Форум » Актуальная информация » В Раде придумали «налог» с владельцев собак (продолжение) » Ответить
В Раде придумали «налог» с владельцев собак (продолжение)
RISHELIER: В Раде придумали «налог» с владельцев собак Внефракционный народный депутат Руслан Зозуля зарегистрировал в парламенте проект закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно урегулирования вопроса обращения с собаками потенциально опасных пород». Согласно проекту документа, в случае его принятия все владельцы собак в Украине будут обязаны зарегистрировать своего питомца, а также чипировать его. Согласно расценкам опрошенных «Комментариями» столичных ветеринарных клиник, чипирование собаки на сегодня стоит 180-200 грн. Кроме того, в случае принятия закона Кабмин должен будет утвердить перечень пород, хозяева которых должны будут пройти процедуру обязательного страхования ответственности за вред, который может нанести его питомец третьим лицам. Законопроектом также предлагается перечень «потенциально опасных пород собак», куда вошли питбультерьеры, бультерьеры, мастиффы, ротвейлеры, доги, доберманы, овчарки, шарпеи, другие породы с ярко выраженными генетическими качествами агрессии и силы, а также метисы этих пород. Хозяева потенциально опасных пород собак в обязательном порядке должны будут пройти процедуру страхования ответственности, а также подтвердить адаптированность животного в условиях населенного пункта, путем тестирования по определенной программе. Для владельце потенциально опасных пород собак также предлагается еще ряд запретов: на выгул такой собаки несовершеннолетними и лицами не имеющими медзаключения об отсутствии алкоголизма или психических заболеваний, на выгул без намордника в любой местности и прочее. СПРАВКА «Комментариев»: Электронная идентификация животных или чипирование – собак, кошек, сельскохозяйственных животных, экзотических животных, птиц, рыб и др. – представляет собой имплантацию под кожу животного микрочипа, содержащего в себе уникальный индивидуальный 15-ти-значный номер, который остается с ним в течение всей его жизни. С 1 января 2010 года в страны Евросоюза запрещен ввоз не чипированных животных, все пересечения границы животными возможны только при наличии микрочипа. Кроме того, идентификация животных на выставках и племенных мероприятиях Евросоюза проводится только на основании номера чипа. Материал предоставлен изданием Comments.ua
Ответов - 96, стр:
1 2 3 All
Deigok: Viksy пишет: вот именно-хозяин поощряет такое поведение!в этом и проблема!можно и лабрадора научить всех хавать! Хозяин-то виноват, но Вы забываете, что есть породы, которые предназначены для охраны. И сравнивать ущерб, нанесенный таксой\йорком\тоем и даже лабром с увечьями, нанесенными стафом\питом\ротвейлером\добером, просто смешно! Вам так не кажется? Почему-то чаще всего приходится сталкиваться с неадекватными владельцами питостафов и ротваков. Меня поразил разговор одной владелицы питостаффа про то, как папа ребенка подал в милицию завление на нее за то что её собака ПРОСТО ПОИГРАЛАСЬ с маленьким ребенком, схватив его за шарфик и потаскав по снегу! Порадовали объяснения владельца стаффа, который в прошлом году пытался с клацающими зубами достать до басек и пина, и при этом толкся мне по животу (на 7 месяце беременности). А стаффик просто погулять хотел! Да, встречаются и мелкие агрессивные собаки, и да, многие владельцы не удосуживаются даже на них поводок одевать. И это проблема, но для меня лично проще оттолкнуть таксу или тоя, чем бороться со стаффом или ротвейлером
manya: я уже который день читаю эту тему и никак не могу понять - в чем суть? может, я не внимательна к родному форуму и читаю через строчку... понять не могу о том, что все породы разные в плане управляемости и агрессии? так случилось, что первой нашей собакой был азиат. ( Дельчар , Ира, я всегда говорила, что миттель, да это так, но так случилось, что миттель был у нас не долго, я успела отметить его ум и сообразительность, до исследований в плане агрессии не дошло) так вот , первой собакой был азиат, с которым ( кобель) мы не справились! наша вина, и прежде всего моя! недостаточно послушания и дрессуры! после атаки на меня пришлось расстаться! когда я выбирала породу, прежде всего обращала внимание на - конечно, в энциклопеНдии не напишут " опасная порода", но на такие слова , как " требует настойчивого воспитания", требует " твердой руки", "порода не для новичков" - я обращала самое пристальное внимание именно на это. Я понимала. что всех этих качеств во мне нет.В результате бернский зенненхунд, Конечно, я осознавала, что любую породу надо воспитывать, тем более кобеля, но такие качества берна, как дружелюбие к детям и другим животным, меня убедило, что у нас сейчас и происходит, и у нас дома и на выставках мои собаки отрывают руки - дай им мелких полизать! да, конечно, существуют примеры и обратного, но это и есть " проблемы с психикой", от которых надо уходить в разведении! есть примеры агрессивных бернов, которых перепристраивают в семьи без детей, но это очень редко! тут или " битье" или проблемная психика. я не спорю, САО, КО,НО и т.д. вполне " нормальные" собаки, кстати, всю вторую группу обожаю, но я поняла, что это не для меня! и что самое главное, наверняка, берны тоже будут с этом списке, потому что, я думаю, будет тупо перечислять всех , кто выше 35 или 40 см в холке... уж не знаю. Но то что есть породы разные по отношению к себе подобным или к людям и детям - это факт, который нельзя не признавать! собака моих детей - скотчтерьер - тоже написано, ( не помню дословно) собака для одиноких людей, не любит чужих и детей! нам попалась дружелюбная собака, которая обожает и чужих и всех детей! Если вдруг то, что о ней написано, потому что это все среднестатистические данные, то ... ну почему то мне так кажется, что серьезно покалечить или ... не буду даже и писать... т.е тут соотношение цена-качество рост - агрессия, т.е собака " по силам семье с маленьким ребенком. в вопросе по покусам у нас , например, в семье лидер - тибетский терьер, укусила два раза соседа и один раз нашего гостя, причем, пока знакомили с бернами( обращая серьезное внимание как реагирует кобель - берн на незнакомцев), эта маленькая прелесть гавкала - гавкала и за задницу! причем всегда нападает сзади! ну что, неприятно, йодом обработали, извинились... поржали! простите. так много написала...
MySoul: manya пишет: Но то что есть породы разные по отношению к себе подобным или к людям и детям - это факт, который нельзя не признавать!
manya: MySoul, спасибо! и еще.. Честь и хвала всем заводчикам и владельцам, которые пытаются популяризировать, и доказать, и путем грамотного разведения исключать немотивированную !!! агрессию в своей любимой породе! Но обижаться нечего, что пока все есть так , как есть! " Репутация" пастушьих собак, собак- воинов, волкодавов, ездовых, охотников и т.д. нарабатывалась веками, тысячелетиями!!! за период даже самой отборной селекции за сравнительно небольшой период времени от осинки не родятся апельсинки!
Dragon: Viksy пишет: Просто из ротвейлера или пита намного легче сделать неуправляемого идиота, чем из лабрадора или колли!В "опасные " породы природой заложена физическая сила и стремление к доминированию, и не каждый владелец такой собаки может с этим справиться!А если умышленно развивать в такой собаке агрессию-это капец!К тому же, эти породы часто привлекают неуверенных в себе, психически неустойчивых владельцев, вот и получается такая ерунда! Вот-вот и мы об этом. Редкий владелец, даже профи, не допускает некоторых ошибок в воспитании своей собаки. Но есть породы дуракоустойчивые, с которыми можно ошибаться часто и серьезно, а есть породы где малейшие ошибки могут вылиться в неадекватное поведение собаки, а еще и иногда нужна коррекция некоторых врожденных траблов. Именно поэтому таких собак называют потенциально опасными. И не надо шарахаться от этого термина, не надо его бояться и стесняться. Нужно спокойно признать: " да наша порода очень серьезная; владелец должен быть суперответственным и грамотным; надо строго соблюдать все меры предосторожности при выгуле таких собак. Я лично все это делаю и возмущен теми, кто так не делает." Не СМИ возмущен, за то, что они подлавливают таких раздолбаев, и не обществом, которому не нравятся агрессоры. Дурную славу породе делают владельцы, плюющие на меры безопасности, вот их и надо долбать. Вот только признание вины хозяина вовсе не делает собаку автоматом миленькой безопасной зверушкой. Эта собака все-равно опасна. Вы имеет право держать в доме ядовитую змею, тигра, собаку-людоеда, но вы не имеет право подпускать их к другим людям. Это единственное, чего требует закон и общество и это не так уж много.
Viksy: Dragon пишет: да наша порода очень серьезная; владелец должен быть суперответственным и грамотным; так вот об этом и нужно говорить!!!а меня возмущает, когда по телеку орут, что порода, тупая, агрессивная и неуправляемая!Почему-то никто не говорит о том, что собакой нужно заниматься! В подобного рода репортажах про собак-убийц редко услышишь мнение профессионалов, в основном обыватели ерунду всякую лепят, а люди хавают! А порода ротвейлер, в частности, опасна тем, что может попасть не в те руки.Воспитанный и социализированный ротвейлер ни для кого не опасен.Разве что если хозяина убивать будут или в его отсутствие в квартиру влезут.
красавица и чудовище: Viksy пишет: Почему-то никто не говорит о том, что собакой нужно заниматься!Да глупости!говорят и говорят часто.Просто каждый слышит ,что хочет.
Фотина: Viksy Ну вот читала, читала, по вашему "хавала"... надоело!!! Уважаемая форумчанка Viksy , не могли бы вы впредь не употреблять неприятных слов? Неоднократно вчера ещё намекала вам об этом. Так нет сегодня опять!!!Viksy пишет: люди хавают! Как по мне, так лучше матюкнутся, чем применять жаргонные глаголы!!!
Viksy: Фотина пишет: Как по мне, так лучше матюкнутся, чем применять жаргонные глаголы!!! Хорошо, в следующий раз буду матом "неприятные" слова ни в чей лично адрес не адресовала и никого не оскорбляла, но если это травмирует вашу тонкую, возвышенную натуру, то впредь буду изъясняться исключительно литературной речью:-)
Фотина: Viksy Не лукавьте, все ваши выражения были отнесены с людям, человекам!!! К коим и я себя отношу. Я не зря вчера упрекнула вас в человеконенависти.
Viksy: Фотина , а упрекать-это не оскорбительно???К тому же я люблю людей, за исключением тех, кого связывает с людьми только внешнее сходство(никого из здесь присутствующих не имею ввиду). А выражения эти можно в определенный момент отнести и ко мне, и к вам, и ко всем остальным.Ничего оскорбительного в этом нет-жизнь есть жизнь.Невозможно быть компетентным во всех отраслях, поэтому иногда принимаем на веру не совсем достоверную информацию, которую нам навязывают( т.е. "хаваем":-)))))))))))
Кая: Фотина-вот я смотрю вас все устраивает в этой жизни и вы согласны с правилами социума...?? У вас 2корсы насколько я знаю...вы их выгуливаете в намордниках??
Фотина: Кая Да меня все устраивает, и даже если не устраивает, я отношусь к этому толерантно. Мы сами устраиваем свою жизнь и сами, своими поступками формируем отношение к нам. (это я о взаимоотношениях с окружающими нас людьми) Да у меня три собаки, две из них корсы и гуляем мы в черте города на поводках, в местах скопления народа и в намордниках. Есть выгул ( место закрытое с двух сторон, остальные две стороны контролирую я) на котором я иногда могу отпустить своих собак, но при появлении в зоне видимости людей, собаки тут же подзываются и берутся на поводок. Мои собаки не подбегают к посторонним, тем более детям и у соседей в доме, а так же окружающих домах - ко мне нет претензий, потому что я не даю повода. Если мы видим мелкую собачку, неважно гуляет она на поводке или без, мы уступим дорогу или поидем в другую сторону. Так что и у владельцев собак ко мне нет претензий. Я прекрасно понимаю и даю себе отчет какими собаками я владею.
MySoul: Фотина пишет: Да меня все устраивает, и даже если не устраивает, я отношусь к этому толерантно. Мы сами устраиваем свою жизнь и сами, своими поступками формируем отношение к нам. (это я о взаимоотношениях с окружающими нас людьми) Да у меня три собаки, две из них корсы и гуляем мы в черте города на поводках, в местах скопления народа и в намордниках. Есть выгул ( место закрытое с двух сторон, остальные две стороны контролирую я) на котором я иногда могу отпустить своих собак, но при появлении в зоне видимости людей, собаки тут же подзываются и берутся на поводок. Мои собаки не подбегают к посторонним, тем более детям и у соседей в доме, а так же окружающих домах - ко мне нет претензий, потому что я не даю повода. Если мы видим мелкую собачку, неважно гуляет она на поводке или без, мы уступим дорогу или поидем в другую сторону. Так что и у владельцев собак ко мне нет претензий. Я прекрасно понимаю и даю себе отчет какими собаками я владею очень правильная позиция
красавица и чудовище: Фотина пишет: Как по мне, так лучше матюкнутся, чем применять жаргонные глаголы!!! вот соглашусь)))
Кая: Фотина-я просила честно ответить..мы сдесь не в отделении милиции.(хотя примерно так им надо говорить...но о некотором месте где вы отпускаете-не стоит..там ведь нет спец разрешения о выгуле...значит нарушение...-это не я это так они говорят...) Ваша собака по их закону должна выйти из дома в наморднике и зайти в нем)
Фотина: Кая Вы о чем??? Кто и что вас так напугало, что вы могли предположить неискренность в моих словах. Некоторое, как вы выражаетесь место, это задворки одного из зданий университета возле моего дома. И разрешение на выгул там моих собак у меня есть. На той поляне 4 года назад собирались только алкоголики и наркоманы. Я со своей семьей там вычистила все и впоследствии получили разрешение у ректора универа (сама ходила и просила разрешения в обмен на поддержание чистоты в этом месте) Как говорится сама себе устроила выгул, там теперь гуляют не только мои собаки, а и многие другие и даже мамочки с детьми приходят, что иногда затрудняет нам свободный выгул. Но мы не жалуемся, идем в другие места пока там гуляют с детками. А спец разрешение в нашем городе, да и в любом другом, может существовать только тогда, когда мерия выделит участки под выгулы. И как вы выражаетесь по их закону,хотя считаю этот закон нашим, моя собака должна быть под жестким контролем владельца, в наморднике или на коротком поводке. Мы эти условия выполняем. Ходим на коротком поводке. Кстати, до отделения милиции у нас не доходило. Будьте добрее к окружающим и надеюсь и вас сия участь минет.
MySoul: Кая пишет: Фотина-я просила честно ответить..мы сдесь не в отделении милиции. Вы считаете что такой ответ не может быть честным?! а мне кажется что так и только так могут себя вести ответственные собаковладельцы, да и просто культурные люди, которые уважительно относятся к чужим правам и чужой жизни, не всем в жизни нужны бумажки "которыми можно в лицо тыкать"
Di Rotti: Фотина пишет: и гуляем мы в черте города на поводках, в местах скопления народа и в намордниках. Есть выгул ( место закрытое с двух сторон, остальные две стороны контролирую я) на котором я иногда могу отпустить своих собак, но при появлении в зоне видимости людей, собаки тут же подзываются и берутся на поводок. Мои собаки не подбегают к посторонним, тем более детям и у соседей в доме, а так же окружающих домах - ко мне нет претензий, потому что я не даю повода. Если мы видим мелкую собачку, неважно гуляет она на поводке или без, мы уступим дорогу или поидем в другую сторону. Так что и у владельцев собак ко мне нет претензий. Я прекрасно понимаю и даю себе отчет какими собаками я владею Підтримую весь пост!!! А щодо нових законів, або внесення змін до існуючих - якщо це заставить власників собак любих порід займатися їхнім вихованням - то я ЗА! Набаго приємніше споглядати на собак і малих і великих, які поважно гуляють і на перший поклик господаря повертаються до нього. І дуже смішно виглядає собачник, який по декілька раз викрикує кличку своєї собаки, а вона його ігнорує... і робить, що їй заманеться.
Di Rotti: Кая пишет: Ваша собака по их закону должна выйти из дома в наморднике и зайти в нем) І правильно, так повинно бути! І це нормально для наших собак. Якщо до намордника привчити змалку, вони на нього реагують не більше, ніж на ошийник, а інколи навіть з радістю - пов'язують його з прогулянкою. Тільки в місцях відсутності інших людей наші собаки повинні бути без намордників!
Бенька: Закон, в принципе, совершенно адекватный. Давно пора ввести обязательное тестирование и получение дипломов по определенным программам дрессуры (особенно для 2 группы). Только вот относительно нашего города - площадок для выгула не существует вообще. Гуляем на пустырях а иногда проходящие люди еще умудряются напомнить про намордник. На поводке мы ходим только в местах скопления людей, в наморднике - в общественном транспорте. Кая пишет: Ваша собака по их закону должна выйти из дома в наморднике и зайти в нем) поддерживаю Ирину - и каково будет нашей собаке?!
Ingrid-Leo: click here
RISHELIER: 10 самых опасных собак мира http://mygazeta.com/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/10-samyh-opasnyh-sobak-mira.html Первым сюрпризом в этом списке являются далматинцы боксеры Преса Канарио Чау Чау Доберман Пинчер Маламут Эскимосская лайка Немецкая овчарка Ротвейлер Пит буль
RISHELIER: В Днепропетровске больше опасных пород http://dogsportal.ru/archives/3822 В Днепропетровске определили 87 пород собак, которые могут нанести ущерб человеку. Как стало известно «Днепропетровск. Комментарии» из правил содержания домашних животных в городе Днепропетровске. Определены 87 пород собак, которые признаны потенциально опасными. Владельцы таких животных обязаны застраховать их на случай нанесения ущерба, который может быть причинен третьим лицам. Собаки, которые могут нанести ущерб человеку в Днепропетровске: http://dogsportal.ru/archives/3822 Акбаш Акита-ину Акита американский (собака крупная японская) Бергамаско (овчарка бергамская) Боксер немецкий Бриар (овчарка французская длинношерстная) Брохольмер датский Бувье Арденские Бувье фланерский Бульдог алапахский чистокровный (отто) Бульдог американский Бульдог малерский (ка-де-бо, перо де прессо малеркин) Бульмастиф Бультерьер английский Бультерьер английский стаффордширский Бурбуль южноафриканский Вельштерьер Овчарка картская Овчарка американо-канадская белая Овчарка бельгийская (грюнендаль, лакенуа, молинуа, тарвьюрен) Овчарка бернская (бернский зененхаунд) Овчарка большая швейцарская (большой швейцарский зененхаунд) Овчарка голландская Овчарка греческая Овчарка эштрельская (португальская горная) Овчарка кавказская (волкодав кавказский) Овчарка немецкая Овчарка южнорусская (Таврическая) Овчарка Пиккардийская (Пикар) Овчарка польская подгалянская Овчарка польская Татранская Овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский) Овчарка восточноевропейская Волкодав ирландский Доберман-пинчер Дог аргентинский (аргентинский мастиф) Дог бордосский (французский мастиф, дог де Бордо) Дог немецкий Далматин Дратхаар Эрдельтерьер Кангал Кане-корсо Као де Кастро лаборейро Као де сэра де Астрель (португальская пастушья собака) Карабаш анатолийский Командор (овчарка венгерская) Кувас венгерский Лабрадор-ретривер Ладсир (ньюфаундленд черно-белый) Лайка Леонбергер Маламут аляскинский Марэм (овчарка Маре-абруцкая) Мастиф английский Мастиф бельгийский Мастиф испанский Мастиф пиренейских Мастиф Тибетский Мастино (мастиф неаполитанский, мастино-неаполитано) Мительшнауцер Московская сторожевая Ньюфаундленд Перо де пресса канарио (собака канарская) Пит-бультерьер американский Пурухаар Рафейру дуалинтежу (собака португальская сторожевая) Риджбек родезийский Риджбек тайский Ризеншнауцер (большой шнауцер) Ротвейлер Сенбернар Собака волчья итальянская Собака волчья саарлоская (вольфхаунд) Собака волчья чешская Собака пиренейская горная (большая пиренейская) Терьер американский стаффордширский Терьер русский черный ТОЗа-ину (собака японский бойцовский) Фила бразилейро (мастиф бразильский) Фокстерьер Хаски сибирский Ховаварт Чувач словацкий Ягдтерьер Метисы всех указанных пород Днепропетровск.Комментарии
Bettie: RISHELIER пишет: 10 самых опасных собак мира они бы ещё вместо фото чаушки - шпица поставили, а вместо немца - кавказца ХД Пишут - эскимосская лайка - а фото хаски закинули...
RISHELIER: Топ-10: Агрессивные собаки, которых часто не воспринимают в серьез http://www.bugaga.ru/interesting/1146733046-agressivnye-sobaki.html Оригинал новости: http://www.bugaga.ru/interesting/1146733046-agressivnye-sobaki.html#ixzz21ue68ox6
Dragon: Пошел народ мериться списЬками, у кого длиннее, у кого веселее.
Кая: Агрессивные и опасные это 2 разных термина...Маленькие собаки почти все агрессивные..но опасные ли..?
CHIH: УУУ! Мы такие! Агрессивные, страаашныеее, но совсем не опасные.
Dragon: CHIH пишет: но совсем не опасные. "Английские учОные" сказали, что опасные, значит опасные.
Viksy: К чему вообще спор, кто опасный, кто агрессивный.Любую породу хозяин должен контролировать и отвечать за безопасность окружающих! А если чих ребенка за руку тяпнет, то там и косточки посыпятся, а малышу и в лицо броситься не представляет труда для любой собаки! а если даже испортит кому-то дорогую одежду или сумку?За это тоже нужно отвечать и избегать таких ситуаций. Правила для всех одни должны быть.Если собака мордой в окружающих людей упирается(как в забитом транспорте), то намордник всем нужен, а в обыденной жизни-поводок, и обходить людей десятой дорогой.
CHIH: Dragon пишет: "Английские учОные" сказали, что опасные, значит опасные. Мы тока за! Пусть все боятся!
CHIH: Viksy пишет: А если чих ребенка за руку тяпнет, то там и косточки посыпятся Скорей у чиха зубы посыпятся. Вы чяво,шуток не понимаете? Я вообще за адекватных собак любой породы, а на фото два закадычных друга чиха(которые спят в одной хозяйской постели) показывают друг-другу кузькину мать. Обычная мальчуковская возня, рядом наши барышни чишки дефилировали.
Ingrid-Leo: Viksy Viksy пишет: .Любую породу хозяин должен контролировать и отвечать за безопасность окружающих! Viksy пишет: Правила для всех одни должны быть.Если собака мордой в окружающих людей упирается(как в забитом транспорте), то намордник всем нужен, а в обыденной жизни-поводок, и обходить людей десятой дорогой. В соседней веточке Вы пишите иначе Viksy пишет: !у нас собаки всю жизнь без поводка гуляли, правда через дорогу только на поводке.
CHIH: Ingrid-Leo пишет: В соседней веточке Вы пишите иначе Во! Двойные стандарты! Чихов в намордники , а сами...
Ingrid-Leo: CHIH пишет: Во! Двойные стандарты! Чихов в намордники , а сами... Ну так они ж опасныеее Viksy пишет: А если чих ребенка за руку тяпнет, то там и косточки посыпятся
CHIH: Ingrid-Leo
Фотина: Ingrid-Leo пишет: В соседней веточке Вы пишите иначе хи хи... Я эти противоречия уже пару дней как заметила. Эффект флюгера в психологии называется.
Фотина: CHIH пишет: Чихов в намордники , а сами. Прально! Чих очень агрессивная порода!!! В один из перечней опасных, или агрессивных (не помню уже) пород, чих был включен, а вот кане корсо отсутствовал! Воть!!! Видимо в том регионе много нападающих чихов, а корсики все милые душки!!! Что радует! (эт я о корсиках, радует что нет в списке)
Viksy: Да чего вы на чихах зациклились?Я просто к примеру.Могла бы написать такса, болонка или еще кто-нибудь! Фотина пишет: В соседней веточке Вы пишите иначе хи хи... Я эти противоречия уже пару дней как заметила. Эффект флюгера в психологии называется. совсем никаких противоречий.Да, где можно без поводка, даю возможность побегать собаке. Могу и по улице вести собаку без поводка, но только рядом, держа за ошейник.А если никого вокруг нет, то собака идет просто рядом.Не важно, как и чем я пользуюсь-поводок, ошейкик, водилка, но моя собака не подходит к людям, тем более не бросается на них. Viksy пишет: а в обыденной жизни-поводок, и обходить людей десятой дорогой. Может неточно выразилась, или меня не так поняли.Суть не в том, что используется, поводок, намордник или что-то другое.Суть в том, чтобы избегать контакта собаки с окружающими.Тем более избегать того, чтобы собака отбегала далеко от хозяина.А то бывает, что и на поводке собаки ходят, где им вздумается, а на другом конце поводка хозяин болтается:-).Намордник-тоже не панацея.У меня когда пуделиха была, так во время течки нас преследовали кобелины в намордниках.Где были их хозяева, понятия не имею.Но они до истерики пугали мою собаку, становились на меня лапами, царапали и рвали одежду. Так что для меня правило одно-собака не должна приближаться к окружающим, тем более к детям.А если в поле видимости есть дети, она не должна еще рычать и лаять, даже в шутку, даже в наморднике.Ребенка легко напугать, а этот стресс ему психику сломать может!
chihua: Вооон оно как, в Днепре гордо живет один тай ридж и то опасный тааакой Ну, про чихов да. Тамара права, звЭри просто )) Но всегда в этих списках "модных" очень уж нравились всякие там: Пурухаар и тп. Пойду хоть гляну в гугл, как зверь этот невиданный выглядит.
CHIH: chihua пишет: Пойду хоть гляну в гугл, как зверь этот невиданный выглядит.
DIZZY: chihua пишет: Пойду хоть гляну в гугл, как зверь этот невиданный выглядит. Заодно спросите у гугла, как ейный метис выглядеть будет
InnaV: Да интересно какой идиот вписал в список так называеммых агресоров породу ЛАБРОДОР.Наверное какой то придурок которого мамочка в детстве вела за ручку при этом приговаривалала ЩАС ТЕБЯ СОБАЧКА СЪЕСТ.Да уж,во всей Европе к собакам относятся хорошо но у нас если ты идёшь на улице с собакой каждый имеет право облить тебя грязью и это нормально.
chihua: DIZZY пишет: Заодно спросите у гугла, как ейный метис выглядеть будет Гугл сказал "сами вы дураки" уже по поводу Пурухаара (дав на выбор фото такс, боксеров и даже тигра ), так что на метисов наверное совсем будет ругаЦЦа InnaV пишет: Да интересно какой идиот вписал в список так называеммых агресоров породу ЛАБРОДОР Не по теме возможно но у меня прокушено бедро лабром. Все собаки имеют зубы, да и лабр проходящий ЗКСку тоже увы не редкость.
GoldenBrenda: Присутсвие лабров в списке это жесть.. речь ведь идет о всей породе, а не об отдельных особях, полученных в результате генетического сбоя или целенаправленной работы с агрессивными особями недобросовестных заводчиков, слабо знакомых со стандартом собственной породы. предвкушаю объяснения со стражами правопорядка, посколько голденов от лабров большинство оных не отличает, (не говоря уже о таких редких, но все же существующих в Украине и похожих несколько на голденов пород как кувас и подгалянская овчарка) И, кстати, вопрос, - ведь за исполнением этого закона будет следить скорее всего ППС или подбная служба, как они будут разбиратся в породах?
chihua: Ну так, много какие породы в списке нахождения "жесть" ))) Не только ретриверы. Про Пурухаара и т.п. я уже писала выше... Да и "Днепропетровский" закон не раз на протяжении нескольких лет поднимался. Но я как-то не аметила стройных рядов спешащих застраховать своих "опасных".
Турандот: chihua пишет: Ну так, много какие породы в списке нахождения "жесть" )) это да !Агрессия у фокса(вельша, эрделя) к человеку? Не сталкивалась (хотя с нашими людьми все возможно)Но не стану кричать, что фоксик ангел,(беззубый компаньон) который не способен укусить, собак списиффический, и надо это учитывать,но к людям агрессия-бред
Дельчар: Турандот пишет: Агрессия у фокса(вельша, эрделя) к человеку? "Ну, понимаете можно и зайца научит курить... Нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (с)
Турандот: Дельчар пишет: "Ну, понимаете можно и зайца научит курить... Нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (с С интеллектом возможно ВСЕ! Я об этом написала: Турандот пишет: это да !Агрессия у фокса(вельша, эрделя) к человеку? Не сталкивалась (хотя с нашими людьми все возможно)
Dragon: chihua пишет: Но я как-то не аметила стройных рядов спешащих застраховать своих "опасных". Честно говоря, в этом поддерживаю. П О С Т А Н О В А від 9 липня 2002 р. N 944 Київ Про затвердження Порядку і правил проведення обов'язкового страхування відповідальності власників собак за шкоду, яка може бути заподіяна третім особам Это всего лишь один из законных способов отъема денег у населения: Страхова сума встановлюється: у разі відшкодування спадкоємцям особи, яка померла внаслідок страхового випадку, - 11 000 гривень; у разі призначення потерпілій фізичній особі I, II або III групи інвалідності - відповідно 8 250, 5 500, 2 750 гривень; за кожний день непрацездатності потерпілої фізичної особи, розладу здоров'я у дитини - 20 гривень, але не більш як 2 500 гривень; А "страховой случай" - это если собака была на поводке и в наморднике и при этом ухитрилась кого-то убить или покалечить. Если же владелец собаки "не предохранялся", то он нарушил правила выгула собак и в этом случае страховая кампания отказывает в выплатах. Даже если случай признают страховым, то человеку по вине собаки отправившемуся на больничный на 5 дней возместят цельных 100грн! Чтобы больной ни в чем себе не отказывал. Но если расходы на лечение будут превышать эту сумму, то пострадавший имеет право востребовать их с владельца собаки через суд и оставшуюся сумму придется выплатить из своего кармана. А если человек в результате нападения собаки станет инвалидом, то неужели материальный ущерб для него составить те жалкие 8 250, 5 500, 2 750 гривень? Опять придется доплачивать, если суд укажет бОльший размер ущерба.
Viksy: Dragon пишет: Страхова сума встановлюється: у разі відшкодування спадкоємцям особи, яка померла внаслідок страхового випадку, - 11 000 гривень; у разі призначення потерпілій фізичній особі I, II або III групи інвалідності - відповідно 8 250, 5 500, 2 750 гривень; за кожний день непрацездатності потерпілої фізичної особи, розладу здоров'я у дитини - 20 гривень, але не більш як 2 500 гривень; да уж...Точно что выкачка денег!от такой страховки ни владельцу, ни пострадавшим особого толку нет.а если страховой случай-собака только на поводке и в наморднике, то страховых случаев получается практически не будет???К чему тогда вообще эта страховка?
Dragon: Viksy пишет: К чему тогда вообще эта страховка? с миру по нитке с носа по 17 грн голому рубаха дяде мерседес.
Dragon: А еще таксы убийцы бывают такие
anit135: Что-то в этом законопроекте здравое есть, НО как ранее писали как смотрящая служба типа ППС будет разбирать, что за порода? Тут не каждый владелец собаки знает большее 50 пород, а чего же тогда ждать от наших правоохранительных органов. Я сомневаюсь, что все прямь кинологи и выучат/запомнят вид и название всех пород, притом что многие достаточно похожи. Насчет агрессии это сложно не раз видела реально агрессивных йорков я аж сама испугалась не говоря о моей собаке, как он лаять и рваться к нам начал (я шла со своим йорком). А сколько пикенесов кидающихся на штанины во дворах есть... Вот сомневаюсь, что на таких агрессоров оденут намордники и поводки... У нас уже ввели закон о запрете курения/распитии спиртного в общественных местах, что-то я присекания не заметила, как курили где не по-падя так и курят, как пили так и пьют. Сомневаюсь, что закон о собаках, который хотят утвердить внесет что-то новое. Ну какая-то часть может и будет исполнят и то из-за того, что ранее так и делали. А остальные вряд ли... Только очередная официальная выкачка денег на страхование, чипирование, прохождение агресо-устойчивости (надеюсь меня поняли)...
Турандот: Dragon пишет: А еще таксы убийцы бывают такие
CHIH: Dragon пишет: А еще таксы убийцы бывают такие Вай! Какой прикол!!!
Viksy: anit135 пишет: Ну какая-то часть может и будет исполнят и то из-за того, что ранее так и делали. А остальные вряд ли... Только очередная официальная выкачка денег на страхование, чипирование, прохождение агресо-устойчивости (надеюсь меня поняли)... вот то-то и оно!ключевая фраза "фоициальная выкачка денег"!Кто нормальный-тот и без законов никому проблем не доставляет, а на кого весь район управу не может найти-тому законы по боку!
Viksy: Dragon пишет: дяде мерседес. ага!и думаю не первый, и не последний!
chihua: Dragon пишет: А еще таксы убийцы бывают такие вот и кому штраф выплачивать , если там хозяйка *шутка*
mallisch: Не знаю, внесут ли породу, которой владею, в списки опасных, но уже несколько лет на своих собак регистрирую страховой полис ответственности перед третьими лицами. Это стоит копейки, но всегда спокоен, если вдруг (тьфу тьфу тьфу) произойдет.
Dragon: mallisch перечитайте мой пост №1859 и перестанете быть спокойным.
mallisch: а где нумерация постов? Ссылочку дайте!
mallisch: Ааааа, выше. А что у Вас за страховая такая? У меня возмещение физ лицу за здоровье 150 тыс, за имущество до 250 тыс. грн. В договоре так же обговорен момент была собака на поводке с намордником или без. Я своих собак в большей степени выгуливаю и без одного и второго, поэтому этот договор мне очень подошел. За испорченное лакокрасочное покрытие автомобиля (коготком царапнула собачка чужую машину) страховая компенсировала хозяину сумму реставрации покрытия (4500 грн) Это только один случай с которым пока я столкнулся. Поэтому я спокоен!
MySoul: mallisch пишет: За испорченное лакокрасочное покрытие автомобиля (коготком царапнула собачка чужую машину) страховая компенсировала хозяину сумму реставрации покрытия (4500 грн) Давайте что-то придумаем, мне машину отрихтовать нужно
mallisch: Саша, зря смеешься, когда дядя на своем Круизере, обращается в свою страховую по возмещению ущерба по КАСКО, его страховая в свою очередь претензии выдвигает тебе, как главному вредителю и задалбывает звонками и предупреждениями об исках. Выход. Отправляешь их в свою страховую и идешь гулять с собачкой дальше.
Бенька: mallisch пишет: У меня возмещение физ лицу за здоровье 150 тыс, за имущество до 250 тыс. грн. В договоре так же обговорен момент была собака на поводке с намордником или без. Я своих собак в большей степени выгуливаю и без одного и второго, поэтому этот договор мне очень подошел. а названием компании не поделитесь?
mallisch: Два года пользовался услугами ТАСС, сейчас попробовал по знакомству и оформился в Аха. Не сочтите за рекламу. Стоит это 17 грн в год на собаку.У меня их 5.
Dragon: mallisch пишет: У меня возмещение физ лицу за здоровье 150 тыс, за имущество до 250 тыс. грн. В договоре так же обговорен момент была собака на поводке с намордником или без. Тогда вот это неправда mallisch пишет: Это стоит копейки, mallisch пишет: Стоит это 17 грн в год на собаку. mallisch пишет: Не сочтите за рекламу Почему-то не получается. Особенно как посмотрю, что у вас колли. То ли не опасная порода.
mallisch: а 17 грн это много? Dragon пишет: Особенно как посмотрю, что у вас колли. То ли не опасная порода. Внесена в списки потенциально опасных в Украине? Покажите! Я оформил ответственность перед третьими лицами. И считаю, что 17 грн - это копейки. Уменя страховка дома в 100 раз дороже обходиться, а автогражданка в 20 раз.
mallisch: Во всех страховых одна тарифная вилка от 17 до 24 грн за собаку.
fatiniya7: MySoul Саша, а амкокеры тож подлежат чипированию,учету,цепированию...страхованию? Они же максимум зализать насмерть могут....)))))
MySoul: mallisch у меня нет КАСКИ fatiniya7 я за учет всех собак, с той целью, что если собака теряется или попадает в беду, можно было в сжатые сроки найти хозяина, если не дай Бог собака найдена выброшенной, тоже было с кого спросить
anit135: MySoul пишет: я за учет всех собак, с той целью, что если собака теряется или попадает в беду, можно было в сжатые сроки найти хозяина, если не дай Бог собака найдена выброшенной, тоже было с кого спросить
Dana: MySoul пишет: я за учет всех собак, с той целью, что если собака теряется или попадает в беду, можно было в сжатые сроки найти хозяина, если не дай Бог собака найдена выброшенной, тоже было с кого спросить А кто определит, потерялась, попала в беду или выброшена? Как только введут обязательное чипирование, страхование и др. обязательные платежи - стаи бездомных пополнятся неимоверно. И не по причине "надоел - выкинули", а по причине невозможности многих людей оплатить эти платежи, а после оплаты - понести незаслуженное наказание в случае пропажи собаки, т к не смогут доказать, что не выбросили. Породистые собаки стоят гораздо выше в этой иерархии - они, как минимум, имеют клеймо или чип и законного владельца по документам.
elf: Всё это очень напоминает историю с изменениями правил провоза собак по Украине по ж/д,только вид сбоку...вроде тужатся,стараются ,а выходит как обычно-одно г...о
MySoul: Dana ну по-первых владелец может заявить о краже или пропаже? Во-вторых Вы вправду считаете что есть много людей которые выкинут своего друга только потому, что нужно оплатить чипирование? если да, то с тем же успехом они его выкинут и без этих нововведений, потому что надоел, или потому что кормить дорого, или выгуливать лень. В питомниках итак чипируют и эти трааты ложатся на плечи заводчика
Dragon: mallisch пишет: а 17 грн это много? Хорошая шутка! Я вижу, что вы решили на полном серьезе доказывать, что в Украине есть страховые кампании, которые берут страховой взнос 17 грн, а страховые выплаты обещают в 150-250тыс. грн. Может покажете образец договора?
Dana: MySoul пишет: ну по-первых владелец может заявить о краже или пропаже? Куда? Какой-такой орган будет заниматься отслеживанием "пропал-не-пропал". И что помешает какому-то идиоту выбросить собаку подальше от дома и заявить (куда-то) что потерялась....для "отмывки" от обвинения. MySoul пишет: Во-вторых Вы вправду считаете что есть много людей которые выкинут своего друга только потому, что нужно оплатить чипирование? Очень хочу верить, что немного...плюс - не только чипирование нужно оплатить, а и страховку и пр. платежи при регистрации. А потом еще и "ответ" держать, если собачка неправильно пройдёт мимо чьего-то лексуса, а страховка не покроет расходы по ремонту А многие, таким образом, решат проблему непонятных царапин своих средств передвижения за счет соседских "тузиков", воспользовавшись неосведомленностью их владельцев во многих аспектах....
MySoul: Dana пишет: А потом еще и "ответ" держать не хочешь ответ держать - не заводи собаку, все очень просто. А так получается по улицам ходят толпы которые не хотят ответ держать, с крупными потенциально опасными собаками, обезьяны с гранатами просто, так вот, чтоб армия таких обезьян не увеличивалась и должны существовать подобные правила. А куда заявлять?, ну в тот же центр идентификации, в тот орган который будет заниматься контролем, и куда смогут обратится те, кто нашел собаку и тд. Опять таки, если человек не может=не хочет заплатить эту страховку, то тем более возникни проблемная ситуация, он не будет отвечать за действия этой собаки.
MySoul: Dana скажу честно меня страховка, в том виде о котором написал mallisch пугает, мне кажется это наоборот будет расхолаживать, в стиле "ничего страховая компенсирует, а я буду ходить так как мне нравится с поводком или без, с намордником или вообще не знаю что это" Но я за чипирование и уголовную ответственность. С каким бы люди не жили бюджетом, накопить за год, за два на чипирование собаки все смогут, ну и естественно в госклиниках должно быть чипирование намного дешевле чем в частных, а там глядишь и они цены понизят
Dana: MySoul пишет: не хочешь ответ держать - не заводи собаку, все очень просто. Сейчас есть ответственность. Собака - это имущество. И если нанесен ущерб третьим лицам, то хозяин несет ответственность за это. Это по закону. Другое дело, что в нашей стране законы работают очень избирательно, или не работают совсем. MySoul пишет: скажу честно меня страховка, в том виде о котором написал mallisch пугает Меня тоже. Особенно, если там "прописано" возможные варианты нарушения закона - "без намордника", "без поводка"....и т д. MySoul пишет: Но я за чипирование и уголовную ответственность. Самое страшное, что у нас вводят в действие законы, не подумав о том, как сделать их обязательными к соблюдению....не говоря уже о том, что многие просто невозможно соблюдать, либо можно, но при этом автоматически, нарушая другие законы. У нас законотворцы "изобрели вечный двигатель" - хоть на изнанку вывернись - всё равно какой-нибудь их шедевральный закон нарушишь. MySoul пишет: ну и естественно в госклиниках должно быть чипирование намного дешевле чем в частных, а там глядишь и они цены понизят А кто их обязал? В законе об этом ни слова MySoul Я тоже "ЗА" наведение ПОРЯДКА в этом вопросе. Но нельзя бред с красивыми фразами просто "вбросить" в законодательную базу. Это должен быть чётко продуманный документ, выверенный по всем направлениям. А в этом получается MySoul пишет: Опять таки, если человек не может=не хочет заплатить эту страховку, то тем более возникни проблемная ситуация, он не будет отвечать за действия этой собаки. Если не можешь=не хочешь соблюсти закон - то и не понесешь никаких последствий его соблюдения. Т е не соблюдение этого закона намного "выгодней", чем соблюдение.
MySoul: Dana пишет: Т е не соблюдение этого закона намного "выгодней", чем соблюдение. почему?
anit135: Dana пишет: всё равно какой-нибудь их шедевральный закон нарушишь. это точно
Dragon: MySoul пишет: Dana скажу честно меня страховка, в том виде о котором написал mallisch пугает Главное - очень сильно не пугайтесь Как показывает жизнь - еще ни одна сказка о бесплатном сыре не оказалась правдивой. Ну, а живя в Украине и зная какие проблемы возникают у автолюбителей с получением даже скромных сумм по страховке и в ситуациях, когда страховщик не виновен, надеяться, что собачникам леХко отстегнут сотню-другую тысяч за нарушение правил выгула, было бы верхом наивности. Но если чудеса есть на свете и нам предоставят образцы таких страховых договоров , то чур я первая на очереди. Есть десятки способов заработать миллионы на сотрудничестве с такой страховой компанией. И всего лишь за 17грн взноса!
Dana: MySoul пишет: Dana пишет: цитата: Т е не соблюдение этого закона намного "выгодней", чем соблюдение. почему? Потому, что соблюдение влечет материальные затраты, повышает ответственность, может повлечь необоснованные обвинения и т д. Особенно не "выгодно" его соблюдать самым безответственным хозяевам. А какие "выгоды" этот закон несёт, при его соблюдении, добросовестным хозяевам? Чипирование - это уже необходимость добросовестного хозяина и без этого закона. Идентификация всего поголовья уже существует в КСУ (или в альтернативе - не кидайте тапками ) Добросовестного владельца обязывают, исключительно, поделиться деньгами Почему не предусмотреть, например, беспроблемный (на законных основаниях!) проезд в общественном транспорте (в том числе ж/д) при отметке о полной регистрации,чипировании, страховке и т д(то, чего требует этот закон)? Те, кому необходимо нормально передвигаться, в очередь станут на все эти процедуры Бабулькиным дворикам обеспечить бесплатную вакцинацию, хотя бы дешевыми препаратами и стерилизацию. И направить на это те деньги, которые взымаются с "агрессоров"....опять-таки - это примитивные примеры.
MySoul: Dana мне кажется, что если это делать по уму, то могло бы выйти что-то очень не плохое
Dana: MySoul пишет: мне кажется, что если это делать по уму, то могло бы выйти что-то очень не плохое Хорошо бы, по уму
Brennon: Мне кажется что не стоит мешать все в кучу... С одной стороны у нас конечно веселая рада, но с другой стороны никто не возмущается тому что надо чипировать при поездке в европу, да и не только в европу... Получается и правда что давят в основном на безответственного хозяина.
elf: Brennon пишет: Мне кажется что не стоит мешать все в кучу... С одной стороны у нас конечно веселая рада, но с другой стороны никто не возмущается тому что надо чипировать при поездке в европу, да и не только в европу... Получается и правда что давят в основном на безответственного хозяина. Чипирование для поездок и прочего и без Рады делали.И уж они там не о наших поездках на выставки заграничные и собачках - потеряшках заботятся,а о своём кармане(как обычно).И как обычно,будет неразбериха и бестолковость как в самом законе,так и в его исполнении.А что?!Если уж в Европу войти,то не меньше чем со скоростными электричками и с чипами заодно! ..О!А коты как же?Надо и их охватить,а так же птичек,рыбок...чего они бесхозные гуляют-то?Пусть тоже в казну прибыль приносят!Чего ТАМ ещё придумают,чтобы свои расходы на всякую фигню покрыть и пополнить госбюджет ?
Brennon: Я ж не спорю, я имел ввиду только то что по сути большинство сознательных владельцев все это уже делает, и ничего для него по сути не меняется.
elf: Brennon пишет: Я ж не спорю, я имел ввиду только то что по сути большинство сознательных владельцев все это уже делает, и ничего для него по сути не меняется. Brennon Так и я не спорю,я констатирую:кто делал,тот и будет делать,а кто не захочет,не заставишь..вон ,кто не хочет,тот и коммунальные вовремя не платит...у нас народ такой,привык(а может, нравится таким образом самоутверждаться) супротив законов жить-тут тебе и курение,распитие,каки-писи в неположенных местах ...уклонение от налогов...нас так поставили(да и сами ТАМ не особо заморачиваются этим),что НЕ соблюдать закон выгоднее(а главное проще),чем ему следовать...
MySoul: Если ничего не делать, ничего не изменится
elf: MySoul пишет: Если ничего не делать, ничего не изменится К сожалению,у тех,кто знает проблему изнутри, с властью разные представления о таком понятии как "делать дело"...
Мотильда: Dana пишет: Добросовестного владельца обязывают, исключительно, поделиться деньгами Не поделиться- забрать ! Бюджет реально уж пополнить нечем- как в старой , доброй кинокомедии:"Все украдено до нас!" И теле.программы постановочные сразу в темку:бросили кость для затравки и сработало! Конечно нужен закон,регулирующий содержание ЖИВОТНЫХ на Украине! Но составлять его должны как минимум специалисты! Умиляет список пород собак, особенно шедеврально: "Супердог и его поместь с майконгом"! http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=111677 Страсть хочу такую собачку! Может кто подскажет заводчиков на Украине? Не закон- а фантастика! Вот бы нашу Раду проверили специалисты(психиатры, психологи , наркологи!!!!) на адекватность и справки выдали! Только не наши и не ближайшее зарубежье. Там этой фантастикой "балуются" еще с мая месяца! А англичане,немцы,канадцы или американцы.Их купить сложнее..... Нормальная птица кукушка("зозуля") свои яйца другим подкладывает. А у нас все дерьмо к себе!
Starfighter: правила то быть должны, и нормальных ответственных владелььцев стало бы больше просто если бы были общедоступные нормальные площадки для выгула, хорошо чтобы еще и оборудованые минимальным набором снарядов из подручных средств. Можно было бы и энергию собак потратить с пользой, и научить чему умному (говорю о среднестатистических владельцах породных и безпородных собак, которых оч.много и которые не являються зарег.в клубах и т.д.). Вот почему когда запретили курение-сделали хоть кое-где места для курения, писи-каки низзя-так есть вон платный туалет, а с собаками что?-тут нельзя, там нельзя, а где же можно? Во многих городах НИ ОДНОЙ площадки нет не то что для выгула а и для дрессировки, ну вот смысл принимать законы которые только ущемляют людей (о собаках мы не говорим, потому как собака является в принципе собственностью), не лучше ли принимать законы для комфорта людей, чтобы сделать их жизнь как можно лучше.
полная версия страницы