Форум » Актуальная информация » За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 3) » Ответить
За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 3)
zigma: Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса. На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.
miykray: баракуда, а причем тут просто поговорить 2 дня я не просматривала тему, сейчас все перечитала и... несколько запуталась в предложениях... обычный вопрос: предлагается 2 варианта из которых ГУ должно выбрать одно или мне голосовать за одно из них? оба предложения мне нравятся, поэтому и уточняю чтоб не ошибиться.
Мироль: miykray пишет: В обращении предложено 2 разных варианта, я правильно поняла? Да, Вы поняли совершенно правильно. Мы хотели донести до ГУ сам принцип, по которому для нас приемлемо ужесточение получения титула ЧУ, как, впрочем, и остальных титулов.
miykray: Мироль Может распространить ссылку по породным форумам? Подтянем народ
Мироль: miykray пишет: Может распространить ссылку по породным форумам? Подтянем народ КОНЕЧНО!
баракуда: miykray пишет: баракуда, а причем тут просто поговорить А разве это было персонально ? miykray к вам был пост о юниках
dog: А что ж ГУ молчит? Вроде рабочий день, а информации на сайте КСУ никакой.......
miykray: dog пишет: А что ж ГУ молчит? Вроде рабочий день, а информации на сайте КСУ никакой....... Вот это меня всегда удручало. Лучше бы вывесили и написали, что это Проект, который вступает в силу тогда-то и тогда-то, свои просьбы и коррективы просим присылать по адресу .... до такого-то числа.
miykray: баракуда пишет: А разве это было персонально ? miykray к вам был пост о юниках Я подумала, что Вы мне
Юльча: Мне никогда не нравился вариант с привязкой к какому то городу Почему я обязана ехать в Киев и именно там получать САС , в других городах выставки не такие ? или эксперты не компетентные? САС не так выглядит ?
нова: Каллиста пишет: а в Одессе сам эксперт был не в курсе этих правил.Собаку просто не вызывают на сравнение на RCACIB. Если это Вы о недавно прошедшей выставке, где судил итальянец, то могу ответить, так как именно я работала в этом ринге. Он сразу выбирал и CACIB, и R.CACIB. Ещё и недоумевал, когда я пробовала спорить, что нужно вызвать вторую собаку из класса победившего. Сказал, что он уже выбрал. А вообще, он многого начудил. Кто был, не даст соврать.
Berhof: Ветку с голосованием закрыли.
Мироль: Дамы и господа! Прошу прощение за временное закрытие темы по Обращению в ГУ КСУ. Появилосось много поправок и дополнений за которыми может размыться главное. manya пишет: цитата: Девочки! и мальчики тоже! по опыту работы с партнерами по бизнесу могу сказать, что когда пишешь большой список требований, часть ( как правило, не главная, выполняется), а главное опускается. давайте оставим переквалификации экспертов и пр. и сосредоточимся на главном - присуждение титула ЧУ, например, Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). или 6 САС ( 3 из них с САСИБов) или .... я понимаю, что важно все: и эксперты и переквалификация имеющихся чемпионов, но для того . чтобы услышали, надо кричать громко, четко ( 1 -2 самых важных предложений) , не хором и не долго! В связи с этим текст сейчас будем редактировать и после этого продолжим сбор подписей.
Berhof: Отлично, а то голосование у меня не вышло, .
ms Smit: Ну, тогда, хотя бы эти пункты: 1)Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2)Снять ограничение количества собак одной породы на выставке для присуждения САС.
natali-sna: Юльча пишет: Мне никогда не нравился вариант с привязкой к какому то городу Почему я обязана ехать в Киев и именно там получать САС , в других городах выставки не такие ? или эксперты не компетентные? САС не так выглядит ? сами же своими законами ставят под сомнение судейства экспертов,тем самым их немного унижая....это получается, что САС от Борковски или Хачатуряна, я должна рассматривать как некомпетентное решение? Киев-пуп Украины! Кто то правильно привёл пример.....В Мурманске,Архангельске,Таганроге есть собаки,им тоже нужно вести их в Москву, чтобы получить ЧР.(расстояние не маленькое)
natali-sna: Мироль пишет: Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). поддерживаю!
Irrr: А самое разумное - обращение с просьбой просто не вводить новые правила без обсуждения и дать время (ну хоть до нового года или до весны) для внесения и обработки предложений. Лучше уж еще сто раз обдумать и обсудить чем в горячке упустить кучу важного или зарубить отличный вариант - только потому что он сходу тяжелый в исполнении, а потом опять все переделывать... Тем более что с самой идеей усложнения получения ЧУ все согласны.
defageiro: natali-sna пишет: Киев-пуп Украины! Кто то правильно привёл пример.....В Мурманске,Архангельске,Таганроге есть собаки,им тоже нужно вести их в Москву, чтобы получить ЧР.(расстояние не маленькое) Насколько я знаю, в России можно и интера закрыть не покидая страну!
Proud: А если я не помню,с какого года в КСУ...1992...1993
natali-sna: Proud пишет: А если я не помню,с какого года в КСУ...1992...1993 в членском билете написано...
Proud: natali-sna Это у Вас в членском билете написано,бо Вы не так давно вступили...А я за это время сменила не только место жительства (со всеми вытекающими последствиями переезда),но и пару раз клуб КСУ,которых в Донецке несколько...Первый свой билет просто не найду
rudik: Господа! Прошу добавить ЛУЧШУЮ СУКУ И ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ с Национальных Чемпионатов породы-это первое И добавить 2 САС с 2*CACIBов+ 1САС с Киевского CACIBа.-второе. Провести обсуждение в клубах, а решать на РАСШИРЕННОМ ПРЕЗИДИУМЕ. О сроках введения этих положений предупреждать дополнительно, но не позже , чем за 15 месяцев, чтобы щенки успели чуть подрасти. Я вообще предлагаю, чтобы изменения вводили после съезда, на котором этот вопрос и обсудить.
natali-sna: а если добавить ЮЧ+4САС под разными экспертами. ЮЧ+3САС+САСiВ. 2САС у двух разных экспертов САСiВа(Киев) Юники тоже поработали в своё время, может и их плоды стоит внести........я имею в виду диплом ЮЧ могу ошибаться конечно....это просто моя глупая идея.
Iri: Irrr пишет: обращение с просьбой просто не вводить новые правила без обсуждения и дать время (ну хоть до нового года или до весны) для внесения и обработки предложений. Я такой тоже вариант поддерживаю, и отсрочку на год , почему год тоже объясню, что бы дать возможность закрыться тем собакам которые только вошли во взрослый класс и получили свои первые САС-ки. А проект присуждения чемпиона, что б где то через месяц два, уже был известен, что б уже в новом году знали как будет присуждаться титул через год. И отсрочку кажется добиться легче - это раз, а второе что всетаки не менять правила каждые полгода.
administrator: rudik пишет: Прошу добавить ЛУЧШУЮ СУКУ И ЛУЧШЕГО КОБЕЛЯ с Национальных Чемпионатов породы-это первое Это как? ТРЕБОВАНИЕ ФЦИ - НЕ ПРИСУЖДАТЬ ЧЕМПИОНА СТРАНЫ ПО 1 САС
defageiro: natali-sna пишет: в членском билете написано. у меня тоже провал в памяти)))) первый билет утерян - слишком давно это было......... а в новом указана дата получения нового) в общем, плавно перешла с ДОСААФ в КСУ) а какой год - и не вспомню уже.......
miykray: Думаю, что титул с Чемпионата должен отличаться от просто Чемпиона. Поэтому я ЗА Всеукраинского победителя. В ветке голосования уже пошли предложения похожие на нынешние правила, особенно с рабочим дипломом. - рабочий сертификат + 1хСАС + 2хСАС с любого САС!В ИМХО лучше уже не с любого, а только с двойного САС!Ва, вот это будет справедливо. Рабочие классы в большинстве не сильно заполнены (говорю о лабрадорах, т.к. часто езжу по регионам и бываю как на крупных так и некрупных выставках). И чем сложно с рабочим дипломом, выставляясь в рабочем классе, закрыть ЧУ по предложенным правилам (например, 5САС+САС с САС!Ва)? Я считаю, что это будет несложно, особенно если собака достойная
natali-sna: а темка с голосованием пока ещё закрыта?
huntriver: miykray Настоящим рабочим собакам, которые с полей и болот не вылазят, очень трудно , да и некогда разъезжать весь год по выставкам. Проще тогда полевого ЧУ закрыть и не париться с красотой. Если ужесточат, то так и будет. А на испытаниях половину шоу собак не будет(им это и не надо было раньше, пока вплотную к "Интеру" не подойдут), потому-то многие и начали ездить в последние годы на сдачу хотя-бы 3-й степени именнно из-за упрощённого получения ЧУ. ... В одном выигрываете, в другом теряете.
Гедвига: miykray, Вы цитировали мое пожелание, поэтому и отвечу я:) Насколько я помню, в Киеве на САС!Ве было 11 рабочих кобелей в лабрах. Это к незаполненности классов... По поводу общих правил - не сложно закрыть и по ним. Но у нас только начали возрождаться испытания и рабочие собаки. Смысл им будет работать, если этот рабочий ничего не дает? Многие страны без рабочего вообще чемпионства не дают. К такому, я так понимаю, мы еще не готовы. Поэтому нужно поощрять рабочих собак и владельцев хотя бы упрощенным ЧУ для них. А то сколько уже лабров, которые от выстрела в обморок падают?! Или брезгуют взять птицу в рот? Я уже молчу об агрессии... ФСИ даже Интера рабочим по упрощенным правилам закрывает... Чтобы не было вопросов - кобель мой закрыл уже не раз Украину (да и Интера имеет) и с рингов на сегодняшний день снят (в силу возраста и титулованости) - мне все равно, по большому счету. А вот за рабочую породу, сидящую на подушках и сбегающую от феерверков - очень обидно и больно
Гедвига: А по поводу маленьких выставок... так количество в классе зависит от везения участников:) И не только в рабочем, но и во всех других - иногда один, иногда в ринг не вмещаются...
Proud: defageiro аналогично
Daryena: Мироль пишет: В связи с этим текст сейчас будем редактировать и после этого продолжим сбор подписей Мироль Так абсолютно нормальный вроде текст, речь как раз и идет об одной вещи, ну с учетом большинства голосов - о двух вещах: правила присвоения титулов и ограничение по кол-ву собак на выставке, просто к 1му пункту предлагается несколько вариантов решения, так сказать на выбор - наоборот хорошо. Например, так в п. 1 и написать "Присуждать титул ЧУ по одному из предлагаемых вариантов: - ... - ....." Можно еще и третий вариант добавить, мне он пока ближе всех (первый мне кажется слишком простым, а второй - немного перекошенным в сторону САСИБов) "Присуждать титул ЧУ по: - 5 САС + 1 САС с любого САС!Ва - в течение года - 3 САС + 2 САС с любого САС!Ва - в течение года - 2 САС + 3 САС с любого САС1Ва - в течение полугода - 3 САС + 1 САС с киевского САС!БА или чемпионата - в течение полугода - 2 САС + 4 САС с любого САС!Ва - без ограничений, по мере получения - 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ, или 1 САС с киевского САС!БА +ЛК\ЛС чемпионат, или ВОВ на чемпионате - без каких бы то ни было временных ограничений. " ВОВ на чемпионате можно убрать, если это рассматривается просто как САС и administrator пишет: ТРЕБОВАНИЕ ФЦИ - НЕ ПРИСУЖДАТЬ ЧЕМПИОНА СТРАНЫ ПО 1 САС По поводу РСАС, рабочих сертификатов, суммирования победителей классов (если таки останется ограничение по кол-ву собак) - это действительно очень важно, но мне кажется, это уже будет слишком много всего. Если будет готовиться новое положение, это и так, по идее, должны прописать. Ну, по крайней мере, я на это надеюсь Либо потом будем отдельно обсуждать и выносить предложения.
miykray: huntriver, я не хочу влазить в полемику на тему рабочих собак, т.к. это уже не относится к данной теме. Надеюсь меня простят и я все-таки отвечу. Всего должно быть в меру и все должно быть по-справедливости. Рабочие качества должны поощряться безусловно, но не стольким упрощением получения титула Чемпиона Украины. На рабочий диплом 3-ей степени последнее время сдают без особых проблем (Киев не в счет), а потом (если людям нужен был только раб. диплом) этим больше никто и не занимается, и вы скажете что это тоже раскрыты рабочие качества? Если бы я так долго не варилась в этой каше и не знала как оно на самом деле, то ничего бы и не говорила. Тем, кто ратует за породу и раб. качества, будут и так заниматься. Это как палка о двух концах А Чемпион должен быть Чемпионом. И выйдя в класс Чемпионов иметь все шансы в нем выиграть при достойной конкуренции. Гедвига пишет: Насколько я помню, в Киеве на САС!Ве было 11 рабочих кобелей в лабрах. Это к незаполненности классов... Это исключение, а не закономерность на сегодняшний день, к сожалению. Безусловно, в Киеве такой класс выиграть непросто, но по регионам собак в классе рабочем 1-2 собаки, на САС!Вах чуть больше, действительно как повезет Вот и получается такой разброс и этот Чемпион и тот, только на одного смотришь и любуешься, а на второго - плакать хочется.
miykray: Daryena пишет: "Присуждать титул ЧУ по: - 5 САС + 1 САС с любого САС!Ва - в течение года - 3 САС + 2 САС с любого САС!Ва - в течение года - 2 САС + 3 САС с любого САС1Ва - в течение полугода - 3 САС + 1 САС с киевского САС!БА или чемпионата - в течение полугода - 2 САС + 4 САС с любого САС!Ва - без ограничений, по мере получения - 2 САС с киевских двойных САС!Вов, организованных ГУ КСУ, или 1 САС с киевского САС!БА +ЛК\ЛС чемпионат, или ВОВ на чемпионате - без каких бы то ни было временных ограничений. " Присоединяюсь, мне такой вариант тоже нравится
Каллиста: Daryena пишет: второй - немного перекошенным в сторону САСИБов Согласна!Мне тоже третий вариант больше нравится.Есть возможность стремиться к 4м САС с САСИВ -что бы не иметь временных ограничений.
Proud: Дамы и господа,не поняла насчёт "в течении года"...Такие временные рамки не корректны,т.к. получается,что если последний САС получен на 366 день,считая от первого - не видать зверику ЧУ Что то с формулировкой "не то" "Не менее года" - более приемлемый вариант,т.к. не все имеют возможность устраивать себе "гонку",да и в многочисленных породах "лотерея" ещё та.
Гедвига: miykray, так разве же я настолько прошу упростить правила для рабочих? Я прошу лишь приравнять рабочий сертификат к 2 обычным САСам. Вас же устраивает вариант "- 3 САС + 2 САС с любого САС!Ва" Я прошу те же 2хСАС с САС!Ва и один САС любой
PM: miykray позвольте немного с Вами не согласиться. На последнем Одесском САС!Ве в рабочем классе было 11 Лабрадоров, рабочих из 130 ( а это уже фактически 10% от общего кол-ва)!!!... а на Моно, Палевые - 3, Черные - 9, Шоколад - 6,...(также -10% от общего кол-ва) так что это уже закономерность,... и если не поддерживать развитие рабочих качеств,...то увы -опять вернемся в "исключение". + к оформлению Гранд Чемпиона Украины (для рабочих пород) -обязателен рабочий диплом и САС в рабочем классе.
miykray: PM, эксперты были классные и организация хорошая потому и собак много, я только ЗА такую конкуренцию и экспертизу конечно надеемся и на следующий год на такую А вот на прошлых выходных в Харькове на САС!Ве собак, кажется, и до полсотни не дотянуло всего в породе, а в Донецке на этой неделе и того меньше PM пишет: + к оформлению Гранд Чемпиона Украины (для рабочих пород) -обязателен рабочий диплом и САС в рабочем классе. тут +1, только не совсем понимаю какая разница получен этот САС в рабочем или нет при наличии раб. диплома?
полная версия страницы