Форум » Актуальная информация » В Раде придумали «налог» с владельцев собак » Ответить
В Раде придумали «налог» с владельцев собак
RISHELIER: В Раде придумали «налог» с владельцев собак Внефракционный народный депутат Руслан Зозуля зарегистрировал в парламенте проект закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно урегулирования вопроса обращения с собаками потенциально опасных пород». Согласно проекту документа, в случае его принятия все владельцы собак в Украине будут обязаны зарегистрировать своего питомца, а также чипировать его. Согласно расценкам опрошенных «Комментариями» столичных ветеринарных клиник, чипирование собаки на сегодня стоит 180-200 грн. Кроме того, в случае принятия закона Кабмин должен будет утвердить перечень пород, хозяева которых должны будут пройти процедуру обязательного страхования ответственности за вред, который может нанести его питомец третьим лицам. Законопроектом также предлагается перечень «потенциально опасных пород собак», куда вошли питбультерьеры, бультерьеры, мастиффы, ротвейлеры, доги, доберманы, овчарки, шарпеи, другие породы с ярко выраженными генетическими качествами агрессии и силы, а также метисы этих пород. Хозяева потенциально опасных пород собак в обязательном порядке должны будут пройти процедуру страхования ответственности, а также подтвердить адаптированность животного в условиях населенного пункта, путем тестирования по определенной программе. Для владельце потенциально опасных пород собак также предлагается еще ряд запретов: на выгул такой собаки несовершеннолетними и лицами не имеющими медзаключения об отсутствии алкоголизма или психических заболеваний, на выгул без намордника в любой местности и прочее. СПРАВКА «Комментариев»: Электронная идентификация животных или чипирование – собак, кошек, сельскохозяйственных животных, экзотических животных, птиц, рыб и др. – представляет собой имплантацию под кожу животного микрочипа, содержащего в себе уникальный индивидуальный 15-ти-значный номер, который остается с ним в течение всей его жизни. С 1 января 2010 года в страны Евросоюза запрещен ввоз не чипированных животных, все пересечения границы животными возможны только при наличии микрочипа. Кроме того, идентификация животных на выставках и племенных мероприятиях Евросоюза проводится только на основании номера чипа. Материал предоставлен изданием Comments.ua
красавица и чудовище: Идиоты с агрессивными животными и стали "прародителями" подобных законов.Ещё пара-тройка съеденных человек,прилюдная бравада своим агрессивным питомцем и мы не деньги и справки понесём в Надзорные органы,а свидетельства об усыплении. Давайте и дальше будем писать о "глупых экспертах" ,которые лезут в пасть нашим выставочным,но таким потенциально рабочим и породно злым животным.Откуда инфа о природной агрессии.От нас!
administrator: Тема программы: "Дама с собачкой". Эфир от 23.07.2012. 5-летняя Настя из поселка Большое Рейзино Гатчинского района Ленинградской области гуляла во дворе своего дома, когда американский бульдог Тотошка вырвался из рук хозяйки и набросился на нее. Перепуганного и покусанного ребенка мать отвезла в больницу, а отец Сергей Попов бросился на собаку, чтобы остановить ее от дальнейшей агрессии. Защищая своего ребенка, Сергей разорвал собаке пасть и свернул ей шею. В студии "Пусть говорят" пытаются понять, как быть жителям многоквартирных домов, которые без страха не могут выйти на улицу, и как им отвоевать право жить без такого опасного соседства.
administrator: красавица и чудовище пишет: Идиоты с агрессивными животными и стали "прародителями" подобных законов. Это точно! От таких идиотов страдают добропорядочные собаководы http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000910-000-0-0#000
barlog: RISHELIER пишет: а выгул без намордника в любой местности убило. вот твари, а?
barlog: administrator пишет: как быть жителям многоквартирных домов, которые без страха не могут выйти на улицу, и как им отвоевать право жить без такого опасного соседства. Мне, как жителю многоквартирных домов очень интересно, как обезопасить свою жизнь от наркоманов, алкоголиков и просто пьяного быдла. У нас в районе редкий месяц труп не находят. И я вас уверяю, следов от зубов там никогда не бывает....
MySoul: красавица и чудовище пишет: Давайте и дальше будем писать о "глупых экспертах" ,которые лезут в пасть нашим выставочным,но таким потенциально рабочим и породно злым животным.
MySoul: barlog пишет: RISHELIER пишет: цитата: а выгул без намордника в любой местности убило. вот твари, а? А что убило то? необходимость выгула собаки в наморднике или на поводке?
elf: barlog пишет: RISHELIER пишет: цитата: а выгул без намордника в любой местности убило. вот твари, а? barlog ,а Вы против выгула в наморднике? Или просто не так прочли? RISHELIER пишет: Для владельце потенциально опасных пород собак также предлагается еще ряд запретов: на выгул такой собаки несовершеннолетними и лицами не имеющими медзаключения об отсутствии алкоголизма или психических заболеваний, на выгул без намордника в любой местности и прочее.
elf: MySoul ,одновременно написали ))))
MySoul: administrator понимаю поступок отца, не оправдываю, но понимаю ИМХО собака покусавшая человека, а тем более ребенка должна быть усыплена, я не говорю сейчас о случаях когда собака игралась и случайно прикусила, я говорю о конкретных нападениях. По вине хозяина животного пострадал и ребенок и собака
красавица и чудовище: Отца и не надо оправдывать.ОН ОТЕЦ!Я бы перекусила и собаку и бабку с дочкой!И хрен они бы у меня держали этих собак дальше.Нельзя дебилам держать собак.
MySoul: красавица и чудовище пишет: Нельзя дебилам держать собак. это так, но в последнее время, такое ощущение, что у дебилов обострение
barlog: elf я против словосочетания "в любой местности" да и вообще - не люблю их. ношу только в общественном транспорте и при необходимости проходить места скопления людей. А на улице, без него хожу. Обхожу людей за 5 м на коротком поводке, с поводка псо спускаю редко и только за городом, у нас много дворняг размером с крупную овчарку, они кидаются на собак постоянно. MySoul пишет: необходимость выгула собаки в наморднике или на поводке? вот! ИЛИ в наморднике ИЛИ на поводке. и то и другое - это слишком. Проблем с агрессией у моей собаки нет ни к кому, включая людей, детей, кошек, собак, птичек, ну и т.д.
barlog: к тому же это в контексте RISHELIER пишет: подтвердить адаптированность животного в условиях населенного пункта, путем тестирования по определенной программе выглядит просто издевательством
MySoul: elf
miss_zet: Родители не виноваты, инстинкт защитить своего ребёнка есть у всех и даже у животных. Но как и почему зная об агрессии выводить без поводка и намордника- это нонсес! MySoul пишет: По вине хозяина животного пострадал и ребенок и собака красавица и чудовище пишет: Нельзя дебилам держать собак. +1000
MySoul: barlog пишет: Проблем с агрессией у моей собаки нет ни к кому, включая людей, детей, кошек, собак, птичек, ну и т.д. об этом не знают окружающие barlog пишет: Обхожу людей за 5 м на коротком поводке а как Вы осуществляете сохранение этой дистанции в подьезде или лифте, в арках домов, на узких тропинках, сомневаюсь я, что вы отпрыгиваете с узкой дорожки в кусты, чтобы пропустить проходящего
miss_zet: как по мне нормальный законопроэкт, только вот RISHELIER пишет: перечень «потенциально опасных пород собак», нужно что бы нормальные кинологи поработали. про выгул ребёнком собаки которая его даже по массе больше или агрессор ни один нормальный родитель не разрешит. И справки да, иногда видишь в этом реальную необходимость.
MySoul: miss_zet пишет: про выгул ребёнком собаки которая его даже по массе больше или агрессор ни один нормальный родитель не разрешит. нормальный не разрешит, законопроект по нормальным как раз и не сильно ударит, про дрессировку "собака в городе" говорилось уже не раз, как и о многих других пунктах, ответственным хозяевам собак это никаких дополнительных трудностей не предоставит, а вот жизнь облегчит, им не придется отбиваться от тех, для кого реально эти правила написаны
Viksy: что-то в последнее время сильно накручивают общественность против собачников!да, бывают такие ситуации,есть собачники-дебилы, но очень редко, зато алкаши, наркоманы и прочее быдло каждый день зверствует!об этом почему-то не говорят. Защищая своего ребенка, Сергей разорвал собаке пасть и свернул ей шею. вот в это я не верю!человеку проще щею свернуть, чем собаке!и при этом собака его даже не укусила!Конечно профи, который с собаками работает, может все, что угодно свернуть-он знает поведение собаки и слабые места, а вот простой обыватель-не верю! Жалко ребенка, который пострадал ни за что, и жалко собаку-она же не виновата, что ее плохо воспитали!Это нонсенс, когда собака бросается на ребенка! а вообще при таких ситуациях владелец собаки должен материальную ответственность нести!а если покусы собакой повторяются-то и уголовную!
красавица и чудовище: Viksy ..да сами собачники и накручивают!занятие кинологией не предохраняет от дебилизма.Я знаю полных идиотов даже с профильным высшим образованием!
barlog: MySoul а ваши собаки тоже в наморднике круглые сутки? мне вот просто любопытно. укус такое породы для ребенка скажем двух лет случайно на выходе из лифта - тоже очень болезненный, а вдруг в лицо прыгнет? так что, в намордниках? MySoul пишет: сомневаюсь я, что вы отпрыгиваете с узкой дорожки в кусты, чтобы пропустить проходящего хотите верьте, хотите нет, и в кусты и в снег и в грязь и не только. так еще раз спрашиваю, зачем собаке, "подтвердившей адаптированность животного в условиях населенного пункта, путем тестирования по определенной программе" поводок и намордник???? в любой местности? а в чистом поле? и если на меня стая бродячих кинется мне что делать?
Lenochek0601: Всем добрый день! Какой нормальный отец, поступил бы по другому?? Как можно неадекватным людям держать и иметь право разведения настолько серьезной породы? И это мое мнение, человека, который держит немелкую собаку, и считает, что большее зло - это хулиганства творимые людьми... Не далее как вчера гуляла со своим "подростом" щенком. Девочка течная, гуляю очень рано утром, или чуть раньше вечером (пока основная масса собачников не вышла) - подлетает кобель пита - холка дыбом....слава Богу, что он подлетел не драться, а с другим "интересом". На собаке нет даже ошейника! А хозяйка рядом с ним идет даже без поводка! Т.е. такую серьезную собаку (причем в ее чистокровии, а значит в какой-то мере - и психике - я не уверена) вывела вообще без средства какой-то "регулировки" своего животного! И на просьбу забрать собаку получила я ответ - "Он не кусается".....Вот такие хозяева... А по поводу разорванной пасти. У знакомых моей семьи был такой же случай, когда на их глазах папа маленького 2-х летнего "птенца", который играл в песке у подъезда с еще 4 такими же (один из детей - внук знакомых, рассказавших историю) руками разорвал пасть ротвейлеру - без ошейника бросившегося в глубь этой маленькой "стайки". Слава Богу - что в том случае, в отличие от сюжета - пострадала только собака (была убита) и папины руки (не очень сильно). По-моему, челюстям ротвейлера даже прибегать к усилию не нужно, чтоб растрощить любою кость в теле 2-х летнего малыша. Мы в ответе за тех кого приручили, но и в полной ответственности....
MySoul: Viksy пишет: что-то в последнее время сильно накручивают общественность против собачников! Вы же сами писали в аналогичной теме то, о чем в соседней теме написала красавица и чудовище что пока мы сами накручиваем общественность и создаем образ злых страшных монстров рассказывая о том, какие неправильные эксперты лезут в зубы собаке сами и как это неправильно по отношению к рабочей собаке
Viksy: barlog пишет: я против словосочетания "в любой местности" ну да!должно же где-то можно быть!собака же и побегать хочет и поиграть, а площадок для этого нет! barlog пишет: подтвердить адаптированность животного в условиях населенного пункта, путем тестирования по определенной программе да не вопрос-главное, чтобы программу грамотно составили и чтобы благие намерения не превратились в развод на деньги, как у нас это часто происходит!MySoul пишет: а как Вы осуществляете сохранение этой дистанции в подьезде у меня соседи не против собаки.если идут с ребенком, я отхожу с собакой к стеночке, сажу в угол и закрываю собаку собой, чтобы ребенок не испугался, а взростлые спокойно проходят, многие даже гладят.У меня ротвейлер Джойка 13 лет прожил в этом подъезде и его не боялись, и мы никогда не давали повода бояться,всегда вели себя уважительно к соседям, так что к мелкому тоже относятся спокойно.Пита в нашем подъезде соседи тоже не боятся, он тоже всегда на поводке, и вообще он ласковый и общительный парень.
MySoul: Viksy пишет: но очень редко, зато алкаши, наркоманы и прочее быдло каждый день зверствует!об этом почему-то не говорят. barlog пишет: Мне, как жителю многоквартирных домов очень интересно, как обезопасить свою жизнь от наркоманов, алкоголиков и просто пьяного быдла. извините, но это звучит как, оправдание невоспитанности и агрессивности собаки в купе с хозяином тем, что вокруг есть еще другие опасности
barlog: Viksy пишет: главное, чтобы программу грамотно составили и чтобы благие намерения не превратились в развод на деньги, как у нас это часто происходит не знаю))) я согласна даже на умеренное безумие, чтоб мне выдали бумажку, по которой моя собака может ходить без намордника, я чтоб я могла тыкать ее (бумажку) каждому, кто на меня рот открывает
MySoul: barlog мои собаки не входят в список пород, для которых является обязательным ношение намордника, а также не позиционируются как рабочие собаки. Им в голову не придет проявлять агрессию к кому бы то ни было, агрессивность считается дисквалифицирующим признаком для веста.
красавица и чудовище: Ага..получается,я такой дурак..потому что соседка Машка тоже дура! MySoul
Ingrid-Leo: я обрыдалась ,когда просматривала весь ролик!!поражает с каким наглым выражением лица сидит хозяйка бульдогов и просто ухмыляется со всего, и конечно же юристы ее подковали, как опровергать всю ситуацию...думаю соседи таки лишат ее собак самосудом,так как устали жить в вечном страхе!!(очень жаль собак,которые не виноваты ,что их не воспитали должным образом и не социализировали как положено) Это что то страшное твориться с людьми,которые заводят таких собак и внаглую шуруют без поводков и намордников...это беда!!Имея дикорацию,гуляю с ошейником и поводком,регулярно сталкиваюсь с питами,ротвейлерами и прочими....,и вынуждена брать своих мопсов подмышку,рискуя своим же здоровьем,что собака рванет на меня за моей мелочью... море примеров каждый день ...просто страшно,что таких серьезных собак покупают все подряд не осозновая(отчасти),а в основном для самоутверждения что ли...когда злобное чудовище рвется(в лучшем случае на поводке) и клацает зубами,а хозяин еле удерживает...с такими людьми и говорить нет смысла. И удивляет,как владельцы таких серьезных пород сразу приводят в пример, что нападений от людей больше чем нападений от собак...к чему сравнение то?!
MySoul: barlog пишет: не знаю))) я согласна даже на умеренное безумие, чтоб мне выдали бумажку, по которой моя собака может ходить без намордника, я чтоб я могла тыкать ее (бумажку) каждому, кто на меня рот открывает теперь все ясно... мдя печально Viksy пишет: ну да!должно же где-то можно быть!собака же и побегать хочет и поиграть, а площадок для этого нет! мне кажется, что если в чистом поле где нет ни души будет бегать и резвится собака, то по сути и сообщить то некому будет, что собака была без надлежащей амуниции, но если в этом же чистом поле произойдет какой-то инцидент, то это будет вина хозяина Просто пока нет рычагов воздействия в виде уголовной ответственности за вред нанесенный собакой, будут пытаться как можно больше рычагов воздействия сделать - справки, дрессировка, намордники
barlog: MySoul пишет: агрессивность считается дисквалифицирующим признаком для веста. не зря они мне всегда нравились) на самом деле для пород буль типа агрессивность также считается дисквалифицирующим признаком. При мне лично снимали с ринга за броски на судью. MySoul а для скотчей тоже? вестов и правда видела исключительно дружелюбных, а вот скотчи на моего буля часто кидались и бранились ))))
barlog: MySoul пишет: теперь все ясно... мдя печально может не будем, а? MySoul пишет: Просто пока нет рычагов воздействия в виде уголовной ответственности за вред нанесенный собакой ВОТ! с этого и надо начинать а не с ерунды всякой. вот если чей-то пистолет выстрелит в другого человека, или чей-то автомобиль переедет... пусть так будет и с собаками и я смогу жить спокойно, и окружающие не будут бояться...
MySoul: barlog пишет: MySoul а для скотчей тоже? вестов и правда видела исключительно дружелюбных, а вот скотчи на моего буля часто кидались и бранились )))) и вест и скотч - терьеры, но бранится и пытаться затевать драки с собаками это одно, нормальный терьерский дух, НО который хозяином должен жестко пресекаться, а вот подобное по отношению к человеку а тем более ребенку, не должно быть ни в каком виде,
MySoul: barlog пишет: вот если чей-то пистолет выстрелит в другого человека, или чей-то автомобиль переедет на пистолет и автомобиль нужны права, справки от врача, навыки управления самим автомобилем полученные на курсах, а также свод правил которые неукоснительно должны выполняться, так чем отличаются попытки принять свод правил по управлению собаки от того же автомобиля?
barlog: MySoul пишет: извините, но это звучит как, оправдание невоспитанности и агрессивности собаки в купе с хозяином тем, что вокруг есть еще другие опасности вы серьезно? как вы можете такое писать не зная ни меня ни собаку? вы в своем уме вообще? ваше поведение и ваши посты выглядит как неприкрытая неприязнь ко всем собакам описанным в законопроекте. и вы первая за подобный бред. ну что же, какой народ такое и правительство. Ответом можете себя не утруждать ни здесь ни в соседней теме на ваши посты я реагировать не буду.
MySoul: barlog Вы только меня удостоили подобным ответом?! По первому посту в этой теме о Вас складывается очень превратное мнение, "Вы в своем уме вообще?" что заходя в тему о растерзанном ребенке Вы пишете о бомжах и алкоголиках? и не слова по теме... можете не отвечать 2-х постов с головой хватило, а третий про бумажку так вообще потряс воображение, очень жаль что когда читаешь подобную ересь под аватаркой находится такая порода, видимо да Вам бумажка нужна, конфликтов видимо не мало в жизни и Вы их еще упорно продолжаете искать
Ingrid-Leo: Отличный законопроект,скорее бы уже приняли!! я только за!!
Ingrid-Leo: MySoul пишет: очень жаль что когда читаешь подобную ересь под аватаркой находится такая порода, видимо да Вам бумажка нужна, конфликтов видимо не мало в жизни и Вы их еще упорно продолжаете искать +1000 очень жаль,но так и есть...
красавица и чудовище: Без Закона о содержании агрессивных собак,так и будем barlog доказывать,что жизнь человека выше его нежелания придерживаться норм. В чём отличие владельца опасной собаки от убийц?Если человеку говорят:надень намордник,убери в клетку,возьми на короткий поводок...,а он..вокруг меня наркоманы.
RISHELIER: barlog пишет: elf я против словосочетания "в любой местности" да и вообще - не люблю их. ношу только в общественном транспорте и при необходимости проходить места скопления людей. А на улице, без него хожу. Обхожу людей за 5 м на коротком поводке, с поводка псо спускаю редко и только за городом, у нас много дворняг размером с крупную овчарку, они кидаются на собак постоянно. В Законе о защите животных может появиться также ст.22-1 об особенностях выгула собак, согласно которой выгул «опасных собак» без намордника независимо от места выгула запрещается. Щенков в возрасте до 3 месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров допускается выгуливать на поводке без намордника. Если же законопроект будет принят, то лица, которые зарегистрировали опасных собак до вступления в силу нового Закона, будут обязаны в течение 1 года после вступления в силу Закона пройти тестирование и предоставить подтверждающие документы об адаптированности собаки, иначе регистрация животных будет считаться отмененной.
RISHELIER: Перед тем как что проектировать почему депутаты не подумают сколько на улице окажется таких животных после того как неадекватные владельцы вместо того ,чтобы проходить все эти процедуры и чипировать просто выкинут своих питомцев. Если бы еще поправки ввели – кто выкинул, того тоже наказывать. Кто может представить 4 месячного шар-пея в наморднике?
elf: barlog ,странное отношение. Не имеет значения,по-моему,нравятся правила или нет.Вот,если кому-то не понравится на красный свет останавливаться у светофора,или не понравится,что пьяным за руль нельзя садиться...Если правила есть,их надо выполнять...или не пользоваться тем,на что могут быть какие-то запреты Я часто слышу фразу от владельцев крупных собак,которые выгуливают их БЕЗ поводков и намордников,это фраза стала уже притчей воизыцех:-ОНА НЕ КУСАЕТСЯ,НЕ БОЙТЕСЬ!...не хочется чё-то на себе проверять -да или нет...А на днях,когда я шокером отогнала несущуюся на нас во весь опор громадную псину(мои собаки шли на поводках)-я уходя,долго ещё слышала вслед вопли владельца этой собаки,что он мне,при удобном случае, засунет мне мой шокер...ну понятно куда... ..и ни капли раскаяния,ни извинений от дяденьки ....сама виновата-гуляю там, где его "детка" пасётся ...и мы проходили аж в метрах в ста от них...
tasep09: RISHELIER пишет: предоставить подтверждающие документы об адаптированности собаки Вот она ключевая фраза, по-всей видимости будут, под "правильных" людей, созданны конторки, которые за нашу денежку будут эти справки выдавать. И все эти новонарожденные законы преследуют только одну цель: максимально возможный отъем денег у основной массы населения!!
elf: Интересно,а кто будет такие справки выдавать- об адаптированности собаки?
chamsik: Там история темная, на Песике с месяц назад этот депутат тему открывал, видео выкладывал и фото девочки. Так вот собака ребенка не кусала, максимум бежала за кошкой и свалила, и возможно девочка поцарапалась о металличекие штыри торчащие с крыльца. Хозяйка собаки безусловно виновата, что собака без поводка была, но вот депутат делающий себе пиар за счет ребенка, вызывает у меня просто отвращение.
elf: Сдаётся мне,после выборов вся эта фигня забудется...этот проект уже не один месяц рассматривается....
MySoul: RISHELIER пишет: Если бы еще поправки ввели – кто выкинул, того тоже наказывать. к сожалению чтобы это отслеживать должны животные состоять уже на учете, и тогда по чипам можно было бы отлавливать владельцев с вопросом почему собака оказалась на улице? почему собака не надлежаще выглядит, брошена или истощена, или как труп собаки оказался в этом месте?
elf: MySoul пишет: к сожалению чтобы это отслеживать должны животные состоять уже на учете, и тогда по чипам можно было бы отлавливать владельцев с вопросом почему собака оказалась на улице? почему собака не надлежаще выглядит, брошена или истощена, или как труп собаки оказался в этом месте? А ко всему прочему(к чипам тем же)нужна БАЗА ДАННЫХ,причём,повсеместно...а это ещё денежки...и кто-то на этом тоже заработает...
Viktoryja: elf пишет: ОНА НЕ КУСАЕТСЯ,НЕ БОЙТЕСЬ!. +1000 отношение некоторых "адекватных" владельцев- поражает я думаю нормальные владельцы и так соблюдают большинство предписаний, но остальных-то как образумить? может хоть так реакция хозяйки типа-шарпея, из пасти которого муж достал 6-месячного щенка (отбив себе руку)- это ваша виновата- моя защищалась- от кого? от 6 килограммового щенка таксы???? да я даже отреагировать не успела- идем мимо-бросок и все
barlog: elf без поводка мы вообще почти не гуляем( это - не доступная роскошь))) просто интересно, почему нельзя сразу сделать закон в котором будет значиться криминальная ответственность. ну 5, 10 лет, да хоть расстрел! И пусть уже хозяин собаки сам думает, что ему одеть на нее, и окружающие будут спокойны за свою безопасность... к слову для брахицефалов намордник - это на грани жестокого обращения, особенно если он не снимается! elf пишет: Не имеет значения,по-моему,нравятся правила или нет. ну почему? если завтра у нас в стране введут крепостное право чему я не очень удивлюсь - будет иметь значение, нравится это людям или нет)))
Viktoryja: tasep09 пишет: максимально возможный отъем денег у основной массы населения!! и не без этого конечно
Ingrid-Leo: Собака была без намордника..и это уже преступление!!!преступление по отношению к окружающим...
Viktoryja: barlog пишет: без поводка мы вообще почти не гуляем( это - не доступная роскошь))) уважаю а у нас позволяют себе без поводков гулять овчарки и амстаффы любительского разведения и еще и фыркают- когда я отвечаю на броски их "лапочек" на мою мелочь на поводках
Кая: Интересно так мнения у владельцев маленьких собак и больших расходяться....Значит маленькие собаки могут и имеют права...а большие-всю жизнь в наморднике! Меня много раз кусали собаки...и знаете никогда не укусила большая.Каждый раз когда идешь и не ожидаешь от мелочи никакого подвоха(ибо маленькая собака всю жизнь щенок) все получаеться наоборот!То карликовый пинчер схватит за ногу...да так что пипец новым джинсам.Миттеля достаточно достали.....и пик маленьких пород-йорик...правда не очень маленький йорик.От радости к маленькому ребенку(который только начал ходить) подбежал песик и толкнул ребенка-тот плашмя на бардюр-в итоге тяжелая черепно мозговая травма...и это маленькие собачки....А моих боксов бояться просто потому что они МОГУТ что то сделать..но ведь не делают же! На протяжении уже 20 лет-но всеравно продолжают бояться! Не нужно всех под одну гребенку.Было при союзе-убил твой пес гуся-верни деньги или такого гуся. Убил корову-купи корову! Вот тогда каждый владелец будет сам решать насколько он может себе халатно относиться к контролю за своим животным и надо это ему вообще!
chamsik: Ingrid-Leo Я хозяйку собаки не оправдываю, она реально поступила халатно, но выливать столько лжи это уже черезчур
barlog: Viktoryja пишет: а у нас позволяют себе без поводков гулять овчарки и амстаффы любительского разведения вот это да! эх, а предел мечтаний - огороженная площадка для выгула. и лучше две, для больших и маленьких собак, чтоб не затоптали никого)))) вот если б такая была в каждом микрорайоне - фиг с ним с намордником. дошел на поводке и в наморднике, снял и то и другое и пусть бегает) можно даже за умеренную плату, типа там 10 грн час или 200 грн абонемент на месяц) ну чтоб на ремонт площадки копеечка была... эх, мечты, мечты....
Viktoryja: Кая пишет: .Значит маленькие собаки могут и имеют права...а большие-всю жизнь в наморднике! несогласна, я считаю что правила должны выполнять владельцы ВСЕХ без исключения пород. согласна, что в части подвоха- мелочь противнее, но каждый знает характер своей собаки, и такие случаи должен не допускать. кстати- очень часто вижу г/ш фокса с которым гуляют только на поводке и в наморднике и ни с кем из собак/людей/детей -нини
barlog: Кая точно! у нас есть знакомый боксер - добрейшей пес. стакой целовабельной бархатной мордочкой! не представляю его в наморднике особенно летом, когда жара и вечером не падает(((
RISHELIER: tasep09 пишет: Вот она ключевая фраза, по-всей видимости будут, под "правильных" людей, созданны конторки, которые за нашу денежку будут эти справки выдавать. И все эти новонарожденные законы преследуют только одну цель: максимально возможный отъем денег у основной массы населения!! и это точно
chamsik: видео
elf: barlog пишет: ну почему? если завтра у нас в стране введут крепостное право barlog не путайте ПРАВО с ПРАВИЛАМИ поведения в общественных местах(не важно собака это или разгуливание в голом виде...мало ли кому-то плохо в одеже,он от неё чешется ).
MySoul: chamsik к сожалению как и во многих случаях мы не узнаем правду (((, совет всем владельцам собак как маленьких так и больших, не давайте поводов непорядочным людям прижать вас за что-то, уживайтесь со своими соседями, лучше лишний раз извинится за лай собаки, чем огрызаться в стиле "а у вас ребенок день и ночь орет", приходится считаться что человеческая жизнь и человеческий комфорт ценится выше собачьей жизни, хоть и много таких людей которые когтя вашей собаки не стоят, благо если есть мозги, всегда находятся способы мирного сосуществования, ну или разруливания уже сложившегося конфликта а пиарится на пострадавшем ребенке это очень низко
elf: barlog пишет: эх, а предел мечтаний - огороженная площадка для выгула. и лучше две, для больших и маленьких собак, чтоб не затоптали никого)))) вот если б такая была в каждом микрорайоне - фиг с ним с намордником. дошел на поводке и в наморднике, снял и то и другое и пусть бегает) можно даже за умеренную плату, типа там 10 грн час или 200 грн абонемент на месяц) ну чтоб на ремонт площадки копеечка была... эх, мечты, мечты.... barlog,сложитесь все вместе и постройте,закрытую.С ключами от входа... Кая пишет: Интересно так мнения у владельцев маленьких собак и больших расходяться....Значит маленькие собаки могут и имеют права...а большие-всю жизнь в наморднике! Маленькие ходят на поводках,а большие(без поводков-они же большие ,им "двигаться надо больше,а на поводках это не реально"..) к ним подбегают "поиграть".... А чё бы по встречной не проехать,если на большой машине,на джипе,например,и пусть все "Запоры" боятся?!
chamsik: MySoul пишет: совет всем владельцам собак как маленьких так и больших, не давайте поводов непорядочным людям прижать вас за что-то,
RISHELIER: Кая пишет: Интересно так мнения у владельцев маленьких собак и больших расходяться....Значит маленькие собаки могут и имеют права...а большие-всю жизнь в наморднике! Посмотрим на статистику. Не в одном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. И почему-то собакам «мелких» пород совсем не уделяется внимание.
MySoul: chamsik пишет: видео собака на поводке у бабки которая сама еле передвигает ногами, справится с такой собакой она не может, даже если такая собака просто собьет с ног ребенка, может нанести серьезные травмы, не говоря уже о психических, должен быть какой-то возрастной ценз на владение собакой крупной породы
elf: Кая пишет: От радости к маленькому ребенку(который только начал ходить) подбежал песик и толкнул ребенка-тот плашмя на бардюр-в итоге тяжелая черепно мозговая травма...и это маленькие собачки.... А к моему щенку(на поводке) как-то подбежал ребёнок и огрел его лопаткой по спине,я даже ничё сделать не успела,так всё быстро и неожиданно произошло-мы далеко от площадки гуляли,ребёнок кстати,тоже ...а мамаша(сидела и трепалась с подружками на лавочке) ещё была недовольна-ребёнка напугали(когда щенок испугался,отскочил и на него залаял,а ребёнок от страха заревел!).А фразу:"Будешь плакать,собака укусит(утащит и.т.п.)"-я уже и упоминать не хочу...
barlog: elf пишет: Маленькие ходят на поводках честно сказать? ни разу не видела. или на руках или бегут поблизости.... elf пишет: barlog,сложитесь все вместе и постройте,закрытую.С ключами от входа.. да уж) а земля? а оформить это все? проще котедж купить, за городом)
elf: RISHELIER пишет: Посмотрим на статистику. Не в одном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. И почему-то собакам «мелких» пород совсем не уделяется внимание. Воспитывать надо всех владельцев- и больших ,и мелких. собак.Просто укусы маленьких собак несоизмеримо меньше приносят вред,чем укусы больших.Не слышала,чтобы например,чих порвал кому-то насмерть горло или разодрал до кости ногу,чтоб потом зашивать пришлось .От больших собак больше вероятность угрозы не только здоровью,но и жизни,вот поэтому к ним и внимания больше насчёт запретов.И сам вид большой собаки может привести к инфаркту,если она например,в смуерках,выскочит из кустов кому-то на грудь...бррр....не дай бог...
MySoul: RISHELIER пишет: И почему-то собакам «мелких» пород совсем не уделяется внимание. говорено-переговорено потому что вред наносимый от укуса большой собаки и маленькой очень сильно отличается, как и разнится ответственность, которую берут на себя хозяева заводя крупную собаку, извините, но маленькую можно просто пнуть ногой в направлении хозяина придав ей желаемое ускорение все собаки в городе должны быть на поводке, а некоторые еще и в намордниках, и после определенного курса дрессировки, и у людей дееспособных
Viktoryja: RISHELIER пишет: И почему-то собакам «мелких» пород совсем не уделяется внимание. я думаю в этой части доработают- и тут придумают за что денежку сбить-у нас такие таланты "керують" согласна, что среди владельцев мелких пород- тоже много горевладельцев но мелочь- это мелочь, и размером и уроном. тут часто приходится собак защищать от добрых и нежных соседских деток
elf: barlog пишет: да уж) а земля? а оформить это все? проще котедж купить, за городом) barlog ,так о чём тогда говорить,кто сделает-получается никто barlog пишет: честно сказать? ни разу не видела. или на руках или бегут поблизости.... И всё кидаются на Вас и кусают,а Вы потом ходить не можете?Пусть бегают,до первого несчастья...так зачем же равняться на тех,кто не соблюдает,зачем уподобляться?Поэтому,значит,надо больших отпускать,чтоб наказать мелких ,что ли?Вот что мне не понятно...
Viktoryja: MySoul elf
elf: MySoul ,снова одновременно написали
barlog: elf пишет: Воспитывать надо всех владельцев- и больших ,и мелких. собак elf пишет: И сам вид большой собаки может привести к инфаркту,если она например,в смуерках,выскочит из кустов кому-то на грудь...бррр....не дай бог... Полностью согласна! Но по-моему все же поводка достаточно, при условии что и собака и владелец - адекватные.
elf: MySoul пишет: а некоторые еще и в намордниках, и после определенного курса дрессировки, и у людей дееспособных И не мешало бы и людям,которые бойцовские породы заводят,тоже справочки соответствующие заиметь А то возьмёт такой неадекватный дуболом бойцовскую собаку и ходит ,пугает народ потом своей псинкой,воспитанной сообразно его представлению о крутости
elf: barlog пишет: Полностью согласна! Но по-моему все же поводка достаточно, при условии что и собака и владелец - адекватные. Что бывает очень редко
elf: Viktoryja
barlog: elf пишет: И всё кидаются на Вас и кусают,а Вы потом ходить не можете?Пусть бегают,до первого несчастья...так зачем же равняться на тех,кто не соблюдает,зачем уподобляться?Поэтому,значит,надо больших отпускать,чтоб наказать мелких ,что ли?Вот что мне не понятно... да нет же) вы меня не правильно поняли) я ж писала, что не отпускаю свою собаку с поводка. и не буду отпускать в дальнейшем. и никто на нас не бросался кроме 1 чиха и пары скотчей, да и те - не погрызли) просто поделилась наблюдениями... ну, я конечно теряюсь когда подбегает пол кило чихуа и злобно рявкает. В первую очередь владельца успокаиваю, что мой (на поводке, заметьте) не укусит, ну чтоб не нервничал человек... мне бы и в голову не пришло "наказывать" слово-то какое ужасное!
MARGO: RISHELIER пишет: В Раде придумали «налог» с владельцев собак Смешно. Кто выгуливал своих питомцев на поводках и в намордниках ( по необходимости) тот и будет так выгуливать, а кто нет - сомневаюсь, что "вдруг прозреют" и сразу начнут выполнять "правила". И сразу возникает вопрос ( риторический ) - а кто наденет намордники и поводки на ту свору дворняг, которая живет на моем массиве и швыряется на хозяйских собак ?!
barlog: elf пишет: тоже справочки соответствующие заиметь было бы не плохо! глядишь лет через 20 поистерлась бы дурная слава бедных булек.... но куда деть всех соб без документов, и что делать с теми, кто уже у не совсем адекватных....elf пишет: так о чём тогда говорить,кто сделает-получается никто а государство на что? пусть землю выделят и разрешат к использованию, на остальное уже можно всем миром скинуться)
barlog: MARGO пишет: а кто наденет намордники и поводки на ту свору дворняг, которая живет на моем массиве и швыряется на хозяйских собак ?! вот и у меня та же проблема.
Viktoryja: MARGO пишет: свору дворняг, которая живет на моем массиве и швыряется на хозяйских собак ?! это извечная проблема, причем они никому не мешают в отличие от хозяйских...
elf: barlog ну я не лично Вас имею ввиду,тоже как бы ситуацию, описанную Вами ,проигрываю дальше. Мои тоже ,как и Ваши,на поводках ходят,но это не мешает им иной раз тявкнуть или залаять хором...Вот в этом-то вся соль-ведь если учесть,что большинство владельцев крупных собак,как бы мягче сказать-не всегда понимают,что собаку надо воспитывать,не могут удержать не только на поводке,а и отозвать,если собака у них без поводка (что бывает в 99 случаев из 100)и которая нас в фокус взяла,услышав наш лай и понеслась...и бесполезно такой собачке орать вслед:"Стой,ко мне!!"Она и слов таких видать не знает.А если бы и понимала,не побежала бы без разрешения куда ей вздумается,не так ли? Вот и возникают конфликты типа-вы ходите тут со своими шавками,они лают,моя собачка волнуется,бежит к вам.Сами ,короче и виноваты,раз испугались...
MySoul: Viktoryja пишет: это извечная проблема, причем они никому не мешают в отличие от хозяйских... эта проблема постоянно поднимается в сми, с этой проблемой теми или иными путями пытаются бороться, порой совершенно жуткими, что сказывается на домашних собаках, вспомнить те же отравления... просто это разные проблемы, и не надо все в кучу мешать бомжей, алкашей и бездомных собак, но из первой проблемы - правил содержания крупных собак, частично вырастает вторая, это когда эти собаки не нужные оказываются на улицах, потому что вырастили щенка с уже пробитой психикой люди с не менее пробитой психикой, а потом выкинули тк этот монстр стал не нужен или с ним не смогли справляться
atabaska: У меня йорк всегда гуляем на поводке. В черте города никогда ее не отпускаю, мало ли какого неадеквата встретим, лучше уж я с ней час погуляю на поводке, чем пять минут без. А по поводу больших собак, у нас в доме живет огроменный кобель питбуля, добрейший по отношению к людям, но агрессивен к собакам. И вот ситуация, открываю я дверь парадного, а он с хозяйкой (женщине около 50 лет) выходят, я естественно их пропускаю и тут эта махина кидается в мою сторону, я не из робкого десятка, но испугалась. Оказалось он собаку увидел, которая метрах в 10 пробегала мимо. Покусать не покусал, но с ног сбил, а если б я с трехлетней дочкой своей шла и он бы протаранил ее... И зачем спрашивается человеку, который с трудом может его удержать такая собака? В общем я считаю, что все-таки регистрировать нужно, и вводить ограничение по возрасту на выгул подобных собак, и намордник тоже нужен...
barlog: elf у меня просто никогда не было маленьких собак, поэтому не видела проблему с вашей стороны теперь конечно понимаю, что и у вас не все так гладко наверно лучше чтоб каждый нес ответственность за свою собаку, вплоть до уголовной. пусть бы все желающие завести крупную собаку приносили справки от психиатора, проходили с собакой тесты... и могли ходить просто на поводке) без намордника! я в свое время даже кошку завела, чтоб проблем с ними не было, во дворе больше 10 кошек, не дай бог бы порвал кого... зато теперь мы всех любим) мне не понять людей, которые зная об агрессивности своей собаки допускают что от нее кто-то пострадал!
elf: MySoul пишет: просто это разные проблемы, и не надо все в кучу мешать бомжей, алкашей и бездомных собак, но из первой проблемы - правил содержания крупных собак, частично вырастает вторая, это когда эти собаки не нужные оказываются на улицах, потому что вырастили щенка с уже пробитой психикой люди с не менее пробитой психикой, а потом выкинули тк этот монстр стал не нужен или с ним не смогли справляться да,да...выкидывают...или куда девают..иной раз смотришь-гуляют с крупной молодой собакой,без поводка,которая на всех швыряется.Пытаешься объяснить,что он и на них,владельцев будет кидаться ,если не начнут воспитывать...не слушают,и как всегда у нас любят-посылают ...глядь,через месяца 3-4 уже без собачки гуляют...
elf: barlog пишет: а государство на что? пусть землю выделят и разрешат к использованию, на остальное уже можно всем миром скинуться) Вот бы само государство спросить,а и правда-на что оно нам?
elf: barlog пишет: elf у меня просто никогда не было маленьких собак, поэтому не видела проблему с вашей стороны теперь конечно понимаю, что и у вас не все так гладко barlog если бы все вот так же почаще задумывались(и делали выводы),было бы проще жить...)))))))))
RISHELIER: Причина агрессивности собаки кроется в человеке. Каждая собака может стать опасной, если попадет в плохие руки. Власти и кинологи должны сообща решать существующую проблему. Если это закон будет принят он должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.
Viktoryja: MySoul согласна на 100% MySoul пишет: а потом выкинули тк этот монстр стал не нужен или с ним не смогли справляться и это страшно а потом предвзятое отношение к определенным породам, не зависимо от размера я когда со своими девками гуляю- меня стороной обходят пожилая пара с йорками- т.к. мнение: все таксы истерички и считают йорков дичью хотя старшая не реагирует ни на котов ни на голубей и прочую живность в городе, и младшую воспитываем в том же ключе
atabaska: Даже если собака бежала за кошкой и свалила ребенка,я как мама, не стала бы тоже разбираться в первопричине такого поведения собаки. Вы представляете какая это травма для ребенка. Я больше чем уверена, что реакция моего мужа на эту ситуацию была бы такой же как у папы той девочки. Да я бы сама голыми руками удушила любую собаку которая кинулась бы на моего ребенка, хотя я и люблю животных, но мое дите мне дороже любого животного
elf: Viktoryja пишет: я когда со своими девками гуляю- меня стороной обходят пожилая пара с йорками- т.к. мнение: все таксы истерички и считают йорков дичью Viktoryja И хорошо,что обходят,Вам же меньше проблем.Хуже,когда специально идут навстречу,чтобы подразнить
Viktoryja: RISHELIER пишет: Причина агрессивности собаки кроется в человеке. к сожалению это так
Viktoryja: elf это да стая такс- это страшно
elf: Viktoryja как и стая пуделей!
atabaska: К сожалению у нас преобладают собаки кустарного разведения и невоспитанные, что проще опасаться всех крупных собак, чем проверять на своей шкуре бросится на тебя или питомца проходящий рядом булька или ротвейлер.
Viktoryja: elf
Марайя: Там не было нападения на человека, собака побежала за кошкой, в самом сюжете кошек полный двор, задела ребенка и она упала на штыри от крыльца. А так раздули мама не горюй... И если бы бульдог напал, он явно вначале за руку схватил , а не за голову... Поднимают истерию против собак ужасно... И все ради отвода глаз что творится в стране на самом деле. Во всех бедах людей виноваты кто? Правильно -собаки... Не чиновники вовремя не делающие ремонты подьездов и дворовых участков чтобы детские площадки были в нормальных санитарных условиях, не люди раскидывающие продукты жизнедеятельности в виде пачек сигарет памперсов, пакетов с мусором, битых стекол. Виноваты во всем собаки, что они находятся рядом с захлебывающим от ненависти человеком и молчат.Молчат когда их истязают и убивают, унижают и притесняют. Сам Тотошка хотя бы укусил человека убившего его? НЕт..Вывод напрашивается сам.. Кто еще верит голубому ящику..поздравляю вас продолжают водить за нос и внушают что необходимо...
ta-a-a-ks: Посмотрела сегодня "Пусть говорят" про случаи в Кемеровской области http://pust-govorjat.ru/met/sobaka От владелицы ам.стафа не то что в шоке - в ступоре, сидела и соображала как же ее назвать, не придумала. Не нашла слов.
красавица и чудовище: Марайя пишет: И если бы бульдог напал, он явно вначале за руку схватил , а не за голову..Это откуда такой вывод?Глупости..схватил бы зато,что в пасть попало.Руку не стал бы искать.История конечно тёмная,но это не снимает вины с владельцев. Как её раздули?да ровно на столько,на сколько задолбали такие придурки владельцы,у которых собаки жрут людей,собак и кошек....
Dana: Ого, настрочили Этот закон, как многие другие, полный бред! Пока наши "писаки" от законотворчества не уяснят, что прежде чем "пропихнуть" закон, надо создать нормальные условия для его выполнения. А эти условия они создавать не хотят. "Нарисовали" закон - выполняйте! зареєструвати собаку та пройти процедуру електронної ідентифікації (чіпування) у місцевому органі виконавчої влади чи в уповноважених на це установах, підприємстві, організації; Не все могут заплатить за эту процедуру Если принимается, как обязательная,значит должно (государство) обеспечить бесплатно. И прописать это в законе. виводити собаку за межі квартири, території подвір’я, організацій, підприємств тощо на короткому повідку (не більше 1,2 м) з наявними ідентифікуючими позначками на ошийнику та в наморднику. Так чипировать, или "позначку" на ошейнике иметь? или и то и другое, вместе взятое? Можно еще дополнить обязательностью транспоранта "опасная собака" Забороняється здійснювати супровід собак потенційно небезпечних порід та які визнані небезпечними громадянам: - що не мають свідоцтва про проходження спеціального навчання; - що не мають медичного висновку про відсутність протипоказань, пов'язаних з психічним захворюванням, алкоголізмом, наркоманією або токсикоманією; - що є неповнолітніми або визнаними судом у встановленому порядку недієздатними або обмежено дієздатними.; А пьяным в стельку, можно? ..при наличии справки, что не алкоголик, не псих, не...и т д - можно. Главное, чтоб справка была!..при себе!
Ingrid-Leo: Марайя пишет: И если бы бульдог напал, он явно вначале за руку схватил , а не за голову... откуда такая уверенность?Вы лично там присутствовали? гуляя год назад с подругой и ее ребенком(6 лет) в парке,к ее сыну подлетел немец и ухватил именно за голову и вырвал клок волос и кожы...дальше все без комментариев.Причем все происходило за секунды!!-малыш стоял в 2х метрах от нас и что то ковырял в земле веточкой,немец мчался с метров 10и-15и,но никто из нас не успел среагировать!!это просто ужасно,а владелец так и остался кричать своего бобика всякими фразами типа "фу,ко мне,нельзя.. "!!!скажите пожалуйста...произошло бы такое если б овчаринка была на поводке и в наморднике..?!
Dana: Угоди, предметом яких є собаки потенційно небезпечних порід, здійснюються в простій письмовій формі. Заборонено відчуження (продаж, дарування, міна та ін.) собак потенційно небезпечних порід громадянам: - молодше 18 років; - що не має свідоцтва (посвідчення, довідки) про проходженні в кінологічних центрах (клубах) спеціального навчання що забезпечує безпечне для інших тварин і громадян поводження з цими тваринами; - що не має медичного висновку про відсутність протипоказань, пов'язаних з психічним захворюванням, алкоголізмом, наркоманією або токсикоманією для здійснення поводження з собаками потенційно небезпечних порід; - визнаним судом в установленому порядку недієздатними або обмежено дієздатними. Кто это должен контролировать? Как должны выглядеть все эти справки, и как, не будучи специалистом, убедиться в их подлинности? А как узнать простому смертному, "визнанный" или нет человек судом "обмежено дієздатним"? Соответственно, чтоб обезопасить себя - к нотариусу?
Турандот: на видео chamsik на голове девочки я вообще никаких ран не наблюдаю, вранье на вранье... Действительно, на ТВ началась какая то "антисобачья компания": липовые"нападения", из воздуха высосанная статистика покусов, догхантеров героями делают Кошмар! НО: Этот сюжет-лишний повод призадуматься владельцам "серьезных" собак и задаться вопросом"А надо ли мне такой геморой(как в этом сюжете) или проще одеть на собаку намордник и поводок."
annaZ: RISHELIER пишет: Если это закон будет принят он должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности. 100%
Ingrid-Leo: Марайя пишет: Там не было нападения на человека, собака побежала за кошкой, в самом сюжете кошек полный двор, задела ребенка и она упала на штыри от крыльца. это животное почему побежало?почему рвануло??а если б вместо кошки гулял бы там, упаси Боже,чей то йорк,чих,мопс и т.д..?опять же ...выгуливает собаку человек,который не в состоянии справиться с такой собакой,выгуливает без поводка и намордника...
Ingrid-Leo: Турандот пишет: Этот сюжет-лишний повод призадуматься владельцам "серьезных" собак и задаться вопросом"А надо ли мне такой геморой(как в этом сюжете) или проще одеть на собаку намордник и поводок." было бы очень здорово!!
Кая: Считаете маленькая собака-маленькая проблема! На моих глазах рабочая такса вспорола ротвейлеру брюхо так что кишки тащились по земле....и соотв.летальный исход. А черепно мозговая от йорка годовалому ребенку-это так мало!!! По мне я точно так же разорвала (не пасть)а эту псину пополам вместе с ее хозяйкой! Значит если бульдог такое сделал-это плохо. а маленькая собачка-она всегда щенок.
Dana: Вільний вигул собак в межах території населеного пункту може здійснюватися на майданчиках для вигулу собак або в інших спеціально відведених місцевими органами виконавчої влади для цих цілей місцях за умови забезпечення безпеки інших тварин і громадян. А кто "зобов'язав "органы" обеспечить такие места? чтоб закон не нарушать? Розміщення та облаштування місць для вигулу собак здійснюються за рішенням місцевих органів виконавчої влади у відповідності із чинним законодавством. О как! Так они обязаны, или как решат? Особи, які у встановленому порядку зареєстрували собак, породи яких визнані потенційно небезпечними, до набрання чинності цим Законом, зобов’язані на протязі року після набрання чинності цим Законом надати підтверджуючи документи про адаптованість собаки в умовах населеного пункту, шляхом проходження тестування за визначеною програмою у місцевому органі виконавчої влади чи в уповноваженій здійснювати таке тестування установі, підприємстві, організації. У противному разі реєстрація тварин буде вважатись скасованою. А если не зарегистрировали? и не собираются это делать? То что? Ведь Дія цього Закону поширюється на поводження з тваринами незалежно від форми власності та інших речових прав на них.
Марайя: Посмотрите внимательно место преступление.Увидите крыльцо с штырями торчащие из бетона.В начале сюжета если не найдете. Сами подумайте зачем социализированной выставочной собаке швырятся на ребенка? Больше вероятности что пес увидел кошку побежал за ней и случайно опрокинул девочку, она упала на эти штыри головой порезалась и расплакалась. У нас так с доберманом было - он носом (в наморднике) ткнул соседском ребенку в плечо, чтобы тот перестал орать и успокоился.Ребенок от неожиданности уселся на попу, а после на хозяев добермана написали целый иск что собака в наморднике напала и искусала ребенка... Про гавчарок промолчу, не мне судить их истеричность а заводчикам. Ничего против них не имею. Посмотрела сюжет про аммстафа, и смех и грех... Помесь с догом, самый опасный зверь.И еще видео где пострадавшая водочку хлестала и танцевала, да и муж такой же... типичная семья любящая выпить. Не факт что женщина в пьяном угаре зашла к соседям требуя продолжения банкета, а пес встал на защиту детей. Жаль что она потеряла руки, но это лучше чем жизнь под градусом, которую она вела перед этим.
Марайя: Если уж на то пошло может быть пора надевать намордники и на неадекватных мелких собак? Мне лично надоело дырки считать когда сзади подбегает чих, йорк или такса. Помню нашу саму первую встречу с такой собакой когда хин подпрыгнул и вцепился моему за брыли просто так, а хозяин смеялся видя как его малыш защищает.
Dana: “собаки що визнані небезпечними – собаки, які вже проявили неспровоковану агресію до людей і тварин, що підтверджено відповідним протоколом (актом), складеним з дотриманням вимог законодавства України; потенційно небезпечні породи собак – породи собак, що володіють генетично детермінованими якостями агресії і сили. Вигул собак потенційно небезпечних порід без намордника незалежно від місця вигулу забороняється. Значит, этим, не зависимо от агрессивности - нельзя! А визнані небезпечними - можно! Даже, не смотря на то, что подтверждён факт агрессии!
barlog: Dana справедливость - такая справедливость
Кая: atabaska-причем сдесь кустарного или импортного производства.? Если вы знаете грехи вашего питомца-надо заранее к этому быть готовым и не допускать конфликтов. За своих собак ответственность несем мы сами. И не выход -всех в намордники!!! Еслиб за моими водился грешок кусать без повода все и всех-я бы сама водила бы их в наморднике дабы не иметь проблем. А так надо одеть намордник-только потому что такая собака МОЖЕТ укусить. А для чего тогда все эти дрессировки? социализация? Да вожу по двору на поводке чтоб даже не подошли на метр к какому нибудь человеку-ибо есть разная реакция у людей...один спокойно отнесеться .другой попросит нормально отозвать пса.третья вой поднимет как в фильме Белый Бим черное ухо-укусил!!! Почти укусил!! Хотел укусить! А есть дебилы-которые считают если собака подошла спокойно-значит она никакая! и с носаря!!! И вот тут начинаеться интересная история...-а докажи что собака покусала за дело. Ведь сейчас главное ПОКУСАЛА! а почему -никого не интересует!
elf: Кая пишет: Считаете маленькая собака-маленькая проблема! На моих глазах рабочая такса вспорола ротвейлеру брюхо так что кишки тащились по земле....и соотв.летальный исход. Кая ,смею заметить-рабочая такса дааалеко не безобидная маааленькая собачка,а йорк-это тот же ТЕРЬЕР,они размеров своих не знают...и таких случае намного меньше,чем случаев с большими собаками,я уверена.И все подобные случаи(не важно какой размер у собаки)лишь подтверждают тот факт,что всё-таки следует соблюдать ПРАВИЛА о выгуле собак.
Кая: elf-вот еще упоминание бойцовских пород!! Что вы под этим подразумеваете?Американского бульдога? боксера?А вы в курсе что перед боем питов взвешивают? купают? И самое интересное-купает взвешивает и выставляет хозяин собаки противника!!! т е. вы мою-я вашу.Интересно запросто вы сможете искупать чужую собачку -декорашку...которую иногда сами хозяева не всилах искупать и причесать...Вот это настоящая психика бойцовых собак-полное доверие даже чужому человеку. Но с себе подобными он драться будет до своей смерти....А то что сейчас это не бойцы-а драчуны...и смешно ротвейлера называть бойцовским-он и пяти минут не продержиться в ринге..
Турандот: Марайя пишет: Если уж на то пошло может быть пора надевать намордники и на неадекватных мелких собак? хотя бы поводки
administrator: Марайя пишет: Мне лично надоело дырки считать когда сзади подбегает чих, йорк или такса. Что стоят мелкие дырки рядом с жизнью???????? ЧТО??? У меня была злобная собака. Я была счаслива получить пару дырочек, лишь бы моя собака никого не разорвала и не покалечила. А на счёт намордника, так если владелец научит собаку любить столь необходимую вещь с молоду, то и проблем никаких не будет. Нет намордника - нет прогулки. Ничего сложного. Моя собака воспринимала намордник, как любая другая собака ошейник.
Марайя: Не проще лечить саму болезнь,а не ее симптомы? Если у вас собака агрессивная будьте добры скорректируйте ее поведение, неужели так сложно вложить с детства щенку что можно делать а что нет? Или вам нравится что вас кусает ваша собственная собака, ведь она маленькая, ущерб от укусов небольшой.
Кая: Viktoryja-считаете что свора бездомных дворняг не мешает никому кроме домашних собак? Вот у нас сейчас прижились на углу дома и детской школы исскуств. 18 собачек-мал мала меньше..Днем по причине жары они спят в тени-а ночью выспавшись орут как резанные..то мусорник очередной деребанят...то свои разборки какие..но недели 2 я уже не сплю(я надеюсь что не одна я) и жду что какая нибудь бабулька их потравит....но кажеться нервы сдадут у меня...А теперь у них свадьба! и там нарисовалось 2 вожака в одной стае....потасовки как у питбулей...и главное никому не мешают!!(ну наверное кроме меня) и за детей никто не боиться-ведь двор школы исскуств-она в это время работает.Сидят на лавочке мамаши с детками-свора выясняет отношения...тут же трах тиби докс! И никому нет дела! Вышла моя боксерша на улицу-метрах в 20 от школы...свора ее заприметила и через лавочки и песочницы на боксершу все ! Боксер в стойку-смотрю мамаши детей за руки похватали...ну как же бойцовая собака! не так страшен черт как его малюют.
Марайя: ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ИНСТРУКЦИЯ - " КАК СТАТЬ УКУШЕННЫМ!" 1. Увидев спокойную служебную (или просто крупную собаку) сидящую у ноги её хозяина, ни в коем случае не проходите мимо! Это ж ваш шанс! Обязательно подойдите к ним впритык крича на всю улицу «я боюсь собак!» «срочно её уберите». При этом рекомендую истерично размахивать руками, и желательно замахнуться на хозяина. 80% собак сочтут это нападением на хозяина и будут его защищать Если собака оказалась на редкость флегматичная, или хозяин её удержал- не отчаивайтесь, и на вашей улице будет праздник. 2. Подкараульте эту парочку когда они будут гулять в лесу и собаку спустят с поводка. Придерживайтесь вышеприведенной инструкции Если вам досталась собака идеально отдресированная, которая по команде хозяина проигнорила вас, сразу приступайте к пункту 3. 3. Попробуйте убежать в сторону от собаки размахивая руками и крича во всю глотку. Возможно в собаке проснется охотничий инстинкт, она вас догонит и наконец укусит. 4. Старайтесь гулять исключительно в местах большого скопления собачников- так ваши шансы на покус (вкупе с поведением психа) прибавятся. Не забывайте истерично кричать «поназаводили монстров» «здесь же могут дети гулять» «собака должна сидеть на цепи!» особенно хорошо это будет выглядеть на выставке собак. 5. Стремитесь щупать, гладить и тискать всех собак без разрешения их хозяев. Особенное внимание уделите грозным, крупным и явно неуравнавешенным на вид псам, хозяева которых будут умолять вас не подходить. Обьясняйте это тем что вы так избавляетесь от страха перед собаками. 6. Если хозяин с собакой решил сбежать от вас — догоняйте! А то вдруг собачка таки решиться укусить-а ей не дадут?? 7. Громко и требовательно заявляйте что все собаки даже в диком лесу должны носить глухой намордник. А лучше вообще — скафандр. При этом рекомендуется подсовывать руки в пасть собаки — показывая где именно этот намордник следует носить. 8. Если вас не смотря на все старания постигла неудача с домашними собаками, попробуйте с дворнягами. Выследив достаточно крупную дворнягу сначала попытайтесь швырнуть в неё чем то мелким — дабы обратить на себя внимание. Далее пристально смотрите ей в глаза(собаки воспринимают это как вызов) если дворняга не бросилась сразу-попробуйте использовать пункт 3 — т.е убежать от неё. 9. Если вам все еще катастрофически не везет — попытайтесь проникнуть в чей то охраняемый двор, или на територию стройки где обычно ошивается толпа мелких дворняжек. 10. Если вам до сих пор не удалось побывать укушенным — попытайтесь использовать последний метод. Купите взрослого, агрессивного неадекватного, большого пса. Желательно кобеля. Издевайтесь над ним. Не кормите и избивайте. Но при этом ни в коем случае не дрессируйте и желательно посадите на короткую цепь. Рано или поздно он вас укусит. Поздравляю. Вы своего добились. Теперь можете(залечив укус) сесть за комп и написать душераздирающую статью про собак -коварных убийц и требовать их запрета. Немного юмора для разрядки ситуации...
красавица и чудовище: Марайя ..вы о чём?
красавица и чудовище: Извините,но всю эту ....ню,может написать только человек,не имеющий детей. Та мне плевать что в мозгах у огромной собаки,которая несётся на меня.И я не повернусь в сторону бегущего на меня хина.
Lenochek0601: У нас все не через голову делается и законы принимаются и предлагаются схемы, совершенно не проработанные в сотрудничестве со специалистами-кинологами! В повседневной жизни укусов от маленьких собак куда больше, чем от больших! Просто лечатся они легче и не настолько травматичны для жизни и здоровья. Меня саму зимой цапнула такса из нашего же подъезда, просто так. Вместе с хозяином стояли рядом ждали открытия домофона и на тебе...да и вообще у нас на массиве в основном только маленькие собаки склочные и не воспитанные (я не беру во внимание питов, заведеных пацанами, дворового разведения). Закон должен быть для всех един. Если завел собаку - вот Тебе ряд правил и норма поведения. Возможно действительно обязательное прохождение курсов по дрессуре и уже по результатам тестирования определять: если у Тебя неадекватная такса (той пудель) одевай нейлоновый намордник, если у Тебя социально-адаптированный мастиф - води его просто на поводке. Поверте (это отступление) - мастиф в наморднике, ни дай Бог, если вздумает напасть и целиться будет в лицо - то намордником он разтрощит пол-церепа - тоже не лучший вариант...Большая, маленькая собака - одевать намордник, если она агрессивна. Ошейник-поводок - на каждую. На счет чипирования - все собаки серьезного разведения чипируются заводчиком (на сколько я знаю - очень и очень многие от клейма отходят)....но - это входит в серьезную сумму, которую владелец изначально вкладывает в такого щеночка. Если щеню купили за меньшую сумму, чем стоит чип, на птичьих рынках - о каком чипировании может идти речь? Да - вот эти несчастные кандидаты на выброс на улицу... Конечно правила содержания и владения нужны и законы принимать нужно - но толкового, как все у нас, ничего не получается....(у нас 2 месяца назад такое постановление было по городу - собакам нельзя лаять с 22 до 8 утра - кляп им что-ли вставлять? Домашнюю - можно отвлечь - уболтать, а что делать с вечно "брещущими" дворовыми???) Проблем более серьезных нет у нас "нет"......
Марайя: красавица и чудовище Намордник не панацея. Знаю некоторых собак снимающие намордники за секунду.Поводок? Пробывали кавказца удержать рвущегося с поводка? А если рядом дерева нет? Все дело в психика+ воспитание. Ну и породы некоторые выводились специально для охраной- караульной службы, им генетически прописано в поведении это. Все дело в человеке. У кого-то доберман любитель подушек,а у кого то его же брат или сестра терроризирует пол района. И есть отдельная группа людей в руках которых даже такса смертельнее стаффа.
Dana: Кая пишет: ну как же бойцовая собака! не так страшен черт как его малюют. Малахов ТАК намалюет - все черти нервно курят под кроватью!
красавица и чудовище: Марайя пишет: Пробывали кавказца удержать рвущегося с поводка?Я?наверное вы очень сильно не местная... У меня филы.Кобель фила вот такого размера мой я никогда не возьмусь за работу,которую не в состоянии выполнить.Так какого хрена бабка гуляет с кобелём амбулем?Не может удержать,пусть наденет недоуздок!В недоуздке очень многие смогут удержать крупную ,рвущуюся собаку. У ребёнка стресс,а вы здесь фигню развлекалку вывешиваете. короче..нифига вы не знаете.Ни про породы ни про воспитание.Только лозунги.И призыв надеть на цверга намордник,чтобы он не покалечил...Не подводите свою собаку к другим!Вот у меня и в мыслях нет подобных действий.
barlog: Кая Lenochek0601 Dana как нас могут понять несобачники, если даже собачники на родном КСУшном форуме хотят видеть крупных собак в намордниках. а лучше в клетках. а еще лучше - не видеть вовсе. Не все конечно, но если среди нас есть такие, что ждать от остальных? ну кто виноват, в том что нет денег, личная жизнь не удалась, муж бросил, а трое детей остались? не сама же мамаша. и не правительство. А вот соседский питбуль - УБИВЕЦ! ату его! Ишь, как раскормили, тут самим жрать нечего, а они собак "поназоводють".
Фотина: Дамы, о чем мы спорим??? Серьезные собаки в черте города, да и во всех местах где можно встретить человека, должны быть под постоянным контролем владельца. А это обязательное наличие намордника и, или крепкого поводка. Собака есть собака, и вполне реально, даже самой супер пупер отдрессированной собаке вдруг сорваться. Мы ведь не знаем что у неё в голове происходит, и что там за мысли витают. Да толкни любая собака моего ребенка, прибила бы на эмоциях и собаку и владельца!!! Мои собаки имею неприятности, даже когда просто пытаются обгавкать кого нибудь. А ведь несмотря на социализацию, бывает такое, когда из сотни проходящих мимо, им не понравится один. Причем задолго до того как он (она) появится в поле зрения, холка у них уже поднята. Вот вам и воспитанные собаки. Поэтому крепкий поводок, иногда строгачь, в редких случаях намордник - наше главные спутники прогулок. И слов - не боитесь, они не кусаются в лексиконе владельцев собак просто не должно быть.
красавица и чудовище: Фотина пишет: Да толкни любая собака моего ребенка, прибила бы на эмоциях и собаку и владельца!!!Вот...и я такая же!
Фотина: красавица и чудовище пишет: Я?наверное вы очень сильно не местная... красавица и чудовище пишет: Не подводите свою собаку к другим!Вот у меня и в мыслях нет подобных действий. красавица и чудовище
Марайя: красавица и чудовище пишет: я вас имела в виду говоря про то что намордник не панацея. А все остальное не к вам) Мало кто знает про недоуздки. Их привозят либо под заказ либо шьют сами. У вас никогда не открывалась застежка недоуздка в критические моменты? Госпади... вот поэтому не люблю общение по форуму, посты переосмыслят так что мало не покажется. Прошу лишь равные условия для всех кусающихся собак. Ребенок *покусанный* не читает этот форум, так что не надо говорить про фигню всякую развлекалку...Она была вывешана для разрядки ситуации, где многие бы хихикнули узнав себя с одной или другой стороны и все забыли.
красавица и чудовище: А мы пишем и не для покусанного ребёнка!Мы пишем в надежде,что хоть один владелец прочитает и озаботит себя соблюдением правил содержания и выгула животных.!И поймёт,что нельзя на одну чашу весов класть здоровье физическое и психическое окружающих людей,детей и собственную любовь к собакам.Любишь!не дай их усыпить из-за своей халатности.
Dana: barlog пишет: если даже собачники на родном КСУшном форуме хотят видеть крупных собак в намордниках Это правильно хотят На собаке не написано укусит, или нет Только это касается всех собак. Если маленькая собачка покусает большую (хоть та и в наморднике, и вреда, на первый взгляд, большого не принесет), то большая собачка не применет изыскать возможность наказывать всю мелочь, при каждом удобном и не удобном случае. Запоминают они обидчиков
Irina-p: Не знаю, что в этой передаче правда, а что - ложь, но я очень сильно сомневаюсь, что можно голыми руками свернуть шею агрессивному американскому бульдогу. Это не тойчик - на одну ладонь положил, другой прихлопнул. Американский бульдог серьезная и сильная собака. Если бы Тотошка сопротивлялся, проявлял агрессию по отношеннию к папе девочки, то от этого папы полетели бы "клочки по закоулочкам". Думаю в том, что случилось виновата не собака, а ЖЭК, по вине которого из крыльца торчали штыри, о которые и поранился ребенок. Конечно, гораздо проще обвинить собаку, чем коммунальные службы. А заодно и папашке-депутату сделать себе пиар в предверии выборов. Если бы он сказал, что виноваты железные штыри. о которые и поранилась девочка, то возник бы вопрос: а где был ты сам раньше, почему как депутат ничего не сделал? А обвинить собаку всегда проще. Хотя хозяйка Тотошки сама виновата. Собаки должны гулять только на поводках, а крупные и в намордниках. Если бы пес был на поводке и в наморднике, то никто бы его ни в чем обвинить не смог. Хотя трагедия рано или поздно, но призошла бы. Не по вине собаки, а когда один ребенок бежал бы за другим и упал на эти же самые штыри, и получил бы такие же самые травмы.
Фотина: Марайя пишет: Мало кто знает про недоуздки. Вряд ли мало знают, ленятся применять, будет точнее. Марайя пишет: У вас никогда не открывалась застежка недоуздка в критические моменты? Не открывалась, но даже если бы и открылась??? Недоуздок применяется вместе с поводком!!! Марайя пишет: Ребенок *покусанный* не читает этот форум, А ребенку нужно читать это??? Вы вообще о чем? Мы пишем ради осознания владельцами собак ситуации. Марайя пишет: так что не надо говорить про фигню всякую развлекалку...Она была вывешана для разрядки ситуации, где многие бы хихикнули узнав себя с одной или другой стороны и все забыли. Прекрасную вы нашли тему для "развлекалок", и главное к месту.
Dana: barlog пишет: А вот соседский питбуль - УБИВЕЦ! ату его! Истерию, причем массовую, по отношению к "бойцовским" собакам уже даже обсуждать не хочется. Кого только не приплели к "бойцам" и в чём их только не обвинили!
Фотина: Irina-p пишет: Думаю в том, что случилось виновата не собака, а ЖЭК, по вине которого из крыльца торчали штыри, о которые и поранился ребенок. Ну вот... Договорились, теперь Жек обвинять будем! Да как бы то ни было, собака является первоисточником! Собака побежала, ребенка толкнула! Irina-p пишет: Собаки должны гулять только на поводках, а крупные и в намордниках. Если бы пес был на поводке и в наморднике, то никто бы его ни в чем обвинить не смог. А вот это истина! И этого должен придерживаться каждый владелец собаки, тем более крупной. Irina-p пишет: Не по вине собаки, а когда один ребенок бежал бы за другим и упал на эти же самые штыри, и получил бы такие же самые травмы. Но это уже другая история, и не будем домысливать и накликать.
RISHELIER: Lenochek0601 пишет: у нас 2 месяца назад такое постановление было по городу - собакам нельзя лаять с 22 до 8 утра - кляп им что-ли вставлять? Домашнюю - можно отвлечь - уболтать, а что делать с вечно "брещущими" дворовыми???) И что происходит сей час? А если это собака охраняет дом или другой объект?
Дельчар: Марайя пишет: Пробывали кавказца удержать рвущегося с поводка? А если рядом дерева нет? Так не притесь с этим монстром в общественное место: "Не можешь с***ь - не мучай ж**у". Простите мне неформат , но слов цензурных просто нету читать все эти стоны "ах какой намордник. ай какой поводок. ах мы такие милые(белые, пушистые, детей любим - нужное подчеркнуть), а вот чихи-таксы- миттели и прочая мелочь - злые злые злые". Почему меня за все время ни разу не атаковали ни чихи, ни пекинесы, а вот бультерьеры, стафы, ротвейлеры и вивчарки с завидной регулярностью? Я видимо неправильно выгляжу? Мои собаки к каким относятся - маленьким или большим? Почему у меня за все годы ни единого конфликта? ( хотя нет, пардон миттеля говорят в Стаханове бесчинствуют, правда их там пара штук по усадьбам, но у страха видать глаза велики ) Никто, дорогие коллеги, нам не виноват, что мы решили завести ту или иную породу. И никто не виноват, что некоторые пытаются искать виноватых и им обязанных, вместо того, чтобы жить с собакой счастливо и получать удовольствие от этой жизни. Хочется борьбы? так кто вам доктор - боритесь, ищите деревья для якоря, судитесь с мамочками и жеками . И кто сказал, что погоня за кошкой по двору многоэтажки невинная игра? Кто-то из защитников такого "драйва" для собаки держал в руках разорванную свою любимицу? кто из защитников представляет КАК убийство кошки( никчемное для многих , судя по всему, существо) на глазах у людей и детей выглядит? А они, эти убиваемые кошки, еще и кричат от боли , когда их рвут живьем. Но это же всего лишь какая-то кошка , главное чтобы хозяину собашки больно не сделали Вот честно, читаю и понимаю собаконенавистников - такие себе "рабочие" пёсики , которых не удержать, если дерева рядом не приключилось
barlog: Дельчар пишет: вместо того, чтобы жить с собакой счастливо и получать удовольствие от этой жизни. очень любопытно, как бы вам удалось получать удовольствие от жизни, каждый день слушая гадости в спину, И "вот уроды" еще не самое страшное. При том, что мой буль на районе единственный и ни разу в жизни ни на кого (ни люди ни кошки ни собаки) не гавкнул даже. Да, на нас порой бросается мелочь. нет, ни разу не кусали. А, сразу оговорюсь, ходит ВСЕГДА на поводке, те редкие случаи когда я его отпускаю - за городом. Я лично считаю, что намордник на той терьере - извращение.не относите меня к фанатикам! Почему я должна молча выслушивать шквал ненависти и мерзости, ничем не обоснованной в перемешку с рекомендациями Дельчар пишет: жить с собакой счастливо и получать удовольствие от этой жизни Простите, за резкость, это не лично к вам это о наболевшем.
Dana: Irina-p пишет: Думаю в том, что случилось виновата не собака, а ЖЭК, Виновны хозяева собаки и ЖЭК! Но ЖЭК обвинить не так легко - "отключат газ" (с) Дети в канализационные люки проваливаются, на качелях гибнут, о штыри калечатся Но это не снимает ответственности с хозяев - ребенок с таким же успехом мог о бровку удариться.
Дельчар: barlog пишет: как бы вам удалось получать удовольствие от жизни, каждый день слушая гадости в спину а я их и не слушаю, мне исключительно комплименты говорят. Представляете barlog пишет: Почему я должна молча выслушивать шквал ненависти и мерзости, ничем не обоснованной в перемешку с рекомендациями Дельчар пишет: цитата: жить с собакой счастливо и получать удовольствие от этой жизни ? потому что ВЫ выбрали породу с репутацией, и чтобы Вам радовались встречные люди нужно потрудиться, а не искать виноватых. А "шквал ненависти и мерзости" откуда? так ищите причину в себе
Dana: barlog пишет: Почему я должна молча выслушивать шквал ненависти и мерзости, ничем не обоснованной Потому, что имеете счастье жить с собакой Люди, не обладающие таким счастьем (и вАще никаким), и, скорее всего глубоко несчастные по жизни, стараются найти "виновного" и "осчастливить" его букетом своих эмоций.
vlad: Делать депутанам воистину нечего,нормальные и нужные законы принимать они не хотят-ведь любой социально полезный закон ударяет по ним(или их кукловодам-владельцам).Зато всякой фигней маятся,либо вообще ничего не меняющей,или приносящей только вред-легко.Правила по выгулу собак должны быть,но явно не те,которые они предлагают. Страховка на собак и возможно нанесенный ими вред-да с удовольствием,только сейчас не знаю ни одной страховой,которая это могла бы сделать. Выгул только на поводках,кроме специально отведенных мест-да пожалуйста,но в комплекте принять и закон,обязующий выделить и обустроить под эти цели30%территории каждого парка и сквера. А насчет потенциально опасных пород-так правильно все-до90-х,когда всяких булей навезли,и покупать их стали кто-попадя,а потом и использовать как оружие-мало кто боялся собак-а сейчас и от йорка шарахается пол-парка. Да и в целом,явно нужно вернуть советскую систему-когда чтоб купить щенка человек становился на учет в клуб,еще пол-года ходил на курсы и ждал очереди-и только потом получал право купить щенка-тогда собаки были только у людей которые ими реально занимались,и на улицу породистые собаки не попадали,да и страшилок про страшные покусы не было.
Dana: Дельчар пишет: Никто, дорогие коллеги, нам не виноват, что мы решили завести ту или иную породу. Завели крупную - изыщите возможность её воспитать, или отъедайтесь до определённых габаритов, чтоб якорить В любом случае - обеспечьте безопастность для окружающих.
Дельчар: barlog пишет: Почему я должна молча выслушивать шквал ненависти и мерзости, ничем не обоснованной в перемешку с рекомендациями Дельчар Dana пишет: Потому, что имеете счастье жить с собакой ндаааа. Я тоже имею счастье жить с собаками, только вот проклятий в спину почему-то не получаю. И тут таких удивительных людей полным полно. Не знаете почему?
Дельчар: Dana пишет: В любом случае - обеспечьте безопастность для окружающих. как-то так будет правильно
Dana: Дельчар пишет: Я тоже имею счастье жить с собаками, только вот проклятий в спину почему-то не получаю. Дельчар пишет: Я видимо неправильно выгляжу?
Lenochek0601: RISHELIER пишет: И что происходит сей час? А если это собака охраняет дом или другой объект? Ну - я ж говорю - у нас все не через голову.....отменили постановление.....видимо у кого-то из местных управленцев есть собака и он прочувствовал, что такое лай среди ночи, а потом косые взгляды рядом живущих простых смертных....
MySoul: Dana пишет: Завели крупную - изыщите возможность её воспитать, или отъедайтесь до определённых габаритов, чтоб якорить В любом случае - обеспечьте безопастность для окружающ Марайя пишет: Намордник не панацея. Знаю некоторых собак снимающие намордники за секунду.Поводок? Пробывали кавказца удержать рвущегося с поводка? А если рядом дерева нет? значит содержание за пределами города, за большим забором, не могут обеспечить - усыпление, если воспитали, точнее не воспитали такого монстра, что справится не могут, что деревья нужны
Lenochek0601: Например я, имея совершенно не "боевую собаку", одно из первого что сделала - это нашла группу и кинолога - ходим 2 раза в неделю занимаемся, а потом, от греха подальше, что еще нашим власть имущим взбредет в голову - будем сдавать аттестацию...чтоб были корочки
Viksy: красавица и чудовище пишет: Viksy ..да сами собачники и накручивают я не спорю, встречаются недоумки, но по крайней мере у нас большинство собачников адекватные.идеально отдрессированных собак мало, но те, у кого с дрессировкой нелады, просто с поводка своих собак не спускают, и то, они не агрессивные, а просто балованные-к хозяину не подходят и футбольный мяч у людей забирают.безусловно, у нас не работают законы, есть повод для разговора, но накручивают именно не собачники! MySoul пишет: что пока мы сами накручиваем общественность и создаем образ злых страшных монстров рассказывая о том, какие неправильные эксперты лезут в зубы собаке сами и как это неправильно по отношению к рабочей собаке при чем тут накручиваем???моей собаке эксперты тоже в зубы лезут, но что не говорите-я считаю, что это неправильно.хотя абсолютно возможно и безопасно.MySoul пишет: извините, но это звучит как, оправдание невоспитанности и агрессивности собаки в купе с хозяином тем, что вокруг есть еще другие опасности я это не в оправдание пишу, да и не в чем мне оправдываться.я к тому, что о более важных проблемах у нас умалчивают, а из единичных слуаев такое раздувают, что слушать страшно! политика у нас в стране такая-отвлекать от реальных проблем путем переключения на что-то другое. Только не надо, что такие, как я, сами общественность накручивают!Я 18-й год держу собак, и мои собаки никогда никого не кусали и не напугали ни одного ребенка!И я буду делать все возможное и невозможное, чтобы этого никогда не произошло!
Dana: у нас 2 месяца назад такое постановление было по городу - собакам нельзя лаять с 22 до 8 утра - кляп им что-ли вставлять? Домашнюю - можно отвлечь - уболтать, а что делать с вечно "брещущими" дворовыми???) Заодно, постановили бы не кукареть петухам, не чирикать воробьям и не мычать коровам И каждому под подпись! Бред....безумство наших властьимущих не имеет границ....
Дельчар: Viksy пишет: Я 18-й год держу собак, и мои собаки никогда никого не кусали и не напугали ни одного ребенка! "пить , курить, говорить начал одновременно"(цитата, а вы что подумали?) Мне больше по душе владельцы собак, которые сначала научились читать-писать, установились как личности, а лишь потом начали счет собаковладельческому стажу. Если кто-то из моих детей посмеет начать считать свой стаж собаковода с момента приобретения собак - прибью на месте за наглость. Viksy , ничего личного, но напрягает Ваше рвение всех научить жизни из опыта начальной школы.
Lenochek0601: Марайя пишет: Сами подумайте зачем социализированной выставочной собаке швырятся на ребенка? Больше вероятности что пес увидел кошку побежал за ней и случайно опрокинул девочку, она упала на эти штыри головой порезалась и расплакалась. Я прошу прощения, но кто сказал, что выставочная собака - это синоним адекватной и социализированной? Безусловно - большинство - привыкли к ощупываниям посторонних, к толпам и т.д. - но исключения всегда присутствуют! При мне на выставке в Днепре убрали с ринга 2-х ротвейлеров, которым вздумалось подраться во время прохождения круга....социализированная собака - а на на то и такая, что правильно и спокойно относится и к людям и к окружающим животным. На видео видно в каком повышенном тонусе находится собака, как она все время пытается угодить и прыгнуть на хозяйку - это все нервное... Я имею собаку, причем не первую, а 4-ю и у меня 3 маленких родных племянника дома - поэтому в этом вопросе я нейтральна....НО - как могла упасть девочка на штыри 4 раза, причем 2 раза из них упасть так, чтоб получились два полукруглых шрама (как от большой челюсти)?? Во всех инцидентах виноват хозяин - и только его нужно винить и в травмах пострадавших и в мерах - приведенных (раз нет соответствующих денежных или "уголовных" штрафов) к их питомцам...
Кая: Irina-p Вот и у меня сложилось впечатление-а настоящая ли это история или очередной развод...ну не очем больше поговорить..а страсти мы так любим.... Очень кстати видео сняли-ну как будто ждали...и еще такой агрессивный кобель -а в руках папашки даже не сопротивлялся....ну что то не вяжеться совсем.Согласна хозяйка- р..яйка если собаки так выгуливаються...то со столетней бабкой...И очень уж небольшие раны у ребенка-видела раны нанесенные дворнягами та строй-дворе 10летнему мальчишке...ну куда болле ощутимее чем зашитая кожа..А у американца посильней челюсти я думаю? ДЕЛЬЧАР-а по поводу Стаханова-да! Там все собаки маленькие наглые-как и их хозяева! Кидаеться на бульмастифа....хозяйка большой собаки просит заберите собачку! она ведь не целоваться лезет и соответственно и булька также настроена...на что хозяева отвечают....НУ ОНА ЖЕ МАЛЕНЬКАЯ! ЧТО ОНА ЕМУ СДЕЛАЕТ! А по поводу миттелей-три это наверное вашего развидения(и не надо все принимать в личном смысле) и 33 местного бездокументного....И порванные кошечки на глазах у детей ..это тоже миттеля. Ну какая собака не гоняет котов? А вот какие коты гоняют собак!!!
administrator: ОБЪЕДИНИЛА ДВЕ ТЕМЫ
Кая: Знаете как говорил еще Гоголь-В России (и в Украине) 2 проблемы...дураки и дороги. Дороги до сих пор такие а дураков еще больше стало..причем и в собачьем и антисобачьем обществе. И никто не хочет прийти к компромису-научиться уважать друг друга.Только создавать законы что б самим их же и нарушать.
Viksy: Дельчар , мне уже достаточно лет, чтобы иметь свои суждения и их высказывать, а учить я никого не собираюсь-зачем?.а собаководство для меня началось с изучения книг, общения с опытными людьми, хождения по выставкам.и моя первая собака была именно моя, а не родителей.она ко мне попала в 1,5 года без каких-либо навыков дрессировки и социализации.выгулом, дрессировкой, кормлением занималась исключительно я.и все достижения принадлежат исключительно мне.так что я имею право отсчитывать свой стаж в собаководстве с этого момента(когда я родилась, у мамы был той-но это я не считаю:-))) P.S. пишу и читаю еще с детского сада:-)
Дельчар: Кая пишет: поводу миттелей-три это наверное вашего развидения(и не надо все принимать в личном смысле) и 33 местного бездокументного....И порванные кошечки на глазах у детей ..это тоже миттеля. ну уж нетушки - или миттеля или народная селекция-- а это совсем уже не шнауцеры. ПопроСЮ не обобщать и не надо приписывать приличным собакам подвигов кукушных фермерских экспериментов. Viksy , выводы делаю из Ваших постов на этом форуме Viksy пишет: все достижения принадлежат исключительно мне. Мне Вас жаль. А где в это время были Ваши родители? Можете не отвечать, все и так понятно. Я далее не планирую дискуссию с Вами, мне не интересны .. . такие как вы
Кая: Дельчар и тем не менее-они МИТТЕЛЯ хотя и кукушкинского развидения.....Но за их поступки должны отвечать их хозяева.Да хоть дворняга-от этого не легче если она еще и хозяйская! Дельчар а меня вам не жаль? вы там что то упоминали.....(или вы считаете что ваши собаки даже воспитанные дебилами будут ангелами???)
Дельчар: Кая пишет: Дельчар и тем не менее-они МИТТЕЛЯ хотя и кукушкинского развидения..... ОНИ НЕ МИТТЕЛЬШНАУЦЕРЫ!!! если кукушата! там другие видения проблемы. Левак вообще считаю оскорблением попробую вашими понятиями - боксеры левого разведения - тоже боксеры ура! дебильный собак боксерской породы порвал... но он же боксер, неважно какого разлива.... Кая пишет: или вы считаете что ваши собаки даже воспитанные дебилами будут ангелами??? провоцируете? у меня нет владельцев-дебилов, я жестко контролирую эту ситуацию .А если владелец вдруг... я стратила.. так собака не позволит
Bettie: Пусть говорят - абсолютно постановочная телепередача. Не более того. Обычное ток-шоу, призванное "разжечь" в людях желание подискутировать за столом. П.С. Читала "признание" нескольких героев передачи - обычные актеры, получающие деньги за свою работу. Тот же "Дом-2", "Окна" Нагиевские и т.д. П.П.С. Какие там намордники... Вы о чем... Тут хотя бы уже на поводках водили...
Кая: Bettie-Вот и такого мнения(особенно посмотрев ролик со стафом) Уж совсем хозяев собак дураками выставили..И столько нестековок по делу-то эта девка всех ментов типа держит -а мужа отмазать как свою собаку не смогла. То собака на боях выставляеться-а шрамов нет на ней..не странно.?И самое главное-где собака кусала женщину-в доме или во дворе?-я смотрю это совсем никого не интересовало. Получаеться завел пса для охраны дома-уходя одень намордник а то вдруг кто в дом войдет ..чтоб не дай Бог не покусал...Ну так получаеться? А разжечь страсти у людей у них получилось..перенаправить агрессию на собак..и их владельцев...чтоб как то от насущных (более значимых проблем народ не поднимал...) пусть лучше собак ненавидит... Во всем виноваты собаки...людоеды.ДЕЛЬЧАР-вы вот пишете что все рады вашим собакам...никто вам плохого не желает..ну поделитесь опытом..может и мы так делать будем..????? Вот вчера покупая( собакам) мясо...подлаживает мне продавец неликвидный кусочек...я молчу..одна добрая женщина ей делает замечание(зачем дерьмо подсовываешь?) я молчу...продавец говорит что ей все продать надо...не себе ж его все покупать...завязываеться настоящий скандал....и тут я говорю..ДА мне без разницы...я собакам. И тут я услышала и от продавца и от этой тетки все освоих собаках...хотя ни одного знакомого там не было..и какие у меня собаки-я тоже не говорила...Так что обласкали даже не зная кого...А как у вас ДЕЛЬЧАР получаеться?? вы как партизан не обмолвитесь о собаках..или вместе с ними ненавидите собак? Ибо 2 мнений быть не может-КТО не с ..нами -тот против нас!!!
Кая: ДЕЛЬЧАР-а по поводу боксеров...да! даже если я его считаю боксодогом-менты в протоколе пишут-породы БОКСЕР!!!!У него уши купированы..хвост тоже -окрас рыжий..плевать что морда как у стафа-БОКСЕР и хозяева в этом уверены. И еще это бойцовская порода!!!!!!-в этом кажеться и вы УВЕРЕНЫ!!!
Дельчар: Кая пишет: ДЕЛЬЧАР-вы вот пишете что все рады вашим собакам...никто вам плохого не желает..ну поделитесь опытом..может и мы так делать будем..????? я такого не писала. Вы вообще хоть поняли о чем я? Или в запале читаете через два слова? Кая пишет: ДЕЛЬЧАР-а по поводу боксеров...да! даже если я его считаю боксодогом-менты в протоколе пишут-породы БОКСЕР!!!!У него уши купированы..хвост тоже -окрас рыжий..плевать что морда как у стафа-БОКСЕР и хозяева в этом уверены. И еще это бойцовская порода!!!!!!-в этом кажеться и вы УВЕРЕНЫ!!! К чему мне эта Ваша тирада? Мне действительно не подсовывают гнилых кусков, мало того в магазине, когда продавцы меня видят, обязательно покажут мясо для собак, если я вдруг его не заметила. Знаете Кая , каждый получает то, чего он заслуживает. Прежде чем клясть окружающую действительность попробуйте спросить себя почему у Вас так много конфликтов с людьми. Может попробуете с себя начать? Правда быть честным даже с самим собой трудно, гораздо легче сетовать на несовершенство мира и проклинать всех, кто не такой как Вы. Так чем Вы отличаетесь от тех кого тут клеймите? Кая пишет: А как у вас ДЕЛЬЧАР получаеться?? вы как партизан не обмолвитесь о собаках..или вместе с ними ненавидите собак? Ибо 2 мнений быть не может-КТО не с ..нами -тот против нас!!! все не так примитивно и не приписывайте мне своих мыслей . Как ни прискорбно, но живем мы в социуме и обязаны считаться с окружающими. Правила должны быть, введут значит будем жить по правилам. Только прошу не начинать по новой стоны про бомжей, крепостное право и чихов-убийц.
Ирчик: Bettie пишет: Какие там намордники... Вы о чем... Тут хотя бы уже на поводках водили... Именно. А правила содержания животных в городе были всегда, и список особо агрессивных пород есть, и даже, уверена, прописаны определенные штрафы за нарушение этих правил, но... всем плевать, нашей милиции это не интересно...
Кая: Дельчар-так в чем я провинилась? в том что мне подладывают гнилые куски? или мордой не вышла?Или в том что молчала? В чем вы видите криминал? Какой конфликт у меня? Ну вы же сами пишете что вам для собак сами продавцы что то предлагают..ну научите как это делать-чтоб тоже предлагали да еще получше чем людям.? А то у меня конфликт оказываеться...мне всеравно было..
Кая: Дельчар -о каких конфликтах(множественных) с людьми вы имеете ввиду? (может пообщаемся в телефонном режиме?..так проще и быстрее..)
Viksy: Дельчар пишет: Мне Вас жаль. А где в это время были Ваши родители? а че меня жалеть?родители были рядом и заботились обо мне, просто они не любят собак и заниматься с ними не хотят и не умеют.а я хотела и занималась.к счастью, они мне дали такую возможность.Дельчар пишет: Я далее не планирую дискуссию с Вами, мне не интересны .. . такие как вы таких, как я, больше нет:-)не надо обобщать!я собственно тоже не горю желанием спорить и общаться в таком тоне. просто если мы, собачники, друг на друга бочку катим, так что ожидать от окружающих???может стоит между собой общий язык найти для начала?
Кая: http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000327-000-0-0-1337334883 ДЕЛЬЧАР-да вы не совсем такая белая и пушистая какой хотите казаться....а я уж грешным делом подумала что в Луганске люди адекватнее чем в Стаханове...но что было ожидать от вас..когда одно упоминание о вашей породе вас так понесло на личности.....Ни один хозяин таксы или йорика(из моих опусов)не опустился до такого .Да вы довольно склочная тетка..и следуя вашей логике -вы это тоже заслужили...ну из центра переехать в глухомань...это того стоит...
Дельчар: Viksy пишет: таких, как я, больше нет Viksy пишет: просто если мы, собачники, друг на друга бочку катим, так что ожидать от окружающих???может стоит между собой общий язык найти для начала? не стоит так формулировать. Ситуация в том числе обостряется владельцами собак, которые не считают нужным считаться с окружающими. И именно это пытаются здесь объяснить те, кто не поддерживает теорию свободного выгула по городским улицам. Спор извечен, увы. Кая , Вам безусловно виднее. По одному не вполне здоровому человеку судить о всех людях дело пустое. А насчет моего переезда " в глухомань" так вся бы глухомань такой была на земле бы вселенское счастье воцарилось. В этом году у меня даже была мысль с тортиком подъехать к соседям моим бывшим за то, что вместо грязного вонючего двора в центре у меня. Дельчар пишет: теперь живу на своей территории, хоть и много работы, зато на себя. . Как мне плохо живется в "глухомани" можно увидеть на моем сайте или на ФБ на моей страничке. Думаю, что я действительно все это заслужила Впрочем, Кая , это не ваше дело Кая пишет: Да вы довольно склочная тетка ну да ну да , зато меня собаки не кусают Кая пишет: Ни один хозяин таксы или йорика(из моих опусов)не опустился до такого они просто не заметили А про наших вы написали откровенное вранье, ну опустились до такого ради чего не знаю, ради красного словца видать. Удачи вам, не склочная женщина, в поисках справедливости.
Viksy: Дельчар пишет: Ситуация в том числе обостряется владельцами собак, которые не считают нужным считаться с окружающими. к сожалению, это есть.хотя, лет 10 назад товарищей, которые ни с кем не считаются, было на порядок больше, так что положительная динамика среди собачников все-таки прослеживается да можно и в городе свободно гулять, никому не мешая.это как на машине с дальним светом ехать-никого нет-пожалуйста, а увидел вдалеке другую машину-переключись на ближний.так и с собакой-никого нет вокруг-пусть себе бегает в радиусе 2-3 метров, идет человек-собаку на поводок и в сторону.только обидно, когда берешь собаку и обходишь прохожих десятой дорогой, а они матом крыть начинают!за что???
Дельчар: Viksy пишет: за что??? увы, это как раз результат деятельности недобросовестных собачников. У вас серьезная порода с не очень хорошей репутацией. Увы. Ну и конечно не добавляет доброты людям если собачник в качестве последнего аргумента в споре использует оскорбление, как Кая, например. Так вышло, что один из нас облажается, а перенесут негатив на всех.
Кая: Дельчар-а вам участковые значит не за дело досаждали...все это заслужили а вы нет!Дыма без огня не бывает?не так ли?
Дельчар: Кая , эк вас разбирает-то. Конечно за дело - я по ночам выла и пила кровь невинных боксеристов Кая , я повторю - все это не ваше дело. И если вы еще не поняли моего возмущения -- перестаньте писать глупости про породы, о которых понятия не имеете.
Кая: А я по ночам опусы страшные о миттелях сочиняла
Viksy: Дельчар пишет: увы, это как раз результат деятельности недобросовестных собачников не только!это еще работа средств массовой информации и отсутствие культуры у многих людей.почему не показывают по телевизору, как собаки людей спасают, как становятся единственной отрадой для пожилиых и одиноких, как помогают слепым в жизнии ориентироваться?и т.д. как только про собак сюжет, так сразу показывают ротвейлера или пита, который зубы скалит!!!конечно после такого люди говорят:"зачем вы это скотину завели?она же вас сожрет!" лучше бы показали, как дети верхом на ротвейлерах ездят, или как они улыбаюся, играя с хозяином?или как у меня-как котенок весом 500 гр. собакина за нос кусает и хвостом играется!может после таких сюжетов люди бы адекватнее стали и добрее к собакам!а то повесили клеймо убийцы-и все!
Bettie: Кая пишет: Вот и такого мнения(особенно посмотрев ролик со стафом) Уж совсем хозяев собак дураками выставили. А Вы посмотрите и остальные передачи. Там всегда кого-то дураком выставляют (или кто то сам себя). И куча "непоняток". И никогда нет решения проблемы. Только "розжиг". Вообще не понимаю, как такие передачи можно воспринимать всьерьез ? :) Ирчик пишет: Именно. А правила содержания животных в городе были всегда, и список особо агрессивных пород есть, и даже, уверена, прописаны определенные штрафы за нарушение этих правил, но... всем плевать, нашей милиции это не интересно... Пол года назад написали заявление на хоза со стафом, гуляющим без поводка (при чем там собака гораздо адекватнее хозяина - хозяин матами кроет и бить женщин лезет, и напрямую обещает собаку натравить - если рот откроют). Практически сразу же пришел ответ с обещанием "разобраться с этой проблемой, провести проверку"... До сих пор они спокойно продолжают гулять без поводка, никто ничего не проверял. О каких правилах вообще может идти речь?
Dragon: Viksy пишет: как только про собак сюжет, так сразу показывают ротвейлера или пита, который зубы скалит!!! Пусть не скалят, тогда никто не сможет показать.
Кая: Dragon пишет: Пусть не скалят, тогда никто не сможет показать. Да в определенных ситуациях любые собаки скалятся!!! И что теперь???
Dragon: Кая пишет: Да в определенных ситуациях любые собаки скалятся!!! И что теперь??? А что теперь? Теперь мне придется разжевывать вам, раз намеком не прокатило. Так сложилось исторически, что в новостных программах видеоизображение должно соответствовать сюжету и закадровому тексту. Если речь идет о землетрясении с человеческими жертвами, то нужно показывать развалины, спасателей и т.д., а не конкурс красоты или весело пляшущих детей. Аналогично, если сюжет о нападении собаки на человека, то показ детей целующихся и обнимающихся с собакой будет расценен как глумление и издевательство. Если напал питбуль и ротвейлер, то показывать таксу с оскаленными зубами, согласитесь, будет несправедливо. Вот если такса кого-то загрызет, тогда ее и покажут. А пока что все законно - кто отметился, тому и народная слава и широкая известность. И то, что название и нравы некоторых пород сейчас любой обыватель и даже дремучие бабушки знают, заслуга не СМИ, а тех кто дает им медийный повод. Перестаньте убивать и калечить людей (это я "взагалi", а не вам лично) и никто вас не станет показывать по ТВ с оскаленной пастью. Сотни пород прозябают в такой счастливой неизвестности и никакой желтой прессе и даже самому Андрюше Малахову нет до них никакого дела. Попробуйте и вы так скромно и незаметно существовать рядом с людьми.
Dana: Dragon пишет: Если напал питбуль и ротвейлер, то показывать таксу с оскаленными зубами, согласитесь, будет несправедливо. Позвольте с Вами не согласиться. Только их и показывают. Независимо от реалий - крайние "бойцовские"....и где только термин этот высосали...даже не удосужились разделить "зерна от плевел" Dragon пишет: Вот если такса кого-то загрызет, тогда ее и покажут. Не покажут, даже если загрызет - пит, АСТ и ротвак (иногда) - виновны во всём! Какая ж сенсация с таксы? Маленькая, длинненькая, добренькая на вид....то ли дело стафф! Dragon пишет: А пока что все законно - кто отметился, тому и народная слава и широкая известность. Где "законно"? У нас?Вы о чём? У нас виновного назначают, не зависимо от того "отметился" или мимо проходил, или, просто удобно на него вину "повесить" - главное "галочку" поставить и "утихомирить" народ, при этом, не забывая "жажду зрелищ". P.S. (это я "взагалi", а не вам лично) Dragon пишет: Сотни пород прозябают в такой счастливой неизвестности и никакой желтой прессе и даже самому Андрюше Малахову нет до них никакого дела. Да, только стаффами забиты все приюты, благодаря "Андрюшам Малаховым", а остальные "прозябают" благодаря этому - чистые и невинные, как и их хозяева.
Dana: Dragon Извините, если резко - не воспринимайте на свой счет Побывали бы в нашей "шкуре" - не пришлось бы извиняться. Более вопиющей "наклёпщины" трудно представить, особенно, когда знаешь породу "из-нутри"
красавица и чудовище: Dana пишет: Побывали бы в нашей "шкуре" - не пришлось бы извиняться. Более вопиющей "наклёпщины" трудно представить, особенно, когда знаешь породу "из-нутри"Знаете Dana я всю жизнь в шкуре!И потому мой бультерьер был всегда в наморднике.И мне никто не сделал замечание за это. И если бы хоть один случай нападения таксы закончился бы увечьями или смертью,то наверное показывали бы и их. Я не знаю от скольких нападений наркоманов спасли собаки без намордника,но сколько случаев смертей и увечий детей можно было предотвратить обычным исполнением ОБЯЗАННОСТЕЙ.
CHIH: красавица и чудовище пишет: Я не знаю от скольких нападений наркоманов спасли собаки без намордника,но сколько случаев смертей и увечий детей можно было предотвратить обычным исполнением ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Dana: красавица и чудовище пишет: Знаете Dana я всю жизнь в шкуре!И потому мой бультерьер был всегда в наморднике.И мне никто не сделал замечание за это. Я тоже в этой шкуре. И ни один мой стафф не был в общественном месте без намордника. И мне никто не делал замечание за это. И ни один мой стафф не проявил даже признака агрессии к кому-то ни было. Нельзя обвинять породу в целом. В человеческих отношениях это называется расизмом. А в собачьих? красавица и чудовище пишет: сколько случаев смертей и увечий детей можно было предотвратить обычным исполнением ОБЯЗАННОСТЕЙ. Обязонности всех собаковладельцев должны исполняться неукоснительно! Но и клеймить породу , у которой породным признаком (основным!) есть отсутствие агрессии к человеку - не правильно!
Горан: Dana Поддерживаю, всё хорошо и правильно написла
vlad: Dragon пишет: Так сложилось исторически, что в новостных программах видеоизображение должно соответствовать сюжету и закадровому тексту. Если речь идет о землетрясении с человеческими жертвами, то нужно показывать развалины, спасателей и т.д., а не конкурс красоты или весело пляшущих детей. Аналогично, если сюжет о нападении собаки на человека, то показ детей целующихся и обнимающихся с собакой будет расценен как глумление и издевательство. Если напал питбуль и ротвейлер, то показывать таксу с оскаленными зубами, согласитесь, будет несправедливо. Вот если такса кого-то загрызет, тогда ее и покажут. А пока что все законно - кто отметился, тому и народная слава и широкая известность. И то, что название и нравы некоторых пород сейчас любой обыватель и даже дремучие бабушки знают, заслуга не СМИ, а тех кто дает им медийный повод. Перестаньте убивать и калечить людей (это я "взагалi", а не вам лично) и никто вас не станет показывать по ТВ с оскаленной пастью. Сотни пород прозябают в такой счастливой неизвестности и никакой желтой прессе и даже самому Андрюше Малахову нет до них никакого дела. Попробуйте и вы так скромно и незаметно существовать рядом с людьми. +100 Как раз собаконенавистничество,началось с приходом 90ых,и массовым появлением в стране именно собак бойцовых пород,которые в руках неадекватных владельцев и наделали не мало бед,чем и ославили свои породы.Безусловно,речь идет не о воспитанных выставочных стафиках и бульках форумчан,которые и мухи не обидели-а о неадекватных представителях этих пород,попавших в руки еще более неадекватных владельцев.Но рядовому обывателю насмотревшемуся страстей о питах и иже с ними-этого необьяснить,тем более,что многие сюжеты правдивы-и даже в нашем городе были случаи,когда 5лет мирный стафф устраивал расправу со своими же хозяевами-а травмы остаются,как ни крути-серьезные. И в итоге у населения неприязнь не только к таким породам,а к собакам в целом,из-за чего страдают все владельцы,и появляется масса идиотских запретов-в том числе и запрет на провоз собак в плацкартах,и появление законов подобных тому,который обсуждается в этой теме.
Dana: vlad пишет: Как раз собаконенавистничество,началось с приходом 90ых,и массовым появлением в стране именно собак бойцовых пород,которые в руках неадекватных владельцев и наделали не мало бед,чем и ославили свои породы.Безусловно,речь идет не о воспитанных выставочных стафиках и бульках форумчан,которые и мухи не обидели-а о неадекватных представителях этих пород,попавших в руки еще более неадекватных владельцев Эти же годы совпали с появлением "желтой прессы", в которой чего только не писали ради сенсаций А тут "модная" порода - вот и сенсация! Никому же не интересно, когда какой-то крестьянин, или рабочий заехал "по уху" какой-то барышне, даже если она в розовой кофточке, или вовсе без неё? А если это сделал "модный" чувак - сенсация! vlad пишет: Но рядовому обывателю насмотревшемуся страстей о питах и иже с ними-этого необьяснить,тем более,что многие сюжеты правдивы-и даже в нашем городе были случаи,когда 5лет мирный стафф устраивал расправу со своими же хозяевами-а травмы остаются,как ни крути-серьезные. А чего после Ваших слов "рядовому" можно объяснять? Или, вторя Вам, рассказывать, как мою соседку изувечила местная "бойцовская" дворня, очень похожая на фокса? Соседка 15-тый год с одной ровной, как палка, ногой ходит Тут как ни крути - а травмы серьёзные Это ж не повод всех фоксов к "бойцам-убийцам" приписывать? vlad пишет: И в итоге у населения неприязнь не только к таким породам,а к собакам в целом У нашего "населения" столько неприязни ко всему, что если всё перечислить, мало чего останется И в плацкарте ездить будет некому и законов - писать-не-переписать - не в этом суть.
CHIH: vlad пишет: И в итоге у населения неприязнь не только к таким породам,а к собакам в целом,из-за чего страдают все владельцы,и появляется масса идиотских запретов-в том числе и запрет на провоз собак в плацкартах,и появление законов подобных тому,который обсуждается в этой теме. Это точно!
Dragon: Dana пишет: Позвольте с Вами не согласиться. Только их и показывают. Независимо от реалий - крайние "бойцовские"....и где только термин этот высосали...даже не удосужились разделить "зерна от плевел" То есть ребенка искалечила борзая, а показывают питбуля; злобночудовищный мопс оторвал бабушке руку , а показывают фотку ротвака? Ну так бейте во все колокола и поднимайте общественность. В суд наконец подавайте за такой чудовищный поклеп. А для начала хотя бы озвучьте хоть один такой случай. А то за много лет я только одну пострадавшую породу знаю - бультерьер. Журналисты часто путают и вместо реально отметившегося питбультерьера в новостях говорят бультерьер. Но на видео показывают правильно. Dana пишет: Не покажут, даже если загрызет - пит, АСТ и ротвак (иногда) - виновны во всём! Какая ж сенсация с таксы? Маленькая, длинненькая, добренькая на вид....то ли дело стафф! Вот даже по этой фразе видно, что вы не понимаете - СМИ и общественность реагируют на убийство/травмирование человека, независимо от того, кто это совершил. Если подобное сделает такса или чих, уверяю вас, покажут, потому что это не просто будет жуткий случай, но еще и сенсационный. А не показывают потому, что просто нечего показывать. Кроме добреньких на вид такс есть огромные страшные доги, ан нет и их не показывают! И не страшных, но огромных ньюфов и сенов не показывают, ни легавых, ни сеттеров, ни борзых, и т.д. по списку около 400 пород. Только лизательно-целовательных питосиков обижают. Ни за что ни про что. На ровном месте. Наверное это мировой заговор против породы. Dana пишет: Да, только стаффами забиты все приюты, благодаря "Андрюшам Малаховым", а остальные "прозябают" благодаря этому - чистые и невинные, как и их хозяева. Приюты забиты действительно благодаря Андрюшам, но только не так как вы себе это представляете. Андрюши показывают все эти дикие случаи по ТВ (притом это все реальные случаи!), кто-то смотрит и возмущается, но есть еще множество придурков у которых тут же слюни начинают течь и появляется желание завести себе такую собачку. А потом, то ли собачка их самих начинает покусывать, то ли попадается доброжелательная от природы собака, которая не желает никого жрать. Владелец разочаровывается и выбрасывает на улицу. В Англии много лет назад, когда порода эта была еще малоизвестна, один питбуль загрыз младенца в люльке. После того как в новостях прошел сюжет, в редакцию пошли массовые звонки, народ интересовался что за порода и где можно купить такого щенка. А у нас больных поболее чем в Англии вот и имеем то, что имеем.
Maxastlk: Dragon пишет: Пусть не скалят, тогда никто не сможет показать. Да в определенных ситуациях любые собаки скалятся!!! И что теперь???
vlad: Вот и опять свежачок,про добрую бульку,и среднестатистического владельца данной породы http://dfact.net/news/show/2012-07-25/7998_v-zaporozhe-proizoshel-samosud-nad-vladelcem-bojcovskoj-sobaki Основная беда даже не в особенности породы,сколько именно во владельцах-согласен,не было-бы булей,такие же козлы натаскали-бы на агрессию на человека любую овчарку,или другую крупную собаку. Поэтому действительно необходимо на законодательном уровне отсечь возможность свободного приобретения собак,особенно серьезных пород неадекватными людьми,ввести обязательные кинологические курсы для всех будущих владельцев,а для опасных пород и получение разрешения,аналогичного разрешению на право ношения травматического оружия.
Фотина: vlad пишет: Вот и опять свежачок, Это какой то бред! Оглавлена статья - В Запорожье произошел самосуд над владельцем бойцовской собаки. А после прочтения оказывается что это неадекватный владелец избил и всадил пулю в живот соседу. Полный бред.
vlad: Фотина пишет: Это какой то бред! Оглавлена статья - В Запорожье произошел самосуд над владельцем бойцовской собаки. А после прочтения оказывается что это неадекватный владелец избил и всадил пулю в живот соседу. Полный бред. Читайте внимательней-пулю в живот получил владелец собаки,когда снова пошел на разборку с избитым раннее соседом,в чей двор вторгся его пес.
RISHELIER: В Донецке пенсионер с собаками держит в страхе целый район http://kp.ua/daily/180712/347416/ Псы нападают на женщин и детей, а милиция ничего не может сделать.
Lenochek0601: Чего-то в данной статье, кроме фото красивой собаки ничего, кроме 2-х предложений о 2-х тупых мужиках нет... Не собаки! Хозяева виновны во всем...и странно, почему на данном форуме идет такое ярое обсуждение "виновных" пород... Не с кем-то, а лично со мной были 2 случая покусов - в детстве за щеку больщущяя соседская собака цапнула - породу не помню (скорее всего я виновата - но было мне около 5 лет.....поэтому подумать даже не могла, что есть шоколадный батончик и проходить мимо такой собаки не нужно) и второй случай: этой зимой - меня за ногу цапнула такса с первого этажа нашего же подъезда (надо сказать, что из штук 15 такс на нашем массиве - они чего модные сейчас что-ли??? Только 3 мальчика, 2 молоденьких и один ооооочень старожил - адекватные и обученные - остальные - сплошные поведенческие отбросы общества!). Знаете ни один, ни второй случай - не нанес мне морального увечия настолько, чтоб возненавидеть и животных и людей их содержащих. В моей жизни были и 2 маленькие собаки: карликовый и аффен пинчеры и крупная собака - моя первая чаушка, которая меня радовала 13.5. лет и ни разу за свою жизнь мы не слушали каких-то упреков от окружающих и моя манюня - новая чау-чау девочка 8 месяцев. И с одной и со второй чау - мы занимались (со второй и продолжаем) с кинологами, для того, чтоб зверь был полностью управляем, контактем и без причины не проявлял свои задатки охранника, т.к. в доме у нас 3 ребенка. Только хозяева повинны во всех тех неприятных и страшных ситуациях. И честно говоря, непонятно, почему у нас.....я не беру во внимание животных купленных на блошинном рынке - там захочешь не уследишь.....но, почему при покупке щенка у заводчика и при регистрации в клубе - владелец не проходит хотя бы псих. тестирования???? Может он берет ротвейлера - чтоб воспитать калерованного крутого необузданного драчуна??? Или же может, он берет тойчика, чтоб издеваться над ним??? А по-моему составить единожды такие тесты со специалистом - и проводить их в течение 20 минут при регистрации - проблемы особой не составило бы...
GoldenBrenda: По поводу списка пород - перегнули, однозначно. Особенно со стафами и булями, шарпеями.. "Пиар" данным породам делают псины дворового разведения и метисы, а страдать будут породники. Лучше бы законодательно закрепили необходимость прослушивания обязательного кинологического минимума, психологического тестирования будущего владельца подобной породы и сдачу ОКД.
Viksy: Dragon пишет: . Если подобное сделает такса или чих, уверяю вас, покажут, потому что это не просто будет жуткий случай, но еще и сенсационный. ну не знаю!чаще кусаются именно мелкие и средние собачки!я не по наслышке это знаю!а последствия тоже не слабые-травмы сухожилий, глаз, разорванные лица и т.д.А стаи дворняг как часто на людей нападают!красавица и чудовище пишет: Но это все не показывают-к маленьким миленьким собачкам тяжело выработать страх и агрессию, а если говорить о дворнягах-то это будут упреки к государству, а это никому не надо!А вот стаффы, САО, ротваки-то, что надо!Только не могу понять, почему ротвейлера бойцовой собакой всегда называют???И почему говорят, что бойцовые породы агрессивны к человеку??? Я не знаю от скольких нападений наркоманов спасли собаки без намордника меня неоднократно!правда на поводке и без покусов-просто одним видом и милой ротвейлерской улыбкой. красавица и чудовище пишет: ,но сколько случаев смертей и увечий детей можно было предотвратить обычным исполнением ОБЯЗАННОСТЕЙ. это да!к сожалению, безответстенность есть и она дорого обходится кому-то.
Viksy: Lenochek0601 пишет: почему при покупке щенка у заводчика и при регистрации в клубе - владелец не проходит хотя бы псих. тестирования???? вот это не помешало бы!а то когда в 90-х пошел бум на бойцов, то они в основном были непонятно какого разведения и приобретали их в основном люди с психическими расстройствами, алкаши и наркоманы. Им эти собаки нужны были для травли на собак, кошек, а иногда даже людей.И чем более неадекватная собака-тем для них было круче!Хвастались друг другу-у кого пес больше кошек сожрал!А на моего ротвейлера сколько их травили!Конечно он давал отпор, но я противник драк и собачьих боев!Вот только меня не спрашивали.И управу найти на этих уродов нереально-только уличными методами.А этого можно было избежать, если б не отдавали щенков кому попало!Порядочные заводчики этот вопрос контролируют, но есть и такие, что продадут собаку даже шизофренику, лишь бы деньги платили!
Кая: Меня в детстве(5лет) покусала соседская овчарка-ее как только выпустили на площадку ..она примиком на меня и за мягкое место! Хотя там было еще несколько детей...Хозяева не могли понять почему укусила ребенка...ведь за ней такого не замечалось...и решив что собака сьехала с катушек-ее застрелили...Я так и не смогла признаться что через забор..я эту собаку постоянно дразнила.Вот с тех пор я считаю что животные не умеют врать!!
красавица и чудовище: Слушайте,да людям до звезды ваше "заводское разведение" они хотят защиты и от метисов и от ШОУ! Ну напрягает даже меня,когда огромная ротвейлериная морда вышагивает на провисшем трёхметровом поводке в стороне от владельца.Типа..она на поводке гуляет. Все сами допросились!в советские времена собака в наморднике-норма!а сейчас ,подвиг Маресьева!
Viksy: красавица и чудовище пишет: Ну напрягает даже меня,когда огромная ротвейлериная морда вышагивает на провисшем трёхметровом поводке в стороне от владельца. Ну не знаю, я взрослых собак на 3-метровом поводке не вожу, это щена на рулетке водим.А для взрослой-водилка и 1,5 метровый поводок.где люди-там поводок, где никого нет-там бегаем.К счастью, у нас такие места можно найти.В парках у нас по аллейкам гуляют, а в конце парка такая глушь, что кроме собачников, любителей пос....ть в кустах и планокуров туда никто не ходит.
barlog: красавица и чудовище пишет: Все сами допросились!в советские времена собака в наморднике-норма!а сейчас ,подвиг кто что просил? при чем тут советские времена??? Почему это на них равняться надо? бред какой-то.
Dragon: Maxastlk пишет: Да в определенных ситуациях любые собаки скалятся!!! И что теперь??? Вас не устраивает мой ответ на этот же вопрос, заданный другим форумчанином? Лично для вас дублировать не стану.
Dragon: Lenochek0601 пишет: они чего модные сейчас что-ли??? Какое-то неприличное удивление. Вообще-то таксы на протяжении вот уже сотни лет стабильно входят в тройку-пятерку наиболее популярных собак во всем мире. Это Украина как раз отстает от мирового сообщества, у нас популярность этой породы чуть ниже.
Dragon: Viksy пишет: ну не знаю!чаще кусаются именно мелкие и средние собачки!я не по наслышке это знаю!а последствия тоже не слабые-травмы сухожилий, глаз, разорванные лица и т.д.А стаи дворняг как часто на людей нападают! Но это все не показывают--к маленьким миленьким собачкам тяжело выработать страх и агрессию, Какая досада! А ведь как интересно было бы всей стране посмотреть по центральному каналу в новостях как тете Дусе из мухосранска такса оставила отпечатки зубов на щиколотке, а дяде Пете из зажописнска йорк прокусил палец. А эти тупые СМИ уделяют внимание только убитым и искалеченным на всю жизнь жертвам питостафов. Так сказать, искусственно разжигают ненависть к этим породам. Я же говорю - мировой заговор + абсолютно тупое невменяемое население. В то время как маленькие собаки просто сжирают наш народ он упрямо не желает их бояться, да еще и подлые СМИ не торопятся "выработать страх и агрессию" у людей к этим шмакодявкам. Тяжело им видите ли!
Viksy: Dragon , еще раз говорю-покусы крупными собаками-это единичные случаи!!!Но о них говорят так, что люди начинают думать, что все большие собаки живут ради того, чтобы кого-то укусить!Причем часто в трагедии виноваты сами пострадавшие!Я знаю случай, когда мужик перелез через 3-метровый кирапичный забор и ему кавказец нос откусил.Так он заявление в милицию написал и хотел денег с хозяина получить и заставить собаку усыпить!Так кто здесь виноват???Зато все говорят-собака человека искалечила!А то, что человек воровать лез, это никого не волнует! А когда-то к моему ротвейлеру ребенок подошел и начал в намордник пальцы засовывать!Папашка стоял метрах в 10 и смеялся!Хорошо, что Джойка адекватным псом был, а если бы нет?То что, СМИ гремели бы, что ротвейлер ребенка покалечил?Опять-таки, кто виноват? Я не говорю, что собачники всегда правы, но нужно и людей настраивать вести себя нормально, а не думать, что им все можно, а потом винить кого-то!В каждой ситуации разбираться надо, а не назначать виновного! Dragon , и что вы так на больших собак взъелись?Любите маленьких-любите, это ваше право, а многие любят больших, и не нужно кем-то любимые породы негативом поливать!Нет плохих пород, есть собаки, которые не подходят конкретному человеку, и собаки, которыми не могут или не хотят заниматься!
Lenochek0601: Dragon пишет: Какое-то неприличное удивление. Ну, таки да, ненавистником, конечно, не стала....но после покуса - ко всей породе "осадочек" то остался...Тем более, что из полутора десятка живущих в одном округе представителей данной породы - только 3 пупса у меня вызывают уважение. Не далее, как в июне, вечером, на выгуле и "болтовне хозяев" жесткошерстная такса-юниор, выставочная, получившая "большую перспективу", оттяпала 2-х девочек лет 10 из-за того, что одна из девочек взяла на руки своего той-пуделька, с которым играла эта такса....шума было много, потому как зареванные дети пошли домой и привели своих мам.....правда хозяйка с таксой к тому моменту по тихому ушла. Девочек от серьезных травм спасло то, что они непонятно каким чудом, в такую жару обе были в длинных джинсах...И опятьже - это хозяин виновен...потому как единственное, что сказала на это хозяйка своей собаке "Ну что же ты делаешь???" с такой, прям нежностью, вместо того, чтоб устроить серьезную выволочку на недопустимый даже щенком поступок и взяв девочек - тысячу раз извиняться перед их родителями...
GoldenBrenda: Dragon, Вы знаете, я вот чаще тоже слышу про покусы мелочью. Просто их не особо афишируют. Прессе невыгодно, - такса искусала ребенка, ну где тут интрига? А мелочь-то ох как любит лаять, кусать, хватать за ноги проходящих не дай боже мимо. Нет, не все мелкие породы и их представители таковы, упаси Бог, но таких "экземпляров" хватает, тем более на фоне уверенности владельцев в том, что мелкие породы не нуждаются в воспитании.
Viksy: Dragon , к стати, такса-охотник, и если она с лисой справляется, то, думаю, с челюстями и зубами там все в порядке! Нанесенные увечья порой не зависят от размера.Покусы маленькой собачки закончились для меня разорванным в клочья лицом, а нападение ротвейлера-порванной юбкой и ссадиной.Так что кому как повезет.По большому счету, у всех собак есть зубы, значит все они потенциально опасны!
Дельчар: Viksy пишет: еще раз говорю-покусы крупными собаками-это единичные случаи!! только я знаю три случая за последние четыре года, когда ротвейлеры покусали детей-дошкольников с очень серьезными последствиями. Это мои знакомые семьи. Когда москвич убил ребенка, перепрыгнув через забор( громкое было дело), когда овчарка искалечила малыша своих хозяев. А вот про страшных ужасных монстров мелкого размера только здесь и читаю, ни одной истории не слышала. Не факт, что их нету, просто я про ротвейлеров и питов слышу регулярно . У нас в городе не так давно два жутких случая когда питостафы детей покалечили, нет времени искать, здесь на форуме тоже писали об этом. В двух семьях моих знакомых были вынуждены отказаться от ротвейлеров по причине проявившейся с возрастом агрессии к членам семьи - беременной женщине и младенцу. Действительно какой-то вселенский заговор Dragon пишет: Только лизательно-целовательных питосиков обижают. Ни за что ни про что. На ровном месте. Dragon пишет: Я же говорю - мировой заговор + абсолютно тупое невменяемое население. В то время как маленькие собаки просто сжирают наш народ он упрямо не желает их бояться, да еще и подлые СМИ не торопятся "выработать страх и агрессию" у людей к этим шмакодявкам. Тяжело им видите ли!
Гость с Юга: А список "злобных пород" можно более подробно?
Dana: Dragon пишет: А ведь как интересно было бы всей стране посмотреть по центральному каналу в новостях как тете Дусе из мухосранска такса оставила отпечатки зубов на щиколотке, а дяде Пете из зажописнска йорк прокусил палец. Просто погуглите "такса покусала ребенка" Я в тихом шоке
GoldenBrenda: В соответствии с законопроектом, к потенциально опасным породам собак относятся: айну, акабаш, американский питбультерьер, американский стаффордширский терьер, анатолийский карабаш, английский мастиф, бельгийский мастиф, бордосский дог, бульмастиф, бультерьер, восточноевропейская овчарка, горная гончая, греческая овчарка, доберман Владека Рошина, доберман-пинчер, ирландский волкодав, кавказская овчарка, канарская собака (перро де пресо канарио), кангал, кане корсо, кенгуровая собака, карельская медвежья собака, лангедокская пастушья собака, леопардовая гончая, мальорский бульдог (терро де мальоркин), маремма (мареммо-абруцкая пастушья собака), московская сторожевая, немецкая овчарка, немецкий дог, овчарка Дауфмана, ризеншнауцер, ротвейлер, румынская овчарка, среднеазиатская овчарка, супердог и его метис с майконгом, тоса-ину (японская бойцовская собака), фила бразилейро, черный терьер, шарпей (китайская бойцовская собака), южнорусская овчарка и метисы вышеупомянутых пород с явными фенотипическими признаками. (http://korrespondent.net/ukraine/events/1375362-rada-mozhet-ogranichit-soderzhanie-sobak-potencialno-opasnyh-porod) кто такая овчарка Дауфмана, доберман Рошина, кто такой супердог и при чем к нему нещастные африканские зверьки майконги, нипанятна
barlog: Dragon пишет: было бы всей стране посмотреть по центральному каналу в новостях неужели еще есть люди, которые бещоговорочно верят тому, что показывают в новостях по центральному каналу? нет, правда есть???
Olga: barlog пишет: цитата: Полностью согласна! Но по-моему все же поводка достаточно, при условии что и собака и владелец - адекватные. Что бывает очень редко Боже, какое счастье, что у меня в районе адекватные и собаки, и их владельцы (ттт хоть бы кто из неблагополучного города не переехал))))). Прям читаю и поражаюсь, как везде заводят неадекватные собак и травят их травят на мирных граждан. Везде все крупные породы сплошь агрессивные, невменяемые, не дрессированные. Сижу и думаю, то ли наши "неполноценные" все ж не за счет собак самоутверждаются, то ли что. И Кавказы живут в квартирах, и ротвейлеры, и овчарки, и шарпеи, бриары, курцы, лайки и т.д..... Стадаем только от бездомных. И с теми "договорились". Elf, искренне Вам сочувствую. Ну и "повезло" же Вам. Все невменяемы да на Ваш город
Фотина: Viksy пишет: А когда-то к моему ротвейлеру ребенок подошел и начал в намордник пальцы засовывать! А это считаю ваша вина, что вы такое допустили. То, что папашка беспечний дурак, это даже не оспаривается, но вы видели, что ребенок к вам направляется, я например в таких ситуациях, тут же ретируюсь. Не хочу подвергать свою собаку ненужному стрессу. Она не укусит однозначно, но зачем эксперементировать? Viksy пишет: Опять-таки, кто виноват? Однозначно виноват владелец собаки!!! Всегда и во всем виноват владелец собаки! Viksy пишет: но нужно и людей настраивать вести себя нормально, а не думать, что им все можно, а потом винить кого-то! Это ваша прихоть, желание, любовь, да что угодно, владение собакой и вы не имеете права осуждать окружающих вас людей, какими бы они плохими - хорошими не были. Они люди и людской социум всегда будет в приоритете в нашем обществе.
Dana: Фотина пишет: Однозначно виноват владелец собаки!!! Всегда и во всем виноват владелец собаки! Слава Богу, что не порода
Фотина: barlog пишет: неужели еще есть люди, которые бещоговорочно верят тому, что показывают в новостях Были есть и будут!!! И пока владельцы собак сами будут давать повод своей расхлябанностью в соблюдении правил содержания собак ситуация не изменится. Повторюсь, в любой ситуации, даже когда вашу собаку провоцируют на агрессию, виноват владелец собаки! Владелец должен в первую очередь понять и принять, что у него в руках оружие, которое в любую минуту может выстрелить, и неважно какое это оружие - автомат(крупная собака) или дамская беретта (чих или той). А жизнь и здоровье человека, любого, даже самого плохого человека в приоритете!
Фотина: Olga пишет: Прям читаю и поражаюсь, как везде заводят неадекватные собак и травят их травят на мирных граждан. Вы не ошиблись???????????? "заводят неадекватные собак" может хотели написать - неадекватные владельцы заводят собак?
barlog: Фотина пишет: А жизнь и здоровье человека, любого, даже самого плохого человека в приоритете! а если этот человек угрожает вашей жизни? ну напал маньяк в подворотне или там наркоман нож к горлу приставил... его жизнь в приоритете? пусть собака сидит рядом в наморднике, и даже не гавкает, чтоб покой мирных граждан не потревожить?
barlog: Фотина пишет: Однозначно виноват владелец собаки!!! Всегда и во всем виноват владелец собаки! Виноват уж тем, что обывателям хочется кушать и зрелищ
Dana: Статистика укусов людей собаками Статистика укусов собаками людей во Львое. С начала 2005 года в ветеринарный отдел Львовского городского совета поступила 471 жалоба от граждан города на владельцев собак. Как свидетельствует статистика, больше всего случаев укусов фиксируется собаками породы немецкая овчарка, доля укусов собак боевых пород (терьеры, питбули, бультерьеры) составляет, как ни странно, лишь 2% от общего количества укусов. Доля беспризорных собак, которые кусают жителей Львова, составляет приблизительно 50 процентов. За последние годы фиксируется ощутимое увеличение их агрессивности. По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. Статистика укусов людей в Германии за 1998 год: Метисы Немецкой овчарки - 2379 Немецкие овчарки - 1956 Ротвейлеры - 542 Питбули - 320 Доберманы - 223 Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры - 169 Любители собак обращают внимание общественности на то, что в разных странах статистика укусов людей собаками различна зачастую в силу того, что в разных странах различные породы имеют разное распространение. Так, согласно статистике, в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры - 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы - 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений). В Канаде список пород, укусивших людей, выглядит следующим образом: немецкие овчарки, кокер спаниели, ротвейлеры и золотистые ретриверы. Более того, если продолжать сравнительное изучение случаев укусов людей собаками, то получаются следующие результаты: Только 24% жертв были покусаны бродячими собаками, 31% случаев это покусы собственными собаками, 45% составляют случаи, когда людей кусали знакомые собаки. В 71.2% случаев собака знала укушенного человека, а в 25.7% они жили в одном доме >В половине случаев собаки, покусавшие людей, уже делали это раньше Большинство собак (71.6%) до этого не кусали людей Наиболее распространенные действия, непосредственно предшествовавшие покусам: игра с собакой, растаскивание дерущихся собак, помощь раненой или больной собаке и разговор с хозяином 38.5% покусанных людей отмечают непосредственное взаимодействие с собакой (ласкали, кормили или играли с ней), 32.7% - отмечают нестандартные действия (дразнили, ранили, отбирали пищу или игрушку) и только 28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты) 32% собак, укусивших людей, прошли курс послушания. Только 11.2% этих собак прошли курс послушания Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30 тыс. человек. До 30 тыс. человек страдают от укусов собак ежегодно в Москве, сообщила эпидемиолог Центра Госсанэпиднадзора столицы Людмила Цвиль на пресс-конференции. По ее словам, "в 1999 году в Москве было травмировано 32 тыс. человек, в прошлом году эта цифра составила 26 тыс. Эти показатели превышают средний российский уровень". Особую тревогу, отметила Л.Цвиль, вызывает "рост числа тяжелых травм от укусов бродячими животными". Статистики укусов по породам собак не приводится Статистика укусов собаками детей во Франции Опросы показывают преобладание больших собак и, прежде всего, немецких овчарок (40-50%) превосходящих в этом все другие породы: кокеров, хаски, лабрадоров, такс, терьеров. Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями. Часть собак с репутацией свирепых, такие как доберман, ротвейлер, питт-бультерьер, дают меньшую часть всех укусов (менее 2%), хотя ранения, наносимые ими, часто более выразительны. Агрессивные собаки чаще всего молодые и мужского пола. Собака кусачая - это собака родителей (15%), семьи родственников (20%) или соседей (40%). Фактически редко кусают бродячие собаки или собака, хозяева которой не известны ребенку или родителям. В то же время, в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента, что также объясняет трудности в определении повадок животного. Источник
Фотина: barlog пишет: а если этот человек угрожает вашей жизни? Это совершенно другая тема, хотя и в этом случае, в суде вы сначала сумейте доказать что это была угроза вашей жизни. К сожалению, чаще всего в таких случаях действует - Превышение мер необходимой обороны и влечет за собой уголовную ответственность. barlog пишет: что обывателям хочется кушать и зрелищ Ваша человеко ненависть уже пугает.
barlog: Фотина пишет: barlog пишет: цитата: что обывателям хочется кушать и зрелищ а где здесь ненависть? или я в чем-то не права? по-моему древний Рим развивал эту тему. Про хлеб и зрелища. особых изменений я не вижу...
Фотина: barlog пишет: а где здесь ненависть? К сожалению она сквозит во многих ваших комментариях. barlog пишет: Про хлеб и зрелища. особых изменений я не вижу... И какое это имеет отношение к укусам людей собаками? Очень жаль, что не видите изменений и разницы. Этот народ уж давно ... все заботы забыл, и Рим, что когда-то Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки, Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает: Хлеба и зрелищ! . Вы предлагаете из покусов устраивать шоу? Всем известен ходячий лозунг времен распада Римской империи: «Хлеба и зрелищ!». Это был девиз и патрициев, и римского плебса. Патриции понимали: чтобы удержать в повиновении народ и успешно управлять людьми, нужно, во-первых, чтобы люди были сыты, (или, хотя бы, не слишком голодны), а во-вторых – постоянно запудривать мозги доверчивым гражданам всевозможными кровавыми зрелищами. Поэтому патриции очень часто организовывали гладиаторские бои и театральные представления.
barlog: Фотина пишет: Вы предлагаете из покусов устраивать шоу? Конечно нет! Как такое в голову может прийти??? я наоборот, не понимаю, зачем это делают СМИ. Наверно потому, что люди ХОТЯТ это слышать. Я лично не хочу. мне это не приятно. Фотина пишет: К сожалению она сквозит во многих ваших комментариях Какие именно коментарии вы имеете ввиду?
barlog: Фотина пишет: Патриции понимали: чтобы удержать в повиновении народ и успешно управлять людьми, нужно, во-первых, чтобы люди были сыты, (или, хотя бы, не слишком голодны), а во-вторых – постоянно запудривать мозги доверчивым гражданам всевозможными кровавыми зрелищами. Поэтому патриции очень часто организовывали гладиаторские бои и театральные представления. спасибо, я б не написала так красиво! то же самое наблюдаю в нашей стране, хлеб и кровавые передачки по ТВ, чтоб люди политикой не заморачивались.... куда проще ненавидеть собак, чем думать о том, а почему мы собственно оказались в такой Ж... а тут - общий враг на блюдечке, еще и подробности кровавые подбрасывают... Вы не поверите, все довольны!
Dragon: Viksy пишет: Dragon , еще раз говорю-покусы крупными собаками-это единичные случаи!!!Но о них говорят так, что люди начинают думать, что все большие собаки живут ради того, чтобы кого-то укусить! Это вы говорите о покусах, а я говорю об УБИЙСТВАХ И ТРАВМАХ ДЕЛАЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА КАЛЕКОЙ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Не извиняюсь за капслок, по другому вы вряд ли услышите. Приблизительно раз в месяц происходит подобная трагедия и всегда на арене все те же несколько пород . Для вас это редко? А для меня часто. Viksy пишет: Dragon , и что вы так на больших собак взъелись? Я? На больших собак? Окститесь! Пробегитесь по странице выше, я в одном из постов отмечала, что доги, сенбернары, ньюфы не смотря на свои внушительные размеры никогда не становятся предметом преследования СМИ. Я взъелась на опасных для людей собак. Если так получается, что эти собаки принадлежат к определенным породам, то может быть дело не во мне?
Фотина: barlog пишет: пасибо, я б не написала так красиво! Это не я писала, это историки пишут.
Viksy: Фотина пишет: А это считаю ваша вина, что вы такое допустили. а я так не считаю, я не нарушала правила выгула собак.я отошла в сторону, но ребенок побежал вслед.а на просьбу к папашке забрать ребенка он ответил:"а шо, пусть поиграет".вобщем усадила собаку и держала ребенка. Правила для всех должны существовать, а не для кого-то одного. вот скажите, если человек ночью на трассе бросился под камаз, который едет по правилам, то кто, по вашему, виноват?водитель камаза???или если врач назначил ребенку правильное лечение, а родители не выполняют рекомендации, то кто будет виноват, если с ребенком что-то случится?врач? Так что не надо всех под одну гребенку-каждый за свое должен отвечать! Повторюсь, в любой ситуации, даже когда вашу собаку провоцируют на агрессию, виноват владелец собаки! Обоснуйте!Если ко мне подходит упитый или обдобленный чувак, начинает оскорблять и поднимать на меня руку, в чем я виновата???или когда у нас в подъезде наркоманский притон был и дяденьки с милыми лицами рассказывали, куда мне идти и что они со мной сделают, тоже я виновала???или мне домой не заходить?или собаку привязать, а меня пусть прибьют?
Фотина: barlog пишет: Конечно нет! Как такое в голову может прийти??? Но это не мне пришло в голову, а вам! Вы же упомянули выражение "хлеба и зрелищ", по моему мнению совсем здесь не уместному. barlog пишет: то же самое наблюдаю в нашей стране, хлеб и кровавые передачки по ТВ, чтоб люди политикой не заморачивались.... О вас как кидает!!! Ну зачем ещё и политику сюда приплетать!!! К какой из партий, какую породу вы причислите? Вот не понимаю я народ, который из любой темы может вывернуть к политике! barlog пишет: куда проще ненавидеть собак, чем думать о том, а почему мы собственно оказались в такой Ж... А не пробовали относится к людям по доброму, или как минимум терпимо, и при этом не переставать любить собак.
Viksy: Фотина пишет: Ну зачем ещё и политику сюда приплетать!!! так оно же так и есть!нужно чем-то забить людям головы, на что-то отвлечь их внимание
barlog: Фотина пишет: О вас как кидает!!! Ну зачем ещё и политику сюда приплетать!!! так ведь с нее, а именно RISHELIER пишет: В Раде придумали «налог» с владельцев собак все и началось!
Dragon: Lenochek0601 пишет: Ну, таки да, ненавистником, конечно, не стала....но после покуса - ко всей породе "осадочек" то остался... Ну вот видите, вам слегка ногу оцарапали, а вы уже считаете, что имеет право на "осадочек". Почему же другим отказываете в праве на это? Или вы не знаете где сейчас находитесь и думаете, что с бабушками на лавочке беседуете? Так вот это место где вы сейчас пишете и читаете называется кинологический форум. И общаетесь вы тут с людьми, которые не по ТВ новостям составляют свое мнение о породах, а получили его на личном опыте. И поверьте, у многих этот опыт гораздо более горький чем ваши царапины.
Dana: Dragon пишет: Я взъелась на опасных для людей собак. Если так получается, что эти собаки принадлежат к определенным породам, то может быть дело не во мне? Конечно не в Вас. Dragon пишет: становятся предметом преследования СМИ
Dragon: Dana пишет: Просто погуглите "такса покусала ребенка" Я в тихом шоке А я нет. Поделитесь, со мной и со всеми теми страшными случаями, что так вас шокировали. Правда, заранее предупреждаю, что я очень стрессоустойчивая и слова "укусила", "синяк" и даже "наложили швы" не произведут на меня особого впечатления. Я знаете ли еще с детства в курсе того, что собаки кусаются и иногда достаточно травматично кусаются. Это неприятно и недопустимо. Но я еще раз повторяю для особо сообразительных, мы тут говорим об УБИЙСТВАХ И ТРАВМАХ ДЕЛАЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА КАЛЕКОЙ НА ВСЮ ЖИЗНЬ.
Dana: Viksy пишет: так оно же так и есть!нужно чем-то забить людям головы, на что-то отвлечь их внимание И самое интересное - работает! Они нами манипулируют, а мы усиленно не хотим этого признавать - не трогать политику! Это не они манипулируют нашими судьбами, благосостоянием....и даже нашим мировозрением. И законы нам придумывают идиотские - не они! Наше дело - исполнять, платить..... и не мычать
Фотина: Viksy пишет: я отошла в сторону, но ребенок побежал вслед.а на просьбу к папашке забрать ребенка он ответил:"а шо, пусть поиграет".вобщем усадила собаку и держала ребенка. А уйти гулять в другое место не пробовали, увидев неправильное отношение к ситуации папашки. Viksy пишет: вот скажите, если Вы зачем смешиваете несовместимые компоненты? Для каждой истории всегда имеется своя предыстория. История человек - собака оценивается по одним критериям, история человек - человек совершенно по другим. Viksy пишет: Так что не надо всех под одну гребенку-каждый за свое должен отвечать! К сожалению одной гребенкой вы пытаетесь всех расчесать, забывая, что это негигиенично чесать собак и людей одним гребнем. Viksy пишет: в чем я виновата??? Вы не виноваты. Но что ж мы все по кругу то ходим... В разных ситуациях различные действия. Но за свою собаку и причинение её вреда здоровью человеку отвечает владелец! А далее уже конечно суд решает, адекватно ли ситуации, было применение самообороны. Viksy пишет: нужно чем-то забить людям головы Зачем на форуме любителей собак забивать голову владельцам собак политикой??? barlog пишет: так ведь с нее, а именно В Раде придумали «налог» с владельцев собак все и началось! вы считаете принятие документа о обращении, содержании собак потенциально опасных пород, политикой? Я нет? Я могу быть не согласна с этим документом или наоборот поддержать его, но приравнять его к политическим действиям, это уж слишком.
Dana: Dragon пишет: мы тут говорим об УБИЙСТВАХ И ТРАВМАХ ДЕЛАЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА КАЛЕКОЙ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Да? А я по глупости, подумала,что предмет разговора в первом посту - В Раде придумали «налог» с владельцев собак
Dragon: barlog пишет: неужели еще есть люди, которые бещоговорочно верят тому, что показывают в новостях по центральному каналу? нет, правда есть??? Как это умнО и интеллиХентно - не смотреть и не верить новостям! Я прямо прослезилась от умиления, какого высокого стиля жизни есть люди рядом с нами! Вот только пальцы будете гнуть после того как докажете, что случаи из новостей чистая выдумка, что покалеченные дети это загримированные подставные, а убитые горем родители всего лишь актеры, а все вместе - это срежиссированный спектакль цель которого вызвать нелюбовь к ряду пород. Ну и, еще раз повторю на всякий случай, не забывайте где и с кем вы сейчас общаетесь. Потому как-то притормозите с лозунгами о влиянии массмедиа на мозги обывателей, оставьте это для бабушек у подъезда.
GoldenBrenda: Dragon, http://www.youtube.com/watch?v=wc2LyoHFX4o И какое бы отношение к собакам не было, они не убежали. не спрятались, а загрызли человека. http://www.0629.com.ua/news-12634.html А многочисленные сообщения о покусах, когда ребенок приближается к собаке с игрушкой или едой? Ведь адекватная к человеку собака должна оставить еду и уйти, а не цапать за лицо, не так ли? Потенциально опасна любая порода, находящаяся в руках неадекватного человека. И лабры кусаются. И голдены. И сеттеры. И таксы, чихи, йорки тоже далекооо не исключение. В 90х годах у знакомых соседский спаниэль оттяпал двухлетнему ребенку полтора пальца... А вы часто видете спаниэлек в намордниках?
Фотина: Dana пишет: А я по глупости, подумала,что предмет разговора в первом посту - вы забыли видимо что администратор объединила две темы и все немного смешалось, хотя все же суть осталась. Это собаки - и всё что с ними связано.
Dana: Dragon пишет: Поделитесь, со мной и со всеми теми страшными случаями, что так вас шокировали. Меня ни разу не укусила НИ ОДНА СОБАКА! И я не считаю опасной ни одну породу, опасным считаю не правильное воздействие человека, который в своих целях использует породные особенности.
barlog: Dragon пишет: Вот только пальцы будете гнуть ой, простите. с людьми употребляющими такие выражения - не общаюсь принципиально. соответственно в дальнейшем лично мне попрошу ваши посты не адресовать! вот вам о СМИ немного. скопировано с контакта. На одном из телеканалов появилась ЛОЖНАЯ информация про то , как бультерьер загрыз своего хозяина , так же появились статьи в интернете . Какими бесчеловечными стали люди , для журналистов деньги и шумиха на первом месте , они совсем позабыли о совести и чести ... Итак ...в Москве ОТ СЕРДЕЧНОГО ПРИСТУПА умер мужчина , владелец 10ти месячного бультерьера , да он умер именно ОТ СЕРДЕЧНОГО ПРИСТУПА . На голову его родных свалилось такое горе , к тому же горе удвоилось , когда они увидели ложь с экранов телевизора . Конечно к гонению бультерьера привыкли , но тут обвинили бультерьера в смерти их сына ...мужа ... У людей горе , а журналисты снова придумали " сладкую " историю , создают видимость работы , сенсации придумывают . Сколько ещё продажные и лживые журналисты будут делать из людей дураков , идиотов ? Бультерьер лизал лицо умершего хозяина , тыкал его носом , чтобы тот вставал ... да и собаки умеют любить , да и тосковать и страдать ! Собаки понимают всё , а журналисты которые сочинили ЭТУ историю понимают боль утраты ? Они понимают , что людям тяжело , что это горе ? НЕТ , ЖУРНАЛИСТЫ СТАЛИ БЕССОВЕСТНЫЕ , они делают из горя людей - СЕНСАЦИЮ , КОТОРУЮ ВЫДУМЫВАЮ САМИ . Кстати и фото предоставленные в интернете и на телеканале " ПОЗАИМСТВОВАНЫ " без разрешения владелицы этого фото , жены мужчины . Что за беспредел ? Как можно потерять своё человеческое лицо ? Как можно быть такими жестокими ? Не так давно по телеканалу показывали сюжет про стафа , как его пришли усыплять , что он агрессивный при этом были показаны фото собаки ДРУГОЙ ПОРОДЫ ( бульдога американского ) но похожего окраса ! Конечно не понимающие люди в породах и не поймут ! Сколько можно дурить народ ? не ужели нельзя зарабатывать деньги не такой массовой ложью ? Вот этот человек умер от сердечного приступа ,но обвинили , что его загрыз бультерьер Буч .Я очень сочувствую родным Руслана , примите соболезнование , очень большое горе на вас свалилось . Да ещё ложь на всю страну .....противно !!!
Dragon: Dana пишет: Dragon пишет: цитата: становятся предметом преследования СМИ Ну вот не поставила кавычки и уже мое ехидство оказалось принято за чистую монету. И это после стольких моих намеков на ...... ладно не будем ходить вокруг да около, на паранойю у владельцев этих самых агрессивных пород.
Dragon: Dana пишет: А я по глупости, подумала,что предмет разговора в первом посту - цитата: В Раде придумали «налог» с владельцев собак Может и по глупости, а может просто не дочитали налог не с владельцев собак, а с владельцев потенциально опасных пород. И вот мы пытаемя отделить овцев от козлищ, т.е. опасных от неприятных (в смысле последствий нападения).
Dana: Dragon пишет: И вот мы пытаемя отделить овцев от козлищ "все украдено до нас"(с) Там уже всё "отделили" Поняла - все собаки теперь делятся на опасных и неприятных
Viksy: Фотина пишет: История человек - собака оценивается по одним критериям, история человек - человек совершенно по другим. почему же человек-собака?мне кажется, человек-хозяин собаки! Фотина пишет: К сожалению одной гребенкой вы пытаетесь всех расчесать как раз я и не пытаюсь, а пишу о том, что нужно ситуации четко разграничивать, а не принимать как аксиому виновность одной из сторон в любой ситуации!
Dragon: GoldenBrenda пишет: http://www.youtube.com/watch?v=wc2LyoHFX4o И какое бы отношение к собакам не было, они не убежали. не спрятались, а загрызли человека. http://www.0629.com.ua/news-12634.html И в том и другом случае упившийся алкаш хозяин издевался над собаками. Вы считаете, что для псовых нормально в такой ситуации терпеть, убегать, прятаться? В квартире как раз спрячешься Собака имеет право защищать свою жизнь от неадекватного хозяина или жизнь своего хозяина от неадекватного постороннего. Никто бы слова не сказал против собаки любой породы если бы она так учинила. Если бы питбуль так поступил вы бы ведь встали на защиту собаки и стали оправдывать его? А вот если такса это сделала, то отношение сразу диаметрально противоположное. И еще меня тут в теме попрекали, что я крупных собак не люблю. Да все аналогичные темы об опасных собаках всегда развиваются по одному и тому же сценарию: обязательно на первых же страницах темы объявляется какая-то кликуша и начинает голосить - А вот маленькие собачки тоже кусаааааются! И пошло дальше мочилово мелочи, какие они все невоспитанные, опасные, приводятся случаи из жизни как кого они кусали и пр.
RISHELIER: Конечно, необходимо совершенствование законодательства и исполнение мер, направленных как на повышение ответственности владельцев собак, так и на защиту их прав и интересов. Главная проблема – не собаки, какой бы породы они не были, а человеческий фактор. Нельзя, недопустимо ставить во главу угла животное.Причина агрессивности собаки кроется в человеке. Каждая собака может стать опасной, если попадет в плохие руки. Недопустимо применять практику обвинения целых пород или даже групп пород в наличии качеств, им не присущих, так как все без исключения породы собак выведены человеком и для человека. Необходимо задуматься, отчего на самом деле случаются трагедии. Владельцы всех пород собак вне зависимости от породной принадлежности должны придерживать правил безопасности.Стараться просчитать на шаг свою собаку. Вот у нас частный сектор ( без перечисления пород) что крупные собаки ,что мелкие выпускаются без поводков, хозяин тоже не смотрит за собакой. Пройти самому надо отгонять собак, а если гуляешь с собаками то заранее надо продумать маршрут, где собаки закрыты во двор.
Dragon: Dana пишет: Меня ни разу не укусила НИ ОДНА СОБАКА! Я не о вашем личном опыте спрашивала. Я просила найти в гугле те самые ужасные случаи с участием такс, которые вас так сильно шокировали. Потому что меня гугл то ли щадит, то ли любит, вопчем категорически отказывается шокировать
GoldenBrenda: Dragon, не передергивайте. Я выше писала, что ВСЕ собаки (потенциально) кусаются. И таксы отнюдь не ангелы с крыльями, во что бы Вам так хотелось верить. И такса это вам не чих, и не той, у нее челюсти достаточно мощные. В любой породе можно найти агрессора. Кстати, Вы знакомы с историей породы питбультерьер? Они запрещены в силу агрессии к животным, отнюдь не к людям. То, что в СНГ некоторые "заводчики" отбирают в разведение агрессивных к людям особей (это касается не только питов), вина ведь не собак и не породы, это все дело рук людей Питбультерьер - не лучший выбор в качестве охранной собаки из-за крайне выраженной дружелюбности, даже по отношению к посторонним. Агрессия к человеку не характерна для породы и крайне нежелательна. Эта порода хорошо обучается различным трюкам, т.к. обладает высоким интеллектом и желанием работать. Дисквалификация - Злобность или крайняя робость. http://www.bfkc.ru/art_standartAPBT_UKC.html
Dragon: barlog пишет: ой, простите. с людьми употребляющими такие выражения - не общаюсь принципиально. соответственно в дальнейшем лично мне попрошу ваши посты не адресовать! Гнуть пальцы более некультурно, чем указывать на это. А на какие посты отвечать я буду сама решать. По поводу того разоблачительного случая, что в скрытом тексте - так вы его взяли из комментариев на новостном сайте. Притом автор коммента неизвестен. "неужели еще есть люди, которые безоговорочно верят тому, что пишут на заборах анонимы в интернете" (с) А сам новостной блок достаточно толерантно описывает ситуацию: Свидетелей произошедшего нет и сейчас уже никто не сможет рассказать, что же случилось. В полиции выдвинули версию - мужчина мог скончаться до укусов бультерьера, например, от сердечного приступа, а собака покусала его уже мёртвого. При чем, не из-за агрессии, а потому, что пес не мог понять, что же случилось с его хозяином. Из него же узнаем, что следы от укусов все же были на теле.
Dana: Dragon пишет: Я просила найти в гугле те самые ужасные случаи с участием такс, которые вас так сильно шокировали. Потому что меня гугл то ли щадит, то ли любит, вопчем категорически отказывается шокировать Не знаю, как к Вам гугл относится, а ко мне нормально - всё показывает, бесстыдник! Может причина в том,что каждый видит то, что хочет увидеть?
Dragon: GoldenBrenda пишет: Dragon, не передергивайте. Я выше писала, что ВСЕ собаки (потенциально) кусаются. И таксы отнюдь не ангелы с крыльями, во что бы Вам так хотелось верить. А зачем вы мне это писали? Я разве где-то утверждала, что есть некусачие породы и что таксы не кусаются? Ссылку, цитату мою плиз, или сочту за оскорбление. Неприятно знаете ли когда тебя без каких бы то ни было оснований дурой выставляют. То, что таксы ангелы - писала не раз, хотя и не в этой теме, так что против этого не возражаю. Но это кусачие ангелы. А некоторые даже мертвойхваткойберущие ангелы.
Dana: Dragon пишет: А некоторые даже мертвойхваткойберущие ангелы. Зачем же пытаетесь другие породы очернить? Не понятно сколько страниц исписываем в попытках "отмыть" свою и "очернить" другую породу, прекрасно зная, что не ПОРОДА виновна, а человек. Любая собака делает то, что нравится её хозяину, или что позволяет хозяин.
Lenochek0601: Dragon пишет: Ну вот видите, вам слегка ногу оцарапали, а вы уже считаете, что имеет право на "осадочек". Почему же другим отказываете в праве на это? Или вы не знаете где сейчас находитесь и думаете, что с бабушками на лавочке беседуете? Так вот это место где вы сейчас пишете и читаете называется кинологический форум. И общаетесь вы тут с людьми, которые не по ТВ новостям составляют свое мнение о породах, а получили его на личном опыте. И поверьте, у многих этот опыт гораздо более горький чем ваши царапины. Я безусловно понимаю, где я нахожусь и с кем беседую, пусть и небольшой, но 20 летний опыт общения с 3-мя породами имеется, а последние 14 лет еще и полное обучение и воспитание, и прохождение нормативов...Фраза "бабушки на лавочке" - это по-моему вообще не к месту. Такое ощущение, что Вы обозленная на всех и вся и то, что здесь пишут, что росток зла хозяева, по моему Вы не видите, а списываете все на породу...Даже статистику привели, по которой видно, что лидеры планеты всей - овчарки....уж где же искать более мудрую породу! О размере моих покусов - по меньшей мере некорректно судить, и не факт, что такса трепавшая крысу, а потом цапнувшая, вернее "оцарапавшая" кого-либо, не нанесет ему смертельную травму в виде заражения крови или еще какой заразы... И еще, если цитируете, то хотя-бы полную мысль копируйте. "Осадок" - это не негатив. Об этом я написала. Просто теперь к этой породе я отношусь не с трепетом, а с мыслью - "лучше обойду".
Viksy: Dana пишет: Любая собака делает то, что нравится её хозяину, или что позволяет хозяин. или то, что ей взбредет в голову, если хозяин ей не занимается и не является для нее авторитетом!
MySoul: Dragon пишет: И еще меня тут в теме попрекали, что я крупных собак не люблю. не только Вас, всегда один сценарий: водите на поводке и в наморднике - ах Вы не любите больших собак Все собаки кусаются, у всех есть зубы, следовательно ЛЮБАЯ собака может укусить, о чем спор?!
vlad: Lenochek0601 пишет: О размере моих покусов - по меньшей мере некорректно судить, и не факт, что такса трепавшая крысу, а потом цапнувшая, вернее "оцарапавшая" кого-либо, не нанесет ему смертельную травму в виде заражения крови или еще какой заразы... Пардон,но ни один сколь-бы то нибыло адекватный владелец таксы,никогда не позволит трепать ей крысу,хотя-бы из соображений безопасности самой таксы,более того,практически все заводчики такс рекомендуют вообще не спускать таксу с поводка в городской черте. Да и укусы(которые случаются крайне редко,поскольку такса,как правило,предупредительно облаивает,и лишь потом атакует)обычно лечатся небольшим количеством перекиси и куском пластыря.
RISHELIER: Вот примерный список пород В соответствии с законопроектом, к потенциально опасным породам собак относятся: айну, акабаш, американский питбультерьер, американский стаффордширский терьер, анатолийский карабаш, английский мастиф, бельгийский мастиф, бордосский дог, бульмастиф, бультерьер, восточноевропейская овчарка, горная гончая, греческая овчарка, доберман Владека Рошина, доберман-пинчер, ирландский волкодав, кавказская овчарка, канарская собака (перро де пресо канарио), кангал, канет корсо, кенгуровая собака, карельская медвежья собака, лангедокская пастушья собака, леопардовая гончая, мальорский бульдог (терро де мальоркин), маремма (мареммо-абруцкая пастушья собака), московская сторожевая, немецкая овчарка, немецкий дог, овчарка Дауфмана, ризеншнауцер, ротвейлер, румынская овчарка, среднеазиатская овчарка, супердог и его метис с майконгом, тоса-ину (японская бойцовская собака), фила бразилейро, черный терьер, шарпей (китайская бойцовская собака), южнорусская овчарка и метисы вышеупомянутых пород с явными фенотипическими признаками.
Dana: Viksy пишет: или то, что ей взбредет в голову, если хозяин ей не занимается и не является для нее авторитетом! Это - таки позволяет. Если не позволяет - и есть элемент воспитания.
maximus: RISHELIER пишет: Вот примерный список пород Этот список используется не первый раз. Цитата: "Перечень потенциально опасных пород собак утвержден постановлением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь от 12 декабря 2001 года № 40 "О некоторых вопросах разведения, содержания, ввоза в Республику Беларусь, а также обучения владельцев потенциально опасных пород собак". К таковым относятся: айну, акабаш, американский пит-бультерьер, американский стаффордширский терьер, анатолийский карабаш, английский мастифф, бельгийский мастифф, бордоский дог, бульмастиф, бультерьер, восточноевропейская овчарка, горская гончая, грецкая овчарка, доберман Владека Рошины, доберман-пинчер, ирландский волкодав, кавказская овчарка, канарская собака (перро де пресо канарио), кангал, капе-норсо, кенгуровая собака, карельская медвежья собака, лангедокская пастушья собака, леопардовая гончая, маремма (маремоанхо -- абруцкая пастушья собака), мальорский бульдог (терро де мальоркин), московская сторожевая, немецкая овчарка, немецкий дог, овчарка Дауфмана, ризеншнауцер, ротвейлер, румынская овчарка, среднеазиатская овчарка, супердог и його помесь с майконгом, тосаину (японская бойцовская собака), фила бразильеро, черный терьер, шарпей (китайская бойцовская собака), южнорусская овчарка."
Dana: vlad пишет: Пардон,но ни один сколь-бы то нибыло адекватный владелец таксы,никогда не позволит трепать ей крысу,хотя-бы из соображений безопасности самой таксы,более того,практически все заводчики такс рекомендуют вообще не спускать таксу с поводка в городской черте. Так всё-таки от ХОЗЯИНА зависит безопастность контакта?
Фотина: Viksy пишет: почему же человек-собака?мне кажется, человек-хозяин собаки! Да что же вы так с ног на голову. Именно человек собака, так как говорим о истории, что б было понятнее - действии, ситуации. А вот в случае ответственности, тогда уже - Viksy пишет: человек-хозяин собаки!
vlad: Dana пишет: Так всё-таки от ХОЗЯИНА зависит безопастность контакта? Безусловно практически все зависит от хозяина. Вопрос скорее о сравнении степени повреждений,которые могут быть нанесены представителем той или иной породы при самых неблагоприятных обстоятельствах.
maximus: Для справки. На данный момент действует Постановление Кабинета Министров Украины от 9 июля 2002 года №944 "Про затвердження Порядку і правил проведення обов'язкового страхування відповідальності власників собак за шкоду, яка може бути заподіяна третім особам". В списке (Додаток 1) 87 пород + метисы. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/944-2002-%D0%BF Думаю, что страховку платят только те, кто регистрирует собак в Киевском центре идентификации животных...
Фотина: Вот сейчас перечитала первый пост. Конечно жаль своих денюшков, но... Согласно проекту документа, в случае его принятия все владельцы собак в Украине будут обязаны зарегистрировать своего питомца, а также чипировать его. По факту все наши собаки зарегистрированы, как минимум в системе КСУ, что вполне может проити как указанная регистрация в этом проекте. А так же большинство наших собак чипировано и без этого проекта закона. Кабмин должен будет утвердить перечень пород, хозяева которых должны будут пройти процедуру обязательного страхования ответственности за вред, который может нанести его питомец третьим лицам. Нужно ещё подумать кому страхование за вред причиненный собакой принесет больше пользы. Владельцу собаки однозначно больше. Законопроектом также предлагается перечень «потенциально опасных пород собак» Перечень существовал и до этого проекта закона. Причем чаще всего он отличается по регионам в зависимости от нападения собак. а также подтвердить адаптированность животного в условиях населенного пункта, путем тестирования по определенной программе. Опять же не вижу никаких проблем. Многие наши собаки тестированы как минимум "Собака в городе" и "Собака в городе 2". Этого вполне хватит для закона. В Италии например все собаки серьезных пород проходят тестирование CAL и CAL2, тестирование психики для собак не рабочих пород. Для рабочих пород тестирования посерьезней. И это все считают нормой. Без этих тестов, для них имеется специальная книжка, как вет паспорт, в которой все эти испытания отмечаются, не возможно получить титул. предлагается еще ряд запретов: на выгул такой собаки несовершеннолетними и лицами не имеющими медзаключения об отсутствии алкоголизма или психических заболеваний, на выгул без намордника в любой местности и прочее. Эти запреты и так существуют и вполне законны, кроме медзаключений. Опять же, в первую очередь от этих заключений выиграем мы, владельцы собак. Сами же говорим о них и предлагаем ввести тестирование владельцев. Тогда о чем спорим то??? Когда мы обсуждаем все эти проблемы между собой говоря о том же самом - это хорошо. А когда это же идет от нашего парламента - это плохо, караул, ущемляют права!!! В театре абсурда мы главные герои...
Dana: vlad пишет: Вопрос скорее о сравнении степени повреждений,которые могут быть нанесены представителем той или иной породы при самых неблагоприятных обстоятельствах. Это еще и в значительной степени зависит от агрессивности к человеку, вязкозти в нападении и т д
Dana: Центр по взаимодействию животных и людей Университета Пенсильвании проводил изучение агрессии различных пород собак. Проводилось исследование собак на основании различных критериев, в том числе: Агрессия по отношению к хозяину Агрессия по отношению к незнакомцам Агрессия по отношению к другим собакам Борьба с другими собаками Согласно подсчетам исследований следующие породы считаются самыми опасными: Чау-чау Акита Ризеншнауцер Континентальный той-спаниель Такса Джек-Рассел терьер Лхаса Апсо Бульмастиф Карликовый пинчер Чихуахуа Бобтейл (староанглийская овчарка) Немецкая овчарка Ротвейлер Далматин Питбуль Необходимо отметить, что смешанные породы не были включены в исследования. 15 самых опасных пород собак, которых нужно остерегаться
Dana: И все эти статистики можно тягать из интернета до бесконечности. Всё равно "законотворцы" найдут массу предлогов, чтоб содрать денег с, как можно бОльшего количества собаковладельцев
Елена Пискарева: Dana пишет: Согласно подсчетам исследований следующие породы считаются самыми опасными: Чау-чау Не знаю что там за исследования были, но уже 13 лет, как у меня появился мой первый чау, сейчас у меня их 15. Ни разу ни одна из моих собак ни укусила человека, ни поколечила чужую собаку или кошку. И ни кто из них не проявил, агресию по отношению ко мне или членим семьи. Между собой бывает иногда, выясняют отношения, но на то они и собаки. То же самое могу сказать о чау моих подруг. Dana пишет: Чихуахуа А вот это уже даже не смешно... у меня в детстве был хомячок, так вот он меня за палец цапнул. Хомячки, кстати очень часто кусаются, я их с той поры, до сих пор боюсь.
Dragon: Dana пишет: Не знаю, как к Вам гугл относится, а ко мне нормально - всё показывает, бесстыдник! Может причина в том,что каждый видит то, что хочет увидеть? Все понятно. Ссылок не будет. Что и требовалось доказать.
Dragon: Dana пишет: Зачем же пытаетесь другие породы очернить? Хамите, голубушка ОЧЕРНЯ́ТЬ, очерни́ть - порочить, хулить, поносить, ославить; оклеветать. (Даль) Если собаки некой породы с завидной регулярноостью убивают/скальпируют/отрывают руки и др. и об этой породе говорят, что она опасна для человека, т.к. может убить/покалечить, то это всего лишь констатация факта. Очернения тут ни на грош. Обижаться на правду глупо и бесполезно. Вот если бы собаки этих самых пород ничего подобного не делали, тогда бы подобные высказывания были очернением. Dana пишет: Не понятно сколько страниц исписываем в попытках "отмыть" свою и "очернить" другую породу, прекрасно зная, что не ПОРОДА виновна, а человек. Я тоже выше искренне удивлялась тому, что в подобных темах владельцы опасных пород в желании отмыть своих пытаются очернить (таки правда очернить, потому как сильно преувеличивают возможности мелочи) другие породы, притом почему-то мишенью для вымещения злобы выбирают маленьких. Впрочем, их собаки тоже очень любят атаковать малышей, так что видимо это тот случай когда хозяин и собака продолжают друг друга.
Dragon: Lenochek0601 , вы сами себя слышите? Вы хоть как-то контролируете, что пишете? Lenochek0601 пишет: Такое ощущение, что Вы обозленная на всех и вся и то, что здесь пишут, что росток зла хозяева, по моему Вы не видите, а списываете все на породу... Lenochek0601 пишет: ненавистником, конечно, не стала....но после покуса - ко всей породе "осадочек" то остался... Противоречий не видите совсем? Я попробую еще раз объяснить: если вы на основании свое единичного негативного опыта позволяете себе составлять мнение обо всей породе, то на каком основании вы запрещаете другим людям, имевшим не единичный негативный опыт общения с другой породой составлять свое мнение о породе в целом?
Viksy: Dragon пишет: Впрочем, их собаки тоже очень любят атаковать малышей, так что видимо это тот случай когда хозяин и собака продолжают друг друга. ну не знаю, как другие породы, но я не видела ротвейлера, который нападает на маленьких собак!Даже если они первые начинают!Это ниже его достоинства, бороться с соперником, который потенциально слабее
Dragon: Viksy пишет: ну не знаю, как другие породы, но я не видела ротвейлера, который нападает на маленьких собак!Даже если они первые начинают!Это ниже его достоинства, бороться с соперником, который потенциально слабее У нас по соседству пекинеса погрыз ротвейлер. Провокаций со стороны пекинеса не было, притом пекин была сука, а рот - кобель. Были переломаны ребра, пробили легкое. Собака к счастью выжила. Еще был случай, женщина шла со щенком спаниеля на руках, ротвейлер подпрыгнул и прямо из рук выхватил. Еле выходили щенка. Но согласна, что ротвейлеры в этом отношении гораздо устойчивее питостафов. У последних просто мания какая-то охотиться на мелких собак.
Кая: А я нашла Петербургский форум ам булей....а знаете как было на самом деле все..? Тотошка не кусал девочку совсем..и даже не толкал ее на штыри(как подозревала хозяка...и соотв. от страха усыпила здоровую собаку) Девочка упала сама а собака там рядом оказалась.... Но папа ее знал и сделал крайней собаку и свою дочь...зная что укусов не было ребенку кололи уколы против бешенства и столбняка. А узнали это по видео...за кадром свидетели кричали что собака даже не полкала ребенка.....Вот так! А показали как? Удалено. Замечание. Модератор.
Фотина: Viksy пишет: но я не видела ротвейлера, То что вы не видели, ещё не говорит о том, что такого нет! Я очень хорошо отношусь к ротвакам, можно сказать люблю некоторых, и знакома с породой как в отличных её качествах, так и наихудших. Примером тому, ротвейлер проживавший на нашем квартале. От него страдали все окружающие собаки. Он при одобрении своего хозяина, кстати одного из прокуроров города, жрал всех подряд. Сама была свидетелем тому, как он покалечил молодого амстафа. Ещё случай - на выставке ротвейлер, ни с того ни с сего, вцепился в шею молодой суке корсо проходящей мимо. Рот сидел рядом с хозяином, но на длинном поводке.
Дельчар: Кая , вам похоже ни законы ни правила не писаны)))( а ведь все начинается с детства: сначала собачку дразнить и постесняться защитить невинное - пусть стреляют, потом мамочек, и так далее. веселая жизнь у вас ,однако ) Viksy пишет: но я не видела ротвейлера, который нападает на маленьких собак а я видела и ни раз, и мои щенки( именно щенки) попадались в зубы таким "милым" песикам в центре города несколько раз. И були на нас натравливались , немцев просто травят - "пусть собачка потренируется"м такая себе милая умнейшая собачка. Это все в центре города происходило. Я рада, что мои дают отпор всем этим ... где хитростью, где реакцией, а где и зубами, и после этого не становятся агрессивны к другим людям и собакам. Я теперь в Глухомани живу, тут народ хоть и без университетов, но по интеллигентнее многих городских будет. тут спокойнее, раз видела бегающего ротика, и того хозяева забрали с улицы немедленно с извинениями - я с собаками шла и очень испугалась.
Фотина: Кая пишет: Девочка упала сама а собака там рядом оказалась.... А почему собака оказалась рядом? Кусала, толкала, или просто подбежала... Такого не должно быть!!! Почему собака может бежать куда хочет во дворе дома? Можно понять, принять , что вся эта передача является пиаром этому депутату или кто он там есть. (папе девочки), но факт остается фактом. Собака была без контроля владельца! Очень жаль собаку, погибла из за беспечности владельцев. И пока владельцы собак будут допускать такие ляпы в содержании питомцев, будут такие передачи.
Viksy: Дельчар Фотина Dragon , я думаю, что вы, как люди знающие собак, понимаете, что в собачьем обществе четко действуют рамки иерархии, и если кобель бросается на суку, или взрослая собака на щенка-то это собака с порочной психикой или с полным отсутствием социализации, и порода тут не при чем! Фотина пишет: Примером тому, ротвейлер проживавший на нашем квартале. От него страдали все окружающие собаки. Он при одобрении своего хозяина, кстати одного из прокуроров города, жрал всех подряд. вот именно-хозяин поощряет такое поведение!в этом и проблема!можно и лабрадора научить всех хавать!
Дельчар: Viksy пишет: и если кобель бросается на суку, или взрослая собака на щенка-то это собака с порочной психикой или с полным отсутствием социализации, и порода тут не при чем! так-то оно так, только вот почему-то перечень пород Viksy пишет: с порочной психикой очень и очень узнаваем. В том числе и в СМИ. Увы, не более чем констатация факта из весьма немаленького опыта.
Дельчар: Viksy пишет: можно и лабрадора научить всех хавать! ну "можно и зайца научить курить"(с). Только вот если в породе не заложена агрессия, то хоть гопки прыгни - ничего не получится. Со временем Вы это поймете Я все-таки подразумеваю чистокровное ответственное разведение , а не птичку-фермы, тут процесс не управляем как мельничный жернов летящий с горы - рано или поздно накроет.
Viksy: Дельчар пишет: так-то оно так, только вот почему-то перечень пород Viksy пишет: цитата: с порочной психикой очень и очень узнаваем. Просто из ротвейлера или пита намного легче сделать неуправляемого идиота, чем из лабрадора или колли!В "опасные " породы природой заложена физическая сила и стремление к доминированию, и не каждый владелец такой собаки может с этим справиться!А если умышленно развивать в такой собаке агрессию-это капец!К тому же, эти породы часто привлекают неуверенных в себе, психически неустойчивых владельцев, вот и получается такая ерунда!
Viksy: Дельчар пишет: Я все-таки подразумеваю чистокровное ответственное разведение к сожалению, и при чистокровном разведении встречаются линии с порочной психикой, ведь отбор идет в основном по экстерьеру.да и заводчики недобросовестные тоже попадаются.
Дельчар: Viksy пишет: к сожалению, и при чистокровном разведении увы Viksy пишет: В "опасные " породы природой заложена физическая сила и стремление к доминированию, и не каждый владелец такой собаки может с этим справиться! Но очень радует, что хоть и после многих препирательств Вы начинаете понимать суть проблемы. Спасибо за желание разобраться
Фотина: Viksy пишет: из ротвейлера или пита намного легче сделать неуправляемого идиота, Это кто вам такое сказал? Вы статистику проводили? А вы не слышали поговорки, что собака это зеркало владельца, какой породы бы они ни была. Вас не понять, то вы ратуете за то чтобы не делили агрессивность по породам, то утверждаете что мелкие чаще грызутся, то оказывается что из ротвейлер и пита легче всего сделать идиота. Жесть!!! И слово то какое подобрали.
Дельчар: Фотина , Света, ищи позитив
Viksy: Фотина пишет: А вы не слышали поговорки, что собака это зеркало владельца, какой породы бы они ни была.естественно!просто неуправляемость бывает разной, в зависимости от того, какие ошибки допущены в воспитании и было ли оно вообще.Одна собака будет убегать, вторая гавкать на прохожих, третяя-кусаться. Фотина пишет: то вы ратуете за то чтобы не делили агрессивность по породам, то утверждаете что мелкие чаще грызутся давайте определимся с понятиями: агрессивность-это проявление беспричинное и необоснованное, а злобность проявляется при охране территории, хозяина, т.е. имеет четкие рамки и конкретную причину.так вот ротвейлер-как раз не агрессивная собака, таковыми чаще бывают именно мелкие собачки.
Дельчар: Viksy пишет: давайте определимся с понятиями: агрессивность-это проявление беспричинное и необоснованное, а злобность проявляется при охране территории, хозяина, т.е. имеет четкие рамки и конкретную причину.так вот ротвейлер-как раз не агрессивная собака, таковыми чаще бывают именно мелкие собачки. ну вОООт, только я обрадовалась сдвигу и ... "наша песня хороша - начинай сначала". Суть , таки , не понята - слова были случайностью. Я теряю надежду.
Фотина: Дельчар Не всегда бывает так как мечтается, хочется и можеться... Мне вот например сегодня чет повезло, не единожды по кругу уже топаю... Низзя мне быть на постельном режиме! Круги все чаще повторяются.
Турандот: Все породы адекватны, НО: в руках нормальных владельцев( К моему большому сожалению, как не крути, из амстаффа болонку не сделаешь! А кричать "компаньон", это все равно, что кричать-Фокс не охотник! (Будьте честны перед самими собой и отвечайте за своих питомцев)
Ingrid-Leo: vlad пишет: ,более того,практически все заводчики такс рекомендуют вообще не спускать таксу с поводка в городской черте. В Вашем посте речь о заводчике...а в основном таксы у обычных людей так и бегают- без поводков, и конечно же владельцы плевали на замечания надеть на собаку ошейник и держать ее при себе...вот и получается,что я веду мопса на поводке а сзади несутся пожизненно таксы и цепляются либо мопсу в лапы сзади либо мне в ноги,когда я их начинаю раскидывать... vlad пишет: vlad пишет: Да и укусы(которые случаются крайне редко,поскольку такса,как правило,предупредительно облаивает,и лишь потом атакует)обычно лечатся небольшим количеством перекиси и куском пластыря. А о поврежденных сухожильях и связках не слыхали?! - о какой перекиси Вы говорите?у любой собаки в пасти куча бактерий...после укуса именно таксы(вцепилась в ногу,когда отбрасывала я ее от своего мопса,который выгуливается всегда на поводке!!! так вот после укуса было нагноение и обращение в больницу где вводили сыворотку от столбняка и ряд прививок...)
полная версия страницы