Форум » Актуальная информация » Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 2) » Ответить
Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 2)
administrator: Громадська організація Кінологічна Спілка України Наказ № 16 09.04.2010р. м.Київ Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 Наказую: 1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити. 2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р.. 3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ. Президент Громадської організації Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко В дополнение к приказу № 16 Приказ № 21-1 Приказ № 21-2 Начало темы смотрите ЗДЕСЬ Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.
Тори: Только что прошерстила сайт FCI в поисках циркуляру 83/2000.не нашла. Только 2008,2009,2010г
CHIH: Тори Сотрите циркуляр вот здесь: http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000181-000-0-0
administrator: CHIH вроде тот циркуляр на 4х листах.
Dara: Вот данный циркуляр и Перечень возможных вязок Вот мой перевод этого циркуляра и перечня (я технический переводчик, переводила быстро, текст особо "не причесывала"). FCI Циркуляр 83/2000 от 22.11.2000 Касается межпородного скрещивания Генеральный комитет FCI на встрече в Октябре 2000 года утвердил следующее положение Племенной комиссии FCI: В соответствии с требованиями физического и/или психического здоровья, породы могут скрещиваться под контролем соответствующих национальных руководящих организаций. Понятно, что такая деятельность должна строго контролироваться соответствующими кинологическими клубами и разрешаться только, если существует настоятельная потребность или корректировка породных недостатков по поведению или здоровью, которые не могут быть исправлены внутрипородным разведением или соответствующей внутрипородной программой разведения. Скрещивание возможно между следующими породами и вариациями пород: Итальянская гончая - Segugio Italiano – стандарт 198 короткошерстная и жесткошерстная разновидности Бельгийская очарка – стандарт 15 Грюнендаль и Тервюрен Тервюрен и Малинуа Малинуа и Лакенуа Колли, стандарт 156, ранее 296 Жесткошерстная и гладкошерстная Ризеншнауцер, стандарт 181 Перец с солью и черный Миттельшнауцер, стандарт 182 Перец с солью и черный Цвергшнауцер, стандарт 183 Перец с солью и черный Черный и белый Немецкий дог, стандарт 235 Желтый (палевый?) и Тигровый Арлекин и черный черный и голубой Желтый (палевый?) и черный Тигровый и черный Сенбернар, стандарт 61 Короткошерстный и длинношерстный Фокстерьер, стандарт 169, ранее 12 Короткошерстный и жесткошерстный Такса, стандарт 148 Межпородные вязки между тремя разновидностями шерсти в одном размере Миниатюрная и той (кролик) Югославская гончая, стандарт 151 Жесткошерстная и короткошерстная Ретривер Межпородные вязки между разновидностями пород только в исключительных и особо обоснованных случаях Пудель, стандарт 172 Все окрасы в случае одного размера могут быть повязаны. Межпородная вязка между разными размерами должна быть исключена. Межпородное скрещивание между серебристым серым и абрикосовым является проблемным. Немецкие пойнтеры, стандарт 117, 119, 98 Межпородное скрещивание возможно между тремя разновидностями: короткошерстной, длинношерстной и жесткошерстной. Континентальный той спаниель (папильон), стандарт 77 Папильон и фален Немецкий шпиц, стандарт 97 В одном размере возможны вязки между: черный и белый черный и коричневый волчий и noir (не знаю, как перевести…) – в исключительных случаях оранжевый и черный или коричневый – в исключительных случаях. Пиренейская овчарка Две вариации, стандарт 136 и стандарт 141 могут быть скрещены Поденко Ибисенко, стандарт 89 Жесткошерстная и короткошерстная Швейцарская гончая, стандарт 59 Все окрасы могут быть скрещены Малая швейцарская гончая, стандарт 60 Межпородные вязки разрешены между всеми окрасами. Португальская водная собака, стандарт 37 Волнистая и кудрявая Португальский поденго, стандарт 84 В одном размере: короткошерстная и длинношерстная Голландская овчарка, стандарт 233 Короткошерстная и длинношерстная Короткошерстная и жесткошерстная Чау чау, стандарт 205 Все окрасы могут быть повязаны между собой Чихуахуа, стандарт 218 Короткошерстный и длинношерстный Бельгийский грифон, стандарт 80 и 81 Брюссельский и бельгийский Брюссельский и бранбансон Бранбансон и бельгийский Английский той-спаниель, стандарт 128 Все окрасы могут быть повязаны Английский той спаниель, стандарт 136 (Кавалер) Все окрасы могут быть повязаны Пули, стандарт 55 Все окрасы могут быть повязаны Веймаранер, стандарт 99 Короткошерстный и длинношерстный Пинчер, стандарт 184 Чернокрасный (черноподпалый?) и олений? Цвергпинчер, стандарт 185 Чернокрасный (черноподпалый?) и олений? Комиссия по стандартам FCI Все перевела, только не смогла перевести название породы - стандарт 173? Помогите, что это - или дайте ссылку на английское название породы... то, что в циркуляре - ни на сайте FCI, нигде не присутсвует...
MAGICBOX: В соответствии с этим переводом Циркуляра, чихи и сенбернары могут скрещиваться безпроблемно по типам шерсти, упор делается на некоторые цветовые и ростовые вариации в других породах. Почему же КСУ идет вразрез с политикой ФЦИ и Указом № 16 категорично запрещает всем и вся, как говориться, "под одну гребенку " ? В моем понимании вопроса, если Приказ № 16 принят : "Щодо введення заборони на в’язки На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 " (С), то в приказе должно быть приложение с попородным перечислением пород, как в самом Циркуляре, указывающие возможные варианты вязок, на которые не распространяются ограничения. А нам этот список предоставляют, но уже в виде Приказа № 21, где нам КСУ, своей великой милостью позволит и так разрешенные ФЦИ вязки, при условии подачи "челобитной" и строжайшего выполнения п.1 и п.2. Ей, Богу, как в м/ф " Чиполлино" - " Мы ввели налог на воздух- они стали меньше дышать !" (с) Прямо "тоталитаризм и диктатура" какие-то...
Dragon: Dara пишет: Скрещивание возможно между следующими породами и вариациями пород: Ну вот теперь вся ясно и понятно - это список разрешенных вязок на которые ни у кого не следует испрашивать благословения. То, что разрешается только в исключительном случае специально выделено. А вот то, что не вошло в список, уже следует обосновывать и решать в индивидуальном порядке. А у нас перевернули все с ног на голову.
Dara: Dragon Я немного не так поняла - я так поняла, что это список возможных межпородных вязок и вариаций одной породы, если на них есть разные стандарты, они выставляются в разных рингах или есть особые нежелательные последствия по вязкам внутри одной породы. А вот породы, которые имеют разные варианции по цвету или по шерсти, но выставляются в одном ринге, не несут никаких проблем, сцепленных с окрасом и типом шерсти и их нет в этом циркуляре - вообще не должны спрашивать никаких разрешений. Ибо сам циркуляр называется - о межпородном скрещивании!
Pona: Dragon пишет: То, что разрешается только в исключительном случае специально выделено. Немецкие доги палево-тигровые вязки? Ничего не понимаю....
Pona: Dara мне (визуально) кажется, что там в циркуляре текста больше, чем у Вас в переводе. Вы всё перевели? Я имею в виду первый лист. И почему первый лист и остальные три набраны на разных машинках, разными шрифтами?
Dara: Pona Я все перевела полностью - просто циркуляр написан на двух официальных языках FCI - там дан идентичный текст на английском и французском (насколько я поняла второй язык)... Перечень пород - это доклад члена Коммисии по стандартам, который был сделан и принят во время той самой сессии, на которой и был принят цикуляр 83/2000... Если совсем формально, то сам циркуляр на одном листе и приложений не имеет...
pomik: Dara Большое спасибо за перевод! Марьяна61 пишет: Я правильно поняла, что у шпицев можно вязать в одном размере : серый и белый, черный и коричневый, серый и черный, оранж и черный или коричневый с разрешением? Ну остальные окрасы : черноподпалый, кремовый соболь, соболь, патиколор и т. д. - их вязать нельзя? Эти окрасы выводятся из разведения? Я так поняла, что всё что не упоминается в данном циркуляре - разрешено. А всё, что записано в нём возможно или возможно в исключительных случаях. Думаю зря запретили рыжий+чёрный, зачем и почему- не понятно .
Dragon: Pona пишет: Dragon пишет: цитата: То, что разрешается только в исключительном случае специально выделено. Немецкие доги палево-тигровые вязки? Ничего не понимаю.... Специально выделено - это вот это: Ретривер Межпородные вязки между разновидностями пород только в исключительных и особо обоснованных случаях Пудель, стандарт 172 Все окрасы в случае одного размера могут быть повязаны. Межпородная вязка между разными размерами должна быть исключена. Межпородное скрещивание между серебристым серым и абрикосовым является проблемным. Немецкий шпиц, стандарт 97 В одном размере возможны вязки между: черный и белый черный и коричневый волчий и noir (не знаю, как перевести…) – в исключительных случаях оранжевый и черный или коричневый – в исключительных случаях. Все остальные пункты, без подобных примечаний являются разрешенными. По другому просто не может быть, неужели в ФЦИ могли предложенные по догам вязки считать какими-то проблемными? То же могу сказать и по вязкам мини и кроличьих такс - никогда со стороны ФЦИ не было рекомендаций о нежелательности подобных вязок или хотя бы предупреждений, что такие вязки следует проводить осторожно и только в случае необходимости. Потому что это абсурд!
Dragon: Я думаю, что речь идет о том, что племенная комиссия КСУ совершенно неправильно поняла стародавний циркуляр ФЦИ и не подумав даже посоветоваться с породниками и разузнать что там у них и как, поспешили издать дурацкий приказ, который только добавляет лишней бюрократической писанины, всех запутывает и сбивает с толку.
NETTA: pomik пишет: Я так поняла, что всё что не упоминается в данном циркуляре - разрешено. А всё, что записано в нём возможно или возможно в исключительных случаях. Вся прелесть этого циркуляра видимо в том ,что каждый может понимать его по своему .
administrator: Dara пишет: Ретривер Межпородные вязки между разновидностями пород только в исключительных и особо обоснованных случаях Какой может быть исключительный случай для оправдания (?) вязки голдена ретривера и лабрадора ретривера????? А вязка жёсткого и гладкого фокса?
CHIH: Dragon пишет: Все остальные пункты, без подобных примечаний являются разрешенными. По другому просто не может быть, неужели в ФЦИ могли предложенные по догам вязки считать какими-то проблемными? Именно!!!!
Dara: administrator я всего лишь перевела... а почему нельзя вязать гладкого и жесткого фокса? я честно не знаю
Dragon: administrator пишет: Какой может быть исключительный случай для оправдания (?) вязки голдена ретривера и лабрадора ретривера????? Я думаю, что речь не о голдене и лабрадоре, а о других разновидностях ретриверов - прямошерстном, чессапик, курчавом, новошотландском. Честно говоря не знаю точно что там за ситуация в этих породах, но они явно малочисленные, так что вполне возможно что для них межпородные вязки могут быть актуальными. А вязка жёсткого и гладкого фокса? Так раньше вязали. Может быть еще в некоторых странах, где эти породы непопулярны, до сих пор разрешаются такие вязки.
administrator: Dara пишет: а почему нельзя вязать гладкого и жесткого фокса? я честно не знаю А как Вы сами думаете? Шерсть у этого фокса плотно прилегающая, пряма и жесткая, с подшерстком. В нашей стране раздельное разведение обеих пород фокстерьеров началось только в 50-е годы, когда были запрещены вязки гладкошерстных и жесткошерстных собак. До этого весь период разведения фокстерьеров в России такие вязки практиковались часто. Поэтому до сих пор у гладких фоксов иногда можно видеть волнистую или излишне длинную шерсть, образующую "штаны" на задней стороне бедер или подвес на хвосте, а также удлиненный "воротник" вокруг шеи. Все эти признаки расцениваются сегодня как недостатки. Будем усовершенствовать эти две породы? Сначала гладкошерстные и жесткошерстные фокстерьеры экспонировались на выставках вместе, их не разделяли по шерстяному покрову, причем доминировали гладкошерстные фоксы, значительно превосходя по количеству, а жесткошерстные не привлекали большого внимания. Впервые отдельные классы для жесткошерстных собак установлены в 1872 году на Бирмингемской выставке, с тех пор каждая разновидность стала экспонироваться отдельно. Отдельный стандарт жесткошерстных фокстерьеров был принят в 1913 году, в год основания Ассоциации жесткошерстных фокстерьеров. Этот стандарт неоднократно пересматривался, но получал незначительные уточнения.
administrator: Dragon пишет: Честно говоря не знаю точно что там за ситуация в этих породах, но они явно малочисленные, так что вполне возможно что для них межпородные вязки могут быть актуальными. Речь должна идти о прошедшем времени! Этому циркуляру 10 лет!!!!!
Tiger: administrator пишет: Этому циркуляру 10 лет!!!!! А решение по нему принимается сейчас. Нонсенс!
Gratsiano: Ничего не понимаю, во всех странах цвергпинчеры черно-подпалые вяжутся с оленьими. И на выставках они выставляются в одних классах.
Happyfpant: Мидбпардон,коллеги,но я сейчас разговаривала с профессиональным переводчиком с немецкого и французского. Он мне сказал, что последняя фраза касамо пцделя может переводиться, как "ЖЕЛАТЕЛЬНО избегать". Связалась с российскими коллегами. Те в недоумении, кому вообще понадобмлся этот докУмент 10-ти летней давности и кое-кто из старожилов вспомнил, что речь на этой самой комиссии шла о межростовых экстремальных вязках, а именно - большого с малым или малого с тоем. Что и вполне логично, потому как, по сути, есть две породы - большой пудель и пудель миниатюрный со всеми его производными, у них история происхождения отличается....А насчет ПРОБЛЕМАТИЧНОСТИ вязок априкотов и серых - это ЖЕСТЬ. Ну кто бы спорил - проблематичнее некуда! Да никто в здравом уме таких вязок и не делает. Равно, как и тоев с малыми не вяжут, и больших с другими размерами. Так КСУ и раньше таких экстримов не пропускало..... Если наша племкомиссия решила начать так издалека, так и Циркуляр относительно тесноинбредных вязоу существовал. Помните, какую бурю возмущения это вызвало? :)
administrator: Happyfrant и Happyfpant Вы видите разницу в написании ников? Хотелось бы, чтобы Вы впредь не путали буквы в своём нике и не попадали в премодерацию.
Happyfrant: administrator извините, мой комп в ремонте, а на ноуте стерта клавиатура А я все никак не могла понять, почему форум требует, чтобы я зарегистрировлась и сообщает, что ник свободен В дальнейшем прошу простить за очепятки - я нифига на этой клавиатуре не вижу.....
Tiger: Happyfrant пишет: В дальнейшем прошу простить за очепятки - я нифига на этой клавиатуре не вижу..... Можно,совет? У меня была такая же история. Купите наклейки на клаву, они недорогие, а выручают в таких случаях отлично
Dara: Happyfpant пишет: Мидбпардон,коллеги,но я сейчас разговаривала с профессиональным переводчиком с немецкого и французского. Он мне сказал, что последняя фраза касамо пцделя может переводиться, как "ЖЕЛАТЕЛЬНО избегать" Я так понимаю - это в мой огород... Я, конечно, переводила очень быстро, но все равно в меру своих скромных познаний считаю, что фраза на английском: Interbreeding between the different sizes should be nevertheless avoided Должна переводится как: Межпородных вязкок между разными размерами следует/нужно избегать...
felichita: Ребята, подождите! В переводе сказано - межпородных вязок между разными размерами следует\нужно избегать.Еще раз - межпородных???? это как? А кто это межпородных разводит???
Dara: felichita У вас же породы по разному называются - если это разные размеры? И выставляются в разных рингах? Значит, логично - что вязки межпородные... Я попробую объяснить эти "сложности перевода" В разведении породистых животных применяют два слова: breeding - разведение (часто подразумевая внутрипородное)... interbreeding - скрещивание разных пород или видов...
MAGICBOX: Dara пишет: Я, конечно, переводила очень быстро, но все равно в меру своих скромных познаний считаю, что фраза на английском: Interbreeding between the different sizes should be nevertheless avoided Должна переводится как: Межпородных вязкок между разными размерами следует/нужно избегать... Я тоже вставлю свою 5 копеек, если уж быть точным, то дословно : Однако, межпородных вязок/скрещивания между различными размерами нужно/следует избегать. Так, что "ЖЕЛАТЕЛЬНО" тут нигде не получается...
Dragon: administrator пишет: Речь должна идти о прошедшем времени! Этому циркуляру 10 лет!!!!! Тогда эти породы были еще малочисленнее.
felichita: Дара! Порода одна - немецкий шпиц! Только росты разные: большой, средний, малый, цверг!
dog: http://uku.com.ua/prikazy/2010/21/nak_21.html
administrator: dog пишет: http://uku.com.ua/prikazy/2010/21/nak_21.html У нас это ссылка была. Мало того! Она есть и в первом сообщении темы. administrator пишет: В дополнение к приказу № 16 Приказ № 21-1 Приказ № 21-2
MAGICBOX: dog пишет: http://uku.com.ua/prikazy/2010/21/nak_21.html Я наверное не умею пользоваться интернетом, но этот приказ я вижу на сайте КСУ только по вашей ссылке, самостоятельно из раздела ПРИКАЗЫ, он, как и приказ № 16 , не находится...
dog: MAGICBOX пишет: Я наверное не умею пользоваться интернетом, но этот приказ я вижу на сайте КСУ только по вашей ссылке, самостоятельно из раздела ПРИКАЗЫ, он, как и приказ № 16 , не находится... Ссылка на него висит на главной странице сайта в новостях.
CHIH: dog пишет: Ссылка на него висит на главной странице сайта в новостях. Висит. Но только приказ - №21, в новостях. Приказа № 16 на сайте КСУ нет и не было ни в одном разделе. А почему приказ № 21 подписан : и.о. президента КСУ Чванько ? Онищенко ,ведь действующий президент КСУ? Или это на время отпуска?
CHIH: Приказ № 21 противоречит приказу № 16. Один подписан -Онищенко, другой - Чванько. Приказ № 21 не может быть дополнением к приказу № 16. Один из них,должен быть аннулированным, как противоречащий. Чтобы была хоть какая-то логика, в приказе №16 неюбходимо убрать ссылку на циркуляр ФСИ, и ввести запрет, а в приказе № 21 сослаться на циркуляр ФСИ 83/2000 и перечислить допустимые варианты межростовых и внутривидовых вязок.Ссылка в приказе № 16 на данный циркуляр а-логична!Любой юрист это подтвердит.
CHIH: Сплошные противоречия и недоделки! Что за спешка и необдуманность? Десяти лет, оказывается, мало, чтобы хорошо изучить вопрос со специалистами по каждой породе? Плем комиссия практически та же, что и при С.Шевченко, значит было время! Может в комиссии надобно что-то поправить?
MAGICBOX: CHIH пишет: Сплошные противоречия и недоделки! Что за спешка и необдуманность?... Может в комиссии надобно что-то поправить? Со стороны создается впечатление, что у племкомиссии возникли какие-то противоречия, либо внутренние, либо с руководством КСУ, что приходится таким способом доказывать, то что племкомиссия в КСУ таки есть. И чтобы найти повод "для работы", вспомнили этот Циркуляр . CHIH пишет: Приказ № 21 противоречит приказу № 16. Один подписан -Онищенко, другой - Чванько. Приказ № 21 не может быть дополнением к приказу № 16. Один из них,должен быть аннулированным, как противоречащий. Чтобы была хоть какая-то логика, в приказе №16 неюбходимо убрать ссылку на циркуляр ФСИ, и ввести запрет, а в приказе № 21 сослаться на циркуляр ФСИ 83/2000 и перечислить допустимые варианты межростовых и внутривидовых вязок.Ссылка в приказе № 16 на данный циркуляр а-логична!Любой юрист это подтвердит. Это понятно любому здравомыслящему человеку, даже не будучи юристом. Загадка в другом - почему это не понятно "творцам" сих документов ?
полная версия страницы