Форум » Актуальная информация » В Раде придумали «налог» с владельцев собак » Ответить
В Раде придумали «налог» с владельцев собак
RISHELIER: В Раде придумали «налог» с владельцев собак Внефракционный народный депутат Руслан Зозуля зарегистрировал в парламенте проект закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно урегулирования вопроса обращения с собаками потенциально опасных пород». Согласно проекту документа, в случае его принятия все владельцы собак в Украине будут обязаны зарегистрировать своего питомца, а также чипировать его. Согласно расценкам опрошенных «Комментариями» столичных ветеринарных клиник, чипирование собаки на сегодня стоит 180-200 грн. Кроме того, в случае принятия закона Кабмин должен будет утвердить перечень пород, хозяева которых должны будут пройти процедуру обязательного страхования ответственности за вред, который может нанести его питомец третьим лицам. Законопроектом также предлагается перечень «потенциально опасных пород собак», куда вошли питбультерьеры, бультерьеры, мастиффы, ротвейлеры, доги, доберманы, овчарки, шарпеи, другие породы с ярко выраженными генетическими качествами агрессии и силы, а также метисы этих пород. Хозяева потенциально опасных пород собак в обязательном порядке должны будут пройти процедуру страхования ответственности, а также подтвердить адаптированность животного в условиях населенного пункта, путем тестирования по определенной программе. Для владельце потенциально опасных пород собак также предлагается еще ряд запретов: на выгул такой собаки несовершеннолетними и лицами не имеющими медзаключения об отсутствии алкоголизма или психических заболеваний, на выгул без намордника в любой местности и прочее. СПРАВКА «Комментариев»: Электронная идентификация животных или чипирование – собак, кошек, сельскохозяйственных животных, экзотических животных, птиц, рыб и др. – представляет собой имплантацию под кожу животного микрочипа, содержащего в себе уникальный индивидуальный 15-ти-значный номер, который остается с ним в течение всей его жизни. С 1 января 2010 года в страны Евросоюза запрещен ввоз не чипированных животных, все пересечения границы животными возможны только при наличии микрочипа. Кроме того, идентификация животных на выставках и племенных мероприятиях Евросоюза проводится только на основании номера чипа. Материал предоставлен изданием Comments.ua
RISHELIER: В Донецке пенсионер с собаками держит в страхе целый район http://kp.ua/daily/180712/347416/ Псы нападают на женщин и детей, а милиция ничего не может сделать.
Lenochek0601: Чего-то в данной статье, кроме фото красивой собаки ничего, кроме 2-х предложений о 2-х тупых мужиках нет... Не собаки! Хозяева виновны во всем...и странно, почему на данном форуме идет такое ярое обсуждение "виновных" пород... Не с кем-то, а лично со мной были 2 случая покусов - в детстве за щеку больщущяя соседская собака цапнула - породу не помню (скорее всего я виновата - но было мне около 5 лет.....поэтому подумать даже не могла, что есть шоколадный батончик и проходить мимо такой собаки не нужно) и второй случай: этой зимой - меня за ногу цапнула такса с первого этажа нашего же подъезда (надо сказать, что из штук 15 такс на нашем массиве - они чего модные сейчас что-ли??? Только 3 мальчика, 2 молоденьких и один ооооочень старожил - адекватные и обученные - остальные - сплошные поведенческие отбросы общества!). Знаете ни один, ни второй случай - не нанес мне морального увечия настолько, чтоб возненавидеть и животных и людей их содержащих. В моей жизни были и 2 маленькие собаки: карликовый и аффен пинчеры и крупная собака - моя первая чаушка, которая меня радовала 13.5. лет и ни разу за свою жизнь мы не слушали каких-то упреков от окружающих и моя манюня - новая чау-чау девочка 8 месяцев. И с одной и со второй чау - мы занимались (со второй и продолжаем) с кинологами, для того, чтоб зверь был полностью управляем, контактем и без причины не проявлял свои задатки охранника, т.к. в доме у нас 3 ребенка. Только хозяева повинны во всех тех неприятных и страшных ситуациях. И честно говоря, непонятно, почему у нас.....я не беру во внимание животных купленных на блошинном рынке - там захочешь не уследишь.....но, почему при покупке щенка у заводчика и при регистрации в клубе - владелец не проходит хотя бы псих. тестирования???? Может он берет ротвейлера - чтоб воспитать калерованного крутого необузданного драчуна??? Или же может, он берет тойчика, чтоб издеваться над ним??? А по-моему составить единожды такие тесты со специалистом - и проводить их в течение 20 минут при регистрации - проблемы особой не составило бы...
GoldenBrenda: По поводу списка пород - перегнули, однозначно. Особенно со стафами и булями, шарпеями.. "Пиар" данным породам делают псины дворового разведения и метисы, а страдать будут породники. Лучше бы законодательно закрепили необходимость прослушивания обязательного кинологического минимума, психологического тестирования будущего владельца подобной породы и сдачу ОКД.
Viksy: Dragon пишет: . Если подобное сделает такса или чих, уверяю вас, покажут, потому что это не просто будет жуткий случай, но еще и сенсационный. ну не знаю!чаще кусаются именно мелкие и средние собачки!я не по наслышке это знаю!а последствия тоже не слабые-травмы сухожилий, глаз, разорванные лица и т.д.А стаи дворняг как часто на людей нападают!красавица и чудовище пишет: Но это все не показывают-к маленьким миленьким собачкам тяжело выработать страх и агрессию, а если говорить о дворнягах-то это будут упреки к государству, а это никому не надо!А вот стаффы, САО, ротваки-то, что надо!Только не могу понять, почему ротвейлера бойцовой собакой всегда называют???И почему говорят, что бойцовые породы агрессивны к человеку??? Я не знаю от скольких нападений наркоманов спасли собаки без намордника меня неоднократно!правда на поводке и без покусов-просто одним видом и милой ротвейлерской улыбкой. красавица и чудовище пишет: ,но сколько случаев смертей и увечий детей можно было предотвратить обычным исполнением ОБЯЗАННОСТЕЙ. это да!к сожалению, безответстенность есть и она дорого обходится кому-то.
Viksy: Lenochek0601 пишет: почему при покупке щенка у заводчика и при регистрации в клубе - владелец не проходит хотя бы псих. тестирования???? вот это не помешало бы!а то когда в 90-х пошел бум на бойцов, то они в основном были непонятно какого разведения и приобретали их в основном люди с психическими расстройствами, алкаши и наркоманы. Им эти собаки нужны были для травли на собак, кошек, а иногда даже людей.И чем более неадекватная собака-тем для них было круче!Хвастались друг другу-у кого пес больше кошек сожрал!А на моего ротвейлера сколько их травили!Конечно он давал отпор, но я противник драк и собачьих боев!Вот только меня не спрашивали.И управу найти на этих уродов нереально-только уличными методами.А этого можно было избежать, если б не отдавали щенков кому попало!Порядочные заводчики этот вопрос контролируют, но есть и такие, что продадут собаку даже шизофренику, лишь бы деньги платили!
Кая: Меня в детстве(5лет) покусала соседская овчарка-ее как только выпустили на площадку ..она примиком на меня и за мягкое место! Хотя там было еще несколько детей...Хозяева не могли понять почему укусила ребенка...ведь за ней такого не замечалось...и решив что собака сьехала с катушек-ее застрелили...Я так и не смогла признаться что через забор..я эту собаку постоянно дразнила.Вот с тех пор я считаю что животные не умеют врать!!
красавица и чудовище: Слушайте,да людям до звезды ваше "заводское разведение" они хотят защиты и от метисов и от ШОУ! Ну напрягает даже меня,когда огромная ротвейлериная морда вышагивает на провисшем трёхметровом поводке в стороне от владельца.Типа..она на поводке гуляет. Все сами допросились!в советские времена собака в наморднике-норма!а сейчас ,подвиг Маресьева!
Viksy: красавица и чудовище пишет: Ну напрягает даже меня,когда огромная ротвейлериная морда вышагивает на провисшем трёхметровом поводке в стороне от владельца. Ну не знаю, я взрослых собак на 3-метровом поводке не вожу, это щена на рулетке водим.А для взрослой-водилка и 1,5 метровый поводок.где люди-там поводок, где никого нет-там бегаем.К счастью, у нас такие места можно найти.В парках у нас по аллейкам гуляют, а в конце парка такая глушь, что кроме собачников, любителей пос....ть в кустах и планокуров туда никто не ходит.
barlog: красавица и чудовище пишет: Все сами допросились!в советские времена собака в наморднике-норма!а сейчас ,подвиг кто что просил? при чем тут советские времена??? Почему это на них равняться надо? бред какой-то.
Dragon: Maxastlk пишет: Да в определенных ситуациях любые собаки скалятся!!! И что теперь??? Вас не устраивает мой ответ на этот же вопрос, заданный другим форумчанином? Лично для вас дублировать не стану.
Dragon: Lenochek0601 пишет: они чего модные сейчас что-ли??? Какое-то неприличное удивление. Вообще-то таксы на протяжении вот уже сотни лет стабильно входят в тройку-пятерку наиболее популярных собак во всем мире. Это Украина как раз отстает от мирового сообщества, у нас популярность этой породы чуть ниже.
Dragon: Viksy пишет: ну не знаю!чаще кусаются именно мелкие и средние собачки!я не по наслышке это знаю!а последствия тоже не слабые-травмы сухожилий, глаз, разорванные лица и т.д.А стаи дворняг как часто на людей нападают! Но это все не показывают--к маленьким миленьким собачкам тяжело выработать страх и агрессию, Какая досада! А ведь как интересно было бы всей стране посмотреть по центральному каналу в новостях как тете Дусе из мухосранска такса оставила отпечатки зубов на щиколотке, а дяде Пете из зажописнска йорк прокусил палец. А эти тупые СМИ уделяют внимание только убитым и искалеченным на всю жизнь жертвам питостафов. Так сказать, искусственно разжигают ненависть к этим породам. Я же говорю - мировой заговор + абсолютно тупое невменяемое население. В то время как маленькие собаки просто сжирают наш народ он упрямо не желает их бояться, да еще и подлые СМИ не торопятся "выработать страх и агрессию" у людей к этим шмакодявкам. Тяжело им видите ли!
Viksy: Dragon , еще раз говорю-покусы крупными собаками-это единичные случаи!!!Но о них говорят так, что люди начинают думать, что все большие собаки живут ради того, чтобы кого-то укусить!Причем часто в трагедии виноваты сами пострадавшие!Я знаю случай, когда мужик перелез через 3-метровый кирапичный забор и ему кавказец нос откусил.Так он заявление в милицию написал и хотел денег с хозяина получить и заставить собаку усыпить!Так кто здесь виноват???Зато все говорят-собака человека искалечила!А то, что человек воровать лез, это никого не волнует! А когда-то к моему ротвейлеру ребенок подошел и начал в намордник пальцы засовывать!Папашка стоял метрах в 10 и смеялся!Хорошо, что Джойка адекватным псом был, а если бы нет?То что, СМИ гремели бы, что ротвейлер ребенка покалечил?Опять-таки, кто виноват? Я не говорю, что собачники всегда правы, но нужно и людей настраивать вести себя нормально, а не думать, что им все можно, а потом винить кого-то!В каждой ситуации разбираться надо, а не назначать виновного! Dragon , и что вы так на больших собак взъелись?Любите маленьких-любите, это ваше право, а многие любят больших, и не нужно кем-то любимые породы негативом поливать!Нет плохих пород, есть собаки, которые не подходят конкретному человеку, и собаки, которыми не могут или не хотят заниматься!
Lenochek0601: Dragon пишет: Какое-то неприличное удивление. Ну, таки да, ненавистником, конечно, не стала....но после покуса - ко всей породе "осадочек" то остался...Тем более, что из полутора десятка живущих в одном округе представителей данной породы - только 3 пупса у меня вызывают уважение. Не далее, как в июне, вечером, на выгуле и "болтовне хозяев" жесткошерстная такса-юниор, выставочная, получившая "большую перспективу", оттяпала 2-х девочек лет 10 из-за того, что одна из девочек взяла на руки своего той-пуделька, с которым играла эта такса....шума было много, потому как зареванные дети пошли домой и привели своих мам.....правда хозяйка с таксой к тому моменту по тихому ушла. Девочек от серьезных травм спасло то, что они непонятно каким чудом, в такую жару обе были в длинных джинсах...И опятьже - это хозяин виновен...потому как единственное, что сказала на это хозяйка своей собаке "Ну что же ты делаешь???" с такой, прям нежностью, вместо того, чтоб устроить серьезную выволочку на недопустимый даже щенком поступок и взяв девочек - тысячу раз извиняться перед их родителями...
GoldenBrenda: Dragon, Вы знаете, я вот чаще тоже слышу про покусы мелочью. Просто их не особо афишируют. Прессе невыгодно, - такса искусала ребенка, ну где тут интрига? А мелочь-то ох как любит лаять, кусать, хватать за ноги проходящих не дай боже мимо. Нет, не все мелкие породы и их представители таковы, упаси Бог, но таких "экземпляров" хватает, тем более на фоне уверенности владельцев в том, что мелкие породы не нуждаются в воспитании.
Viksy: Dragon , к стати, такса-охотник, и если она с лисой справляется, то, думаю, с челюстями и зубами там все в порядке! Нанесенные увечья порой не зависят от размера.Покусы маленькой собачки закончились для меня разорванным в клочья лицом, а нападение ротвейлера-порванной юбкой и ссадиной.Так что кому как повезет.По большому счету, у всех собак есть зубы, значит все они потенциально опасны!
Дельчар: Viksy пишет: еще раз говорю-покусы крупными собаками-это единичные случаи!! только я знаю три случая за последние четыре года, когда ротвейлеры покусали детей-дошкольников с очень серьезными последствиями. Это мои знакомые семьи. Когда москвич убил ребенка, перепрыгнув через забор( громкое было дело), когда овчарка искалечила малыша своих хозяев. А вот про страшных ужасных монстров мелкого размера только здесь и читаю, ни одной истории не слышала. Не факт, что их нету, просто я про ротвейлеров и питов слышу регулярно . У нас в городе не так давно два жутких случая когда питостафы детей покалечили, нет времени искать, здесь на форуме тоже писали об этом. В двух семьях моих знакомых были вынуждены отказаться от ротвейлеров по причине проявившейся с возрастом агрессии к членам семьи - беременной женщине и младенцу. Действительно какой-то вселенский заговор Dragon пишет: Только лизательно-целовательных питосиков обижают. Ни за что ни про что. На ровном месте. Dragon пишет: Я же говорю - мировой заговор + абсолютно тупое невменяемое население. В то время как маленькие собаки просто сжирают наш народ он упрямо не желает их бояться, да еще и подлые СМИ не торопятся "выработать страх и агрессию" у людей к этим шмакодявкам. Тяжело им видите ли!
Гость с Юга: А список "злобных пород" можно более подробно?
Dana: Dragon пишет: А ведь как интересно было бы всей стране посмотреть по центральному каналу в новостях как тете Дусе из мухосранска такса оставила отпечатки зубов на щиколотке, а дяде Пете из зажописнска йорк прокусил палец. Просто погуглите "такса покусала ребенка" Я в тихом шоке
GoldenBrenda: В соответствии с законопроектом, к потенциально опасным породам собак относятся: айну, акабаш, американский питбультерьер, американский стаффордширский терьер, анатолийский карабаш, английский мастиф, бельгийский мастиф, бордосский дог, бульмастиф, бультерьер, восточноевропейская овчарка, горная гончая, греческая овчарка, доберман Владека Рошина, доберман-пинчер, ирландский волкодав, кавказская овчарка, канарская собака (перро де пресо канарио), кангал, кане корсо, кенгуровая собака, карельская медвежья собака, лангедокская пастушья собака, леопардовая гончая, мальорский бульдог (терро де мальоркин), маремма (мареммо-абруцкая пастушья собака), московская сторожевая, немецкая овчарка, немецкий дог, овчарка Дауфмана, ризеншнауцер, ротвейлер, румынская овчарка, среднеазиатская овчарка, супердог и его метис с майконгом, тоса-ину (японская бойцовская собака), фила бразилейро, черный терьер, шарпей (китайская бойцовская собака), южнорусская овчарка и метисы вышеупомянутых пород с явными фенотипическими признаками. (http://korrespondent.net/ukraine/events/1375362-rada-mozhet-ogranichit-soderzhanie-sobak-potencialno-opasnyh-porod) кто такая овчарка Дауфмана, доберман Рошина, кто такой супердог и при чем к нему нещастные африканские зверьки майконги, нипанятна
barlog: Dragon пишет: было бы всей стране посмотреть по центральному каналу в новостях неужели еще есть люди, которые бещоговорочно верят тому, что показывают в новостях по центральному каналу? нет, правда есть???
Olga: barlog пишет: цитата: Полностью согласна! Но по-моему все же поводка достаточно, при условии что и собака и владелец - адекватные. Что бывает очень редко Боже, какое счастье, что у меня в районе адекватные и собаки, и их владельцы (ттт хоть бы кто из неблагополучного города не переехал))))). Прям читаю и поражаюсь, как везде заводят неадекватные собак и травят их травят на мирных граждан. Везде все крупные породы сплошь агрессивные, невменяемые, не дрессированные. Сижу и думаю, то ли наши "неполноценные" все ж не за счет собак самоутверждаются, то ли что. И Кавказы живут в квартирах, и ротвейлеры, и овчарки, и шарпеи, бриары, курцы, лайки и т.д..... Стадаем только от бездомных. И с теми "договорились". Elf, искренне Вам сочувствую. Ну и "повезло" же Вам. Все невменяемы да на Ваш город
Фотина: Viksy пишет: А когда-то к моему ротвейлеру ребенок подошел и начал в намордник пальцы засовывать! А это считаю ваша вина, что вы такое допустили. То, что папашка беспечний дурак, это даже не оспаривается, но вы видели, что ребенок к вам направляется, я например в таких ситуациях, тут же ретируюсь. Не хочу подвергать свою собаку ненужному стрессу. Она не укусит однозначно, но зачем эксперементировать? Viksy пишет: Опять-таки, кто виноват? Однозначно виноват владелец собаки!!! Всегда и во всем виноват владелец собаки! Viksy пишет: но нужно и людей настраивать вести себя нормально, а не думать, что им все можно, а потом винить кого-то! Это ваша прихоть, желание, любовь, да что угодно, владение собакой и вы не имеете права осуждать окружающих вас людей, какими бы они плохими - хорошими не были. Они люди и людской социум всегда будет в приоритете в нашем обществе.
Dana: Фотина пишет: Однозначно виноват владелец собаки!!! Всегда и во всем виноват владелец собаки! Слава Богу, что не порода
Фотина: barlog пишет: неужели еще есть люди, которые бещоговорочно верят тому, что показывают в новостях Были есть и будут!!! И пока владельцы собак сами будут давать повод своей расхлябанностью в соблюдении правил содержания собак ситуация не изменится. Повторюсь, в любой ситуации, даже когда вашу собаку провоцируют на агрессию, виноват владелец собаки! Владелец должен в первую очередь понять и принять, что у него в руках оружие, которое в любую минуту может выстрелить, и неважно какое это оружие - автомат(крупная собака) или дамская беретта (чих или той). А жизнь и здоровье человека, любого, даже самого плохого человека в приоритете!
Фотина: Olga пишет: Прям читаю и поражаюсь, как везде заводят неадекватные собак и травят их травят на мирных граждан. Вы не ошиблись???????????? "заводят неадекватные собак" может хотели написать - неадекватные владельцы заводят собак?
barlog: Фотина пишет: А жизнь и здоровье человека, любого, даже самого плохого человека в приоритете! а если этот человек угрожает вашей жизни? ну напал маньяк в подворотне или там наркоман нож к горлу приставил... его жизнь в приоритете? пусть собака сидит рядом в наморднике, и даже не гавкает, чтоб покой мирных граждан не потревожить?
barlog: Фотина пишет: Однозначно виноват владелец собаки!!! Всегда и во всем виноват владелец собаки! Виноват уж тем, что обывателям хочется кушать и зрелищ
Dana: Статистика укусов людей собаками Статистика укусов собаками людей во Львое. С начала 2005 года в ветеринарный отдел Львовского городского совета поступила 471 жалоба от граждан города на владельцев собак. Как свидетельствует статистика, больше всего случаев укусов фиксируется собаками породы немецкая овчарка, доля укусов собак боевых пород (терьеры, питбули, бультерьеры) составляет, как ни странно, лишь 2% от общего количества укусов. Доля беспризорных собак, которые кусают жителей Львова, составляет приблизительно 50 процентов. За последние годы фиксируется ощутимое увеличение их агрессивности. По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. Статистика укусов людей в Германии за 1998 год: Метисы Немецкой овчарки - 2379 Немецкие овчарки - 1956 Ротвейлеры - 542 Питбули - 320 Доберманы - 223 Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры - 169 Любители собак обращают внимание общественности на то, что в разных странах статистика укусов людей собаками различна зачастую в силу того, что в разных странах различные породы имеют разное распространение. Так, согласно статистике, в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры - 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы - 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений). В Канаде список пород, укусивших людей, выглядит следующим образом: немецкие овчарки, кокер спаниели, ротвейлеры и золотистые ретриверы. Более того, если продолжать сравнительное изучение случаев укусов людей собаками, то получаются следующие результаты: Только 24% жертв были покусаны бродячими собаками, 31% случаев это покусы собственными собаками, 45% составляют случаи, когда людей кусали знакомые собаки. В 71.2% случаев собака знала укушенного человека, а в 25.7% они жили в одном доме >В половине случаев собаки, покусавшие людей, уже делали это раньше Большинство собак (71.6%) до этого не кусали людей Наиболее распространенные действия, непосредственно предшествовавшие покусам: игра с собакой, растаскивание дерущихся собак, помощь раненой или больной собаке и разговор с хозяином 38.5% покусанных людей отмечают непосредственное взаимодействие с собакой (ласкали, кормили или играли с ней), 32.7% - отмечают нестандартные действия (дразнили, ранили, отбирали пищу или игрушку) и только 28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты) 32% собак, укусивших людей, прошли курс послушания. Только 11.2% этих собак прошли курс послушания Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30 тыс. человек. До 30 тыс. человек страдают от укусов собак ежегодно в Москве, сообщила эпидемиолог Центра Госсанэпиднадзора столицы Людмила Цвиль на пресс-конференции. По ее словам, "в 1999 году в Москве было травмировано 32 тыс. человек, в прошлом году эта цифра составила 26 тыс. Эти показатели превышают средний российский уровень". Особую тревогу, отметила Л.Цвиль, вызывает "рост числа тяжелых травм от укусов бродячими животными". Статистики укусов по породам собак не приводится Статистика укусов собаками детей во Франции Опросы показывают преобладание больших собак и, прежде всего, немецких овчарок (40-50%) превосходящих в этом все другие породы: кокеров, хаски, лабрадоров, такс, терьеров. Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями. Часть собак с репутацией свирепых, такие как доберман, ротвейлер, питт-бультерьер, дают меньшую часть всех укусов (менее 2%), хотя ранения, наносимые ими, часто более выразительны. Агрессивные собаки чаще всего молодые и мужского пола. Собака кусачая - это собака родителей (15%), семьи родственников (20%) или соседей (40%). Фактически редко кусают бродячие собаки или собака, хозяева которой не известны ребенку или родителям. В то же время, в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента, что также объясняет трудности в определении повадок животного. Источник
Фотина: barlog пишет: а если этот человек угрожает вашей жизни? Это совершенно другая тема, хотя и в этом случае, в суде вы сначала сумейте доказать что это была угроза вашей жизни. К сожалению, чаще всего в таких случаях действует - Превышение мер необходимой обороны и влечет за собой уголовную ответственность. barlog пишет: что обывателям хочется кушать и зрелищ Ваша человеко ненависть уже пугает.
barlog: Фотина пишет: barlog пишет: цитата: что обывателям хочется кушать и зрелищ а где здесь ненависть? или я в чем-то не права? по-моему древний Рим развивал эту тему. Про хлеб и зрелища. особых изменений я не вижу...
Фотина: barlog пишет: а где здесь ненависть? К сожалению она сквозит во многих ваших комментариях. barlog пишет: Про хлеб и зрелища. особых изменений я не вижу... И какое это имеет отношение к укусам людей собаками? Очень жаль, что не видите изменений и разницы. Этот народ уж давно ... все заботы забыл, и Рим, что когда-то Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки, Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает: Хлеба и зрелищ! . Вы предлагаете из покусов устраивать шоу? Всем известен ходячий лозунг времен распада Римской империи: «Хлеба и зрелищ!». Это был девиз и патрициев, и римского плебса. Патриции понимали: чтобы удержать в повиновении народ и успешно управлять людьми, нужно, во-первых, чтобы люди были сыты, (или, хотя бы, не слишком голодны), а во-вторых – постоянно запудривать мозги доверчивым гражданам всевозможными кровавыми зрелищами. Поэтому патриции очень часто организовывали гладиаторские бои и театральные представления.
barlog: Фотина пишет: Вы предлагаете из покусов устраивать шоу? Конечно нет! Как такое в голову может прийти??? я наоборот, не понимаю, зачем это делают СМИ. Наверно потому, что люди ХОТЯТ это слышать. Я лично не хочу. мне это не приятно. Фотина пишет: К сожалению она сквозит во многих ваших комментариях Какие именно коментарии вы имеете ввиду?
barlog: Фотина пишет: Патриции понимали: чтобы удержать в повиновении народ и успешно управлять людьми, нужно, во-первых, чтобы люди были сыты, (или, хотя бы, не слишком голодны), а во-вторых – постоянно запудривать мозги доверчивым гражданам всевозможными кровавыми зрелищами. Поэтому патриции очень часто организовывали гладиаторские бои и театральные представления. спасибо, я б не написала так красиво! то же самое наблюдаю в нашей стране, хлеб и кровавые передачки по ТВ, чтоб люди политикой не заморачивались.... куда проще ненавидеть собак, чем думать о том, а почему мы собственно оказались в такой Ж... а тут - общий враг на блюдечке, еще и подробности кровавые подбрасывают... Вы не поверите, все довольны!
Dragon: Viksy пишет: Dragon , еще раз говорю-покусы крупными собаками-это единичные случаи!!!Но о них говорят так, что люди начинают думать, что все большие собаки живут ради того, чтобы кого-то укусить! Это вы говорите о покусах, а я говорю об УБИЙСТВАХ И ТРАВМАХ ДЕЛАЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА КАЛЕКОЙ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Не извиняюсь за капслок, по другому вы вряд ли услышите. Приблизительно раз в месяц происходит подобная трагедия и всегда на арене все те же несколько пород . Для вас это редко? А для меня часто. Viksy пишет: Dragon , и что вы так на больших собак взъелись? Я? На больших собак? Окститесь! Пробегитесь по странице выше, я в одном из постов отмечала, что доги, сенбернары, ньюфы не смотря на свои внушительные размеры никогда не становятся предметом преследования СМИ. Я взъелась на опасных для людей собак. Если так получается, что эти собаки принадлежат к определенным породам, то может быть дело не во мне?
Фотина: barlog пишет: пасибо, я б не написала так красиво! Это не я писала, это историки пишут.
Viksy: Фотина пишет: А это считаю ваша вина, что вы такое допустили. а я так не считаю, я не нарушала правила выгула собак.я отошла в сторону, но ребенок побежал вслед.а на просьбу к папашке забрать ребенка он ответил:"а шо, пусть поиграет".вобщем усадила собаку и держала ребенка. Правила для всех должны существовать, а не для кого-то одного. вот скажите, если человек ночью на трассе бросился под камаз, который едет по правилам, то кто, по вашему, виноват?водитель камаза???или если врач назначил ребенку правильное лечение, а родители не выполняют рекомендации, то кто будет виноват, если с ребенком что-то случится?врач? Так что не надо всех под одну гребенку-каждый за свое должен отвечать! Повторюсь, в любой ситуации, даже когда вашу собаку провоцируют на агрессию, виноват владелец собаки! Обоснуйте!Если ко мне подходит упитый или обдобленный чувак, начинает оскорблять и поднимать на меня руку, в чем я виновата???или когда у нас в подъезде наркоманский притон был и дяденьки с милыми лицами рассказывали, куда мне идти и что они со мной сделают, тоже я виновала???или мне домой не заходить?или собаку привязать, а меня пусть прибьют?
Фотина: barlog пишет: Конечно нет! Как такое в голову может прийти??? Но это не мне пришло в голову, а вам! Вы же упомянули выражение "хлеба и зрелищ", по моему мнению совсем здесь не уместному. barlog пишет: то же самое наблюдаю в нашей стране, хлеб и кровавые передачки по ТВ, чтоб люди политикой не заморачивались.... О вас как кидает!!! Ну зачем ещё и политику сюда приплетать!!! К какой из партий, какую породу вы причислите? Вот не понимаю я народ, который из любой темы может вывернуть к политике! barlog пишет: куда проще ненавидеть собак, чем думать о том, а почему мы собственно оказались в такой Ж... А не пробовали относится к людям по доброму, или как минимум терпимо, и при этом не переставать любить собак.
Viksy: Фотина пишет: Ну зачем ещё и политику сюда приплетать!!! так оно же так и есть!нужно чем-то забить людям головы, на что-то отвлечь их внимание
barlog: Фотина пишет: О вас как кидает!!! Ну зачем ещё и политику сюда приплетать!!! так ведь с нее, а именно RISHELIER пишет: В Раде придумали «налог» с владельцев собак все и началось!
полная версия страницы