быть без разницы сколько собак в классе, 2 или 15... Иногда даже без конкуренции в ринге собака уходит без титула, но это скорее редкость, чем справедливость
Gosha: Zaya&C, а на САС породники хоть раз в год попадаются? У меня возникла идея, но хорошо бы провести некий маркетинг, чтобы набрать статистику Уважаемые коллеги! Не могли бы вы сообщить судил ли вашу породу породник на выставке ранга САС UA в 2011 г. Примерно в таком виде: порода - эксперт - какая выставка. Можно в личку
Надя: Пишу не в личку, а так сказать для общего обозрения: 1. Лабрадор - Сверчкова Татьяна - САС г. Житомир (был аншлаг) 2. Бигль - Catharina Linde-Forsberg - моно г. Львов (был аншлаг) Хотя лабров можно и не брать в счет, раз их так много...
Zaya&C: Надя пишет: Иногда даже без конкуренции в ринге собака уходит без титула, но это скорее редкость, чем справедливость На прошлые выхи в Донецке имела счастье выставляться под подобным экспертом-Светланой Дружининой. Эксперт оставила о себе массу приятных эмоций(у меня). Скупа на титулы,отличный анатомист,очень корректна,интеллигентна,выбирает действительно достойных животных,титулами не разбрасывается. НО! Вы почитайте о ней отзывы в нете! Вы бы видели,сколько было скандалов и разбирательств по ходу ее работы!!!! Как Вы думаете,много экспертов вынесут такой прессинг???Если каждый экспонент начинает шуметь на тему"да мы...!!!да у нас.....!!!!!на каком основании?" Эксперты ведь тоже люди. Им проще дать эту САСку породному,в принципе,животному, чем биться лбами с каждым экспонентом. Вот и думайте про "редкость и справедливость". Культуру экспонирования надо поднимать,а то порой просто стыдно,ей Богу....
Надя: Zaya&C полностью с вами согласна, тоже читала много "слов" по поводу судейства ее в Донецке:( Zaya&C пишет: Культуру экспонирования надо поднимать,а то порой просто стыдно,ей Богу.... 100%!!!
Zaya&C: Gosha пишет: Zaya&C, а на САС породники хоть раз в год попадаются? Навскидку-нет.Но надо напрячься...может что-то и забУла))))) А мониторим только САСы,или и монки тоже?
Надя: Zaya&C пишет: А мониторим только САСы,или и монки тоже? теперь и на монках породник - большая редкость хотя это, можно сказать, "халатность" или "равнодушие" организаторов выставки
Zaya&C: Надя пишет: хотя это, можно сказать, "халатность" или "равнодушие" организаторов выставки Есть еще и технические причины. К примеру-если породник вне своей страны имеет право судить ТОЛЬКО одну породу? Очень дорогое удовольствие. Если эксперт,к примеру,заболел или попал в аварию?-Ставят резервного,а это,как правило,отечественный эксперт.И т.д. Ит.п. Организация выставки дело хлопотное,не так все легко,как кажется((((
Gosha: Zaya&C пишет: А мониторим только САСы,или и монки тоже? Давайте и монки, на них ведь САС присуждается. Но только 2011 год. Просто как базовый период времени.
Надя: Zaya&C пишет: Организация выставки дело хлопотное,не так все легко,как кажется я это понимаю, вот только форс-мажоры не так часто бывают, как вы пишете...
Tiger: POSEJDON пишет: Tiger Tiger пишет: цитата: Мои собаки (вернее их клетки возле ринга) никакого некомфорта не создают, ну может, только Ни одного аргумента в Вашу пользу..... То,что я и мои собаки не мешают на входе в ринг, для меня достаточный аргумент. А если кто-то привык под ленту в ринг ломиться в любом месте,это только вопрос его культуры.
Zaya&C: Надя пишет: я это понимаю, вот только форс-мажоры не так часто бывают, как вы пишете... да я о частоте и не писала....я просто возможные причины перчислила..да и то-далеко не все
Zaya&C: Gosha пишет: Давайте и монки, на них ведь САС присуждается. Но только 2011 год. Просто как базовый период времени. То,что помню сразу- 4 июня 2010,Полтава,монопородка,М.В.Герасимова(Россия)-РЧТ 28(если не ошиблась) августа,Донецк,монопородка,Татьяна Демчук(Украина)-РЧТ. Вроде все,но надо поковырять в памяти Обе монки по БШО судили оллраундеры-овчаристы.Но не породники(((( 2009год-Г.Северин 2010год-В.Хижняк.оба Украина
Надя: А разве часто анонсируется породник на моно или чемпионат? Судят чаще всего оллраундеры.
полная версия страницы