Форум » Актуальная информация » Правила ж/д перевоза собак. (продолжение) » Ответить
Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)
administrator: Новые правила ж/д перевоза???
Фотина: Lazy Day пишет: еще надо не забыть указать про инвалидов с собаками-поводырями, которые на свое гигантское пособие в 800 (или сколько там) грн тоже обязаны купе выкупать Больше чем уверена, о инвалидах это ошибка. Да и инвалидов с собаками поводырями сеичас мало. Но все же общество инвалидов не оставит этот вопрос без своей на то ремарки. Они обязательно отреагируют, на эту глупость, в этом я даже не сомневаюсь. А мы даваите позаботимся о своем обществе кинологов. Очень сомневаюсь, что ГУ КСУ будут заниматься этим вопросом. То что зам Онищенко, как её отрекомендовали в новостян 1+1, сказала о нас... Это просто п - пец! (знающие люди говорят, она на главбуха ГУ КСУ была похожа, утверждать не могу, сама репортаж не видела).
vlad: kuzkina_mama пишет: vlad три хаха только вот мне интересно будет посмотреть на то, на то количество собашек, которые по новым тарифам приедут на апрель в киев...хотя бы. и когда вместо тысяч приедет одна....посмотрим как ксу начнёт решать этот вопрос. Ну во-первых ж.д пользуются где-то треть участников выставок,во-вторых половина из них владельцы крупняка,которые и раньше все купе выкупали,в-третьих многие с малышами найдут другие способы добратся-итого не доедет5-7процентов желающих,а не 999из1000,а такие потери в КСУ вряд-ли заметят.А вот помощь КСУ в организации транспорта из регионов явно была-бы кстати.Тем более,что и по своему городу и не только знаю сколько простаивает техники и водителей,готовых помочь-да и тарифы предлагают много дешевле автолюкса. Если же будут письма или обращения в суды,против данных правил,то также подпишусь под ними.Но пока правила действительны-нужно проработать наиболее разумные пути выхода из данной ситуации.
Фотина: Прекрасный подарок к Новому году нам сделали??? У меня на руках билеты, собиралась завтра выезжать к дочери в гости на Москву с собакой. Полтора года не виделись с дочерью!!! Собаку оставить не могу. И что теперь???
Lazy Day: Фотина, так сказали же (и здесь были цитаты с сайта уз, и по тв), что, если дата покупки билета до принятия правил-обязаны пустить по старым правилам
kuzkina_mama: vlad пишет: во-вторых половина из них владельцы крупняка не скажите. очень многие с мелочью едут в плацкарте. Я лично когда еду в Киев и обратно донецким поездом-половина поезда с мелкими собачками. Так что по вопросу процентов я бы поспорила. А в КСУ конечно в очередной раз нет до нас дела. Принципиально не буду ездить на украинские выставки Фотина т.к. Ваши билеты куплены до 30/12/2011, то спокойно можете ехать. Об этом говорили в новостях. Это так сказать подарочек к новому годику, который безвозвратно испорчен
Palar: Фотина Спасибо! Я бы с удовольствием приняла участие в ЛЮБОМ ЗАКОННОМ способе воздействия на наше государство...Думаю, не я одна. надоело быть "тварью дрожащей" Надо, чтобы кто-то имеющий опыт в подобных делах помог с составлением нужных документов. Хотелось бы помощи от КСУ.... Не финансовой, а хотя бы организационной.
ИНУЛЯ: Фотина я за
Bettie: Фотина, Так вроде бы же написали, что если билеты куплены до 30.12 (когда вступает закон в силу) - то они действительны по старым правилам...
Beaytiful: Фотина сняли с языка Только хотела про это написать. Но нужен толковый юрист. зы, я в прошлом году зимой ездила на вязку. Далеко и на поезде. Сука пропустовала. :(((( Нужно поехать перевязать, а я банально не могу насобирать денег на дорогу. Сильно дорого :( с ностальгией вспоминаю поездки на вязки со старшей. В плацкарте до Москвы за смешные деньги, и в еще одном плацкарте от Москвы и дальше, еще столько же. И как весь вагон приходил на собачку поглазеть погладить. При этом собачка изображала сфинкса. Ех....И проводники были доброжелательные...мда...не понимала я тогда своего счастья...
Palar: vlad пишет: Ну во-первых ж.д пользуются где-то треть участников выставок, А почему мы так акцентируемся на выставках? Это важно, но это еще не вся жизнь)))) Для меня гораздо важнее проблема поездки на вязку и отправки щенка.... И немаловажно то, что я просто по своим ЛИЧНЫМ делам не могу поехать... не всё "уперлось" в выставки. И что, та часть людей, которая по Вашим подсчетам пользовалась ж/д - не имеет ни на что прав? Так себе, ни на что права не имеющие люди? во-вторых половина из них владельцы крупняка,которые и раньше все купе выкупали,в-третьих многие с малышами найдут другие способы добратся-итого не доедет5-7процентов желающих,а не 999из1000,а такие потери в КСУ вряд-ли заметят. Какие способы, очень интересно? Может, владельцы "крупняка" тоже найдут способы чтобы не возить более одной собаки в купе? А вот помощь КСУ в организации транспорта из регионов явно была-бы кстати.Тем более,что и по своему городу и не только знаю сколько простаивает техники и водителей,готовых помочь-да и тарифы предлагают много дешевле автолюкса. Если же будут письма или обращения в суды,против данных правил,то также подпишусь под ними.Но пока правила действительны-нужно проработать наиболее разумные пути выхода из данной ситуации. +100 Вот согласна с этим))) Придется искать пути....
Ирисабэль: Фотина пишет: Очень сомневаюсь, что ГУ КСУ будут заниматься этим вопросом. То что зам Онищенко, как её отрекомендовали в новостян 1+1, сказала о нас... Это просто п - пец! (знающие люди говорят, она на главбуха ГУ КСУ была похожа, утверждать не могу, сама репортаж не видела). Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет.
vlad: Palar пишет: И что, та часть людей, которая по Вашим подсчетам пользовалась ж/д - не имеет ни на что прав? Так себе, ни на что права не имеющие люди? Лично я считаю,что человек с собакой должен иметь те же права,что и человек без собаки.При виде наклеек запрещающих вход с собакой на стекле маршрутки или магазина торгующего,к примеру,гвоздями у меня появляется желание взять небольшой кирпичик... И вообще думаю,что правило должно быть только одно-владелец должен компенсировать ущерб нанесенный питомцем,и только ему решать хочет он зайти с азиатом в мясной отдел,или нет. Но творцы этого и подобных правил моего мнения,увы,не разделяют.
Фотина: Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!! И по возможности добиться новых необходимых для нас. Предлагаю открыть тему и скидывать туда свои соображения. После праздника обдумаем коллегиально, и все таки наидем человека который займется этим, а мы все поддержим и поможем!
Dragon: Владельцев крупных собак тоже ударили эти правила. Раньше хоть две собаки можно было провезти в купе, все легче было.
Фотина: vlad пишет: И вообще думаю,что правило должно быть только одно-владелец должен компенсировать ущерб нанесенный питомцем,и только ему решать хочет он зайти с азиатом в мясной отдел,или нет. Палку то не нужно перегибать!!! Собака, какой бы любимой и чистой она была не место в продуктовом магазине. Это вы владелец, можете с ней целоваться, спать в одной постели, как это частенько происходит с моими собаками, но в магазин!!! Мы же живем в социуме, так даваите уважать его членов не имеющих собак. Тогда и они более уважительно станут относится к нам.
vlad: Фотина пишет: Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!! И по возможности добиться новых необходимых для нас. Предлагаю открыть тему и скидывать туда свои соображения. После праздника обдумаем коллегиально, и все таки наидем человека который займется этим, а мы все поддержим и поможем! +100
vlad: Фотина пишет: Мы же живем в социуме, так даваите уважать его членов не имеющих собак. Тогда и они более уважительно станут относится к нам. Насчет продуктовых,особенно где товар не за прилавками спрятан,конечно согласен.Хотя смотрел фотографии людей вернувшихся из Финляндии-у них возле супермаркета стоят вольерчики,с цельными перегородками,где можно оставить собаку-причем после использования уборщик сразу его обрабатывает-Вот это нормальный уровень заботы о клиенте.
Bastinda: :))))) Значит, придется поднимать кинологическую культуру повышением цен на щенков! Люди же не хотят, чтобы собаки ездили с ними в поездах. Нет проблем - пусть платят за наш транспорт! Если закон останется в силе - придется так и действовать.
Фелена: Написать такие правила - это у кого-то мозгов совсем нет, в погоне за деньгами всё растеряли. У меня взрослый кобель длинношёрстного русского тоя весом в 900 грамм ростом 18 см, вмещается весь на ладошке, и я что для него всё купе должна выкупать. И таких собак мелких пород много. Как их владельцам быть, не платить же бешенные деньги за чью-то дурь. Очень мне хочется сфотографировать своего малыша и послать его фото в соответствующие организации, пусть мне ответят, нормально ли для такого крохи выкупать всё купе. Да ещё ни с кем не скооперируешься, потому что объявили, что больше двух собак в купе провозить нельзя. А если я везу несколько таких крох, мне что несколько купе выкупать. А вообще, этим вопросом обязано заниматься КСУ. Это общественная организация, мы её члены, и она должна защищать наши интересы. Тем более, что КСУ очень солидная организация, и если она обратится официально в соответствующие органы по защите наших прав, я думаю, что без ответа её не оставят. А в зависимости что ответят - думать что делать дальше.
Нежный Ангел: Мне сейчас, в январе, предстоит поездка в Москву. 1 билет в купе стоит около 900гр, всё купе - 3,600гр в одну сторону.... Самолётом дешевле! Надеюсь украинские авиаперевозчики не потребуют выкупать весь самолёт?
MySoul: vlad пишет: Лично я считаю,что человек с собакой должен иметь те же права,что и человек без собаки.При виде наклеек запрещающих вход с собакой на стекле маршрутки или магазина торгующего,к примеру,гвоздями у меня появляется желание взять небольшой кирпичик... нечего собаке делать в магазине ни с гвоздями, ни с продуктами... это не жизненно необходимый маршрут, особенно впадая в крайности как с азиатом в мясной отдел, если речь идет не об инвалиде с собакой поводырем, а вот лишать возможности проезда из одного пункта в другой это совсем другой расклад, на большинство направлений выкупить купе нереально по причине отсутствия билетов, я уже молчу о том, что это существенно может ударить по карману
Забава: ВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК зафлажили!!!!!!!!!!! ДУРЕМАРЫ НЕ перевелись! Как помнится в былые времена, проводники и пассажиры были приветливы, а сейчас всем проводникам "напялят" рожи неприступности, неподкупности А как же мирятся соседние государства с этой проблемой! У них аллергиков что ль меньше? А скорей всего нет проблем, а у нас , как в песне " Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все ХО-РО-ШО! ..................................." Фотина пишет: Нужно писать жалобу в Европейский суд на Украинское государство. Я уже узнавала у юристов - это вполне законно. И подписей собрать побольше. Мне сказали так - обращаетесь к адвокату, он составляет заявление по форме, присоединяете подписи, только обязательно с полными данными(Ф,И,О,, год рождения, адрес, паспортные данные) Первым должно быть заявление против Ж/Д. Обращаться в любой суд, затем апелляционный суд и только потом со всеми решениями в Европейский. Заявлять нужно конкретно на ущемление гражданских прав владельцев собак в стране Украина. Конечно может занять много времени, не менее полугода, но мой знакомый юрист считает, что результат будет положительный.
Нежный Ангел: Кстати, В марте - Евразия.........
kuzkina_mama: Ирисабэль пишет: Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет. а почему тогда в сми её представили как имеющую отношение к КСУ??? ещё один желающий подсчитать чужие деньги? что уж тогда...если нам.."собачникам" всё равно сколько платить, ведь по словам этой ......очевидно, что мы больные на всю голову миллиардеры и нам, какую сумму ни назови-с радостью заплатим. Ребята, а чё мы тогда коллективки собираем? чтобы сэкономить на выставке по 30-50 гривен? Ведь мы же богаты - можем ваще регистрироваться по последней цене..сразу по 500 за выставку. Мы же "собачники", а это автоматически значит , что денег у нас куры не клюют...
cup-of-coffee: Tiger пишет: еду одна с собаками,потребовал доплатить разницу между льготными и полными билетами. На мой отказ был приглашен начальник поезда и все... доплатила. может тут сыграла роль полного отсутствия детей , я-то буду ездить с ребенком (хоть одним)
Vlada: Написала на ФБ на стену 1+1 с просьбой высветить проблему. Сообщение просто удалили
cup-of-coffee: Vlada пишет: Написала на ФБ на стену 1+1 с просьбой высветить проблему я вот только подумала, что можно написать телеканалам, у них же есть сайты и т.д. кстати, если продублировать в ФБ про проблему, замучаются удалять
SemMa: kuzkina_mama пишет: Ирисабэль пишет: цитата: Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет. а почему тогда в сми её представили как имеющую отношение к КСУ??? Девочки, только что по Интеру смотрела этот репортаж, было написано Белкина - вице президент Украинской Кинологической Федерации, так что это из УКФ представили собачников как чекнутых, которые с радостью все примут и все равно поедут. Фотина готова Вас поддержать Удачной дороги, расскажите потом как прошла дорога.
kuzkina_mama: SemMa пишет: Белкина - вице президент Украинской Кинологической Федерации, так что это из УКФ представили собачников как чекнутых, которые с радостью все примут и все равно поедут.
Vlada: Не, пост с ФБ не удалили. Кто там есть - поддержите меня http://www.facebook.com/#!/1plus1.ua/posts/271277479592126?notif_t=feed_comment И я очень даже поддерживаю вот это предложение kuzkina_mama пишет: этим должно заняться КСУ, разослать заявления по всем отделениям с предложением собрать подписи-это всё реально. Каждый в отдельности мы мало что можем сделать. Нужно объединяться!
Нежный Ангел: Мне непонятно другое. Если один пассажир имеет право везти 2-х собак на один билет , то почему выкупив всё купе, т.е. 4 билета, пассажир не имеет права везти больше 2-х собак??? По логике - 4 места - 8 собак ! Тем более в отдельном купе. Это явное нарушение. А по поводу пассажиров с аллергией, детьми и др. проблемами - пусть тоже выкупают отдельное купе ! Это что за дискриминация???? А то скоро будем как в Израиле - женщине нельзя сидеть на мужском месте в автобусе !
Dezzi_Cent: kuzkina_mama пишет: этим должно заняться КСУ, разослать заявления по всем отделениям с предложением собрать подписи-это всё реально. Каждый в отдельности мы мало что можем сделать. Нужно объединяться! Полностью с этим согласна!!! +1000
Winterra: Фотина пишет: Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!! Только за! Ладно выставки, при отсутствии лишних денег можно и у себя в городе повыставляться, а с вязками как? Собака крупной породы, финансов на все купе нет, машины тоже нет. Вязать в соседнем дворе?! Эти правила - преступление против украинской кинологии!!!
Бантик: Фотина пишет: Нужно писать жалобу в Европейский суд на Украинское государство. Я уже узнавала у юристов - это вполне законно. И подписей собрать побольше. Мне сказали так - обращаетесь к адвокату, он составляет заявление по форме, присоединяете подписи, только обязательно с полными данными(Ф,И,О,, год рождения, адрес, паспортные данные) Первым должно быть заявление против Ж/Д. Обращаться в любой суд, затем апелляционный суд и только потом со всеми решениями в Европейский. Заявлять нужно конкретно на ущемление гражданских прав владельцев собак в стране Украина. Конечно может занять много времени, не менее полугода, но мой знакомый юрист считает, что результат будет положительный. надо что-то делать, а финансово народ поддержит, с миру по нитке-и всё у нас получится!!
Бантик: Winterra пишет: Собака крупной породы, финансов на все купе нет, машины тоже нет. Для крупняка и раньше нужно было выкупать все купе. Но сейчас ввели ограничение-не больше одной крупной собаки в купе..... Бред.. если человек выкупил всё купе-ну вот какая разница,сколько собак он везет?
Нежный Ангел: Бантик пишет: Бред.. если человек выкупил всё купе-ну вот какая разница,сколько собак он везет? Вот и я о том же!!!!! Нежный Ангел пишет: Мне непонятно другое. Если один пассажир имеет право везти 2-х собак на один билет , то почему выкупив всё купе, т.е. 4 билета, пассажир не имеет права везти больше 2-х собак??? По логике - 4 места - 8 собак ! Тем более в отдельном купе.
Дельчар: Все это уже было. Ветераны вспоминайте. Только цены были не такими лютыми. А еще было и так-выкупаешь купе, грузишься, а проводник тут же передает справку о наличии свободных мест и твое купе волшебным образом становится "свободным" и - о , чудо" на следующей остановке приходит пассажир с БИЛЕТОМ на уже купленное тобою место. И никакой аллергии и никакие доводы не действовали, еще и хамили - нех, как баре ездить, когда билетов нету, а людЯм ехать надо. И все, никакие правила не интересны . Приходилось давать денежку проводнику, чтобы не передавал "свободные места". А еще . вспоминайте, или это только у нас так было - когда нужно было ехать, мы в клубе брали справки "о ценности, о необходимости, о престиже страны и пр" и нас в паровозы пускали в большем количестве, чем две собаки в купе, и в плацкарт пускали( хотя по всем правилам этого нельзя было никогда) , да и просто пускали с одним выкупленным местом, только предупреждали, что с пассажирами нужно договориться. Может это мне приснилось? Но в те времена КСУ всерьез этим вопросом занималось и в конечном итоге до этого года мы жили в о общем-то не плохо. Я ошибаюсь? Ах да, о каком времени речь веду? О 90-х, конечно о них
Нежный Ангел: Дельчар , Не ошибаетесь! Так и было. И даже было так, что вообще без багажной квитанции спокойно ехали, только справка. Мелкая собака до 5кг. всегда шла как ручная кладь и перевозилась на руках пассажира. А багаж начинался с 20кг. (нас в Москве на Курском вокзале даже взвешивали).
Сонечка: Фотина пишет: И подписей собрать побольше. Готова подписаться прямо сейчас.
lovelyguys: А если ехать плацкартом , то нужно все 6 мест выкупать или все по старому? И потом если ехать в Россию, там другие правила, то как быть? Сначала до российской границы по одним , а потом по другим ехать? Поезда то есть и украинские и Российские и белорусские..
полная версия страницы