За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
CHIH: miykray пишет: Даже не знаешь, радоваться или нет. С одной стороны Чемпионский стал более весомым, с другой стороны очень тяжелым для получения людям, живущим далеко от столицы, особенно людям из юга Украины Странно как-то все. Уже давно этот вопрос поднимался, ну можно же было просто сделать обязательным САС с ЛЮБОГО САС!Ва или центров регионов Вот полностью согласна. Периферию подкосили конкретно!!! Тепереча будем лбами биться или останавливаться на ЮЧемпионах. Во дали! Кому это надо было? К чему такое ужесточение?Сколько лет уйдет на добычу Киевского САСа и будет ли желание? Почему столичные заводчики получают преференции? Им ехать не надо и денег тратить.
Tiger: Viktoriya пишет: "Чемпион Породы" Интересно,как его будут записывать в родословные потомков? Viktoriya пишет: Многим отделениям отказали в проведении выставок на 2012 год, по разным причинам. Так что количество выставок сократиться. А многим дали, так что вряд ли. Viktoriya пишет: Там ближайшие САСки за 300 км, 500км, 900км по сибирским дорогам, и зимой люди ездят, жалуются, но ездят. Так они 4 САС получили и ЧР в кармане (кста, без временного ценза) и без обязательного САС на Евразии. Viktoriya пишет: На Киевских САС!Вах до 2х тыс собак собиралось разве для того что бы получить обязательную САСку?? А разве нет?
Семен Семеныч: Viktoriya пишет: то любая собака высокого качества, легко закроет ЧУ по новым правилам. Знал многих собак очень высокого качества интер и мульти чемпионов, но так и не закрывших по старым правилам ЧУ.
yorkhils: гость по поводу догов и чихов вы не правы-вырастите хотя бы одного дога-я за это время выращу два десятка чихов и поверьте-затраты на выращивание у нас будут разные.ведь те же французы являются коммерческой породой,в отличие от керри.хотя вы должны знать сколько стоит очень высококлассный керри-именно потому,что он некоммерческая порода ...
stpannica: Ну если введут таки САС с Киева, то ездить туда конечно не перестану и на САС!Вы в других городах тоже, но Чемпиона Украины закрывать стремления уже не будет, буду своим собачкам закрывать Интера- этот титул значим везде. ИМХО а вообще-то жаль...наверное нулевки раздавать направо и налево- гораздо важнее
Gordy: roma_61_61 Пока бегала за кофеём, Вы меня опередили!
Мироль: Viktoriya пишет: Многим отделениям отказали в проведении выставок на 2012 год, по разным причинам. Так что количество выставок сократиться. Ой ли!!! Одному нашему молодому криворожскому клубу дали аж 2 САСки на будуший год!!! Вот уж не думала, что родной Кривой Рог - вселенский центр кинологии!!! Нью-Васюки, так сказать!!! Лично я на эти наши выставки - ни ногой! Я не настолько богата!
roma_61_61: гость С Вами бестолку разговаривать ! Вы слышите только себя и всё За сим позвольте откланиться! Время нас рассудит!
yorkhils: Viktoriya пишет: Несколько моих собак проданы в Нижневартовск. только не говорите,что вы их продали за копейки и люди за щенками прилетели не на самолете,а телипались поездом неделю.у меня кум работал там вахтовым методом-я знаю,СКОЛЬКО получают там люди и каков их уровень жизни...
Viktoriya: KLEO'S пишет: Чемпиона Италии закрыть тяжело не потому что надо ездить в Рим на САСИБ. А потому что надо пройти не только САСИБы, но и МОНОПРОДНЫЕ выставки Национальных клубов пород и тест пройти - своего рода бонитировку с тремя судьями (у шнауцеров). Потому и престижно. А тут - дурость. Просто элементарная жадность до денег! И НИКАКОЙ заботы о генофонде, о чистоте пород или о своих членах ОБЩЕСТВЕННОЙ организации.... и САСки получить только на определенных выставках, которые даются только ЛК и ЛС. А так в принципе не надо ездить в Рим Горан Не совсем верно интерпретировали мою мысль, может я ее не корректно донесла, но если с этой точки зрения посмотреть, то давайте равняться на Италию, Францию? Я уже много лет мечтаю о "недосягаемых" чемпионах, когда говоря о том, что твоя собака Чемпион нашей страны чувствуешь гордость и трепет! как-то так.
zigma: гость пишет: лера, вы же умная и опытная путешественница с собаками и участница выставочного процесса . ну как вы себе это представляете? ксу должно выкупить на наши с вами взносы за выставки железную дорогу и катать там собак со скидкой? Я представляю себе. Уже не помню в какой стране кеннел клаб договаривался с самолетами, что б собакам летать было дешевле. И это реально. Это договор, это сложно, но для этого надо делать. И делать это должно руководство, а не рядовые члены )
Маргоша: Viktoriya У меня вопрос: А на съезде, такую наболевшую тему, как обмен непонятных родух на нулевки КСУ, не обсуждался? Неужели не беспокоит престиж КСУ именно в этом направлении? Или у нас все идет к тому, что будет очень престижно иметь собачку с "нулевкой"!!!
natali-sna: гость пишет: Gordy roma_61_61 natali-sna так зачем вам всем титул чемпиона такой плохой страны. как говорится - чемодан, вокзал, далее - на ваш изысканный вкус Речь вовсе не о титуле, а как правильно вы подчеркнули-плохой стране. Кинология-это вообще отдельная тема(правильно высказалась Горан,Горан пишет: Вот уж не думала, что эта распостраняющаяся зараза и туда доберётся . Что касательно нового введения ЧУ- я как не странно это прозвучит, согласна полностью.Почему? отвечу с удовольствием. Так как многие посредственные собачки, разъезжая по региональным выставкам, собирают САСочки ,причём очень часто в гордом одиночестве.Теперь будет жёсткий отбор для ЧУ. И здесь есть свои положительные стороны. Может хоть немного подчистят породность в Украине.ИМХО Только не мешало бы для полной чистки ещё и нулёвки анулировать!
гость: FOX пишет: гость, вы тут не правы! Человек молодец, что занимается любимой породой, а не размножением декорации и заработком денег для наживы вы бы вот о размножении декорации для наживы язык попридержали, если не в теме. это весьма дорогое и практически неокупаемое занятие, если вы не знали. а то я начну намекать , зачем вы держите своих собак, прикупить которых - статусный показатель любого выскочки и подсчитывать ваши доходы. "этот человек" предлагает измерять вес собак при определении тяжести ноши участника выставок. так вот несколько средних собак весят примерно столько же, сколько его одна, а доставка их на выставку несколько сложнее и дороже. ну и породой он не очень занимается, насколько можно судить по его постам. и о том, зачем нужны выставки, не знает. таких везде полно - сами ничего особенного не создали, а о качестве судейства и конкурентов в рингах мнение имеют самое радикальное.
Gordy: Горан пишет: Никогда не считала правильным равняться на худшие условия, вот так всегда в нашей стране, показывают, что у кого-то ещё хуже, поэтому мы должны сидеть и радоваться тихонько, что у нас не сибирские дороги . Мне кажется правильным равняться на то, где лучше и туда стремиться. А не быть счастливым от того, что сидишь возле попы, а ещё не в ней самой. Извините за грубость Аналогично!
yorkhils: Viktoriya а вам будет гордо и трепетно быть чемпионами всех остальных стран,кроме украины?.ведь вы же в такой ситуации,как и все-будут приезжать за киевскими сасками собаки Кулахметьевой ,например, все время.что тогда?
Viktoriya: Tiger пишет: Так они 4 САС получили и ЧР в кармане (кста, без временного ценза) и без обязательного САС на Евразии. Так их же еще получить надо! Выставки проходят редко, народу собирается много. Конкуренция как на наших международках. За тысячи км народ съезжается получить эти САСки, так что не легко, как кажется на первый взгляд. А вот в породе АСТ, что бы стать Ч НКП, надо получить САС с Националки, которая проходит 1 раз в году, в Москве, вот уж где маразм. Но некоторые, особо отчаянные заводчики даже берут кредиты, и едут по 3е суток в поездах, что бы стать ЧНКП.
roma_61_61:
Olgis: natali-sna пишет: Так как многие посредственные собачки, разъезжая по региональным выставкам, собирают САСочки ,причём очень часто в гордом одиночестве.Теперь будет жёсткий отбор для ЧУ. И здесь есть свои положительные стороны. Может хоть немного подчистят породность в Украине.ИМХО Для этого не обязательно ставить владельцев собак, членов КСУ в неравные условия! Для этого необходимо сократить проведение региональных выставок до необходимого минимума, поднять престиж и уровень проводимых выставок, а именно, качеством судейства и организацией проведения, вот тогда и конкуренция в рингах увеличиться. Для каждого клуба(клубика) сертификатная выставка-это определенный доход и не надо мне рассказывать, что они убыточные эти выставки, вот и понабирались в каждой деревне по САС-выставке, и это тоже проблема! Я уже молчу об уровне проводимых в некоторых городах выставок ранга CACIB....
Горан: Viktoriya Не совсем верно интерпретировали мою мысль, может я ее не корректно донесла, но если с этой точки зрения посмотреть, то давайте равняться на Италию, Францию? Я уже много лет мечтаю о "недосягаемых" чемпионах, когда говоря о том, что твоя собака Чемпион нашей страны чувствуешь гордость и трепет! как-то так. Так давайте, никто ж не против, но привязка сугубо к киевским САСИб-ам меня возмутила, хоть я и киевлянка. От этого решения очень дурно пахнет, хоть и говорят что деньги не пахнут. Пусть бы сделали другую систему, наприемер :киевский САСИБ или несколько иногородних САСИБ -ных САС или ещё что, но так очень тупо и совершенно потерялся смысл в иногородних выставках, пока не получишь САС киевский... И действительно новичков теперь фиг заманишь на выставки, в итоге на региональном уровне будет наблюдаться сплошной упадок. Грустно это всё И согласна с ранее писавшими про нулёвки. Я вот тоже не понимаю, зачем собаку из дворняжки грубо говоря превращать в породистую КСУ-ую, под описанием 3-х экспертов, которые получить вообще раз плюнуть. Лучше б этим вопросом занялись...
Мироль: Olgis пишет: Для этого не обязательно ставить владельцев собак, членов КСУ в неравные условия! Для этого необходимо сократить проведение региональных выставок до необходимого минимума, поднять престиж и уровень проводимых выставок, а именно, качеством судейства и организацией проведения, вот тогда и конкуренция в рингах увеличиться. Для каждого клуба(клубика) сертификатная выставка-это определенный доход и не надо мне рассказывать, что они убыточные эти выставки, вот и понабирались в каждой деревне по САС-выставке, и это тоже проблема! Я уже молчу об уровне проводимых в некоторых городах выставок ранга CACIB.... +100000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но это ж надо напрягаться! А тут все проще - все деньги в Киев, и все дела!!! А там, кому надо, договоряться!!!
Viktoriya: Семен Семеныч пишет: Знал многих собак очень высокого качества интер и мульти чемпионов, но так и не закрывших по старым правилам ЧУ. А я знаю свою личную собаку, которая не могла 5 лет назад даже САС!В получить, а сейчас с легкостью закроет интера, и чемпиона любой страны, но по возрасту уже не получится, т.к. ей уже 7.5 лет, она Супер Гранда ЧУ по старым правилам закрыла только на Киевских выставках. А те собаки, которые САС!Вы отрывали, вот они сейчас ничего и не могут получить. Это к тому что собаки рождаются не в "то" время, это называется - мода.... Маргоша пишет: У меня вопрос: А на съезде, такую наболевшую тему, как обмен непонятных родух на нулевки КСУ, не обсуждался? Извините, я не была на съезде. yorkhils пишет: а вам будет гордо и трепетно быть чемпионами всех остальных стран,кроме украины?.ведь вы же в такой ситуации,как и все-будут приезжать за киевскими сасками собаки Кулахметьевой ,например, все время.что тогда? Да, мне будет гордо закрывать своим собакам Чемпиона своей страны, даже в одном ринге с Татьяной Эдуардовной, и другими великими хендлерами, потому что я вывожу в ринг только тех собак, которые по праву достойны быть Чемпионами, за которых мне не стыдно, и которыми хочется гордится. Не все должны быть чемпионами.
PinguEl: zigma пишет: Я представляю себе. Уже не помню в какой стране кеннел клаб договаривался с самолетами, что б собакам летать было дешевле. И это реально. Это договор, это сложно, но для этого надо делать. И делать это должно руководство, а не рядовые члены ) А руководство нашей организации, насколько я помню - даже на Чемпионате Мира не помогало своим соотечественникам, попавшим в трудные ситуации..А ведь хорошие результаты Украина показала, да только нужно ли это родной организации? О чем говорить..Увы, рядовые члены интересны только как дойные коровы в плане денег..Никому из руководства КСУ наши проблемы с транспортом, с собаками и тд - просто неинтересны...
Dezzi_Cent: Горан пишет: Так давайте, никто ж не против, но привязка сугубо к киевским САСИб-ам меня возмутила, хоть я и кевлянка. От этого решения очень дурно пахнет, хоть и говорят что деньги не пахнут. Пусть бы сделали другую систему, наприемер :киевский САСИБ или несколько иногородних САСИБ -ных САС или ещё что, но так очень тупо и совершенно потерялся смысл в иногородних выставках, пока не получишь САС киевский... И действительно новичков теперь фиг заманишь на выставки, в итоге на региональном уровне будет наблюдаться сплошной упадок. Грустно это всё И согласна с ранее писавшими про нулёвки. Я вот тоже не понимаю, зачем собаку из дворняжки грубо говоря превращать в породистую КСУ-ую, под описанием 3-х экспертов, которые получить вообще раз плюнуть. Лучше б этим вопросом занялись... +10000000000000000000000000000!!!! ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА !!!!!!!!!!
FOX: miykray пишет: Неужели члены общественной организации не могут повлиять на это решение? Мне кажется могут, если все и вся соберут подписи, и отправят пресс бумаг в FCI. А этим нужно заняться отделениям КСУ, собрать подписи, заверить печатями, собрать все подписи в одну пачку и перепрыгнуть через голову ГУ КСУ и отправить в FCI. Я думаю такая петиция что-то изменит. А возмущение на форуме ни к чему не приведет. Если кто-то из ГУ это и читает, но интереса что-то предпринимать у них нет, невыгодно!!! Хоть убейте, мне удивительно то, что на съезде должны были присутствовать представители отделений со всех регионов Украины, неужто им понравилось такое предложение? Им такие правила явно не понравились, так как при таких правилах выставки сразу же мельчают, так как людям нет интереса и надобности ездить по выставкам. Хозяевам кобелей да, смысл останется, им нужно пиарить кобелей. Но перед кем, перед 1-2 суками которым нужно получить допуск на вязку? Если у меня был интерес раньше участвовать в выставках раде Чемп., азарта, то с такими правилами и ценима моей суке нет смысла кататься как раньше. Моя сука закрыли 5 стран, если раньше был интерес бороться за гранда, то новым сукам даже за ЧУ интереса не будет бороться! Вот и получается, что теперь мы зарегимся только в родной город на 1-2 выставки и то я подумаю за чем?! Я считаю, что идеальным выход из ситуации - сделать обязательным САС с САС!ВА в крупных городах Украины, для каждого региона (Киев, Харьков, Львов, Одесса, Донецк, Песчаное и Полтава или Запорожье). Если сделать обязательными эти САСы, то в Киев не затянуть практически тот же Харьков, Львов, Одесса, Донецк, Песчаное и Полтава или Запорожье! Только если Киев повысит уровень своих выставок экспертами, призовым фондом, помещением и ценами, тогда люди потянуться и им будет интерес! Чем плох переходящий САС например? Если собака Чемпион, то САС переходит той, которая была за ней и не имеет Чемпиона и так далее. Плох тем, что Гранда и Супер Гранда можно будет отменить, не будет этих титулов, не будет интереса для участия.
Olgis: Мироль пишет: Но это ж надо напрягаться! А тут все проще - все деньги в Киев, и все дела!!! А там, кому надо, договоряться!!! А то, с каждой собачки выставки САСИБ по 3 евро в Киев, но не менее 600 собак, и по 2 евро с собачки с выставки САС, и чем больше выставок, тем больше денег, какой УЖ тут ПРЕСТИЖ!
Семен Семеныч: Мироль пишет: Очень хочется, чтобы нам показали поименное голосование, чтобы понять, кто же нами руководит, и чего нам дальше ожидать. Даже наша доблестная Верховная Рада показывает поименное голосование! Поддерживаю вопрос!!!Очень интересно узнать кто и как голосовал!!!
natali-sna: Olgis пишет: Для этого не обязательно ставить владельцев собак, членов КСУ в неравные условия! Для этого необходимо сократить проведение региональных выставок до необходимого минимума, поднять престиж и уровень проводимых выставок, а именно, качеством судейства и организацией проведения, вот тогда и конкуренция в рингах увеличиться. +100%Только у нас не думают...вернее думают не тем местом..некоторые решения "вперёд паровоза"принимаются.
Мироль: FOX пишет: А этим нужно заняться отделениям КСУ, собрать подписи, заверить печатями, собрать все подписи в одну пачку и перепрыгнуть через голову ГУ КСУ и отправить в FCI. Интресно, кому лавры Барского не дают покоя? "ОДОБРЯМЧИКАМ" сидеть спокойней и надежней. Руководители клубов живут за счет клубов. Кто же будет рубить под собой сук?
yorkhils: Viktoriya пишет: Да, мне будет гордо закрывать своим собакам Чемпиона своей страны, даже в одном ринге с Татьяной Эдуардовной, и другими великими хендлерами, потому что я вывожу в ринг только тех собак, которые по праву достойны быть Чемпионами, за которых мне не стыдно, и которыми хочется гордится. Не все должны быть чемпионами. а кто решает-достойны или нет-вы?а эксперт,у которого может быть совсем другое мнение,отличное от вашего?
Olgis: Президиум НАШЕГО КСУ. Президент КСУ Онищенко Георгий Григорьевич Вице-президент КСУ Чванько Алексей Анатолиевич Члены президиума Александров Борис Петрович г.Одесса Андрюшко Константин Владимирович г.Кривой Рог Бондаренко Василий Владимирович г.Сумы Голубченко Анатолий Константинович г.Киев Дзедзыц Владимир Кристофорович г.Тернополь Ляшова Людмила Николаевна г.Мариуполь Моисеенко Леонид Иванович АРК Крым Олейникова Зоя Владимировна г.Киев Палий Николай Климович г.Кировоград Северин Геннадий Евгеньевич г.Днепропетровск Слободской Юрий Васильевич г.Киев Хижняк Виталий Николаевич г.Донецк Шиян Татьяна Юрьевна г.Запорожье
roma_61_61: гость пишет: так вот несколько средних собак весят примерно столько же, сколько его одна, а доставка их на выставку несколько сложнее и дороже. ну и породой он не очень занимается, насколько можно судить по его постам. и о том, зачем нужны выставки, не знает. таких везде полно - сами ничего особенного не создали, а о качестве судейства и конкурентов в рингах мнение имеют самое радикальное. Вот благодаря таким "любителям собак",мы имеем такие решения,которые сейчас обсуждаем,которые выставки собак превратили в шоу и кичатся этим!! Так это же прекрасно,что таких,как я везде полно!!!А ещё прекраснее.что таких как ты вообще мало!!!
yorkhils: Olgis на президентский совет в обязательном порядке сьезжаются ВСЕ руководители отделений.
Viktoriya: yorkhils пишет: а кто решает-достойны или нет-вы?а эксперт,у которого может быть совсем другое мнение,отличное от вашего? Вы шутите, или подкалываете? Конечно же я решаю. Кто достоин, тот на выставку и идет, а дело эксперта это подтвердить или нет. Пока что промахов не было Если Вы не против, то сворачиваем дискуссию обо "мне", т.к. тема тут несколько иная обсуждается.
Gosha: KLEO'S пишет: Чемпиона Италии закрыть тяжело не потому что надо ездить в Рим на САСИБ. А потому что надо пройти не только САСИБы, но и МОНОПРОДНЫЕ выставки Национальных клубов пород и тест пройти - своего рода бонитировку с тремя судьями (у шнауцеров). Потому и престижно Опередили. В пемброках надо 2хСАС с САСИБ, 2хСАС с моно или САСИБ под ПОРОДНИКОМ, и 2хСАС с национальной выставки. Для ЮЧ бальная схема - 5 баллов с САСИба и 3 с САС, всего нужно 15 баллов. В Рим ездить совсем необязательно . Получение Чемпиона Франции тоже не связано исключительно с САСкой с Парижского САСИБа, есть альтернатива.
Olgis: yorkhils Да, я знаю, что все они там были и большинством все принимали этот вопрос, при этом вопрос о нулевках поднимался, но.......,почему-то замялся..... Так все это напоминает недалекое наше прошлое......
Мироль: Olgis пишет: Так все это напоминает недалекое наше прошлое...... Так какое же нас ожидает недалекое будущее? Причем "недалекое" и в прямом и в переносном смысле?
roma_61_61: А как же тогда быть с титулами,заработанными в этом году,но не подтвержденными ещё дипломами?
Viktoriya: Gosha пишет: Опередили. В пемброках надо 2хСАС с САСИБ, 2хСАС с моно или САСИБ под ПОРОДНИКОМ, и 2хСАС с национальной выставки. Для ЮЧ бальная схема - 5 баллов с САСИба и 3 с САС, всего нужно 15 баллов. В Рим ездить совсем необязательно . Получение Чемпиона Франции тоже не связано исключительно с САСкой с Парижского САСИБа, есть альтернатива. Извините, но я не очень понимаю сарказма в отношении Чемпиона Италии. САСки на моно и национальных выставках даются только ЛС и ЛК. Собаки там не по одной в классе выходят, вот уже где сложно стать Чемпионом, а если стал, то действительно ПРЕСТИЖНО! И для иностранцев нет льгот, все закрываются по правилам Италии. А у нас даже с Киевским САСом в сравнении Италии и Франции - просто шара. ИМХО.
Gosha: Viktoriya пишет: Извините, но я не очень понимаю сарказма в отношении Чемпиона Италии. Не совсем поняла где Вы увидели сарказм? В перечислении правил получения титула?