Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
Dana: Dragon пишет: Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы.
Горан: Dragon Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. +100000
antonina: natali-sna пишет: ... Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями!.. а вот про это как раз таки и нужно будет забыть. крепко-накрепко. именно этот аспект и будет иметь процветание в наших рингах с новыми правилами. ИМХО
юла: natali-sna пишет: В итоге- "чудо-Чемпионы" останутся ....а большинство достойных собак отправятся на диваны.Титул уже давно обесценился. Кстати.. даже на ноябрьские выставки-посмотрите сколько собак из России!!!!! Теперь в Киеве из всех Чемпионов,если наших,украинских будет 1 или 2-это хорошо!ЧУ теперь будут бомбить россияне и т д...... Наблюдала много раз такую картину- заводчик с именем,сам который эксперт,кинолог,выставляет собаку(ну ни какую..........,НО с именем).За рингом народ "ши-ши"с улыбочкой и перешопотом........В итоге ,эта собачка побеждает.(в душе все в шоке!),НО начинаются аплодисменты ,поздравления, облизания!!!Это же заводчик с именем!!!!! Вот вам пример Чемпиона! И таких масса!Нужно было порядки наводить и относится порядочно ко всему происходящему внутри своих клубов! Это панибратство довело до того, что сейчас мы все имеем! Теперь конечно пришло время отделять "дерьмо"-прошу прощения,от породы.И пусть мы останемся без ЧУ,но я очень рада за будущее породы!!!! Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями! Ну насчёт России, я не думаю, что все ломанутся в Киев. На след. год такое колличество САСИБов по Украине, что места хватит россиянам сполна. И привязанности к Киеву у них нет. А насчёт заводчика с именем, хочу сказать, что за любым именем годы плодотворной работы. Не так и просто сделать имя себе.
natali-sna: Dana пишет: с такими мерами к светломи будущему не приблизимся.ИМХО. А очень хочется Ира, а куда деть "знакомые фэйсы"? можно взять каталог,прочитать и всё понять без всяких выставок!Здесь не в мерах дело, мы сами себе вырыли яму! Для некоторых особей,даже в нашей породе, можно уже отдельные форумы и отдельные выставки организовывать. Все остальные не при делах!!!!Куда же это заведёт? Вот видимо пришло время всё это дерьмецо подчистить.... Ведь не дают хода классным собакам!Куда не плюнь- то знакомая рожа, то знакомый эксперт(папараци отдыхают,какие фото на одной ноге с экспертами мы видим),жесть!!!! Обидно будет только за тех, у кого классные собаки, но нет возможностей для нововведений. Боже, сумбур написала на эмоциях. Но как то так!
natali-sna: Dragon пишет: Будешь переть против системы - больше тебя не пригласят. существуют ещё такие понятия..." пожелания нашего клуба"нам бы очень хотелось, чтобы вы обратили внимание вот на эту собачку......(проспонсировали, побухали и т д......)Люди, такое было и не раз!!!Только кому то хорошо, а большинство сейчас в ж..........
tasep09: antonina Именно так и будет!! И последнее, больше на эту тему высказываться не вижу смысла, было бы честно, правильно и порядочно ввести переходные положения, по которым собака с присужденными САС от 2011г имела бы возможность, при желании, закрывать титул по правилам имеющим место быть в 2011г. Думаю это было бы справедливо, ну и не так обидно! Хотелось, чтобы меня поддержали! Всем удачи!
natali-sna: юла пишет: Не так и просто сделать имя себе. Согласна! Но иногда имя делают всеми правдами и не правдами! шагая по головам и по чести. Кинология-как грязный спорт. Всё святое потеряли..... Жаль, что в этой грязи замешаны -самые порядочные, преданные, любящие и ничего не понимающие(что происходит) наши собаки!
Dana: natali-sna пишет: куда деть "знакомые фэйсы"? Я о том, что принятые нововведения, никоим образом ни к какими "фейсами" не имеют отношения. Или я что-то недопоняла.... Зачем вводить обязаловку по Киевским выставкам? При этом сократить их до такой степени. Если учесть такой аспект (уже было неоднократно, но повторюсь) - сука "потекла" в декабре (пропускаем выставку), повязали, забеременела (пропускаем Шанс январь) - родила, щенки - опять пропускаем апрель! А эта сука на следующий год опять (зараза такая!) в декабре потечет! Как закрыть ЧУ?
Надя: Мое мнение такое: Судить строго судье нет резона, так как его больше никто и никуда не пригласит Люди, публика останутся недовольны, сейчас и так перед выставками постоянно просят у организаторов "Поставьте того-то на такую-то породу..." или "Ой, под его экспертизой уже есть титутл..." и очень редко когда такие просьбы от того, что уже есть титут от заранее предложеного сульи. Все знают, кто как судит, читают отзывы, и едут под судью, который не предирается, регистрируются на выставки, когда видны предварительные списки конкурентов и тут начинается... !Опа! В моем классе никого!!! Тогда еду!!! И пожалуйста, поставьте мне того-то..." И все довольны! А потом на чемпионов смотреть стыдно... Такое тоже есть... И все это знают. От этого и ситуация такая
Ai-Daxa: А вообще очень обидно за страну, мы везде умеем отличится, мало того,что с нас весь мир смеется в плане экономико-политически, так теперь собачники всех стран будут анекдоты травить, как ЧУ для Украины-это главное желание при задувании свечей на торте в честь дня рождения.... Обидно то,что глас народа не услышат. Мы можем себе возмущаться сколько угодно, нервы тратить....У нас ведь все делается для людей)) Может мы что-то не понимаем..или балованные слишком...
Gosha: natali-sna пишет: Для некоторых особей,даже в нашей породе, можно уже отдельные форумы и отдельные выставки организовывать. Все остальные не при делах!!!!Куда же это заведёт? Как интересно! Я вот тоже знакома с некоторыми особами (Вы же особы хотели написать, правда? Или зря тут Админ взывала к корректности?) в вашей породе знакома. Благодаря им вполне прилично разбираюсь в породе, да и ринги иногда смотрю. Очень разные они бывают, вне зависимости от того кто выводит собаку. Правильно написали юла пишет: А насчёт заводчика с именем, хочу сказать, что за любым именем годы плодотворной работы. Не так и просто сделать имя себе Так что дерзайте, есть куда стремиться!
natali-sna: Надя 100% согласна! Или списки видят и начинают подтосовку- переставьте меня туда(там конкурентов нет), а клуб за перестановку берёт 5 евро! А что? денюшка не помешает. А какого чёрта переставлять собак? От конкуренции бегать.Надя пишет: А потом на чемпионов смотреть стыдно... Такое тоже есть... И все это знают. От этого и ситуация такая хорошо,когда списки не видишь, конкурентов не знаешь. приехал и вперёд за орденами!!!!!Не фиг исскуственых победителей плодить. А теперь Страшненькие Чемпионы есть(и мы это тоже знаем), а классные собаки останутся неизвестными- это просто преступление.
Vlada: Надя пишет: Мое мнение такое: Судить строго судье нет резона, так как его больше никто и никуда не пригласит Судили б строже все, не было бы этих переборов какой эксперт лояльнее. Лучше пусть судят не по принципу лояльно-не лояльно, а по стандарту!!! И те породы, стандарты которых знают, а не листали на досуге У моей собаки есть титулы с выставок САС, которые для меня более ценны, чем титулы с CACIBа. Именно под жестким адекватным судейством эксперта, который знает стандарт породы. П.с. лично мне приятней если эксперт адекватно аргументирует почему собаке не присужден тот или иной титул, чем отсудит лишь бы отсудить и даст все регалии.
natali-sna: Gosha пишет: Я вот тоже знакома с некоторыми особами Gosha пишет: вашей породе знакома. Некоторые- это понятие завуалированное! Или у нас в породе некоторые-это только одно супер-божество?!Gosha пишет: Или зря тут Админ взывала к корректности? - где конкретно некорректность с моей стороны? Корректнее было бы назвать эти имена? Они и так знают о себе....и знают мнение людей о них. И можно 10 лет работать в породе и не хрена не достичь чего то ,кроме имени и кучи помётов! А качество???? а болезни,которые наследственно передают(зная о проблемах у своих собак)а потом морозятся на вопросы дураков,купивших собачку у именитого заводчика!
natali-sna: Dana пишет: сука "потекла" в декабре (пропускаем выставку), повязали, забеременела (пропускаем Шанс январь) - родила, щенки - опять пропускаем апрель! А эта сука на следующий год опять (зараза такая!) в декабре потечет! Как закрыть ЧУ? Ирина, у нас та же проблема. Единственное- не вяжем собаку. А течка и линька знакомые вещи! А ещё-во время течки набрать лишних 2-3 кг.,которые сбросить до выставки не так то просто как оказалось.Эксперт потом смотрит не на анатомию, а на лишний вес-до свидания,до новых встреч!И смысл нам кататься в Киев?
Надя: Vlada Если бы строго судили все, тогда это было бы справедливо! Вот недавно работая в ринге одного судьи, в очередной раз в этом убедилась! Надя пишет: так как его больше никто и никуда не пригласит Из 350 собак ни одного "Оч. хор" Все довольны, все поехали домой с титулами И нельзя сказать, что судья - "профан", очень толковый человек, просто мне так и сказал "Ну ведь это же праздник для всех! Чего им настроение портить?"
Ирина: Dragon пишет: Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. Вот в чем соль! Это самое главное. Никто, как эксперты, надавали титулов собакам, которые совсем этого не достойны. Почему тогда породники должны расплачиваться за это? Я вожу свою собаку, интерчемпионку, у которой JCAC 11,САС 20,CACIB 12,BOB 13, которая и ВОВом была в немалочисленном ринге в Киеве, просто ради собственного удовольствия, прицепом к молодняку и ради популяризации породы. Жаль этого лишаться. Если будет одна САС на выставках, возить ее смысла не будет. И так многие. Хозяева молодняка вообще не будут видеть смысла в поездках. Не надо лишать людей радости выставок, поездок, общения с единомышленниками. И главное лишать материальной подпитки и регионы и Киев. Средства будут уходить в зарубежные клубы. Лучше поднимать уровень экспертизы. Провести работу с экспертами и разъяснить, что не все собаки заслуживают оченки отлично и САС. Честное слово, иногда волосы на голове дыбом встают, кода САС дают собакам с серьезными недостатками, а то и пороками.
Горан: Зачем вводить обязаловку по Киевским выставкам? При этом сократить их до такой степени. Если учесть такой аспект (уже было неоднократно, но повторюсь) - сука "потекла" в декабре (пропускаем выставку), повязали, забеременела (пропускаем Шанс январь) - родила, щенки - опять пропускаем апрель! А эта сука на следующий год опять (зараза такая!) в декабре потечет! Как закрыть ЧУ? Да, а ещё имеется просто человеческий фактор, мало ли заболел человек, дела срочные уехал и шансы вообще вдвое падают, сиди кукуй пол-года, если декабрь или апрель пропустил...
LAR: Dragon пишет: Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. +1000000000!!!!!!!!!!! Одна фраза раскрывает суть проблемы. И ничего не надо добавлять! Потому что, если развитие пород идет в разрез с этой концепцией, это - тупик.
natali-sna: Ирина пишет: Я вожу свою собаку, интерчемпионку, у которой JCAC 11,САС 20,CACIB 12,BOB 13, которая и ВОВом была в немалочисленном ринге в Киеве, просто ради собственного удовольствия, прицепом к молодняку и ради популяризации породы.
manya: LAR пишет: Dragon пишет: цитата: Единственным критерием присуждения титула должен быть уровень и качество собаки. А не место получения, количество собак и прочие побочные факторы. +1000000000!!!!!!!!!!! Одна фраза раскрывает суть проблемы. И ничего не надо добавлять! в таком случае собак должен судить компьютер! ( замерили, взвесили, ввели в комп, получили результат) тогда и одной выставки достаточно!
Gosha: natali-sna пишет: где конкретно некорректность с моей стороны? Корректнее было бы назвать эти имена? Поясняю. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. особа м. и ж. 1) Человек, лицо, личность. 2) Важное лицо, персона. 3) Употр. при упоминании о мужчине или женщине, когда говорящий не хочет назвать имени или не знает его. Вы употребили слово "особь": Современный толковый словарь ОСОБЬ (индивидуум) (от лат . individuum - неделимое), наименее неделимая единица биологического вида. Для колониальных, вегетативно размножающихся и симбиотических организмов понятие "особь" относительно.
natali-sna: LAR про компьютер-это здорово! По сути... тогда на выставках должен быть ростомер,весы и т д....... моя собака при весе-32,500,по словам эксперта оказалась перегруженной.....это в возрасте почти 2-х лет.Не хотела бы я увидеть свою собаку,крупной породы,лабрадора весом 27 кг в два года. . Так объясните мне,как эксперт определяет загруженность? на костяк внимание не обращается? значит пусть всех собак в ринге измеряют в росте, по весу ,считают зубы и т д.......чтобы отбирать идеального Чемпиона,ах...да, ещё и тесты по здоровью(дисплазия например),собачку обезболили,чтобы не хромала и привезли титул получать.
Мироль: Сразу хочу предупредить - Я ПРОТИВ ЛЮБЫХ РЕВОЛЮЦИЙ!!! Только ЭВОЛЮЦИЯ!!! Но нужно все делать разумно. Всегда важно помнить, что "одна голова хорошо, а две...", нас много больше, чем 2! Мы пытались объяснить, что САСки обесцениваются. Это, в частности, было в теме "Наши требования к организаторам выставок". Мы говорили, что бессчетное количество выставок, плохо организованных, с явно плохими экспертами, как правило, приводит к обесцениванию титулов. В итоге КСУ не пошло по пути резкого уменьшения количества и повышения качества выставок, а приняло крайне странное решение - всех загнать на Киевские САС!Вы... . Но это и экономически не выгодно, и не соответствует тому, о чем писали думающие заводчики, и совершенно не приемлемо для владельцев больших питомников (особенно, если речь идет о крупных породах), отпугивающе для новичков. При том, что региональные выставки стали фактически не нужны, кроме, как для племдопуска или после Киевского САСа, то и ответственность за все ошибки положили только на владельцев собак. Никто из организаторов, которые пригласили некомпетентного судью не понес ответственности, никто из судей, по-прежнему, не отвечает за то, что он "насудил". Больше того, даже то, что было записано в Правилах об оязательных ростомерах и весах на САСах - и это нигде и ни разу не соблюдалось! (Зачем тогда надо было принимать?!) А ведь это такая мелочь, по сравнению с.... Кстати, все знают, что существуют договорные ринги, даже целые договорные выставки. О некоторых таких вопиющих фактах даже на Форуме писали. Но опять-таки никто ни за что не понес никакой ответственности. И сейчас, принимая новые правила, вряд ли ужесточится ответственность нерадивых организаторов и судей. Нет таких Положений!!! Так почему нас, экспонентов, сделали виноватыми во всех смертных грехах? "Лес рубят - щепки летят?!" Так в нашей стране уже был трагический опыт жизни по такому порочному принципу. Из сложившейся ситуации действительно надо выходить, но выходить продуманно, чтобы "дров не наломать"!!! Почему бы не организовать общественное обсуждение проблемы, не посоветоваться с теми, на ком держится наша кинология - с заводчиками, с питомниками?! Ведь именно эти люди били в колокола, предупреждая, что идем не туда, что это плохо закончится. Эти люди, прежде всего, заинтересованы в нормальном положении вещей, в поднятии престижа титулов, в грамотной экспертизе, в наведении порядка. То, что мы имеем сейчас - это зеркало того, как мы живем. "Чего ж пеняем на зеркало, коль рожа крива?" Надо не с последствиями бороться, не с зеркалом, а с причинами!!! А новые Положения не только не устраняют причин, они их добавляют!!! И снова последствия никому не понравятся - ни низам, ни верхам!!! Призываю всех, в том числе и руководство КСУ, к конструктивному диалогу, к выработке нормальных, постоянных правил игры, которые не опускали бы нашу кинологию, а давали ей возможность постоянно развиваться, подниматься на новые и новые вершины!
administrator: ALEXYORK пишет: Просто если Вы решили быть участниками форума, давайте быть порядочными людьми и не высказывать вещи, неприятные или каким-то образом задевающие других. А сваливать все на админа форума, просто непорядочно. Спасибо, Саша.
Viktoriya: natali-sna пишет: А течка и линька знакомые вещи! А ещё-во время течки набрать лишних 2-3 кг.,которые сбросить до выставки не так то просто как оказалось.Эксперт потом смотрит не на анатомию, а на лишний вес-до свидания,до новых встреч!И смысл нам кататься в Киев? Т.е. по тому что Вы написали, можно смело ехать в любой город Украины, где поменьше конкуренции, и получать там САСки для закрытия ЧУ толстой собаке, которая еще и не одетая? Ведь в Киеве же конкуренция больше, и шансов нет, а они будут в другом месте, чего парится-то! Так получается? За что простите толстой "облинявшей" собаке надо давать титул?
Etiam: Vik пишет: КСУ - организация общественная. Что мешало перед таким радикальным изменением правил вынести все это на обсуждение общественности? Мы выбрали делегатов, а они - президиум. Он все решает и не обязан ни с кем советоваться.
natali-sna: Gosha пишет: ОСОБЬ (индивидуум) вот..вот... индивидуум. ни чего оскорбительного.именно это я имела в виду- индивидуумА человеком назвать-язык не поворачивается. имею право! .
Vlada: Надя пишет: Из 350 собак ни одного "Оч. хор" Все довольны, все поехали домой с титулами И нельзя сказать, что судья - "профан", очень толковый человек, просто мне так и сказал "Ну ведь это же праздник для всех! Чего им настроение портить?" Вот этого не понимаю...((((( Мы на выставку ездим праздновать или себя показать-других посмотреть? И о какой адекватной экспертизе можно тут говорить??? Провести работу с экспертами и разъяснить, что не все собаки заслуживают оченки отлично и САС. Честное слово, иногда волосы на голове дыбом встают, кода САС дают собакам с серьезными недостатками, а то и пороками. +100000000
natali-sna: Viktoriya пишет: которая еще и не одетая? да уж нет..... просто Киев как раз припадает на момент течки или линьки.... Не нужно делать умозаключения. И если вы считаете собаку 32 килограмма-толстой..... тогда простите..........Viktoriya пишет: и шансов нет желания нет и не более того!!!! Viktoriya пишет: За что простите толстой "облинявшей" собаке надо давать титул? - могу ответить даже такой давали,но не облинявшей(люди говорили за ринга, что это не собака, это слон!!)НО та собака была (повторюсь) от зазвездившегося заводчика!
Фотина: natali-sna пишет: Наблюдала много раз такую картину- заводчик с именем,сам который эксперт,кинолог,выставляет собаку(ну ни какую..........,НО с именем).За рингом народ "ши-ши"с улыбочкой и перешопотом........В итоге ,эта собачка побеждает.(в душе все в шоке!),НО начинаются аплодисменты ,поздравления, облизания!!!Это же заводчик с именем!!!!! Вот вам пример Чемпиона! И таких масса!Нужно было порядки наводить и относится порядочно ко всему происходящему внутри своих клубов! Это панибратство довело до того, что сейчас мы все имеем! Теперь конечно пришло время отделять "дерьмо"-прошу прощения,от породы.И пусть мы останемся без ЧУ,но я очень рада за будущее породы!!!! Пусть наконец то побеждают лучшие, а не купленые и с знакомыми физиономиями! Для того что бы стать заводчиком с именем, нужно очень много работать в породе! И никакой уважающий себя заводчик с именем не станет выводить в ринг собаку(ну ни какую..........,НО с именем)!!! Вам не кажется что вы уже зарапортовались!!! И - "пришло время отделять "дерьмо"-прошу прощения,от породы." Может не стоит так огульно оскорблять!!! natali-sna пишет: Ира, а куда деть "знакомые фэйсы"? можно взять каталог,прочитать и всё понять без всяких выставок!Здесь не в мерах дело, мы сами себе вырыли яму! Для некоторых особей,даже в нашей породе, можно уже отдельные форумы и отдельные выставки организовывать. Все остальные не при делах!!!!Куда же это заведёт? Вот видимо пришло время всё это дерьмецо подчистить.... Ведь не дают хода классным собакам!Куда не плюнь- то знакомая рожа, то знакомый эксперт(папараци отдыхают,какие фото на одной ноге с экспертами мы видим),жесть!!!! Обидно будет только за тех, у кого классные собаки, но нет возможностей для нововведений. Боже, сумбур написала на эмоциях. Но как то так! "Особи", это извиняюсь спросить вы о ком??? И опять ! - """пришло время всё это дерьмецо подчистить....""" Может по факту!!! Кого конкретно вы считаете """дерьмецо""". "знакомые фэйсы", знакомая рожа - вы о ком пишете то??? Что за сленг???
Vlada: Viktoriya пишет: Ведь в Киеве же конкуренция больше, и шансов нет, а они будут в другом месте, чего парится-то! Так получается? Вика, а если собака во время киевских выставок всегда не в самой лучшей кондиции?? Вот как у меня (выше описывала). И что теперь делать?? А конкуренция в моей породе если есть, то везде практически из одних и тех же собак.
Dragon: manya пишет: в таком случае собак должен судить компьютер! ( замерили, взвесили, ввели в комп, получили результат) тогда и одной выставки достаточно! Очень жаль, что уровень и качество собак некоторые собачники сводят к размерам и весу. Как раз для того, чтобы случайные собаки из-за единичной ошибки эксперта не стали чемпионами, титул ЧУ дается по сумме 4-х или 6-ти САС. Но когда судьи все дружно и массово снизили планку, то механизм перестал работать.
Dana: Etiam пишет: Мы выбрали делегатов, а они - президиум. Он все решает и не обязан ни с кем советоваться. Мы и депутатов выбираем....и президента ..... И,если они тоже ни с кем(с народом) не советуются.... Называется это - узурпация власти
Фотина: Vlada пишет: Вика, а если собака во время киевских выставок всегда не в самой лучшей кондиции?? Вот как у меня (выше описывала). И что теперь делать?? А конкуренция в моей породе если есть, то везде практически из одних и тех же собак. А линька и все остальное называемое кондицией, разве только у ваших собак? Ведь в эти периоды практически все собаки линяют. Значит и конкуренция будет достаточно равной? Или я что то не так понимаю?
Dana: administrator пишет: логичней было бы придерживаться этого самого КОНСТРУКТИВА. Давайте, действительно придерживаться конструктива
юла: Вот чем дольше живу, тем больше понимаю, что всё в жизни относительно. И тратить свои нервы, и здоровье на новые причуды КСУ, совсем не хочется. Щенки покупались у меня в разные страны, и не помню, что бы кто то спросил у меня, Чемпионы ли Украины родители щенков? А по Украине вообще слышу, нам бы по дешевле. Может для меня лично, это повод лишний раз поехать в другую страну и показать своих собак. И на качество моих собак отсутствие титула ЧУ тоже ни как не повлияет. Так что выбор есть у всех. Было бы здоровье. Р.S/ закрытие Чемпиона Породного клуба для меня куда весомее.
Dana: Фотина пишет: А линька и все остальное называемое кондицией, разве только у ваших собак? Ведь в эти периоды практически все собаки линяют. Значит и конкуренция будет достаточно равной? Или я что то не так понимаю? На счет кондиции и линьки - не скажу - у меня короткошерстная порода. А вот течка у сук бывает 2 раза в год И, если она попадает в этот временной промежуток, то остается мало шансов попасть на эти выставки. И правы были те, кто высказывался о территориальных неудобствах - далеко и дорого ехать. У них тоже должны быть шансы закрывать ЧУ без обязательного посещения Киева.
Gosha: Фотина пишет: "Особи", это извиняюсь спросить вы о ком??? И опять ! - """пришло время всё это дерьмецо подчистить....""" Может по факту!!! Кого конкретно вы считаете """дерьмецо""". "знакомые фэйсы", знакомая рожа - вы о ком пишете то??? Что за сленг??? Щас! natali-sna пишет: ни чего оскорбительного.именно это я имела в виду- индивидуумА человеком назвать-язык не поворачивается. имею право! natali-sna не подозревала, что встречу здесь такого знатока русской словесности. Отвлеченное образование от основы имени прилагательного "осо́бый"... необыкновенный, неподражаемый, отличный, специфический, специальный, исключительный, синонимы можно продолжить. Это знаете ли, высший пилотаж комплимента!
полная версия страницы