Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 1)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
Viktoriya: natali-sna пишет: да уж нет..... просто Киев как раз припадает на момент течки или линьки.... Не нужно делать умозаключения. И если вы считаете собаку 32 килограмма-толстой..... тогда простите......... Почему это не надо? Читаем то, что Вы пишите. Не имею представления о какой породе идет речь, и судить толстая в 32 кг или нет, не считаю смысла, т.к. говорила о другом. Меня лично напрягло ваше высказывание, именно в той формулировке, в которой я Вас процитировала, разрывать фразы не нужно. Если Вы имели ввиду что-то другое, значит Вас не правильно поняли? Vlada пишет: Вика, а если собака во время киевских выставок всегда не в самой лучшей кондиции?? Вот как у меня (выше описывала). И что теперь делать?? А конкуренция в моей породе если есть, то везде практически из одних и тех же собак. Ну это плохо, что могу еще сказать Зимой ты не хочешь ездить, это твои личные возможности/невозможности. А весной, ну если в породе весна сезон линьки, то все остальное должно быть в полном ажуре, а эксперт уже должен знать особенности породы. Течка? так уже столько говорено, переговорено об этом... У меня никогда не возникало проблем привезти на одну выставку кобеля и течную суку, и кобель в форме работает в ринге, и к суке никто не принюхивается. Не вижу проблем в этом. Ну, а если сука в течке ведет себя плохо... гормоны-гормонами, а недоработка воспитания с раннего детства проявит себя очень хорошо. Сами себе виноваты. ИМХО.
Анастасия: Мироль пишет: Призываю всех, в том числе и руководство КСУ, к конструктивному диалогу, к выработке нормальных, постоянных правил игры, которые не опускали бы нашу кинологию, а давали ей возможность постоянно развиваться, подниматься на новые и новые вершины!
natali-sna: Фотина пишет: Может по факту!!! по факту, новые методы(я надеюсь) будут действены!Наверное, всё таки личина и не одна вскроется! Может именно от этого многие боятся новшеств?
Vlada: Фотина пишет: А линька и все остальное называемое кондицией, разве только у ваших собак? Ведь в эти периоды практически все собаки линяют. Значит и конкуренция будет достаточно равной? Или я что то не так понимаю? У собак скорость обрастания, а также время начала-окончания линьки разное. Если вам это неизвестно. Кто-то живёт на улице и в зиму одевается, а мой в квартире к отопительному сезону раздевается Ну не в кондиции он с ноября и до мая. Точнее не в той кондиции в какой я бы хотела видеть его на выставке. И вот чего я буду его таскать именно на Киев? Вот и езжу на другие выставки. И очень даже удачно, даже в конкуренции.
Dana: Viktoriya пишет: Ну, а если сука в течке ведет себя плохо... Она может выглядеть "не очень" с висящей петлей, или отвисшими грядками И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием.
Мироль: administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Вы говорите о конструктиве - мы только ЗА!!!. Мои конкретные предложения: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. 8. Ввести правила дисквалификации экспертов. 9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. 10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта. 11. запретить немотивированные (кроме форс-мажора) замены заявленных судей. Вот мои предложения, что называется на вскидку. Я уверена, что мои коллеги меня поправят или добавят что-то более умное. Мыслей у каждого из нас много. Надо только найти консолидированное решение. А, главное, надо, чтобы нас хотели услышать!
natali-sna: Gosha пишет: не подозревала, что встречу здесь такого знатока русской словесности. Автор Т. Ф. Ефремова- респект! только у меня слово особь вызывает другие чувства....никак не те, которые вы привели......не совсем приятные....... даже на против.....
natali-sna: Мироль Хорошее предложение! Особенно понравился пункт 5. пункт 7!!!!! И порадовал бы пункт 3.!!!!
Anticrysis: Vlada пишет: Очень жаль, что уровень и качество собак некоторые собачники сводят к размерам и весу. В породе пекинес вес свыше 6,4 кг по стандарту - дисквал. Посмотрите на собак, которые в наших рингах выставляются. 7,8,9 кг Кто нибудь видел весы на выставках???? Я - ни разу
administrator: Мироль пишет: administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Вы говорите о конструктиве - мы только ЗА!!!. Мои конкретные предложения: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. Вот это конструктив! Вот это и обсудите.
Vlada: Viktoriya Вот и получается ситуация с привязкой к киевским выставкам как в фразе "проблемы индейцев шерифа не волнуют" П.с. собака один раз была на Хрустале 3 года назад, САС получили. По результатам других выставок закрыли Интера, СГЧУ, ВВВ, ЮГЧУ, Чемпиона 6 стран, круглый отличник Не думаю, что без титулов с Хрусталя сама собака изменится в лучшую или худхую сторону. Зачем тогда ставить такие жесткие рамки??
Viktoriya: Dana пишет: Она может выглядеть "не очень" с висящей петлей, или отвисшими грядками И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием. На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет.
Iri: Ну уж если так руководство зациклилось на Киевских САС, то уж поставьте всех в равные условия, ну всем же отломилось в Киеве жить, допишите - для собак, владельцы которых проживают в Киеве,(в родословной то адрес стоит) обязательно получение САС на выставках не киевских, а например или Львов или Донецк или Харьков ил Одесса. Хоть какая то справедливость была.
administrator: Anticrysis пишет: В породе пекинес вес свыше 6,4 кг по стандарту - дисквал. Посмотрите на собак, которые в наших рингах выставляются. 7,8,9 кг Кто нибудь видел весы на выставках???? Я - ни разу Главное в собаке ГАРМОНИЯ - совокупность всех данных, а не рост и вес. Хотя наблюдение за количественными признаками, такими как рост и вес, ведение статистики, (планомерный подход к разведению) необходимо для развития породы.
Iri: Viktoriya пишет: На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет. Да но САС все равно могут не дать , потому что собака не выставочной форме.
natali-sna: Dana пишет: И не факт, что судья к этому отнесется с пониманием или вовсе отнесётся с непониманием . Это как нас угораздило приехать сразу после течки на выставку. Петля как вареник, шерсть на петле скинула(т.е. лысый вареник) И плюс лабрадоры имеют свойство набирать очень быстро вес без движения.(за течку набрали 3 кг. на бочках отложилось довольно заметно) плюс живём в квартире,где очень тепло и шерсти как у медведя просто быть не может. на выставку поехали исключительно ради интереса(слишком рекомендовали попасть под этого эксперта,под его описание)результат- . Так не обидно, что не так далеко(собака дорогу переносит ужасно) а в Киев? а течка припадает как раз на период выставки. Смысл ехать?смысла тоже нет! Варианты? я их пока не вижу. Правда муж очень довольный ,сказал бюджет полнее будет!
Мироль: administrator ! Если есть надежда, то мы готовы работать. Среди нас есть и руководители клубов, и организаторы выставок, и юристы. Всем миром мы готовы внести свои предложения. Главное, чтобы нас захотели услышать и что-то изменить. А просто ругаться - смысла нет. Если решение о новых правилах - это просто шоковое предупреждение, а не незыблемая позиция, то у нас появляется шанс. Люди! Давайте потрудимся!!!
Viktoriya: Vlada пишет: Кто-то живёт на улице и в зиму одевается, а мой в квартире к отопительному сезону раздевается Ну не в кондиции он с ноября и до мая. Точнее не в той кондиции в какой я бы хотела видеть его на выставке. Vlada пишет: Вот сама себе ответила. Ты же сама создала своей собаке такие условия содержания, не так ли? Из-за них ты не можешь посещать такие крупные выставки. Вот и получается ситуация с привязкой к киевским выставкам как в фразе "проблемы индейцев шерифа не волнуют
natali-sna: Viktoriya пишет: На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет. оказывается очеееееень влияет! Под тремя экспертами подряд брали САС и р.САС,а в такой период(после течки) взяли оч.хор.
Vlada: Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). Оч согласна!!! 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. А зачем? Если будут САС только у ЛК и ЛС, то всё норм) 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! Ох как хотелось бы... И чтоб это не было простой формальностью!!! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! Не, не, не!!! Интерэксперты часто такое насуживают, что лучше уж наши 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. +1000000000000!!!!!!!! Где ставить подпись? 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. Отличная идея! 8. Ввести правила дисквалификации экспертов. Иногда этого не хватает 9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. В определённый срок.
Мироль: Vlada ! Vlada пишет: 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! Не, не, не!!! Интерэксперты часто такое насуживают, что лучше уж наши Влада! Когда я это писала, то имела ввиду, что договорной ринг с Карлой Молинари, к примеру, настолько маловероятен, насколько возможен с судьей из соседней области. Только и всего.
Vlada: Viktoriya пишет: Ты же сама создала своей собаке такие условия содержания, не так ли? Из-за них ты не можешь посещать такие крупные выставки. Мы ездим на другие крупные выставки. На Киеве мир клином не сошелся. И в других городах бывает конкуренция больше чем в Киеве. Не все тут могут себе позволить всё, что хочется Хотя потихоньку двигаюсь в нужном направлении
natali-sna: Vlada пишет: Мы ездим на другие крупные выставки. На Киеве мир клином не сошелся. И в других городах бывает конкуренция больше чем в Киеве.
Viktoriya: natali-sna пишет: а в такой период(после течки) взяли оч.хор. ну а что Вы хотели получить толстушке облинявшей? Очень логичная оценка. Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). Слабовато будет Я бы 6 САСок ввела полученные ТОЛЬКО на выставках ранга САС!В, под шестью разными экспертами, и с временным ограничением не менее 1 год. между 1м и последним. И как в Америке у них здорово придумано, нет конкурентов- нет поинтов. Только поинты эти они смотрят по количеству собак предыдущих годов. Так у нас было бы хорошо сделать по количеству предполагаемых собак в ринге. САС в каджом классе или только ЛС и ЛК. Без привязки к местности.
bez_pravil: Viktoriya пишет: На анатомию и породные движения все вышеперечисленное никак не влияет Вика, да, нет, не влияет, но на решение судьи (и именно об этом говорила Ира) иногда очень влияет
юла: Читаю всё...., и почему то вспомнила фразу из любимого фильма "Гений" - ""КАК ДЕТИ...."""
Irrr: А мне вот искренне клуб Шанс жалко.... Это только подумать - ЕДИНСТВЕННАЯ выставка на всех соб города Киев! Ведь молодых, не опытных, не самых финансово обеспеченных не поведешь на САСИБы и не пошлешь на первую в жизни выставку в другой город... Можно только представить степень ДАВКИ в январе Им явно придется тоже переезжать в МВЦ и резко поднимать цену регистрации... Вот где молодняку тренироваться? Где можно показать молодым владельцам, что да, собака хороша и МОЖЕТ побеждать, но... нужно поднять хендлинг, грумминг, нужно позаниматься и подготовиться? Или всех сразу - на Киевский САСИБ, чтоб отпугнуть от выставок окончательно? Куда киевским юниорам податься?
Семен Семеныч: Мироль пишет: 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. Тут может либо, конкретно затянуться по времени судейство некоторых пород, либо кроме ринговых бригад необходима еще бригада промерщиков.
natali-sna: Viktoriya пишет: ну а что Вы хотели получить толстушке облинявшей? Очень логичная оценка. и самой любимой....
Viktoriya: bez_pravil пишет: Вика, да, нет, не влияет, но на решение судьи (и именно об этом говорила Ира) иногда очень влияет Анечка, если на анатомию и породные движения не влияет, то и на решение эксперта не повлияет. А если и влияет, то значет ему еще чего-то не хватает, и причины искать надо в другом. Значит конкуренты есть более сильные, и по мнению эксперта более интересные.
natali-sna: Семен Семеныч пишет: необходима еще бригада промерщиков. готова платить больше денег (в регистрацию), чтобы этот пункт имел место!!!!!!были моменты, где явно не хватало измерить рост или взвесить собаку!
Gosha: Мироль, отлично! Тезисы набросаны. Мироль пишет: 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта Лен, финский эксперт после такого будет в искреннем ужасе и недоумении. В Финке очхор дадут даже супер собаке, если она не в выставочной кондиции и он считается очень хорошей оценкой. Мироль пишет: 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! В пемброках в последнее время участились случаи "оригинальной" трактовки стандарта. Российский породный клуб инициирует семинар для судей РКФ. Ну это как вариант, к нас ведь тоже можно такие семинары проводить. Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). Абсолютно согласна. Если это кажется мягким, то можно усилить САС с САСИБом с одной выставки.
Мироль: Семен Семеныч пишет: Тут может либо, конкретно затянуться по времени судейство некоторых пород, либо кроме ринговых бригад необходима еще бригада промерщиков. Конечно. Я и имею ввиду дополнительную бригаду. Размеры, конечно, не главное, но отклонение в размерах от стандарта может быть просто недостатком, может - пороком, а бывает, что и дисквалифицирующий порок. Конечно же, нужны дополнительные люди. Но "игра стоит свеч!"
Мироль: Gosha ! Насколько я помню, то Вы, барышня, у нас юрист? Если я не ошиблась, то возьмите на себя, пожалуйста, труд соизмерить наши пожелания с различными юридическими заковырками, с Уставом КСУ и с Положениями ФЦИ. А то мы можем так разгуляться в своих фантазиях...
Мироль: administrator пишет: Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде. Разве не этого Вы хотели? Не за это ратовали? Разве Вас не захотели услышать? По-моему очень даже наоборот. Спасибо за такую хорошую новость! . Тем более, уже это вселяет надежду! Значит, к труду!!!
Gosha: Viktoriya пишет: И как в Америке у них здорово придумано, нет конкурентов- нет поинтов. Ну и еще 2 обязательных мейджора.
баракуда: administrator пишет: Я призываю Вас прекратить изливать гнев направо и налево, а просто определиться в своих желаниях, чего Вы хотите? Чего не хотите? И может быть большинство хочет другого? Да , что толку фонтанировать эмоциями ? Хотелось бы что бы при конструктиве нас услышали ... а шанс есть ? Могу сказать от себя , что - за ужесточение правил получения ЧУ , но за разумное и продуманное . Мы всегда ездили в Киев и при прошлом руководстве закрывались по двум дням и не один раз , да и теперь не стыдно собак в Киев возить , но есть одно большое НО - очень тяжело на сегодняшний день везти 2-3 собаки финансово . Дешевле везти за кордон и закрывать интера . Согласна с Мироль , разве , что с добавлением в первый пункт : САС + САС!В с выставки ранга САС!В.
Viktoriya: administrator пишет: Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде речь шла только об отчетах с выставок, или о плем. документах тоже?
administrator: natali-sna пишет: готова платить больше денег (в регистрацию), чтобы этот пункт имел место! Это Вы готовы. А другие? Готовы ли они? А организаторы? И вообще! ХВАТИТ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!! Изучите опыт проведения выставок в продвинутых странах мира и переймите всё самое лучшее. Всё очень просто и логично.
Gosha: Мироль Лен, я конечно имею некоторый опыт в сутяжничестве и мужа юриста, но я физик. А вот Дорогое Удовольствие юрист и очень неплохой. Только она сейчас в отъезде. Приедет- попросим.
полная версия страницы