Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 2) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 2)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
administrator: Просто хочется быть услышанным.Конструктива хочется. А если Вам всем действительно хочется КОНСТРУКТИВА, то логичней было бы придерживаться этого самого КОНСТРУКТИВА.
administrator: Мироль пишет: administrator ! Если есть надежда, то мы готовы работать. Я не могу Вам давать шанс, я не имею на это никакого права. Но надежда есть всегда. Так ведь? Мироль пишет: Главное, чтобы нас захотели услышать и что-то изменить. По этому поводу есть очень хорошая поговорка: "Не плюй в колодец, из которого пьёшь воду" Нельзя хотеть, чтобы тебя услышали, перед этим наплевав в душу. Я призываю Вас прекратить изливать гнев направо и налево, а просто определиться в своих желаниях, чего Вы хотите? Чего не хотите? И может быть большинство хочет другого? Направьте, пожалуйста, свою энергию в мирное созидательное русло!
administrator: Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде. Разве не этого Вы хотели? Не за это ратовали? Разве Вас не захотели услышать? По-моему очень даже наоборот.
Мироль: Предлагаю еще в п.1 снять временные ограничения. Это важно для сук, у которых из-за физиологии и деторождения все выставочные планы могут ломаться. Еще надо тут обговорить, как быть с очень малочисленными породами. Их представители вряд ли будут количественно представлены на САС!Вах. Тут возможно либо только полагаться на знания и совесть экспертов, либо присуждать титулы коллегиально. Еще надо решить вопросы количества титулов для ЧУ.
roma_61_61: Мироль +10000000000000!! Вот на Харьковском ЦАЦИБе было всего два дога и то из России! На Донецком 6 ноября-только три дога!
Gosha: Дублирую из закрытой ветки. Мироль пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. 8. Ввести правила дисквалификации экспертов. 9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. 10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта. 11. запретить немотивированные (кроме форс-мажора) замены заявленных судей.
Irrr: У нас порода распределена по Украине далеко не равномерно. И стать Чемпионом в некоторых регионах предельно легко, в некоторых - практически не возможно без поездок в другие города. В Киеве - вообще жах, очень большая концентрация вполне пристойных собак. Киевляне уже разбрелись по всем выставкам Украины - и не потому, что на своих выставках проигрывают, а потому что этих выставок тупо не хватает, сейчас станет еще меньше...... Думаю, такая ситуация во многих породах. И давать в малочисленных породах САС только ЛК и ЛС - тоже не выход, потому что во многих регионах на выставку выходят одна взрослая сука или кобель - и с легкость закрывают титулы и получают БОБы, А с другой стороны с 3-4 классными собаками на такую выставку уже не поедешь.. Как один из возможных выходов - условием для Чемпионства сделать 3-4 САС с САСИБов из разных регионов (не из соседних областей!). Ведь претензия идет на Чемпиона всей страны, а не Чемпиона одного региона, пусть и столичного..... Ну и энное количество САСок для начала - как квалификация. К примеру - получил 4 САС на САСовских регионалках - тогда можешь претендовать на Чемпиона - тогда добро пожаловать на САЦИБы в нескольких регионах - докажи, что и по всей стране ты тоже Чемпион! Тогда и региональные САСы не пострадают, и молодые собаки будут себя пробовать и Чемпионы будут всеукраинские, и равность возможностей соблюдена. Да и если владелец убедился изначально на САСках, что собака может побеждать - у него есть стимул ездить и доказывать свое Чемпионство на уровне страны. Конечно, первичные САСки могут быть и с САСИБов - если владелец захочет и именно такого ранга выставка у него в регионе. Но в зачет Чемпионства они должны войти как "первичные"... Ну.. где то так, надо еще думать....
Viktoriya: Gosha пишет: Ну, хотели результаты в электронном виде - получили. Хотя может процессы и не взаимосвязаны ааа, в этом смысле Сдача отчетов в электронном виде уже давно планировалось для более удобной оптимизации всех данных. Gosha пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). кому есть, что сказать? Именно по этому пункту? Уже писала на предыдущей странице: 6 х САС полученные ТОЛЬКО на выставках ранга САС!В, под шестью разными экспертами, и с временным ограничением не менее 1 год, между 1м и последним Мироль пишет: Это важно для сук, у которых из-за физиологии и деторождения все выставочные планы могут ломаться. я не согласная. Чемпион(ки) и до и после рождения должен быть в форме. А если сука развалилась после родов, или не может обрасти шерстью, то какой это чемпион? Или сначала закрывайтесь, а потом вяжитесь. зы: мне кажется ЧУ по пункту САС+САС!В будет еще меньше, чем по нововведеным правилам САС из Киева.
Славянский Идол: administrator пишет: Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде. Разве не этого Вы хотели? Не за это ратовали? Разве Вас не захотели услышать? По-моему очень даже наоборот. Спасибо, administrator за хорошую новость!!!(Жаль, что только с 2013года) Ответ на коллективное письмо я пока не получила - буду ждать. И очень здорово, что возле каждого ринга появятся результаты - теперь не надо их "добывать всем миром". Спасибо ВСЕМ, кто подписал коллективное письмо по этому поводу!
administrator: Viktoriya пишет: 6 х САС полученные ТОЛЬКО на выставках ранга САС!В, под шестью разными экспертами, и с временным ограничением не менее 1 год, между 1м и последним А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить?
administrator: Славянский Идол пишет: И очень здорово, что возле каждого ринга появятся результаты - теперь не надо их "добывать всем миром". Я этого не слышала. Возможно, этот пункт касался только киевских САС1Вов... Не слышала
Gosha: Мироль пишет: Предлагаю еще в п.1 снять временные ограничения. Это важно для сук, у которых из-за физиологии и деторождения все выставочные планы могут ломаться Ну по 2 САСкам с Киевских САСИБов их и так нет. А с одной киевской САСкой срок существенно сокращен. Мироль пишет: Еще надо тут обговорить, как быть с очень малочисленными породами. Их представители вряд ли будут количественно представлены на САС!Вах. Тут возможно либо только полагаться на знания и совесть экспертов, либо присуждать титулы коллегиально. До "знаний и совести" мы еще не дошли. Коллегиально - не покатит. По правилам эксперт единолично принимает решение. Мироль пишет: Еще надо решить вопросы количества титулов для ЧУ Чем не устраивает старое? Давайте, господа! По первому пункту!
CHIH: administrator пишет: А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить?
zlata: ЧУ по пункту сас - сасиб будет гораздо меньше чем по киевскому сасу но зато, за этот титул смогут бороться люди и среднего достатка. плюс хотелось бы отмены временного ценза так как он очень тормозит наших собак, не каждого уговоришь поехать заграницу без ЧУ. или второй вариант получения ЧУ по 3 сасам с любого сасиба.
roma_61_61: Irrr пишет: Как один из возможных выходов - условием для Чемпионства сделать 3-4 САС с САСИБов из разных регионов (не из соседних областей!). А разве это не то же самое,что предлогает ГУ? Какая разница,где будет проходить выставка и какого ранга,ведь судит то ЧЕЛОВЕК-СУДЬЯ и его решение ,по моему,обсуждается в данной теме!Ведь от этого решения и зависет колличество ЧУ! Где бы не проходили выставки,везде будет присутствовать человеческий фактор!!
Dragon: Мироль пишет: Еще надо тут обговорить, как быть с очень малочисленными породами. Их представители вряд ли будут количественно представлены на САС!Вах. Тут возможно либо только полагаться на знания и совесть экспертов, либо присуждать титулы коллегиально. Да никак с ними не быть! Вернее быть как раньше. Представьте себе, что на ЧМ или ЧЕ не давали бы титул, если мало собак. И знания какие-то особые не нужны. Эксперт может плохо знать ту породу, где 30 собак выставляется, но отлично разбираться в тех, где 1-2 всего зарегились. Загляните в любой каталог цацибовской выставки (даже не цацовской!) и вы увидите десятки пород, представленных не более чем 5 собаками, разного пола и возраста.
Тёплые Звёзды: Zaya&C пишет: Вот только вопрос о квалификации экспертов остается открытым....но это уже из другой "оперы Удача пишет: И самое интересное,что как только мы приглашаем на породу породника ,так сразу снижается посещение выставки владельцами данной породы!?Смешно?Отнюдь. Зато тут постоянно только и читаешь,что если бы судил породник ,так МЫ БЫ......ОГО-ГО!!! А как доходит до дела -так нет участников....Хоть кричи:"АУ!ВЫ ГДЕ?МЫ ВЫПОЛНИЛИ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ!" Нет.Тут начинаются звонки,письма с просьбами не ставить этого эксперта на эту породу.А как не ставить?Если его специально для них приглашали? Но за то в инттернете все кричат-ДАЙТЕ НАМ ПОРОДНИКА!
Dragon: administrator пишет: А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить? Неее, лучше всех сделать САС!Вами Ой, что-то я боюсь, что в желании улучшить и спасти, сейчас такого насоветуют, что всем наступит полный и окончательный пипец
Irrr: Какая разница,где будет проходить выставка и какого ранга,ведь судит то ЧЕЛОВЕК-СУДЬЯ Человеческую природу мы не переделаем, и судей и квалификацию судейства в ближайшее время не исправим - как бы ни хотели, это утопия. А вот одна собачка в ринге или 5 - в другом регионе - ситуацию изменят. Да и 5 в одном регионе и 5 в другом могут ооочень сильно отличатся по качеству. И на решение любого судьи это может повлиять....
Irrr: А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить? Не... Я тут выше пыталась написать - оставить их как квалификацию на Чемпионство, как тренажер для молодых, как племенное мероприятие, как повод втянуться в выставочный процесс, да и просто как повод встретиться-пообщаться-потренироваться...
Dragon: Я считаю, что такая редакция 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). наиболее разумна, демократична, дает свободу выбора владельцу + некоторое ужесточение требований к качеству собак. Конечно, всяко бывает, но на САС!Вах традиционно судейство все же чуточку строже. Ошибки тоже бывают, но и на киевских цацибах без них не обходится.
Dragon: Irrr пишет: А вот одна собачка в ринге или 5 - в другом регионе - ситуацию изменят. Да и 5 в одном регионе и 5 в другом могут ооочень сильно отличатся по качеству. +100! На одной выставке в ринг выйдет 20 страшилок, а на другой один красавец мирового уровня, и что? Кто из них достойнее титула?
Dana: А что,разве качество собаки зависет от колличества собак в классе?? Какая разница,одна собака или 20 выставляется в классе?? Важно качество этих собак,но никак не колличество! Абсолютно согласна! Если бы не человеческий фактор....
Dana: Dragon пишет: Irrr пишет: цитата: А вот одна собачка в ринге или 5 - в другом регионе - ситуацию изменят. Да и 5 в одном регионе и 5 в другом могут ооочень сильно отличатся по качеству. +100! На одной выставке в ринг выйдет 20 страшилок, а на другой один красавец мирового уровня, и что? Кто из них достойнее титула?
Viktoriya: Gosha пишет: Ну по 2 САСкам с Киевских САСИБов их и так нет как это нет, очень даже есть У меня вон экземпляр сидит дважды закрыл ЧУ, в Апреле и Декабре И знаю много других собак закрывшихся в Киеве. administrator пишет: А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить? Конечно упразднять их не надо. Вы правы, наверное таки парочку САСов надо оставить с Национальных выставок, но полученных ЛС и ЛК. Все таки нужны выставки для тренировок, для получения опыта собакам и хендлерам.
Мироль: Dragon ! Согласна. Давайте еще продумаем, нужны ли временные ограничения и сколько САСев, САС!Вов надо собрать на ЧУ. Снятие временных ограничений развяжет руки питомникам, с собаками, требующим дорогостоящего постоянного грумминга. Тяжело, да почти нереально, держать большое количество ши-тцу, мальтезе и т.п. в шерсти. Поэтому и сук в этих породах выставляется в разы меньше, чем кобелей. Ведь от того, что собака подстрижена, она хуже не становится. Или, допустим, собирается человек в декрет, есть средства закрыть титул собачке до... Почему надо из-за временных рамок или бросать начатое, или откладывать дозакрытие в долгий ящик...? От того, что Тайсон сошел с ринга, он же не перестал быть Чемпионом, правда, прошлых лет, но все же Чемпионом!
roma_61_61: Возможно я чего то и не понимаю,но зачем нужны временные ограничения?
wire-asterisk: Dragon пишет: 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). Irrr пишет: А вот одна собачка в ринге или 5 - в другом регионе - ситуацию изменят. Да и 5 в одном регионе и 5 в другом могут ооочень сильно отличатся по качеству. И на решение любого судьи это может повлиять.... Полостью согласно!
Proud: Viktoriya пишет: Чемпион(ки) и до и после рождения должен быть в форме. А если сука развалилась после родов, или не может обрасти шерстью, то какой это чемпион? Или сначала закрывайтесь, а потом вяжитесь. Вика ,ты так рассуждаешь потому,что у тебя короткошерстная порода...Суки никому и ничего не должны,а искуственно "гнать" шерсть фарм/вет препаратами "за ради чемпионства" - не каждый,находящийся в здравом уме владелец решится...Примеров "побочек" хватает - когда "лысый" как коленка кобель,за 3-4 месяца "дивным образом" одевается "в пол" и начинает таскаться по выставкам,как только сойдут шишки от инъекций...Правда,живёт такая собака 5-6 лет...Или суки,с подобной же "гонкой",после рождения щенков - слепнут,на 3-4 году жизни.... Вот обзаведёшься собакой любой д/ш породы (лучше - сукой) - тогда на эту тему и поговорим Общественная организация - это объединение граждан по основному признаку,в данном случае - увлечение разведением чистопородных собак...ИМХО - не может быть в общественной организации привилегий для одних и не удобства для других (пусть даже и не "злонамеренных")...На то она и общественная
Dana: Proud пишет: .Правда,живёт такая собака 5-6 лет...Или суки,с подобной же "гонкой",после рождения щенков - слепнут,на 3-4 году жизни....
Мироль: Значит, пишем - Снять временные ограничения на получение титула ЧУ.
Vlada: Proud
Gosha: Viktoriya пишет: как это нет, очень даже есть Viktoriya, сорьки, я имела ввиду отсутствие временных ограничений. У меня у самой собака в Киеве закрывалась. Но уж очень мне не нравится обязаловка. всегда должна быть альтернатива, пусть даже она пожестче поездки в Киев будет. Viktoriya пишет: Конечно упразднять их не надо. Вы правы, наверное таки парочку САСов надо оставить Почему парочку? Все! Некоторое количество этих САСок и обязательная с САСИБа.
Irrr: Dragon пишет: На одной выставке в ринг выйдет 20 страшилок, а на другой один красавец мирового уровня, и что? Кто из них достойнее титула? Наверно я неясно выразилась. Речь как раз о том, что пусть кто-то из "страшилок" приедет туда, где "один мирового класса" и попробует выиграть, или наоборот, этот "один мирового класса" заедет к "страшилкам" и пусть они попробуют победить
Viktoriya: roma_61_61 пишет: Возможно я чего то и не понимаю,но зачем нужны временные ограничения? мое мнение такое, бывает что собака в 12-15 месяцев просто эталон породы, а через годик посмотришь ......... куда все делось.... Proud Викуля, это уже живодерство какое-то, таким НЕ людям надо закрыть все допуски к разведению, выставкам, и на пушечный выстрел к животным не подпускать! ужасы какие ты рассказываешь Да, у меня нет д/ш собак, но на г/ш каждый прыщик и царапину видно. Мальчик у меня в 4 месяца комбинезон поносил зимой, так 3 возрастные полоски "адидас" по сей день сохранились Может я не правильно думаю? но собака, которой закрывают чемпиона, должна соответствовать, не зависимо от длины ее шерсти и сложности подготовки, и получать чемпиона по сложной схеме, а не упрощенной.
Proud: Viktoriya пишет: Может я не правильно думаю? но собака, которой закрывают чемпиона, должна соответствовать, не зависимо от длины ее шерсти и сложности подготовки, и получать чемпиона по сложной схеме, а не упрощенной. Схема должна быть НИ упрощённая,НИ сложная - она ДОЛЖНА БЫТЬ разумно приемлемая,учитывая все породные нюансы чистопородных собак,разведением и результатами которых на мировых выставках так гордится Украина... А у нас получается,что наваяли "решений",а хорошенько подумать о последствиях не удосужились...Что нынешние Правила,что грядущие... Вот,есть предложение - в виду ожидаемых изменений и многочисленных сетований на то,что "чемпионов развелось" - устроить не только экспертам,но и очемпионенным за прошлый год зверикам ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ...Пусть подтвердят свою квалификацию,в свете новых решений А сделать это можно на мероприятии,сродни "Чемпионату Чемпионов",с коллегиальным судейством и выставлением баллов...И пусть имеющиеся Чемпионы не побоятся принять в этом мероприятии участие
CHIH: Viktoriya пишет: Вы правы, наверное таки парочку САСов надо оставить Ага! И обе в Киеве оставить, так?
CHIH: Dragon пишет: Я считаю, что такая редакция 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). наиболее разумна, демократична, дает свободу выбора владельцу + некоторое ужесточение требований к качеству собак Согласна!
ALEXYORK: Зачем изобретать велосипед. В России все гораздо проще, и тем не менее, ЧРФ ничуть не хуже нашего чемпионства. А выставок сколько в Российских городах и даже глубинке. Как уже говорили, там закрыть чемпиона гораздо проще чем у нас. Надо делать людям праздник, пускай у нас чемпионов будет море, пускай люди ходят на выставки и получают удовольствие. Меня, вообще мало волнуют титулы кобеля. ДА, приятно, что но чемпион, НО если он кривой и горбатый я к нему вязаться не поеду. и так сделают грамотные заводчики. И никак его качество не отразиться на качестве поголовья достойных собак. Что сейчас происходит с йорками, у нас одни "заводчики-разводчики", которые как раз вяжут своих домашних песиков с такими кобелями, главное для них, подешевле. Чемпион не чемпион, и на все..... главное минимальное количество вложений. Вот и все. А что теперь делать с суками, которые не успели закрыть чемпионство - не вязать до 5-7 лет, пока не станут чемпионами и не получат САС с Киева. Смешно.))) Мы ездили в прошлом году зимой в Киев. Больше всего для того, чтобы увидеть что происходит в породе, куда движемся, какие сейчас приоритеты у породников. Конечно, хочется что-то и получить, но это не самое главное. И прекрасно знали, что не полуив в Киеве, закроем чемпиона все равно, НО и в Киев будем ездить для удовольствия. А сейчас, просто опускаются руки. ........... ничего не хочется........ и количество собак на киевских выставках, поверьте,если и увеличится, то незначительно.
Vlada: Proud пишет: но и очемпионенным за прошлый год зверикам ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ...Пусть подтвердят свою квалификацию,в свете новых решений А если собака постоянно выставляется и есть закрытый набор по новым правилам? Viktoriya Хотела написать и забыла. Вот выставляла младшую, 10мес только стункуло. Детский пух скинула, только обрастать начала. Эксперт в ринге JCAC и ЛЮ дала, а ВОВ нет. Хотя по анатомии и движением она ей очень понравилась. "Как оденется - это будет её звездный час!"(с) Так что с шерстяными посложнее я с решением эксперта полностью согласна была
полная версия страницы