Форум » Актуальная информация » Клуб английских пастушьих собак, собрание » Ответить
Клуб английских пастушьих собак, собрание
administrator: Клуб английских пастушьих собак, собрание
mallisch: Lenchik пишет: mallisch простите, я вам ничего не должна Простите. но Вы в приказе 44 указаны, как член организационного комитета, поэтому Вы обязаны были что-то знать и должны были принимать непосредственное участие в формировании этого же Устава и остальных организационных вопросов. Или я чего-то не понимаю, и всем сейчас руководит одна чета, а остальные так, для галочки?
Marvell: Дорогое удовольствие Я привела лишь примеры трактовки так сказать "Нарушений за продажу" , выдернув из контекста фразу - искажается ее понимание .. Хотите иметь такой пункт - пишите, что именно подразумевается в подобных нарушениях... . Я предлагаю пункт 4.7 просто исключить ,что бы не было подобных трактовок... Вот и все, Дорогое удовольствие пишет: Знаю у нас в породе случаи, когда сука раз вяжется через КСУ, в следующую течку - через альтернативу, и так без перерыва пока может рожать. КСУ по Уставу исключить владельца не может, А породный клуб - должен иметь механизм, как избавиться от подобного позорища. ошибаетесь - это прямое нарушение и оно наказывается КСУ вплоть до дисквалификации из членов КСУ. почитайте документы .
mallisch: - сервер перегружен и дублирует сообщения - удалил.
mallisch: Шелти не мало, думаю, что им секцию отдельно выделить стоит.
Николай Цветков: По поводу легитимности участников конференции будет прописан пункт в уставе. Просто нужно определиться и сформулировать правила декларирования участников на Конференцию.
Дорогое удовольствие: Marvell пишет: ошибаетесь - это прямое нарушение и оно наказывается КСУ вплоть до дисквалификации из членов КСУ. почитайте документы . Почитала Устав КСУ: 5.7. Член КСУ може бути виключений із членів КСУ у примусовому порядку за: - грубе порушення положень статуту КСУ, положень статуту МКФ, положень статуту місцевого осередку КСУ чи законодавства; - завдання репутації КСУ своєю діяльністю, суттєвої шкоди (матеріальної чи моральної); - невиконання рішень керівних органів КСУ або її місцевого осередку, виданих у межах наданої компетенції; - жорстоке поводження із собаками; - несплату внесків протягом року; - порушення кінологічної етики та загальновизнаних етичних норм. Племположение цитировать не буду, но там тоже нету такого пункта: click here
mallisch: Николай Цветков пишет: По поводу легитимности участников конференции будет прописан пункт в уставе. Просто нужно определиться и сформулировать правила декларирования участников на Конференцию.
Gosha: Marvell пишет: . Я предлагаю пункт 4.7 просто исключить ,что бы не было подобных трактовок... Вот и все, Можно и исключить. И включить пункт о соблюдении кодекса заводчика. Tigra пишет: Я думаю с кодексом нам Леся подмогнуть сможет Не вопрос. Можно использовать уже имеющиеся в мировой практике, английской вельш корги лиги, например, или американской. Только членом клуба может быть заводчик обязательно подписавший этот кодекс. Иначе в список бридеров клуба не попасть. опять таки мировая практика.
Дорогое удовольствие: Marvell пишет: даже если утвержденными - они для ВКП утверждены - и могут быть для клубов ксу опять же- "рекомендованными". мне просто непонятно - какие решения ВКП должны выполнять клубы КСУ? То есть я бы просила разьяснить ДЛЯ ЧЕГО этот пункт... Поскольку, я не являюсь автором Устава - обратилась к инициативной группе за разъяснениями. Получила ответ, что этот пункт 1.11 может быть из устава удален. Marvell пишет: Хотите иметь такой пункт - пишите, что именно подразумевается в подобных нарушениях... Насколько я понимаю, проект Устава для того и вывесили, чтобы владельцы английских пастушьих обсудили, ЧТО они хотят там видеть. Думаю, Вы правы - стоит конкретизировать, я бы предложила ( мое личное мнение): за оптовую продажу пометов и реализацию щенков через зоомагазины; за племенное использование одной собаки в различных кинологических организациях; за использование изображений и имен чужих собак в рекламе своих пометов ( когда-то моя вице-чемпионка Мира оказалась "папой" чужого помета); за агрессивную клеветническую рекламу в СМИ и интернете ( это когда у всех г-но, а у меня - конфета). Может, чего-то еще форумчане добавят? Николай Цветков пишет: Вероятнее всего объединим в одну секцию колли дш и кш (плюс возможно шелти), и в одну секцию бордер и бирдед. ТО получится 5(6) секций. А супермногочисленные кардиганы? mallisch пишет: всем сейчас руководит одна чета, а остальные так, для галочки? Сравните проект Устава, вывешенный позавчера и проект, опубликованный Николаем Цветковым сегодня ночью. В новом варианте учтены ( лично по списку проверила ) практически все предложения, написанные вчера в этой ветке.
mallisch: Дорогое удовольствие Цитируемый Вами мой вопрос, был адресован не Николаю, а Елене Руслановне.
Дорогое удовольствие: Gosha пишет: Не вопрос. Можно использовать уже имеющиеся в мировой практике, английской вельш корги лиги, например, или американской. Лесь, они бредовые . Там, где про вязку суки не раньше года , и про "посвятить всю свою жизнь благополучию породы" ? Их полностью переделывать нужно. Кроме того, чтобы иметь возможность исключить члена Клуба - кодекса этики мало, основание должно быть прописано в Уставе. Хотя... можно рассмотреть вариант ссылки на Этический кодекс... Вряд ли можно успеть принять его на собрании 20.08.
mallisch: Дорогое удовольствие пишет: Сравните проект Устава, вывешенный позавчера и проект, опубликованный Николаем Цветковым сегодня ночью. Уставы я сравнил и ещё сегодня ночью отписался, что картинка Устава уже обрисовывается.
Gosha: Перечитала документы PWCCA. Принятие Кодекса лучше отложить... поскольку их Кодекс опирается на ряд очень жестких нормативных положений регламентирующих племенную деятельность. Думаю стоит конкретизировать пункт 4.7. Дорогое удовольствие пишет: я бы предложила ( мое личное мнение): за оптовую продажу пометов и реализацию щенков через зоомагазины; за племенное использование одной собаки в различных кинологических организациях; за использование изображений и имен чужих собак в рекламе своих пометов ( когда-то моя вице-чемпионка Мира оказалась "папой" чужого помета); за агрессивную клеветническую рекламу в СМИ и интернете ( это когда у всех г-но, а у меня - конфета). Я бы добавила: за использование изображений и имен чужих собак в рекламе своих питомников. Поскольку прецеденты были... Может кто-то еще добавит?
Lenchik: Дмитрий Юрьевич, все что я хотела увидеть в уставе, я попросила написать и без форума, что вы еще хотите от меня лично?
Николай Цветков: Gosha пишет: Принятие Кодекса лучше отложить... поскольку их Кодекс опирается на ряд очень жестких нормативных положений регламентирующих племенную деятельность. Согласен. Можно будет его принять на следующей Конференции, а пока поработать над ним. Предлагаю к обсуждению поправки: 4.6. Членство в ВКБПП может быть остановлено: • Автоматически, при исключении из членов КСУ; • При неоплате членских взносов на протяжении полутора лет • Решением Президиума ВКБПП, на определенный срок, за нарушение Положений ВКБПП, за не этичное поведение в отношениях между членами ВКБПП; • За нарушение Кодекса ответственности ВКБПП, принятого Конференцией ВКБПП. ***в Кодекс можно будет внести различные нарушения, предложенные членами клуба на собраниях секций. 11.11. Секции строят свою работу в строгом соответствии с Уставом КСУ, Уставом и Положениями ВКБПП, Кодекса ответственности ВКБПП; 6.2. Конференция считается правомочной, при условии присутствия на ней 50% членов ВКБПП (задекларированных в установленном Президиумом порядке) Ну и тут немного изменил: 2.13. В сотрудничестве с отделениями КСУ, организация и проведение национальных, региональных, специализированных выставок, чемпионатов, соревнований и пр. с присвоением соответствующих титулов и званий ВКБПП, с приглашением для экспертизы судей, кандидатуры которых , не позднее, чем за срок, утвержденный в "Положении о выставках" представляются на одобрение Президиума ВКБПП отделением КСУ, которое берет на себя проведение выставки ранга ЧК, ПК или КЧК ВКБПП. mallisch пишет: Или я чего-то не понимаю, и всем сейчас руководит одна чета, а остальные так, для галочки? Под "четой", надо понимать, подразумеваются я и моя жена Алина Цветкова ? Чтож вам так эта "чета" покоя-то не дает ? :) Или за то, что не вступила в ваш виртуальный Всеукраинский Клуб владельцев собак пород колли и шелти ? Или за то, что не выдвигает вас на пост Президента ВКБПП ? Выскажитесь, а то многие из присутствующих не понимают ваши регулярные выпады. ;)
Marvell: У меня возникло несколько вопросов п оцелям и задачам породного клуба . Опять же - с целью " ясности формулировок " . Поскольку клуб породный - то и задачи его как бы должны быть связаны чисто работы с породой (породами ) непосредственно ... Я буду по пунктам . Определенные пункты не вызывают сомнений и это бесспорно, некоторые пункты внесены в цели и задачи и это вызывает вопросы . 2.1. Добровольное объединение любителей пород собак на основе единства интересов в деле совершенствования экстерьерных и рабочих качеств пород собак. 2.2. Организация учета и пропаганда передовых принципов племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования украинского генофонда. 2.3. Пропаганда достижений отечественного и зарубежного собаководства с использованием информационных средств ВКБПП и средств массовой информации; с этими превыми тремя как бы вопросов нет . 2.4. Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак британских пастушьих пород. я бы добавила " - " владельцев собак указанных пород в п.п. 1.1 - членов клуба" , потому, как если владелец собаки не дает добро на сбор и публикацию его конфиденциальных, персональных данных ( в данном случае - данных о его СОБСТВЕННОСТИ , то имеет на это полное право. Что бы положение не шло вразрез с законами Украины по моментам конфиденциальности , я бы это рекомендовала прописать во избежание недоразумений и каких- либо острых споров .... 2.5. Публикация на официальном сайте и в специальных изданиях результатов выставок КСУ и ВКБПП; 2.6. Разработка методик положений и рекомендаций, касающихся работы с породами указанных в п.п. 1.1; 2.7. Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов. Тут ка бы тоже все понятно и лежит в поле компетенции породного клуба 2.8. Разработка правил и проведение рейтингов лучших собак года по их племенной ценности, с выдачей на них соответствующих сертификатов ВКБПП. фраза по племенной ценности ?????? должна быть заменена на " по выставочним результатам " - и опять же " с добровольного согласия владельцев указанных собак", потому,что даже в последнем рейтинге есть люди, которые не участвовали сознательно и просили их собак в рейтинг не включать - в часности так просила Люда Добродомова. И это право владельцев собак . Лично я поддерживаю такое право участвовать или не участвовать ... 2.10. Через КСУ, членство ВКБПП в соответствующих международных организациях. 2.11. С целью повышения профессионализма заводчиков организовывать семинары, конференции, собраний и другие формы творческих дискуссий; 2.12. Создавать региональные или областные отделения, филиалы и представительства; эти пункты не вызывают у меня вопросов.. 2.13. В сотрудничестве с отделениями КСУ, организация и проведение национальных, региональных, специализированных выставок, чемпионатов, соревнований и пр. с присвоением соответствующих титулов и званий, с приглашением для экспертизы судей, кандидатуры которых, определяются Президиумом ВКБПП. Календарь выставок ВКБПП определяет Президиум ВКБПП. этот пункт уже откорректирован в вполне удобную формулировку 2.14. Проведение испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП. 2.15. Привлекать специалистов, кинологов для проведения экспертизы на выставках, ведение семинаров, конференций и иных работ; Я не считаю что эти пункты должны присутсвовать вообще - данные вопросы не является прерогативой ПОРОДНОГО клуба и находится в сфере компетенции КСУ - и на них распростаняются соответствующие положения КСУ. и проведение испытаний и выдачей сертификатов и приглашением работников ринговых бригад занимаются соответствующие структуры КСУ и отделения КСУ ... 2.16. Содействие выходу в свет специализированных изданий (журналов, газет, буклетов, сайтов и пр.), аудио, видео материалов по тематике ВКБПП, публикация материалов по итогам деятельности ВКБПП.; с этим пунком врде все понятно... 2.17. Заключать договора, контракты и разного рода сделки в рамках действующего законодательства Украины; Какие сделки и договора??? Хотелось бы услышать пояснения по этому пункту ,что бы понять о чем здесь имеется виду... 2.18. Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКБПП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению. 2.19. Осуществлять сотрудничество с различными кинологическими и иными организациями, частными лицами, как в Украине, так и за ее пределами; формулировки этих пунктов в принципе допустимы , единственно - хотелось бы опять улышать пояснения какие именно "другие виды деятельности " - немного более точно "оформленные " 2.20. Оказание помощи членам ВКБПП в подготовке специалистов по породам, указанным в п.п. 1.1; 2.21. Содействие ходатайством соискателям перед квалификационной комиссией КСУ о присвоении звания эксперта по породам - опять же этот пункт находится только в компетенции КСУ и соответствующих комиссий. Если хотите что-то, вернее коГо-то рекомендовать - необходимо исправить формулировки ( хотя мое мнение - этот пункт необходимо просто убрать, как не соответствующий компетенции породного клуба ) ) ., что бы было понятно ,что данный пункт РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, а не САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ. Что бы опять не было двойных трактовок соискателю - что бы претендентов не информировали , что при отсутствии таких рекомендаций он не получит судейский билет... этот вопрос является опять же прерогативой соответствующих структур КСУ и не может выполняться породным клубом, у которого совсем другие задачи...
Marvell: добавлю - и в любом случае нет необходимости в присутствии двух последних пунктов , если присутствует такой пункт как 2.11. С целью повышения профессионализма заводчиков организовывать семинары, конференции, собраний и другие формы творческих дискуссий; по сути дела "оказание помощи в подговтовке специалистов " прекрасным образом вписывается в этот пункт 2.11
MARGO: Не удержусь и вставлю "пятачок" Marvell пишет: 2.8. Разработка правил и проведение рейтингов лучших собак года по их племенной ценности, с выдачей на них соответствующих сертификатов ВКБПП. фраза по племенной ценности ?????? должна быть заменена на " по выставочним результатам " - и опять же " Маленькое уточнение - Вы считаете, что только "выставочные результаты" равны, т.е. являются показателем "племенной ценности"?
Gosha: Marvell пишет: 2.4. Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак британских пастушьих пород. я бы добавила " - " владельцев собак указанных пород в п.п. 1.1 - членов клуба" , потому, как если владелец собаки не дает добро на сбор и публикацию его конфиденциальных, персональных данных ( в данном случае - данных о его СОБСТВЕННОСТИ , то имеет на это полное право. Что бы положение не шло вразрез с законами Украины по моментам конфиденциальности , я бы это рекомендовала прописать во избежание недоразумений и каких- либо острых споров .... Эти данные не являются конфиденциальными и доступны в каталогах выставок например. В отличии от стоимости собаки и возраста владельца, но их никто не собирается публиковать. Кроме того, данные о возрасте, поле, окрасе, номере родословной собаки и фамилии с местом проживания владельца можно узнать в КСУ. Marvell пишет: 2.8. Разработка правил и проведение рейтингов лучших собак года по их племенной ценности, с выдачей на них соответствующих сертификатов ВКБПП. фраза по племенной ценности ?????? должна быть заменена на " по выставочним результатам " - и опять же " с добровольного согласия владельцев указанных собак", потому,что даже в последнем рейтинге есть люди, которые не участвовали сознательно и просили их собак в рейтинг не включать - в часности так просила Люда Добродомова. И это право владельцев собак . Лично я поддерживаю такое право участвовать или не участвовать Попробую конкретизировать. В рейтинге учитываются результаты всех участников монопородных выставок, проводимых под эгидой клуба в рамках системы КСУ- FCI по официальным результатам этих выставок, представленных секретарем клуба. Для подведения итогов по другим выставкам участники рейтинга представляют копии дипломов с указанными титулами и официально опубликованные результаты выставок. Кубки по итогам рейтинга могут быть присуждены только членам клуба. Рейтинг проводится исключительно по результатам выставок, без учёта титулов, полученных по набору титулов, раздельно по группам: • сертификатные классы, • щенки, • юниоры. Подсчет баллов производится по Таблице путем суммирования баллов за каждый титул, при расчёте за одну выставку принимается наибольший титул, полученный на одной выставке. «Топ питомник» и «Топ производитель» года (раздельно по полу) определяются по среднему арифметическому от суммы баллов, полученных минимум 4 собаками, рожденными в данном питомнике/от данного производителя, в сумме с баллами, полученными на конкурсах питомников/производителей. Предлагаю следующие номинации: Топ-корги (год) взрослые собаки Топ-корги (год) юниоры Топ-корги (год) щенки Сводный рейтинг питомников и производителей (год) Топ-питомник (год) Топ-производитель (год) (кобели) Топ-производительница (год) (суки) Таблица подсчетов баллов существует.
Gosha: Marvell пишет: 2.14. Проведение испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП. 2.15. Привлекать специалистов, кинологов для проведения экспертизы на выставках, ведение семинаров, конференций и иных работ; Я не считаю что эти пункты должны присутсвовать вообще - данные вопросы не является прерогативой ПОРОДНОГО клуба и находится в сфере компетенции КСУ - и на них распростаняются соответствующие положения КСУ. и проведение испытаний и выдачей сертификатов и приглашением работников ринговых бригад занимаются соответствующие структуры КСУ и отделения КСУ ... Собаки нерабочих пород могут выставляться в рабочем классе ТОЛЬКО на выставках породных клубов. У моих пемброков рабочие дипломы. Если кто-то думает, что это было легко - это не так. И не потому, что собака не отдрессирована, а из-за того, что не хотели допускать к сдаче нерабочую собаку. И документы предоставляла, российского НКП в том числе, и уговаривала, пользуясь давними ИПОшными знакомствами... Инициация подобных испытаний именно в компетенции породного клуба. Если надо могу помочь. А насчет привлечения "специалистов, кинологов для проведения экспертизы на выставках, ведение семинаров, конференций и иных работ".... Если породный клуб будет ходатайствовать о приглашении породника или по крайней мере, хорошо разбирающегося в породе эксперта, что в этом плохого? Много семинаров и конференций по британским пастушьим уже было проведено? В прошлом году на Украину приезжал Редлицкий.... я бы не отказалась от его семинара, только не предложили...
Николай Цветков: К ответам Gosha (за что ей огромное спасибо !), хочу лишь уточнить и дополнить, что: Gosha пишет: В рейтинге учитываются результаты всех участников монопородных выставок, проводимых под эгидой клуба в рамках системы КСУ- FCI по официальным результатам этих выставок, представленных секретарем клуба. Для подведения итогов по другим выставкам участники рейтинга представляют копии дипломов с указанными титулами и официально опубликованные результаты выставок. В рейтинге учитываются суммарно результаты всех выставок КСУ (включая клубные разумеется), но участие владельцев в предоставлении копий и др. информации не потребуется. Все данные о результатах выставок будут предоставлены клубу ГУ КСУ. Правила проведения рейтингов и таблицы подсчета будут приняты Правлением ВКБПП. Сегодня будет новая редакция устава.
Gosha: Николай Цветков пишет: В рейтинге учитываются суммарно результаты всех выставок КСУ Зачем так сужать рейтинг? Многие наши собаки успешно выставляются заграницей и участвуют в ЧЕ и ЧМ. Вот тут-то и нужны копии дипломов и официальные результаты (многие публикуют). У меня есть таблица, только она в домашнем компе, а комп сейчас очень далеко. После 10 августа могу предоставить.
Николай Цветков: Gosha Конечно, результаты всех выставок, кроме клубных и КСУ, нужно подтверждать дипломами и тп. Таблицу обсудим, у нас тоже несколько лет уже как проводятся рейтинги, но таблицу нужно корректировать, в свете добавления новых рангов выставок (ВКБПП), баллы за которые будут очень высокими. Gosha пишет: Если кто-то думает, что это было легко - это не так. И не потому, что собака не отдрессирована, а из-за того, что не хотели допускать к сдаче нерабочую собаку. И документы предоставляла, российского НКП в том числе, и уговаривала, пользуясь давними ИПОшными знакомствами... Инициация подобных испытаний именно в компетенции породного клуба. Если надо могу помочь. Помощь конечно нужна будет
Дорогое удовольствие: Gosha пишет: Инициация подобных испытаний именно в компетенции породного клуба. Единственное - очень хочется, чтобы не возникло мыслей о том, что ЛЮБАЯ собака должна быть рабочей, т.е. ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ испытаний. Кому хочется и интересно - пусть сдают , а я лично - еще во времена ДОСААФ передрессировалась, видимо. Меня вполне устраивают компаньоны на диване, с тремя-пятью командами . И категорически не хочу, чтобы мои собаки кого-то пасли и калечились при этом. Как бы это в Устав внести... А то есть уже прецеденты в некоторых странах .
Николай Цветков: Дорогое удовольствие пишет: Как бы это в Устав внести.. 9.8. Комиссия по рабочим качествам: - Проведение добровольных испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП; Нормально ?
Дорогое удовольствие: Николай Цветков пишет: 9.8. Комиссия по рабочим качествам: - Проведение добровольных испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП; Так красивше : - На добровольной основе проведение испытаний собак по рабочим качествам, ; Я вот только не помню - может ли породный клуб выдавать рабочие сертификаты, или это прерогатива КСУ ( и посмотреть не могу - инет еле тянет)? Или лучше : не проведение, а инициирование испытаний собак по рабочим качествам кем-то там ( какой орган проводит?) КСУ, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП
Gosha: Дорогое удовольствие пишет: Как бы это в Устав внести... А то есть уже прецеденты в некоторых странах Согласна! Увы, есть... меня в свое время сильно впечатлил AD тест для пемброков . Может просто дописать в пункт 2.14. Проведение испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП. Получение рабочего сертификата не является обязательным для членов Клуба
Дорогое удовольствие: Gosha пишет: Получение рабочего сертификата не является обязательным для членов Клуба Умничка ! Очень красивая фраза
Gosha: Дорогое удовольствие пишет: или это прерогатива КСУ Это прерогатива спорткомитета КСУ.
Николай Цветков: Тогда уже просто : Получение рабочего сертификата не является обязательным. Хотя это немного раздувает и без того обьемный устав, я бы оставил "добровольных" и все.
Gosha: Рабочие испытания это не очень просто организовать. Нужны 2 судьи по рабочим качествам, наблюдатель от КСУ, в случае с пемброками подготовка снарядов (ОКД), включение в график проведения испытаний.... Но если будут желающие, то возможно!
Gosha: Николай Цветков пишет: Тогда уже просто : Получение рабочего сертификата не является обязательным. Хотя это немного раздувает и без того обьемный устав, я бы оставил "добровольных" и все. Просто мы в пемброках знаем прецеденты когда "добровольные" превращаются в "добровольно-принудительные". Поэтому и хотелось бы сразу внести ясность
Marvell: Gosha пишет: Эти данные не являются конфиденциальными и доступны в каталогах выставок например Когда я сама регистрируюсь на ту или иную выставку - я РАЗРЕШАЮ публиковать определенного рода информацию. Именно поэтому вы видите мои (моей собаки ) данные. Это мое право - давать кому-либо или не давать использовать МОЮ информацию. И поверьте - если я не выставляю собаку на выставке ( то есть не участвую с ней в ПУБЛИЧНЫХ) мероприятиях- вы и не будете иметь на нее информацию - КСУ непосредственно не публикует нигде персональные данные и не будет этого делать. Поэтому считаю очень разумным прописать подобные предложения . Если клуб самостоятельно начнет использовать персональную информацию -нечленов клуба и людей не дававших клубу такого права - есть вероятность , есть риск ,.что клуб ( руководитель клуба ) в определенной ситуации попадания под судебную ответственность... По поводу рабочих испытаний, привлечения работников ринговых бригад и подговотке судей - не прерогатива ПОРОДНОГО клуба - есть соответсвующие структуры в КСУ занимающиеся данными вопросами и имеющие положения по этим видам деятельности, лицензированных специалистов . И прописывать их в породном клубе в формулировках, позволяющих думать - что это сфера де\ятельности именно этого ВКП - есть неправильно... И потом - КАЖДАЯ прописанная задача или цель в программе клуба - должна подразумевать ,что она будет РАБОТАТЬ , как часть этой программы, что есть ЛЮДИ, которые эту задачу могут выполнить - выполнять - то есть соответствующие комиссии ВКП, за которыми такие задачи будут закреплены , непосредственно люди этим занимающиеся и заинтересованные , , подготовленные специалисты, определенные программы и базы-площадки для их исполнения ... я сомневаюсь что это будет фунциональным на начальном этапе . Написать -что -то это одно ,а вот заставить такую ЗАДАЧУ работать - это совсем другое . иначе такой устав просто будет тяжелоемким в чтении текстом, котроый никогда не будет функционировать "полным листом " . Поэтому для начала - все таки мероприятия именно ПОРОДНОГО характера должны заработать , а уж потом, если клуб состоится и будет четко функционировать и " пытаться обьять" дрессировки, подготовку судей,и т.д. и т.п. и потом , все равно пункт такой есть , он не расписан " широко" и под него можно выполнять любые задачи : 2.18. Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКБПП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению. так чтов этих самых "других " видах деятельности можно иметь ввиду все эти программы по реализации " рабочих собак, дрессировок, испытаний " как угодно прописав их отельно, не общей задачей клуба и тогда : тогда не возникнет моментов превращения " добровольных" в добровольно- принудительные ".. .Дорогое удовольствие Дорогое удовольствие пишет: не проведение, а инициирование испытаний собак по рабочим качествам кем-то там ( какой орган проводит?) КСУ, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБП и инициирование - аналогично - другое дело ,е сли были предложены программы по популяризации дрессировок и испытаний - да, это было бы интересно , но испытания - это испытания - опять же - считаю, что этим должны заниматься подготовленные специалисты. MARGO пишет: Вы считаете, что только "выставочные результаты" равны, т.е. являются показателем "племенной ценности"? не являются . Раз рейтинг считается оновываясь на количестве баллов с выставок -значит ПО ВЫСТАВОЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ. племенная ценность собаки определяестя ее максимальной приближенности к стандарту . не всегда собака, более приближенная к стандарту является топом породы ПО ВЫСТАВОЧНЫМ результатам . по поводу рейтинга - четыре года он считатется в колли и год- в шелти - и это тема для отдельного обсуждения, но принцип добровольности в участии обязан соблюдаться. Кто бы такой рейтинг не считал ( кроме пожалуй самого КСУ ) - это не обязательное , не официальное и добровольное мероприятие. и должно оставаться таким . Это игра, в которую участник должен иметь право хотеть "играть или не играть"...
Gosha: Marvell пишет: я РАЗРЕШАЮ публиковать определенного рода информацию. Именно поэтому вы видите мои (моей собаки ) данные. Специально просмотрела несколько заявочных. Нет нигде такого разрешения. Можно ссылку? В обсуждении Устава участвует юрист. Кажется она пока не усмотрела в создании базы данных риска попадания под судебную ответственность. Мой муж юрист и в пределах досягаемости. Он тоже не усмотрел. Но повеселился. Marvell пишет: Это игра, в которую участник должен иметь право хотеть "играть или не играть"... Точно так же как и породный клуб
Marvell: Gosha В заявочном листе, который Вы заполняете для каталога , публичного каталога , заметьте Вы ставите -свою подпись . Ваша подпись и есть вашим подтверждением вашего согласия на вашу информацию в публичном каталоге . Но использовать эту же информацию в других целях и в другом месте вы не имеете права. Рейтинги колли считались по анкетам - высылая такую анкету участник давал, таким образом право для использования его выставочных данных, подчсета и публикации их результатов. Попробуйте это сделать без желания участника - я думаю ваш юрист разьяснит вам законодательство Украины. Поэтому принцип добровольности считаю обязательным ,что бы просто не было каких-либо осложнений. Не все же собаки Украины придут в такой клуб, мало ли... Gosha пишет: Точно так же как и породный клуб однозначно - клуб добровольное мероприятие, но что бы это добровольное сообщество не ущемляло прав тех, то не станет его членом и наоборот , считаю такие поправки разумными для ОБЩИХ интересов... и потом - чем более ясночитаемый устав сейчас - тем меньше недоразумений в будущем....
Дорогое удовольствие: Marvell пишет: я РАЗРЕШАЮ публиковать определенного рода информацию Можно уточнить - какую разрешаете? А какую - нельзя? Вот купила я у Вас собачку, и хочу на своем сайте, на своей страничке на клубном сайте, еще много где разместить ее родословную. Можно? Я же заплатила денежку, купила собачку, потому что меня интересовали именно эти крови. И хочу гордится СВОЕЙ собакой и ее родословной. Или у моей собаки должен быть прочерк в графе "мать", потому что у заводчика не сложились отношения с владельцем какого-либо ресурса?
Marvell: Хотя - если в подобном рейтинге можно считать только участников -членов клуба , тогда такого согласия и не требуется , но в этом случае необходимо оговорить , что рейтинг - только для членов ВКП , это тоже путь , ". можно выбрать и этот вариант "игры". [
Дорогое удовольствие: Marvell пишет: рейтинг - только для членов ВКП , это тоже путь , ". можно выбрать и этот вариант "игры". [ А что возможны варианты ? Я член российских НКП голден ретриверов и вельш корги пемброков. В обоих клубах все рейтинги - только для клубных собак. И анкеты присылают сами владельцы. Как и размещение информации в базе данных. На сайте, где размещена эта база, владельцы САМИ размещают странички СВОИХ собак и питомников, с контактной информацией. В родословных же указываются только клички ( или ссылки на уже размещенных собак) без указания собственника. Никто же может мне или Вам запретить разместить в интернете родословную СВОЕЙ собаки, пусть там есть и клички чужих собак?
Marvell: Дорогое удовольствие я не совсем поняла вашего вопроса . Ставя подпись в регистрационном листе на регистрацию выставки мы даем разрешение на публикацию в выставочном каталоге клички собаки, его номера родословной, фамилия владельца и заводчика, родителей собаки . но использовать эту информацию В ДРУГИХ целях клуб - организатор выставки не имеет права, например делать рекламные рассылки на домашние адреса, предоставлять эти адреса другим компаниям для использования и т.д. и т.п. И Причем здесь родословная - купив собаку - вы уже купили информацию ее родословной, но кроме как в качестве РОДОСЛОВНОЙ своей собаки , вы не можете ее использовать в других целях... , например "подарить " эту информацию в альтернативный клуб для использования другими собаками , да мало ли как...
Дорогое удовольствие: Marvell пишет: купили информацию ее родословной, но кроме как в качестве РОДОСЛОВНОЙ своей собаки , вы не можете ее использовать в других целях... , например "подарить " эту информацию в альтернативный клуб для использования другими собаками , да мало ли как... Повторю: я имею право указать родословную ( написать клички родителей-бабок-дедок, хоть они мне и не принадлежат) СВОЕЙ собаки в некую базу данных? НА своем сайте, на других ресурсах, в хендбуках?
полная версия страницы