Форум » Актуальная информация » Правила ж/д перевоза собак. (продолжение) » Ответить
Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)
administrator: Новые правила ж/д перевоза???
zverg@: vlad видимо да!Я была уверена,что в электричках можно
kuzkina_mama: zverg@ пишет: на скоростную электричку Харьков-Киев эти электрички приравниваются к пассажирским поездам, а так как купе там нет впринципе, то запросто проводник может не пустить вообще в обычных электричках можно только в первом и последнем вагоне в нерабочем тамбуре
Нежный Ангел: vlad , Покупая билет Украина - другая страна мы платим дороже забилет по другой стране.
vlad: Нежный Ангел пишет: Покупая билет Украина - другая страна мы платим дороже забилет по другой стране. это-то понятно,но если из Запорожья до Симферополя украинским поездом купе4х125=500,а российским1х200=200в плацкарте,то все равно выгоднее-вопрос в другом,пустят ли в российский плацкарт в Запорожье?
zverg@: kuzkina_mama значит сдам билет и пойду пешком
Нежный Ангел: zverg@ пишет: значит сдам билет и пойду пешком На зло кондуктору!
zverg@: Доберусь,поделюсь впечатлениями!
senni: zverg@ пишет: Сегодня взяли билет на скоростную электричку Харьков-Киев,багажку на собаку не продали!Ну,думаю,началось! А это что за электричка? Недавно ездила, не видела что такая есть, а на "скорый фирменный Гетьман Сагайдачный" похоже, так это поезд підвищенної комфортності, билет в плацкарде 80грн с Харькова до Полтавы. Этектричек с Харькова до Киева без пересадок нет
vlad: kuzkina_mama пишет: Значит и эти бредовые правила могут запросто отменить, Почему я и говорю о том, что всё нужно делать централизовано, с подачи именно КСУ, а не от какого-то Васи Пупкина из какой-то провинции. Но судя по постам многие приняли политику невмешательства, т.к. это проще..... И сидеть втихаря, в надежде на то, что пронесёт....так дорогие мои, смотря чем пронесёт... Неужели Вы верите,что руководство КСУ кинется защищать наши интересы?Декларативно,конечно,могло-бы,но мы и верховную раду выбираем,которая декларативно интересы страны и наши защищать должна-а в итоге депутаты свой бизнес защищают и глупости придумывают которые только во вред стране и населению... Мы можем и подписи собрать,лично я непротив был-бы и увеличения членских взносов,чтобы можно было нанимать опытных юристов,системно отстаивающих права собаководов. Но вряд-ли сверху этим кто-либо займется(а любой из нас и вправду один не воин-ну нету у нас Рембо)-попросить помочь состоящих в КСУвлиятельных людей-а ведь многие питомцы чиновников,министров,депутатов-именно КСУшные.И в затяжные судебные иски против государства никто не вступит. Реальная работа клуба-это исключительно организация выставок и оформление документов и не более того.
kuzkina_mama: vlad пишет: Неужели Вы верите,что руководство КСУ кинется защищать наши интересы? дайте помечтать на новый год.....
юльче: kuzkina_mama пишет: дайте помечтать на новый год..... Детскую песенку помните? ,,Говорят, под Новый год Что ни пожелается - Всё всегда произойдёт, Всё всегда сбывается. Как же нам не загадать Скромное желание -...
Нежный Ангел: vlad пишет: пустят ли в российский плацкарт в Запорожье? НЕТ! Вы ж Запорожье садиться будете - а это Украина посадочный не продадут...
Lazy Day: территория украины+российский поезд=правила украины территория россии+украинский поезд=правила украины фигня, однако
vlad: Нежный Ангел пишет: НЕТ! Вы ж Запорожье садиться будете - а это Украина посадочный не продадут... А если билет именной будет через интернет в России заказан,вместе с багажкой-значит должны пустить наверное.
elf: vlad пишет: А если билет именной будет через интернет в России заказан,вместе с багажкой-значит должны пустить наверное. Нет,если поезд украинский ....Вот купите на российский поезд,проходящий через Украину,тогда и будет Вам плацкарт,да и то,если Вы с маленькой собачкой... Хотя... я вот(с собакой)в России тоже пыталась так купить плацкарт на поезд Москва-Павлодар(Казахстан)-фиг,бери всё купе и пояснили,что действуют правила (ввоза собак) той страны,в которую въезжаешь... а если выезжаешь,спросила я?Мне ответили-тогда по территории какой страны едешь, те и правила...
elf: Видать у нас ТАМ,наверху ,так стремятся в Евросоюз,что решили и порядки перенять....но только чё-то как всегда,через ж...пу
vlad: нда,если б не было так грустно: Доставка грузов до 500кг в любую точку мира за 30минут,недорого,гарантия.Обращатся:в/ч 2372стратегических войск РФ,спросить прапорщика Петровича...
Нежный Ангел: elf пишет: Видать у нас ТАМ,наверху ,так стремятся в Евросоюз,что решили и порядки перенять.... Так в Европе, кроме оттдельных, прибалтийских, стран, действуют правила перевози те, которые у нас были раньше. Так мы в Европе или уже от туда???? Кста! Вся Европа в шоке от "зачистки" Киева от бродяжек!!!! Как-то не тем местом наше правительство пытается открыть дверь в Европу....
elf: Нежный Ангел пишет: Так в Европе, кроме оттдельных, прибалтийских, стран, действуют правила перевози те, которые у нас были раньше. А мы должны всех догнать и обогнать, быть первыми и пример подать !!! Нежный Ангел пишет: Как-то не тем местом наше правительство пытается открыть дверь в Европу.... Самое для НИХ это любимое место -тепло,темно...и все свои... - Вовочка, ты когда вырастешь, то кем хочешь быть? - Придурком! - Вовочка, что такое ты говоришь?! Почему ты так решил? - Да, мой папа всегда говорит: «Посмотри какая машина у того придурка, а посмотри какая машина у этого придурка...»
elf: А что до Прибалтики-так Прибалтику эту за день вдоль и поперёк можно объездить,особенно поперёк..тут и поезд не нужен,автобусом можно было ограничиться...Вот мне их теперь жалко- именно так до Украины поди и добирались с собаками,а там по Украине по железке...кончилась халява...вряд ли приедут теперича на выставки к нам...
Нежный Ангел: elf пишет: вряд ли приедут теперича на выставки к нам... Угу... И на выставки, и на вязки, и за щенками... И мы к ним.... Тут моя знакомая должна была ехать на вязку из России в Севастополь. Теперь не едет.... Поищет другие варианты... А народ на Евразию собирался, показать наших, Украинсих, собак, а теперь несколько только моих знакомых уже задумались... И раньше-то это было удовольствие не из дешевых, а теперь....
elf: Нежный Ангел Лена,да кого интересуют наши собаки и вообще собаководство! ...На фиг бы они кому сдались,собаки наши...если вон стариков и инвалидов до ручки доведут скоро ценами своими...даже лучше будет,если мы все передохнем,проще будет всё продать и свалить куда...когда уже нажрутся и лопнут!
felichita: Ребята! Так будем собирать подписи, или как? Или так и будем опять платить всяким ж\д. Они уже не знают как с нас людей, особенно собачников/миль пардон/владельцев собак, содрать побольше.То в последнем вагоне в тамбуре, с билетом в зубах, должен ехать, то все купе, с собакой весом 900 грамм, выкупай!/Собака весом меньше курицы/ Я лично, не согласна с этими правилами, и хотела бы участвовать в отстаивании своих прав!!! Получается, если я имею собаку,у меня нет никаких прав.Меня могут не пустить в вагон при наличии билета, выгнать в тамбур, и всю дорогу,если я все таки пробилась в вагон, выслушивать маразматичные бредни проводника и не которых пассажиров/все и всяк ненавидящих/. Давайте что-то делать!!!!!
@Милла@: Нежный Ангел пишет: В КСУ есть штатный юрист, который получает зар.плату из наших членских взносов. Вот он и должен заниматься отстаиванием интересов членов КСУ. Юрист, Ауууу.... +1000000
Бородусик: zverg@ пишет: Сегодня взяли билет на скоростную электричку Харьков-Киев,багажку на собаку не продали!Ну,думаю,началось! " 6.2. У пунктах 10.8, 10.9, 10.15 слова "електро-дизель-поїздів підвищеного комфорту" замінити словами "регіональних поїздів". " "39.5. Регіональний поїзд (Р) - денний швидкий поїзд, який курсує в прямому та місцевому сполученні. Вимоги: маршрутна швидкість 50 км/год і більше при допустимій швидкості до 120 км/год, вагони з місцями для сидіння 1-го, 2-го та 3-го класу." " У регіональних поїздах великі собаки перевозяться у крайніх тамбурах першого і останнього вагонів під наглядом супровідника, а малі собаки розміщуються під місцями для сидіння в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин)." По ходу сами кассиры не врубаются в закон, на скоростных электричках, она же комфортабельная, правда?( теперь это региональные поезда) разрешается провоз собак. Судя по закону вам должны были продать билет. Нужно уточнить что это за поезд, как теперь его классифицируют, они сейчас переименовали поезда Я думаю, что надо распечатать каждому закон и ходить с ним за билетами. Вставлю ссыль на изминения, а вдруг не забанят, но это не сам закон, а только изминения http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1463-11
Аксиома: Товарищи ;) ст.180 Гражданского кодекса Украины - на животных распространяется правовой режим вещи. Т.е. собака - это моё имущество. Чем это моё имущество (собака) отличается от прочего имущества в моём чемодане? и ст. 1166 Гражданского кодекса - имущественный ущерб должен быть в полной мере возмещен лицом, его нанесшим. Разумеется, я согласна в случае нанесения вреда чужому имуществу моим имуществом возместить ущерб. НАДО СУДИТЬСЯ!!! Юристы-собачники, помогите!! Мой муж - ЖУРНАЛИСТ. Возьмитесь кто-то составить описание проблемы, а он постарается разослать по СМИ и добиться публикации!! Пишите на serg.abramov@gmail.com
Lazy Day: Аксиома пишет: а он постарается разослать по СМИ и добиться публикации сми уже показало, как собачники кипятком пи*ают от радости после нововведений имхо, обратное они вряд ли будут освещать, у нас же цензура
@Милла@: gorwin пишет: В Балтийских странах такие законы давно ввели. Поездом их формирования можно было ехать с собакой только при условии выкупленного купе. Но в Балтийских странах люди зарплату в евро получают, и их минимальная зарплата не 1004,00 грн (98 евро) , как у нас в стране.... Вот так и ущемляются права обычного человека с собакой который даже не на выставку, а в деревню к бабушке , в гости со своей любимой собашкой-дворняшкой решит съездить....
@Милла@: lovelyguys пишет: ГЫЫЫ!!!, так у власти то кто?? понсор и рулит +1000000
nikaart: @Милла@ пишет: Вот так и ущемляются права обычного человека с собакой Да уж, в Европу мы идем просто семимильными шагами!) В финские рестораны разрешили брать домашних животных В места общественного питания Финляндии в 2012 году клиентам разрешено приходить вместе со своими домашними животными. Согласно вступившему в силу с 1 января закону, дозволено держать животных в ресторанном помещении, если хозяин заведения не имеет ничего против, портал телерадиовещания YLE. "Последнее слово все же остается за хозяином заведения", отмечает портал. Рестораны и кафе, пускающие домашних животных, должны разместить наружную информацию, чтобы заранее предупредить людей, имеющих аллергию на собак и кошек. Изменение в законодательстве принято по примеру ряда стран Европы, где разрешается брать с собой домашних питомцев во многие рестораны и кафе. Как ожидается, теперь и в Финляндии появится немало подобных заведений. По материалам ИА "Интерфакс" А это Германия В Германии относительно немного малоимущих людей без определённого места жительства. Но не удивляйтесь, если вдруг увидели бородатого поддатого дядьку неопрятной внешности, тянущего за собой на поводке пса-дворнягу. Просто малоимущим выгодно иметь собак. На каждого пса государство платит асоциальным типам небольшое пособие, 3-5 Евро в день. Считается, что наличие четвероногого друга помогает алкоголикам или наркоманам хоть как-то удерживать себя в общепринятых рамках.
@Милла@: vlad пишет: попросить помочь состоящих в КСУвлиятельных людей-а ведь многие питомцы чиновников,министров,депутатов-именно КСУшные Да, но они поездами точно не ездят и им эти правила до одного места..
Люба : Может быть попробовать отправить коллективное обращение? Вот только принимают ли они в электронном виде? Возможно это утопия, а вдруг? Согласно написанному на сайте консультаций Кабмина click here Як правильно оформити звернення? Відповідно до статті 5 Закону України “Про звернення громадян” у зверненні має бути зазначено прізвище, ім'я, по батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення повинно бути підписано заявником (заявниками) із зазначенням дати. Як дізнатися про наслідки розгляду звернення, надісланого на адресу Уряду? Телефон для довідок за зверненнями громадян : 256-79-71
Нежный Ангел: Я ещё раз хочу обратить внимание всех на дискриминацию именно СОБАК ( ну и естественно, их владельцев) !!! Почему нельзя именно СОБАКАМ???? Все остальны животные - кошки, птички, хомячки и т.д. не упомнуты?! Как тут уже писали - от них аллергических реакций ни чуть не меньше! Значит дело не в заботе о пассажирах, которой прикрываются"законотворители"! А значит это дискриминаия людей по интересам ! Во всех странах и на всех транспотах существует эконом и бизнес класс. Так вот в бизнескласс с животными нельзя. НИ С КАКИМИ! Для этого существует экономкласс. И те, кто хотят ехать дешевле - экономят на ЛИЧНОМ комфорте, а не наоборот.
Lazy Day: Люба пишет: Может быть попробовать отправить коллективное обращение? Вот только принимают ли они в электронном виде? Возможно это утопия, а вдруг? Согласно написанному на сайте консультаций Кабмина click here Як правильно оформити звернення? Відповідно до статті 5 Закону України “Про звернення громадян” у зверненні має бути зазначено прізвище, ім'я, по батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги. Письмове звернення повинно бути підписано заявником (заявниками) із зазначенням дати. Як дізнатися про наслідки розгляду звернення, надісланого на адресу Уряду? Телефон для довідок за зверненнями громадян : 256-79-71 Может быть попробовать отправить коллективное обращение? Вот только принимают ли они в электронном виде? Возможно это утопия, а вдруг? вот поэтому я и спрашивала, есть ли среди нас юрист. чтоб не за деньги нанимать кого-то для общественного обращения. составить грамотно письмо-это не так и трудоемко. если потом дело до суда дойдет-вот тогда можно и скинуться целенаправленно на юриста, работы которому хватит с головой
Бородусик: ЛенУля писала: "юристы, даже международники. Могу набросать стандартную козу. Если делать нормальный документ, мне нужен помощник по сбору информации и печатанью. Очень плохо со временем"
@Милла@: Нежный Ангел пишет: Почему нельзя именно СОБАКАМ???? Все остальны животные - кошки, птчки, хомячки и т.д. не упомнуты?! Как тут уже писали - от них аллергических реакций ни чуть не меньше! Да аллергия у людейне на собак, а на микрочастицы шерсти животных и частички отмершей кожи, которые при вдыхании раздражают слизистую человека или бронхи, а также на протеины, которые выделяются сальными железами и кожей животных., а также пух птиц тоже большой аллерген.. И если человек аллергик то аллергия чаще всего "сборная" и на пыль(пылевых клещей) и на пыльцу растений и на лекарства и т.д... А на кошек аллергические реакции проявляются гораздо чаще и острее. У моего брата астма с детства и как следствие аллегия на все что может раздражать легкие, но на собак аллергических проявлений нет, а стоит прийти в гости к друзъям где есть кот(даже если он бужет закрыт в другой комнате), то это просто кошмар какой то...без ингалятора не обходится... Но конечно у каждого все индивидуально...
Нежный Ангел: Lazy Day пишет: составить грамотно письмо-это не так и трудоемко. Только надо учесть, что письмо должно быть грамотно составленно НА УКРАИНСКОМ языке. Лино я тут - пас.... Хотя обеими руками - ЗА!
Нежный Ангел: Аксиома пишет: Возьмитесь кто-то составить описание проблемы, А всё описание проблеммы тут, в теме. Дискриминация владельцев собак и их питомцев при передвижении в общественном транспорте, а так же попытка получения дополнительных доходов за их счёт, как с наиболее уязимых в этой ситуации. Что является нарушением прав по признаку " дискриминация по интересам".
Mivaku: Нововведения на УЗ со ссылкой на заботу о здоровье пассажиров, как то: аллергиков, астматиков и пр., не соответствуют именно этой самой заботе о людях с такими заболеваниями. Даже грамотного обоснования вводимых ограничений не могут сделать. Именно кошки и птички являются самыми активными носителями аллергенов, опастных для этой категории пассажиров, а не собаки. Именно животным, носителям аллергенов, дали возможность контактировать с пассажирами. Даже слов не подберу для характеристики создателям таких новшеств. Поделюсь некоторой информацией.У меня внук с аллергией, племянник в той же аллергией и астмой. На всех моих собак за долгие годы никогда не было аллергической реакции. Внук после прививки в 6 лет дал аллергическую реакцию на саму прививку. Сейчас ему 18-й год. С тех пор аллергические реакции на различные раздражители всё пополняются. Делали тесты на аллергены, на собак аллергии нет. У сына моей двоюродной сестры аллергия с астматическим компонентом. Когда бывает у нас в гостях, совершенно нет никакой реакции. Вот что мне сказала наша врач в городском аллергодиспансере:"На собак крайне редко бывает аллергия, у собак нет того аллергена, который есть у кошек, грызунов, птиц и рыб. Не шерсть, как таковая, вызывает аллергию, а аллерген, который содержится в эпителии кожи, в слизистых оболочках внутренних органов животных носителей этого аллергена. Кошки, вылизывая себя, оставляют на своей шерсти слюну. Вот в ней то и содержится аллерген, и в отмершем, слущивающемся эпителии кожи этих животных так же есть аллерген. Кстати, есть люди, дающие аллергическую реакцию на эпителий кожи других людей, даже близких родственников. " Аллергика не спасет от реакции на кошек и птичек даже его нахождение в другом купе. Воздух отличная среда, которая достаточно быстро разносит аллергены по всему вагону. Аллергены проникают внутрь штукатурки на глубину 6 см, и при дальнейшем его отсутствии постепенно могут уйти из нее только в течении 6 месяцев. Именно этот факт, что собаки не являются носителями аллергенов, в отличие от кошек, птиц, грызунов и рыб, был проигнорирован при составлении правил. Именно эти новые правила, позволяющие провозить в купе животных, являющихся аллергоносителями(кошек, грызунов, птиц и рыб) и подвергают здоровье пассажиров этой группы риска серьезной опасности. Очевидна несостоятельность единственной приведенной в правилах ссылки на заботу о здоровье пассажиров. Обоснования же по ограничению количества провозимых собак в одном выкупленном купе, вообще нет. В свое время были вагоны для курящих и не курящих. Введение в каждом поезде одного единственного вагона с вероятным присутствием собак, допустим как общее правило по всей стране, вагон№1, на которое будет распространяться более мягкие правила провоза собак. Что бы об этом вагоне знали все будущие пассажиры и, если они ничего не имеют против, могли бы приобретать билеты и ехать с людьми, провозящими собак в этом специальном вагоне. Т. е. пассажир заранее знает, что он покупает билет в вагон, где по существующим правилам имеется право провоза животных, собак. Такой пассажир сам добровольно решает ехать ему в таком вагоне или нет. Уверена такие вагоны так же будут заполнены пассажирами, адекватными к присутствию собак, но в этом случае пассажиры не будут иметь права предъявлять претензии владельцам провозимых собак. Конечно, это только наши пожелания, но добиваться , что бы их учли при составлении подобных правил надо и делать это надо, как тут уже сказано, юридически грамотно, аргументированно, с подкреплением соответствующими документами, подготовленными экспертами, как юристами, так и медиками, кинологами, зоопсихологами, да и кстати и человеческими психологами. В первую очередь самым заинтересованным лицом в этом должна быть наша родная общественная организация КСУ, стоящая на позициях заботы о развитии отечественной кинологии, которая уже на протяжении нескольких лет успешно заявляет о себе на международных выставках мирового масштаба. Престиж государства складывает из множества крупиц. И одной из таких крупиц является украинская кинология.
@Милла@: Если УЗ так переживает за здоровье людей которых перевозит (ведь главный акцент делается на аллергию на собак, и возможные болезни от них... ведь и мелочь хотят по отдельным купе "рассовать") Можно поинтерисоватся у УЗ , как они соблюдают правила по санитарии : 1) подушки в поездах гиппоаллергеные (ведь у бабушкиных перъевых размножается клещ) 2) как часто они проводят дизинфекцию матрасов и подушек и одеял ,на которые иногда страшно смотреть 3) проводят ли дезинфекцию вагонов до и после рейсов, а не только поручни на станциях вытирают 4) про туалеты можно вообще "роман" написать.... Да и еще много вопросов по поводу гигиены и удобств в поездах возникает.. Да им не до того, у них главная проблема - это собака в поезде Неужели у них никогда собак не было,даже в детстве? Или им родители в голову вбили мысль, что собака это плохо...ну прям собакофобия какая то ..
полная версия страницы