Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
ИНУЛЯ: Vik
bez_pravil: alionacher пишет: Чемпионство в НКП для ЧУ у нас все делается как-то не логично, не все еще имеют породные клубы. кроме того, если на монках теперь не будут давать САСки для ЧУ, это наталкивает, конечно на мысль, что породные клубы все-таки будут учреждены для всех пород, чтоб монки давали кандидатов в чемпионы НКП... но почему у нас всегда сначала зашиваются рукава рубашке, и только затем следует приглашение: "меряйте, пожалуйста!"
bez_pravil: Vik присоединяюсь и я об этом говорила в самом начале обсуждения
Vik: Семен Семеныч пишет: .Так глядишь,скоро руководителям отделений начнут разнарядки спускать Это вообще отдельная тема. ГУ все больше и больше превращается в обком партии советских времен. Все решения принимаются втихую и, судя по всему, решением одного человека под "одобрямс" присутствующих в кабинете, пресс-служба фактически отсутствует, служба связей с общественность, вроде как, есть, но работы ее не видно. А сейчас сайт КСУ вообще загнулся. может, это технические какие-то неполадки, но как-то вовремя они пришлись... В итоге имеем то, что имеем.
bez_pravil: а побороться за центральные САСки мы лично всегда не против, играть в условиях жесткой, здоровой конкуренции АСТ нам всегда интересно
Gosha: ALEXYORK пишет: И если кого-то не устраивает это мнение, обрататесь в суд, где в Вашем иске будет отказано. ALEXYORK ALEXYORK пишет: Просто если Вы решили быть участниками форума, давайте быть порядочными людьми и не высказывать вещи, неприятные или каким-то образом задевающие других. Нахамить ведь и культурно можно, не скатываять до базарной лексики. Просто надо уметь складывать слова в предложения
bez_pravil: а я очень удивилась, увидев форум с утра без шапки))
ALEXYORK: Та не, просто обновляют инфу. Скоро всех осчастливят уже официально. А еще у нас скоро будет цензура интернета. Так что............
Vik: bez_pravil вот это и называется коллективным обсуждением и выработкой коллективного решения Еще момент, о котором тоже уже говорили раньше. Этот форум сыграл огромную роль в свержении Шевченко и утверждении нового руководства. Очень печально, что никто из руководителей организации не выходит на "связь с народом" на этих страницах. Если бы их паблик рилейшнз работал как положено, эта ситуация не возникла бы. А так - и люди раздражены, и из шапки форума лого КСУ исчезло... В голову лезут всякие нехорошие мысли
ALEXYORK: Vik пишет: и из шапки форума лого КСУ исчезло... В голову лезут всякие нехорошие мысли НЕ НУ ССЫЛКА НА ОФИЦИАЛНЬЫЙ САЙТ, КОТОРЫЙ НЕ РАБОТАЕТ, пока осталась же )))))))))))
Spirit Of Nord: photoblik пишет: Наверное стоит подсказать россиянам, чтобы обязательным - САС с московского CACIB-a... Ага, с Евразии желательно Anticrysis пишет: НАС МНОГО И МЫ ЕДИНЫ!!! ДАЁШЬ РЕВОЛЮЦИЮ!!!
Vik: ALEXYORK так это потому что в админке форума нужно указать сайт (знаю, потому что сам админю форум на сервисе Borda):) Как правило, форумы привязываются к конкретному сайту. Логика такова: на сайте публикуются новости, а обсуждают их на форуме. Кстати, сам сайт КСУ нигде не указывает на то, что этот форум является форумом сайта организации. Когда-то там была ссылка на этот форум, но ее давно уже сняли.
administrator: Vik пишет: ГУ все больше и больше превращается в обком партии советских времен. Все решения принимаются втихую и, судя по всему, решением одного человека под "одобрямс" присутствующих в кабинете НУ КАК МОЖНО ПИСАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ????? ЛИШЬ БЫ ЯЗЫКОМ ЛЯПАТЬ? ИЛИ КАК? Я ПРОСТО В ШОКЕ! ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ХОТИТЕ? ПОДНЯТЬ БУНТ? НЕ ПОЛУЧИТСЯ! ПРЕДУПРЕЖДАЮ СРАЗУ! ЕСЛИ РАЗГОВОР БЫ БУДЕТЕ ВЕСТИ В ТАКОМ РУСЛЕ, Я УДАЛЮ ЭТУ ТЕМУ!!!!
bez_pravil: Vik ALEXYORK пишет: ССЫЛКА НА ОФИЦИАЛНЬЫЙ САЙТ не работает, "the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later" (владелец сайта достиг предела пропускной спосособности) так что это временно и быстро поправимо
Семен Семеныч: administrator пишет: Я ПРОСТО В ШОКЕ! ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ХОТИТЕ? ПОДНЯТЬ БУНТ? НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Да не хотим мы бунт поднимать!!!Просто хочется быть услышанным.Конструктива хочется.
Vik: administrator Сорри, но я передавал свои ощущения. administrator пишет: Я ПРОСТО В ШОКЕ! ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ХОТИТЕ? ПОДНЯТЬ БУНТ? С чего вы взяли? Я просто высказываю свое мнение и никого ни к чему не призываю. Бунт никому не нужен, и мне в первую очередь.
administrator: Tatasha пишет: Трындец какие последствия от деятельности этих жалобщиков и им подобным фантазёров(( Горе от ума Однобокое понятие моих слов! Жалобщики - это полбеды! Наши форумчане (ныне здравствующие) и позволяющие себе некорректные высказывания, не умеющие управлять своими эмоциями, а главное не желающие этого делать - вот БЕДА любого форума!!!!!!
ALEXYORK: Vik пишет: ALEXYORK так это потому что в админке форума нужно указать сайт (знаю, потому что сам админю форум на сервисе Borda):) Как правило, форумы привязываются к конкретному сайту. Логика такова: на сайте публикуются новости, а обсуждают их на форуме. Кстати, сам сайт КСУ нигде не указывает на то, что этот форум является форумом сайта организации. Когда-то там была ссылка на этот форум, но ее давно уже сняли. Вы меня не поняли, я просто немного поёрничал )))) Это к тому, что админа доведут до того с этими глупыми жалобами, что придется и ссылку на сайт убрать )))
Vik: ALEXYORK пишет: Это к тому, что админа доведут до того с этими глупыми жалобами, Самые искренние сочувствия Админу. Это действительно головняк тот еще Может, поэтому Админ так и интерпретировал мои высказывания, потому что всякие сумеречные личности кого угодно могут до кондратия довести
Vik: Семен Семеныч пишет: Просто хочется быть услышанным.Конструктива хочется. administrator Вот именно так. В самую точку:)
alionacher: У меня тут мысль закралась. Поправьте если я неправа. Предположим, что эти правила будут действовать долго и ... долго... Через несколько лет Чемпионы старые иссякнут, а новых "счастливчиков" будет крайне мало (в сравнении с тем, что сейчас). И возьмем большинство собак, которые по сути ограничивались титулами ЧУ и на крайний случай ЧР. А учавствовать в разведении собаки по прежнему будут. Открываем разные интернет объявки и читаем "Щенки от родителей Чемпионов". В КСУ в среднем щенки от Чемпионов дороже, чем в альтернативе и понятное дело, и собаки по качеству выше и цены на расходы клубные выше. Я рядовой покупатель, листаю объявки. Понятия о клубах не имею, но прекрасно найду Щенков от Чемпионов альтернативы за 3... А не за 5 КСУ нечемпионов, которые может и по качеству лучше, и все вроде как серьезнее, но... Я всего лишь рядовой покупатель, который зацепится за слово "Чемпион" и... +1 член в альтернативе. И? Кто кого? Это конечно крайнось. Интера можно закрыть и без ЧУ, но много ли могут ездить в загран?
Anticrysis: ALEXYORK пишет: ДАЁШЬ РЕВОЛЮЦИЮ!!! Эээ.. Нееее... я революции не люблю.. Я за конструктивный подход в решении вопросов. И тоже смотрю вперед. Соглашаюсь с тем, что должно быть ужесточение правил НАРЯДУ с повышением компетентности экспертов, увеличением призовых фондов. А то на CACIB приезжаешь, а там за ЛЮ даже медаль не дают. Жлобство полнейшее Если мы привыкли упорно не замечать альтернативу, это не значит, что ее нет. Любые колебания в КСУ ей только на пользу, давайте будем реалистами. Что делать питомникам, в которых много собак???? Всех будут в Киев возить? Или отменят все плановые вязки, а родившихся щенков куда девать?? Если это нововведение вступит в силу - я уйду в РКФ, в Харькове многие так сделают, тут до Белгорода 80 км. А что делать тем у кого нет такой возможности?? Вот и уйдут во всякие КУКИ Давайте РЕАЛЬНО оценивать ситуацию. Я никого не рекламирую. Просто не понимаю мотивов ГУ.
Gosha: Anticrysis пишет: Я просто не понимаю мотивов ГУ Мотив понятен - поднять престиж ЧУ, киевские САСИБы в поднятии престижа не нуждаются. Но может надо было как-то пореальней? Ну тут вот Францию поминали, действительно одно из самых сложно закрываемых чемпионств. Так вот, в перечне необходимых для ЧФ титулов есть САС с САСИБ полученный вместе с САСИбом. Чем не вариант? П.С. Приведен пример из варианта получения ЧФ для пемброков, у них во Франции проходит Национальный Чемпионат, кстати, не обязательно в Париже.
Ирина: Anticrysis пишет: НАРЯДУ с повышением компетентности экспертов В этом-то и дело. А не в ужесточении правил. Ну вот посмотрите. Под нашими корифеями олраундерами выставляться одно удовольствие. Потому что есть мастерство и компетентность. Тут есть беда организаторов выставок. Надо стараться приглашать экспертов так, чтобы был профессионализм, пусть и немного в ущерб прибыли. Разве плохо немалое количество выставок, если людям нравиться ездить? Разве плохо САС в каждом классе? Конечно нет. Плохо, если этот САС обязательно присуждается с оценкой отлично даже если собака одна в классе и совершенно этого недостойна. Почему на выставка в большинстве случаях именно такая политика? И только грамотные и компетентные эксперты не отдадут обязательное отлично и САСку. Я всех своих собак закрывала на Киевских выставках. Поэтому дело не в боязни конкуренции. Кстати и на них бывали траблы с экспертами. А в том, что принятие таких правил лишит людей смысла кататься по Украине, закрывать ЧУ и находить выставочные руки станет все трудней и трудней. Не говоря о том, что на Киевские выставки едет много иностранных собак. ЧУ будет катострофически мало. Хотя в Украине немало собак, достойных звания Чемпиона своей стране.
Vlada: Если все вышенаписанные правила вступят в действия... Титул Чемпиона Украины можно будет закрыть только если в наборе ЦАЦОК есть САС одного из Киевских ЦАЦИБов Я не езжу зимой по выставкам. Это моя мулька. Не имея машины, не люблю переться фиг знает куда со своей собакой в холодное время года. В марте моя собака вылинивает и в апреле ещё не выглядит так, чтоб её можно было показать на главной выставке страны. Поэтому выставлялись на Хрустале только один раз (САС имеем) А у кого-то тоже может быть и разлинька, и течка, и щенки... Члены орг комитета выставки,руководство Клуба организатора выставки, их родственники не могут выставлять и регистрировать на проводимую ими выставку своих собак. Согласна. Полностью. На выставках ранга САС, если менее 20 собак одной породы, то САС присуждается только лучшему кобелю и лучшей суке. Тогда надо вводить новый титул - CW (Class Winner) и сделать, допустим, 2CW=CAC один раз в наборе на чемпиона. Объясню почему всё-равно нужны классы - собаки класса интермедиа будут не очень выиграшно смотреться на фоне чемпионов. Ведение отчета о результатах выставки прямо возле ринга ( доска, на которой по окончании каждой породы отмечаются сразу результаты и оценки.) Или хотя бы флажки чтоб показывать оценку!!! Но вот сколько человек тогда надо будет в бригаду, чтоб успевать писать описание, делать доки и писать инфу? Или будут вывешивать копию ринговой ведомости? А вообще... Надо повышать квалификацию судей и жестче проводить экспертизу!!! А то оценка оч.хор уже позором считается!!! Отлично - отличная собака Оч. хор - очень хорошая собака Хорошо - хорошая собака Тогда и станет титул Чемпиона весомее!
Spirit Of Nord: Spirit Of Nord пишет: ДАЁШЬ РЕВОЛЮЦИЮ!!! Это шутка была, надо это правильно понимать
Удача: Ирина пишет: Разве плохо САС в каждом классе? Конечно нет. Плохо, если этот САС обязательно присуждается с оценкой отлично даже если собака одна в классе и совершенно этого недостойна. Почему на выставка в большинстве случаях именно такая политика? И только грамотные и компетентные эксперты не отдадут обязательное отлично и САСку. Полностью Вас поддерживаю.Если собака сама по себе не плоха,но до титула не дотягивает,то я не понимаю,зачем ей давать титул,ведь можно просто не дать титула,оценка оценкой,но как я понимаю дача титула полностью во власти эксперта.И если он принципиален,то может поставить оценку отлично без титула ,несмотря на то,что собачка в ринге одна. Итак мы возвращаемся к нашим экспертам...Колличество собак,получивших незаслуженно Чемпиона Украины полностью на их совести.Так может с них и стоит начинать перестройку?А не с таких радикальных мер.
administrator: Anticrysis пишет: Просто не понимаю мотивов ГУ. Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры.
alionacher: administrator Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом Ну так может нужно пересмотреть собак, за которых стыдно? А теперь выходит, что те собаки, за которых стыдно так и останутся ЧУ, а масса достойных собак так до ЧУ и не дойдет...
Горан: так что это временно и быстро поправимо Возможно, но сайт КСУ не работает со вчерашнего вечера. Так что не так уж и быстро исправляется И ещё конечно обидно, что с введением новых правил любой иностранец может самую посредственную свою собаку закрыть ЧУ на любой провинциальной выставке. На которых явно конкуренции меньше станет. Зато граждане своей же страны за своё же Чемпионство будут биться головой об стенку, а выше 16 Чемпионств в год никак не прыгнет. Правильно кто-то писал ранее, что поразительно то, что родное КСУ не верит, что в стране имеется большее количество собак достойных Чемпионства чем 16 в породе.
administrator: Слегка успокоившись и придя в себя, ещё раз вернусь в Вашему сообщению. Vik пишет: Это вообще отдельная тема. ГУ все больше и больше превращается в обком партии советских времен. Все решения принимаются втихую и, судя по всему, решением одного человека под "одобрямс" присутствующих в кабинете, пресс-служба фактически отсутствует, служба связей с общественность, вроде как, есть, но работы ее не видно. Принято это положение ПРЕЗИДИУМОМ, а не единолично Президентом. Хотелось бы напомнить, что Президиум выбран на съезде КСУ.
Горан: Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. решение похоже по типу на гильятину как средство от головной боли
Vlada: administrator пишет: Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. А вопрос этот к экспертам, которые дали возможность собаке получить ЧУ Почему из-за качества экспертизы надо ограничивать действительно достойных собак?
Dana: administrator пишет: Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. Согласна, что нужно принимать меры. Но меры принимать нужно разумные.
юла: administrator пишет: Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. Сомневаюсь я, в большом колличестве обращений, хоть стреляйте меня. О том, что вернут старые правила, я уже не сомневалась, как только нас всех сделали осередками. Насчёт ЧУ, даже не хочу переживать, легче Интера закрыть, а он куда весомей. Как не хочет наш родной КСУ увеличить число участников на центральные выставки, ни чего из этого у них не выйдет.
Marishka: Надо повышать квалификацию судей и жестче проводить экспертизу!!! А то оценка оч.хор уже позором считается!!! Отлично - отличная собака Оч. хор - очень хорошая собака Хорошо - хорошая собака Когда эКсперт окрас породы даже не знает, то уже плакать хочется. Приходится объяснять что соболь - это не просто хаер по спине Если сами лад не можем навести, может у других поучимся, как работать нужно.
tasep09: administrator пишет: стыдно стоять рядом Оно то да, но ведь были эксперты, и при том весьма уважаемые, которые этим "чемпионам" титулы то давали! А хозяева этих собак, что потратили на их чемпионства кучу времени и денег и считают, что их собака самая-самая здесь ни разу не виноваты! Вот если бы им уважаемые гуру кинологии пояснили, что этого делать не стоит, что собака у тебя не звезда и поставили бы ряд соответствующих оценок тогда да... Не вспомню точно, но на пяти выставках, моя собачка была единственным взрослым представителем женского пола , и кто виноват: я что записываю свою собаку на выставки, причем далеко зарание, или члены КСУ обращающиеся с просьбой принимать какие-то меры, но сами ходить на выставки и создавать конкуренцию не желающие? Мы в Киев в декабре поедем (писались на выставку давно), но в случае неудачи второго шанса у нас, скорее всего может не быть , в апреле течка , а до следующего декабря поддерживать выставочные кондиции собачки, будет тяжело! Так-как посещать региональные выставки смысла не вижу САСок оттуда у нас с переборм! Будем значит переходить в ряды болельщиков, хотя обидно !!!
natali-sna: administrator пишет: Мотивы как раз очень даже понятны. Титул Чемпион Украины обесценивается (или обесценился). Возле некоторых классов чемпионов просто стыдно стоять рядом. Было большое количество обращений членов КСУ с просьбой принять меры. В итоге- "чудо-Чемпионы" останутся ....а большинство достойных собак отправятся на диваны.Титул уже давно обесценился. Кстати.. даже на ноябрьские выставки-посмотрите сколько собак из России!!!!! Теперь в Киеве из всех Чемпионов,если наших,украинских будет 1 или 2-это хорошо!ЧУ теперь будут бомбить россияне и т д...... Наблюдала много раз такую картину- заводчик с именем,сам который эксперт,кинолог,выставляет собаку(ну ни какую..........,НО с именем).За рингом народ "ши-ши"с улыбочкой и перешопотом........В итоге ,эта собачка побеждает.(в душе все в шоке!),НО начинаются аплодисменты ,поздравления, облизания!!!Это же заводчик с именем!!!!! Вот вам пример Чемпиона! И таких масса!Нужно было порядки наводить и относится порядочно ко всему происходящему внутри своих клубов! Это панибратство довело до того, что сейчас мы все имеем! Теперь конечно пришло время отделять "дерьмо"-прошу прощения,от породы.И пусть мы останемся без ЧУ,но я очень рада за будущее породы!!!! Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями!
Dana: natali-sna пишет: И пусть мы останемся без ЧУ,но я очень рада за будущее породы!!!! Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями! У меня почему-то нет Вашей уверенности в светлом будущем, во всяком случае, с такими мерами к светлому будущему не приблизимся.ИМХО. А очень хочется
Dragon: Vik пишет: Есть такой вариант (это на тот случай, если руководство КСУ все-таки прислушивается к мнению, так сказать, общественности и читает этот форум) - если в классе нет конкуренции, САС не присваивается. Но если собака получила "отл." и победила в сравнении на ЛК/ЛС, тогда она получает САС. Вместо одной хрени ввести другую?! Как быть редким породам? У меня не то что одна в классе, а чаще всего одна вообще, теперь моей собаке век воли цацки не видать? Она что уродом стала оттого, что в Украину не навезли таких собак? Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. Если слабые собаки получают титулы, то нужно собрать наших экспертов, которые как раз отличаются излишней лояльностью и напомнить им, что стандарты нужно знать, что выставки КСУ не должны скатываться до уровня альтернативы, где титулы дают только за то, что пришел, что в природе есть еще оценка отлично без титула и оч.хор. Также руководителям клубов-организаторов выставок очень настоятельно рекомендовать приглашать на выставки принципиальных экспертов, а не добреньких. Ведь на самом деле судьи не такие бестолковые как представляют себе большинство собачников. И все недостатки они видят, и видят что реально собака посредственная, но сейчас сложилась СИСТЕМА - давать титулы всем подряд. Будешь переть против системы - больше тебя не пригласят. Мы сами себя загоняем в угол и исправить что-то можно только в том случае, если меняться начнем все вместе. Если на всех выставках и под всеми экспертами станет чуть построже, то народ может какое-то время повозмущается, а потом привыкнет. Потому что если везде и ко всем одинаково, то это справедливо, а против справедливости сильно не попрешь.
полная версия страницы