Форум » Актуальная информация » Правила ж/д перевоза собак. (продолжение) » Ответить
Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)
administrator: Новые правила ж/д перевоза???
tasha1: vlad пишет: к тому-же слышал,что багажки можно на лишний груз(насчет собак не знаю)у проводников брать. на багажке отмечается что это за СОБАКУ (20 кг багажа), никакой проводник не возмет собаку без этой квитанции... Да и в целом их проводники спокойнее,можно договариватся-не трясутся при виде денег как наши. извините, а это как? я в том году отправляла собаку в Кривой Рог, или посылку в Киев.. не видела трясучек
elf: Я вот думаю:всегда можно договориться...на каждого мудреца довольно простоты...все мы живые люди...а проводники тоже кушать хотят... А может и попустит...пару лет(или больше?) назад летом такие вот правила для мелких собак ввели,а потом так же и отменили...
tasha1: я только очень рада, что Ромку закрыли ещё в декабре и я успела отправить ребенка домой ещё в том году , теперь жду по взрослым и не знаю теперь сколько будет стоить его отправка.....
vlad: tasha1 пишет: извините, а это как? я в том году отправляла собаку в Кривой Рог, или посылку в Киев.. не видела трясучек В том году не трясло,а сейчас сокращение по ж.д.,бригады меняют и прочий кипиш-так теперь к проводнику подходиш с просьбой,а у него при виде денег слюнки текут,а не берет-или нафиг посылает,или к начальнику поезда-а тот или тоже не возьмет,или столько попросит,что сам не захочеш.
Bettie: tasha1, мы в купе не ездили никогда с собакой. это ж скока груза тогда дозволено на одно лиЦо, если вес вашей собаки (даже моей, а тем более вашей) разделить на 4 места получается, что даже на мобильный телефон - багажку брать надо
tasha1: Bettie пишет: tasha1, мы в купе не ездили никогда с собакой. это ж скока груза тогда дозволено на одно лиЦо, если вес вашей собаки (даже моей, а тем более вашей) разделить на 4 места получается, что даже на мобильный телефон - багажку брать надо моя собака весит 6 кг, но оплачу как за 20 кг, это МИНИМУМ, а больше 20 кг собака - сколько получится.. но по мне багажка такая мелочь, если я буду одна платить за все купе если ничего не изменится, то придется ездить автобусами...
tasha1: vlad пишет: В том году не трясло,а сейчас сокращение по ж.д.,бригады меняют и прочий кипиш-так теперь к проводнику подходиш с просьбой,а у него при виде денег слюнки текут,а не берет-или нафиг посылает,или к начальнику поезда-а тот или тоже не возьмет,или столько попросит,что сам не захочеш. ОГО!!! Жесть!!! еще больше tasha1 пишет: я только очень рада, что Ромку закрыли ещё в декабре и я успела отправить ребенка домой ещё в том году
elf: tasha1 пишет: а больше 20 кг собака - сколько получится.. Получится в два раз дороже...
Люба : elf пишет: А вот и нет...на двух собак и положено было брать две багажки. Нет, одну багажку на одну переноску("одне місце ручної поклажі") , в которой может находиться до 2-х собак. Раньше в багажке писали собака, багаж на руках пасажира и давали по багажке на кажую голову, а сейчас пишут "тварини, птахи, багаж на руках пасажира" дают, соответственно, только одну.
Амина: Народ!может все-таки кому-то нужно 9-16 января из Киева в Москву??? все-таки уже 2 места в купе будет .
Bettie: tasha1 пишет: моя собака весит 6 кг, но оплачу как за 20 кг, это МИНИМУМ, а больше 20 кг собака - сколько получится.. но по мне багажка такая мелочь, если я буду одна платить за все купе не, ну мелочь то мелочь, но сам факт - я и так купе выкупила, зачем ещё багажка? Наглость вообще) Мы раньше ездили, когда ограничение в весе было - в плацкарте, а когда в см стало - забили на жд. И толку что собака не воняет, не гавкает - рост подкачал ( . Как то ехали, так пассажиры как увидели собаку говорят - а мы её и не слышали, мы недавно ехали, собачка ехала размером с кошку - так крик стоял на весь вагон на протяжении всего пути почти - только кто-то мимо пройдет или зайдет-выйдет в вагон - она в лай.... Другие говорят - ой, с нами собачка ехала?? а мы и не знали.. Вы наверное, только сели? Я говорю - да нет, с самого начала едем... Некоторые прямо лицом в шерсть заныривали и допрашивали - почему это собака собакой не воняет, что за средство мы такое чудесное используемой, мол посоветуйте, а то у них собака псиной пахнет - покупаешь, а она через сутки опять на всю квартиру пахнет
tasha1: Я один раз ехала с щенками ши-тцу, у пассажира сразу обнаружилась аллергия..., только признаков вообще не было, ну да ладно... пришлось ехать 7 часов у проводников, чтобы эти 3 дядек спокойно ехали.... а обычно народу надо знать - почему собаки не лают!!! и всем хочется поиграть с детками... кстати, кажется в некоторых вагонах есть купе девять 4-х местных и одно 2-х местное (мы в таком один раз ехали), может просить можно это 2-х местное, все же дешевле... это самое первое купе
elf: tasha1 Самое первое купе-это купе проводников...
Нежный Ангел: tasha1 пишет: может просить можно это 2-х местное, все же дешевле... это самое первое купе Это службное купе для отдыха проводников, его не продают. Амина пишет: Народ!может все-таки кому-то нужно 9-16 января из Киева в Москву??? Мне надо ехать, только из Феодосии.... Сегодня цены посмотрела..... купе 1.124ГР (один билет)
elf: Люба пишет: Нет, одну багажку на одну переноску("одне місце ручної поклажі") , в которой может находиться до 2-х собак. Раньше в багажке писали собака, багаж на руках пасажира и давали по багажке на кажую голову, а сейчас пишут "тварини, птахи, багаж на руках пасажира" дают, соответственно, только одну. Может и так сейчас,я писала о прежних правилах...а последнее время по железке возила только щенков...а там я не заморачивалась,сколько везу-брала одну багажку,кто их там считать будет)))
elf: Нежный Ангел пишет: то службное купе для отдыха проводников, его не продают. Но сами проводники иной раз левачат ... Пару раз ездила...даже в одноместном...красота-свет выключил сам себе,закрылся...вот так можно ездить-тихо,спокойно,СВЕЖИЙ воздух...
elf: Нежный Ангел пишет: Сегодня цены посмотрела..... купе 1.124ГР (один билет) Чё тут удивительного-праздничные дни...я так в прошлом году попала- билет мне стоил в эти дни на 350 гривен дороже(брала билет заранее за месяц)...типа компенсация проводникам за то,что они в праздники,бедные, работают
tasha1: Нежный Ангел пишет: Это службное купе для отдыха проводников, его не продают. а нам продали, ехала с подругой, у неё годовалый ребенок был тогда, я ещё удивилсь, что у нас 37-38 места, но были очень довольны
Sector: Какой копец и нервотрепка.... Придется лететь самолетом в Москву с собакой...
Sector: Посмотрела на сайте е-квиток, самый дешевый купе Киев-Москва 597.10 грн. не хило...
Darinka: Sector , причем тех самых самых "самых дешевых" уже давно разобрали Я каждый год в Москву езжу...
Нежный Ангел: Sector .Информация с сайтаавиапревозчиков: == Для провоза животного в самолете необходимо сделать запрос в авиакомпанию, для этого, пришлите, пожалуйста, номер заказа, размеры клетки в трехмерном измерении (длина, высота и ширина) и ее вес, вес животного, а также вес животного вместе с клеткой. Чтобы провезти в самолете животное, нужно оформить следующие справки: — Первый необходимый документ — международный ветеринарный паспорт с отметками обо всех прививках с самого рождения, печатями и подписями врачей. С этим паспортом нужно обратиться в государственную ветлечебницу вашего города, чтобы получить ветеринарное свидетельство № 1, которое должно быть оформлено максимум за три дня до выезда. Если вы перевозите кошку, этих документов достаточно. — Ветеринарный таможенный сертификат, который выдают в ветпункте аэропорта. С уважением, Главчев Антон Консультант отдела продаж перевозок OZON.travel
Lazy Day: только с клеткой непонятно. обычно у всех авиакомпаний есть свои нормы размеров, а пассажир уже ищет такую клетку, а не наоборот: вы скажите, какая у вас, а потом мы вас с ней в салон не пустим
Нежный Ангел: Клетка должна помещятся под кресло,вес вместе с животным до 5кг.
Lazy Day: у некоторых до 8, я слышала
Lazy Day: слышали новость? международные ж/д билеты дорожают Министерство инфраструктуры повысило коэффициенты индексации к базовой стоимости международных пассажирских железнодорожных перевозок на 20%. Об этом говорится в приказе министерства № 634 "О внесении изменений в тарифов на перевозки пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом в международном сообщении" от 22 декабря 2011 года, обнародованном на правительственном веб-сайте. В частности, согласно документу, коэффициенты для плацкарта в общих и плацкартных вагонах повышены с 1,4 до 1,68, для купейных и спальных вагонов - с 1,42 до 1,7. Коэффициенты по дате отправления поездов также повышены в среднем на 20%. Согласно приказу, тарифы утверждены в тарифной валюте - швейцарском франке, они рассчитываются путем умножения тарифа на соответствующий коэффициент. Как сообщалось, ранее Мининфраструктуры предложило дифференцировать стоимость железнодорожных пассажирских билетов и продавать их по разной цене, в зависимости от времени суток и дней недели.
Огонь: мрак
Sector: Darinka пишет: Sector , причем тех самых самых "самых дешевых" уже давно разобрали Я каждый год в Москву езжу... Понятно, что на завтра билетов нет и на послезавтра тоже, но Вы ведь планируете поездку за ранее и билеты можете купить заранее, вопрос в другом, что НУ ОЧЕНЬ ДОРОГО кататься НА ПОЕЗДАХ купив целое купе....да и еще могут подсадить кого-нибудь по дороге... По-поводу самолетов, летают Собачники по всему миру и не умирают и не одну собаку перевозят за один раз, просто это более хлопотно и также по карману бьет и по времени... и состояние здоровья ни всем позволит летать...
Sector: Разговаривала с Россиянами, говорят как договоришься с авиаперевозчиком, можно и несколько собак вести, но в багажном отделении, но собак часто лечат, то глаза текут, то цистит, то уши... всегда переживают, как доедут... или вообще собак могут забыть посадить в самолет и такое было, правда один раз... Искали собак всем миром... Я в шоке....уже не хочу лететь самолетом...
Бантик: Lazy Day пишет: слышали новость? международные ж/д билеты дорожают Блин!...лучше-бы они так зарплату поднимали!!!
tasha1: Sector пишет: или вообще собак могут забыть посадить в самолет и такое было, правда один раз... Искали собак всем миром... Я в шоке....уже не хочу лететь самолетом... некоторые могут договориваться и 3 собаки в салоне провозят, каждая в 3-ке а так своих в багаже не отправляла, очень боюсь... недавно вообще чиха на взлетной площадке потеряли, клетка разбилась и собака убежала.... а когда забывают отопление включить и кошечка прилетает умершей.... или на пекло бульдога поставят на несколько часов, чтоб собака живое не долетела и авиакомпания ни за что не отвечает...
vlad: С авиаперевозками все очень запутанно-цены на билеты могут в разы менятся от перевозчика,срока покупки билета и т.д.Как нравится такое:30декабря,билеты берутся перед вылетом(собак не везли).Львов-Киев450грн,а Киев-Днепропетровск2370грн!где логика?Или еще.Авиакомпания Мотор-Сич,Запорожье-Москва билеты купленны за2недели.В день отлета:извините,было купленно только 6билетов,рейс не состоится.Что делать?-вы можете полететь нашим рейсом,но через 2дня.А если сегодня ОЧЕНЬ надо?-самолет здесь,пилоты тоже,но полетят,только если 15билетов будет купленно.Было очень надо,пришлось человеку еще9билетов купить.При такой заполненности и самолете ЯК,где отсека для животных вообще нету,есть смысл разведать возможность провоза в салоне,пусть даже и по цене человеческого билета.А насчет авиакомпания ни за что не отвечает...страхуем собачку тысяч на5долларов в серьезной международной страховой компании,дарим копию страховки перевозчику,справка ф1,что собачка полностью здорова перед полетом-и в пункте назначения получаем питомца в целости и сохранности.Поверьте,и обогрев включат,и еще и в дороге проверят,если конструкция самолета позволяет.
Бородусик: Sector пишет: но Вы ведь планируете поездку за ранее и билеты можете купить заранее, Очень даже не могу заранее купить, особенно, что касается вязки...В последний раз так вообще справку в карман, собаку в бокс и со всем хозяйством на вокзал за билетом и в поезд...
o-mukoseeva: А если 1-й поезд, он по-моему, Росийских железных дорог. Тогда на нем можно не выкупать все купе. Кто знает?
elf: o-mukoseeva Если он проходящий и мимо через Украину едет(в день отправления билеты на такие продают)...а так всё равно,наверное, выкупать...я так из России в Казахстан въезжала-тоже требовали всё купе выкупать...
Palar: Я думаю, может быть стоит перенести тему о доставке собак из SOS в Актуальные? Ведь это сейчас очень актуально....ведь многие часто ездят по Украине и по вопросам работы и по другим делам... часто машина пустая бывает... можно было бы предлагать помощь коллегам в таком случае? Как думаете? Вот, например, мы 8 января едем из Хмельницкого в Днепропетровск - через Винницу, Умань, Кировоград.... можем взять попутчиков с собаками или щенков..если надо. Машина вместительная
vlad: Palar пишет: Я думаю, может быть стоит перенести тему о доставке собак из SOS в Актуальные? Ведь это сейчас очень актуально....ведь многие часто ездят по Украине и по вопросам работы и по другим делам... часто машина пустая бывает... можно было бы предлагать помощь коллегам в таком случае? Безусловно хорошая идея,сам выше в теме предлагал создать темку где можно договариватся о попутной перевозке.Только не знаю где разместить,возможно в"товары-услуги"
lovelyguys: А на автобусах по прежнему..?Тяжело, но ради вязки выдержать можно..
zverg@: Сегодня добрались до Киева,практически без приключений.Багажку на электричку нам продать категорически отказались(хотя билет был в первый вагон) -пришлось ехать без багажки
Palar: zverg@ А без багажки в электричку без проблем пустили? И почему отказались продавать багажку? разве в электричке есть купе? Или там нет отдельных сидений?
zverg@: Palar старший кассир сказала,что такие у нее указания времени выяснять у меня не было.Я зашла с переноской и никто у меня ничего не спросил
vlad: zverg@ А что за электричка-обычная дачная,или?
zverg@: Скоростная повышенного комфорта,ехала 2-м классом
o-mukoseeva: А кто-то пробовал через проводников договариваться привезти собачку в боксе? На счет темы попутно взять собачку- этот здорово. Вообще было бы хорошо видеть, кто куда едет, чтоб по дороге было, всем будет хорошо!
Нежный Ангел: zverg@ пишет: старший кассир сказала,что такие у нее указания времени выяснять у меня не было.Я зашла с переноской и никто у меня ничего не спросил Ну и кому ОНИ хуже сделали? zverg@ , Поздравляю Вас с удачной дорогой! lovelyguys пишет: А на автобусах по прежнему..?Тяжело, но ради вязки выдержать можно.. Угу.. В Москву или Питер... Зимой.... Мне вот в Тюмень на вязку надо бы смотаться.... Сегодня на счёт билетов ходила узнавать в кассы. Купе: Феодосия -Москва 4т.500гр в один конец, не считая багажки. Самолёт: Симферополь - Москва 3 тыс. в оба конца....
zverg@: Нежный Ангел
gorwin: o-mukoseeva пишет: А кто-то пробовал через проводников договариваться привезти собачку в боксе? Передают. Но у меня, к примеру, был случай, когда люди договорились о передаче щенка с проводником заранее. Поезд приезжал потом в их город, а я должна была передать щенка. Я приехала к поезду, для этого мне нужно было проехать больше 400 км в обе стороны и потратить на это день. Приехала - и тут сюрприз! Проводники сказали, что не могут взять щенка, так как у них полный вагон, не будет времени, нет места в их купе (а они-де планировали щенка в двойке-переноске везти в отдельном свободном купе) и так далее. Я, проявив упорство (деваться было некуда), сказала, что тогда буду просить кого-то из пассажиров. Они не возражали. К счастью, удалось найти добрую женщину, которая ехала в этом вагоне, согласилась взять щенка и опекала его всю дорогу и ей я и отдала деньги, приготовленные для проводников.
Sector: Я уже подумываю в Москву ехать машиной, самая короткая дорога согласно интернету: Длина пути: 869 км; Время пути: 10:41 + граница; Топливо: 70-80 л. (до 1000 грн.) Моя собака будет счастлива, Ох! любит она машинку нашу! Правда я устану как "собака" конкретно, 12 часов за рулем!
наташа-джерси: Нежный Ангел пишет: Купе: Феодосия -Москва 4т.500гр в один конец, не считая багажки. Самолёт: Симферополь - Москва 3 тыс. в оба конца.... Аналогично. У меня собака куплена на условиях вязки в питомнике. Питомник в Москве. Написала заводчице о наших проблемах с поездом. Совместно решили, что самолетом дешевле. А еще сегодня выкупала купе на выставку в Харьков. Дорога туда и обратно 1224 грн. (золотая выставка бебику получилась). Может кому надо что-нибудь доставить или доехать...
Нежный Ангел: наташа-джерси ,Вот мне интересно, ЧТО будет летом, в курротный сезон? Собаководы повыкупают все купе в поездах ( на наши Крымские выставки) и поедут с комфортом, а потные отдыхащие будут "душиться" в плацкартах с орущими детьми... А может это заботятся о нас, собаководах?
Irina-p: Нежный Ангел мне тоже интересно, что будет летом
cup-of-coffee: наташа-джерси пишет: золотая выставка бебику получилась по этой причине мы не везем деточку в Мариуполь, как-нить проживем без лишних щенячьих выставок (радует, что не успела зарегить дитенка) Irina-p пишет: мне тоже интересно, что будет летом поедем, как миленькие, на автобусах, потому что их будет, как грязи. а на поезд билеты будет взять просто нереально в объеме купе
Нежный Ангел: cup-of-coffee , ну почему ж? Собрали коллективку по области, выкупили весь вагон под собачников и поехали! А обычные пассажиры, если хотят, пусть едут в тамбуре ( с выкупленным местом в вагоне и багажной квитанцией на ребёнка).
@Милла@: Нежный Ангел пишет: Собрали коллективку по области, выкупили весь вагон под собачников и поехали! А обычные пассажиры, если хотят, пусть едут в тамбуре ( с выкупленным местом в вагоне и багажной квитанцией на ребёнка). Идея суппер
elf: Нежный Ангел пишет: ну почему ж? Собрали коллективку по области, выкупили весь вагон под собачников и поехали! А обычные пассажиры, если хотят, пусть едут в тамбуре ( с выкупленным местом в вагоне и багажной квитанцией на ребёнка). А ни фига! В тамбурах ещё поедут крупные собаки-спецом !!! Так что остальные (те,что без собак)пусть летают самолётами Аэрофлота!
cup-of-coffee: Нежный Ангел пишет: А обычные пассажиры, если хотят, пусть едут в тамбуре Правильно, у нас на них "аллергия"
Elf i Timon: А еще сегодня выкупала купе на выставку в Харьков. Дорога туда и обратно 1224 грн. (золотая выставка бебику получилась). Может кому надо что-нибудь доставить или доехать... Ого як дорого виставка бейбіку обійшлась,А не дешевше булоб зїздити на автобусі?А не можна булоб попробувати договоритись з провідником,щоб навіть їхати в його купе,в провідників в купе є два містя і купе провідників ніхто не перевіряє,Я вот наприклад збираюсь їхати на весняний САСВ той, що в Києві буде в квітні ,поїздом і навіть не думаю викупляти купе,буду домовлятись з провідником,тюфу-тьфу-тьфу ,надіюсь все пройде нормально,в крайньому випадку можна домовитись ,щоб собака їхала в купе провідника сама,як я писала вище ,що їхні купе ніхто не перевіряє,самий сами крайній випадок це поїхати автобусом це 400грн в одну сторону,але це крайній випадок, самий найкращий варіант для мене це поїхати в Івано-франківськ ,чи в Львів до друзів і поїхати на їхній машині,чи бусом який організовує клуб... Треба вибиратись з таких ситуацій в ,яку поставила нас наша влада,не можна їм давати наживатись і виманювати наші гроші. наташа-джерси на вашому місті я неплатилаб таку суму ніколи,треба шукати інші шляхи,може іноді і не легші ,а не просто так віддати таку суму ,краще зовсім не поїхати на виставку,бейбіку вона не так сильно потрібна,тай регістрація на бейбіка не велика,ну це моя думка може я і не права.
Фотина: Вот мы и вернулись из Москвы в Луганск. Поездочка была, вся на нервах!!! 30 декабря шли на посадку поезда в Москву совершенно спокойные. Всё было заранее обговорено с проводником за 3 дня до выезда. Мы подходим к вагону и она отказывается нас сажать!!! Говорит это крупная собачка и вообще сеичас любая собачка в отдельном купе... На мои уговоры, что она была предупреждена о рамерах собачки и что по большому счету этот указ крупных собак практически не коснулся, ведь перевоз крупных собак давно уже в отдельном купе. Вот мы и выкупали у неё так сказать отдельное купе (двухместное) купе проводников. Никакие уговоры не действовали. Она и бригадира привела, который подтвердил что только при выкупе купе нас заберут. Вообщем жуть... И вот стою я на перроне, слезы на глазах, причем ладно уже мы никуда не едем, но ведь люди в Москве отменили ради нас все свои новогодние мероприятия. А поезд уже отправляется и медленно, медленно проплывает мимо нас... Тут проводник озвучивает сумму в 2,5 раза выше оговоренной и я конечно со словами, заплачу все что скажете пытаюсь на ходу запрыгнуть в поезд. Хорошо, что моя собака много путешествует и без проблем залетает в поезд, но на ходу запрыгивали мы в первый раз. Дважды промахнулись, с третьего раза я поддернула за ошейник и она влетела, следом я, а сын уже бежал за поездом и закидывал наши сумки. Обратная дорога была не менее веселой! Мы пытались уехать автобусом это было бы значительно дешевле, но к сожалению он не пришел с Луганска и реис отменили. Не особо расстроившись, мы провели ещё день в Москве и 5го пошли на поезд, та же бригада которой мы приехали и конечно оговорили наше возвращение, если не удастся уехать автобусом. Но! Проводник которая соглашалась нас везти назад (на тех же условиях что и туда), к сожалению заболела и забыла нас перепоручить кому то. И опять начались мытарства. Проводники все отказываются ссылаясь на новый указ. С трудом, со слезами на глазах, и мольбами "не бросать на чужбине" уговорили бригадира нас забрать. Спасибо ему огромное, хоть и ругался на нас но разрешил проводникам нас забрать. Кстати забыла сказать и туда и обратно был билет (один правда + багажка с большим весом животного) Вот с такими мытарствами мы вернулись домой. Теперь относительно людей работающих на ж/д. Когда ехали туда, видимо ещё не все были ознакомлены с новым указом, поэтому все больше спрашивали о породе и т/д. А вот когда ехали обратно, тут уже каждый второй работник который видел собаку в поезде или у вагона на выгуле, спешил вставить свое слово проводнику -" а ты знаешь, что вышел указ и даже маленькая чиха должна ехать в отдельном купе".... Хорошо, проводник говорливая была и отвечала, что все по правилам, и собака занимает отдельное купе. По поводу ветконтроля. Туда ехали все спокоино, проверили наличие Ф1 и пожелали счастливого пути. А вот обратно пришла вместе с ветеринаром старшая в их службе и тоже стала качать права почему не в отдельном купе. Ну вот объясните мне какое ей дело в каком купе мы едем! И чем купе проводников не отдельное? Тем более при наличии билета в этот вагон и справки Ф1 Московской муниципальной клиники. Мало того, потребовала с меня 81грн, за оформление собаки! Бред просто! Ладно если бы я была без Ф1, но ведь все правила были соблюдены и даже багажка на большой вес собаки! Вообщем отказалась я платить, предъявив пенсионное (инв 2гр), только тогда она от меня отстала. Вывод я сделала один! теперь для дальних поездок, дешевле нанимать машину и стоимость бензина и оплата водителю значительно будет меньше, чем официальный проезд с собакой.
Palar: Фотина Слава Богу, что все обошлось без последствий .... Как представлю себе женщину с собакой ЗАПРЫГИВАЮЩИХ на ходу в поезд((((( жуть За что нас так унижают(((((
Нежный Ангел: Фотина , Мдааа.. Намыкались Вы! Сочувствую! Самое противное в нашем обществе - это то, что у нас "каждый суслик - агроном"! Я имею ввиду таможенников, проводников и .д. А то, что за собаку какую-то доплату требовли - это вообще ... Вы фамилию спросить не догадались? А хотите самый большой прикол в этой ситуации? Хоть кто-то спросил в кассе или у проводников: ПОКАЖИТЕ этот указ ? На бумаге! С печатью! НЕ-ТЮ!!!!! Была телеграмма с распоряженем и всё! Понимаете? ФСЁёоооо!!!!
felichita: Читаю, и еще раз убеждаюсь, что нас,владельцев собак, поставили на самую низшую ступень человечества!!! Мы-никто, и у нас нет никаких прав,-одни обязанности! И почему двухместное купе-не является отдельным купе??? Человек запрыгивал на ходу!? А если бы ребенок попал под поезд, запрыгивая на ходу,имея на руках билет! И кто бы тогда отвечал за такое??????? Почему, имея на руках все справки на животное-требуют еще оплату??? Да это полная ДИСКРИМИНАЦИЯ!!!! Они, что, хотят искоренить таким образом всех собак на Украине? И повысить свои заработки!? Но почему только за наш счет!?? Разум отказывается принимать такое безобразие!!!
мимоза: Сегодня была на вокзале и решила узнать по поводу новых правил. У нас город, обычно, как отдельное государство - вся власть на ж/д принадлежит проводникам. Спрашиваю в кассе - ничего не знают, посылают почитать информстенд. Там указано только одно - В СЛУЧАЕ ВЫКУПА КУПЕ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ МЕЛКИХ ДОМ. ЖИВОТНЫХ БАГАЖНЫЙ БИЛЕТ МОЖНО НЕ ПОКУПАТЬ. В СЛУЧАЕ??????
elf: мимоза пишет: В СЛУЧАЕ ВЫКУПА КУПЕ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ МЕЛКИХ ДОМ. ЖИВОТНЫХ БАГАЖНЫЙ БИЛЕТ МОЖНО НЕ ПОКУПАТЬ. В СЛУЧАЕ?????? мимоза Наверное,имеется в виду,что когда купе не выкуплено(ведь остальных животных можно провозить просто на месте пассажира)-вот тогда и надо багажку... А если выкуплено,то не надо...
Palar: felichita пишет: Они, что, хотят искоренить таким образом всех собак на Украине? судя по всему - да. И не толкьо собак - а еще всех "неудобных" - собак, инвалидов, пенсионеров, льготников и ты ды....
Фотина: Palar пишет: женщину с собакой ЗАПРЫГИВАЮЩИХ на ходу в поезд Особенно когда этой женщине 50 лет и она весом 100кг. Извините за подробности. Нежный Ангел пишет: Вы фамилию спросить не догадались? А зачем спрашивать? Её там все знают. Она старшая в ветеринарной службе на том таможенном пункте. О ней рассказали, что она в пути этого состава на Москву, за день до этого, собрала все передачи с продуктами. Народ деткам, родственникам мяско, колбасу, сало передавал. Она все собрала и забрала. Под предлогом что запрещено, утащила с собой вроде как для уничтожения. elf пишет: А если выкуплено,то не надо... Багажку на собаку нужно брать в любом случае. Мы выкупали купе, когда ездили на Киев, Одессу, с нас требовали багажный билет на животное.
мимоза: elf А кто их знает, что они имеют ввиду? Вам эта ситуация мрачные 90-ые не напоминает?
elf: мимоза пишет: elf А кто их знает, что они имеют ввиду? Вам эта ситуация мрачные 90-ые не напоминает? В мрачных 90-х у меня не было собак...и я почти не куда не ездила,не на что было....
vlad: Себя ж.д.быстрее искоренит.Такое впечатление,что любой управленец-засланный врагом диверсант,единственная задача которого-вредить. Не любят у нас людей с собаками(хотя скорее вообще людей не любят).Вводят дибильные правила,и тут-же кидаются их рьяно выполнять.Не напишут они правило,что человек имеет право на проезд с собакой любого размера во всех классах вагонов.И не будут проводники на жалобу пассажира якобы алергика,требовать подтверждающую справку,и бегать по вагону,чтобы всех комфортно разместить. Но не сошелся свет клином на ж.д.-пересядем в личные машины,арендованные для коллективных поездок автобусы,для дальних одиночных поездок-самолеты.Ну не будет получать от нас прибыль ж.д.,поездят пустые купе и плацкарты. Одумаются после евро-отменят,а нет-ну и не надо-переживем. Без поездок в вагонах,которые еще Хрущева помнят,где летом+40,а зимой чуть больше0,пьяных соседей-заробитчан,ароматов туалета на пол-вагона и хамства проводниц...
elf: Фотина пишет: Багажку на собаку нужно брать в любом случае. Мы выкупали купе, когда ездили на Киев, Одессу, с нас требовали багажный билет на животное. Я тоже в этом не сомневаюсь.Разве ж упустят случай ещё заработать? Но тут уже пару страниц назад(лень искать) кто-то из форумчан доказывал,что если купе выкуплено,то багажка не нужна
elf: vlad пишет: Без поездок в вагонах,которые еще Хрущева помнят,где летом+40,а зимой чуть больше0,пьяных соседей-заробитчан,ароматов туалета на пол-вагона и хамства проводниц... Вот-вот!Я ехала как-то зимой,так у меня тапки в тамбуре(что у туалета) к полу за считанные секунды примерзали,такой дубак был в вагоне!
gorwin: Нежный Ангел пишет: Собрали коллективку по области, выкупили весь вагон под собачников и поехали! Вы, наверное, забыли, что по новым правилам не больше 2 собак в купе и 5 в вагоне.
elf: gorwin Если ВЕСЬ вагон выкуплен, как хотим, так и поедем... как Алла Пугачёва
felichita: В 94-м году, мы из города Ровно ехали на выставку в г.Донецк. Мы выкупили весь плацкартный вагон, за месяц вперед, туда и назад.Туда то мы доехали нормально, а вот обратно были бои местного значения. С руганью с проводниками, нач. поезда, и вызовом на нас омона и вокзальной милиции.С выяснением-как эти пассажиры купили билеты в наш вагон, который был выкуплен за месяц вперед?! На что нам был ответ- что всем ехать надо! Хотя были и не заполненные вагоны. Просто эти ж\д, уже никак не знают как на нас выкататься можно!!!! Это я о тех - 90 -стых., а теперь и вагон не выкупишь!!! А вот если выкупить весь вагон??? Что будет!????
vlad: elf пишет: Если ВЕСЬ вагон выкуплен, как хотим, так и поедем... А если всерьез кто-либо пробовал арендовать пассажирский вагон?Если бы все было так просто,то наверняка на крымском направлении летом были-бы вагоны арендованные турфирмами и ч.п.Но такие вагоны что-то не встречались.Опять же-в них должны быть правила ж.д,или же можно использовать по собственному усмотрению?И насколько знаю по грузовым,их вроде только юр.лицам сдают в аренду.
@Милла@: Фотина пишет: Её там все знают. Она старшая в ветеринарной службе на том таможенном пункте. О ней рассказали, что она в пути этого состава на Москву, за день до этого, собрала все передачи с продуктами. Народ деткам, родственникам мяско, колбасу, сало передавал. Она все собрала и забрала. Под предлогом что запрещено, утащила с собой вроде как для уничтожения. О...еть. Нет слов...,а у тетки похоже совести
felichita: То что у нее нет совести, так это точно!!! Интересно, если бы все что она отобрала, сложить в вагоне в кучу и потоптаться на этой куче!!! Интересно - взяла бы она тогда все это с собой!!! Ну раз уничтожить-так уничтожить совсем!!!
lovelyguys: *PRIVAT*
vlad: Фотина пишет: Её там все знают. Она старшая в ветеринарной службе на том таможенном пункте. О ней рассказали, что она в пути этого состава на Москву, за день до этого, собрала все передачи с продуктами. Народ деткам, родственникам мяско, колбасу, сало передавал. Она все собрала и забрала. Под предлогом что запрещено, утащила с собой вроде как для уничтожения. felichita пишет: Интересно, если бы все что она отобрала, сложить в вагоне в кучу и потоптаться на этой куче!!! Интересно - взяла бы она тогда все это с собой!!! Есть более интерестный способ бяку сделать-из армейских времен-все продукты"минируются" слабительным-палка колбасы по-центру,конфеты выборочно,те где фантик надорван,сало-возле шкурки и т.д.-и потом ясно кто крысит-знакомые мужики в Россию едущие такой-же сюрприз таможенникам делают
elf: vlad пишет: А если всерьез кто-либо пробовал арендовать пассажирский вагон?Если бы все было так просто,то наверняка на крымском направлении летом были-бы вагоны арендованные турфирмами и ч.п.Но такие вагоны что-то не встречались.Опять же-в них должны быть правила ж.д,или же можно использовать по собственному усмотрению?И насколько знаю по грузовым,их вроде только юр.лицам сдают в аренду. Кто-нибудь пробовал съесть слона? А зачем собственно арендовать? Скупаются ВСЕ места подряд(имеем право) и едем себе... ...ну это так,мечты ни о чём...
Lazy Day: elf пишет: Скупаются ВСЕ места подряд(имеем право) я пару лет назад организовывала поездку (без собак) и тогда не продавали более 7 (или 9, память подводит) билетов в одни руки. хочешь больше-пиши заявление на организацию групповой поездки или едь на другой вокзал. я тогда второй вариант выбрала
cup-of-coffee: Народ, это все лирика. У меня вопрос - открыли тему про "попутчиков коллективные поездки"? Если да, то дайте ссыль, пожалуйста.
Бантик: наташа-джерси пишет: У меня собака куплена на условиях вязки в питомнике. Питомник в Москве. Написала заводчице о наших проблемах с поездом. Совместно решили, что самолетом дешевле. Еще можно на автобусе до ближайшего российского города ( Белгород например) а там на поезде в плацкарте.... или до Харькова, там на электричке до Белгорода.... боязно мне, например, как-то самолетом..однако....там тоже заморочки могут быть....
Нежный Ангел: Бантик , могут... Когда заказывашь билет, надо предупреждать о том, что летишь с собакой. Если на этот рейс уже есть кто-то с животными, то билет (собака в салоне) могут не подтвердить. Оптимальный вариант - добираться до ближайшей границы, а там по правилам той страны, куда въезжаете. Думаю У.З. при таких правилах скорее разорится окончательно, чем обогатится. Их экономисты, которые придумывают ТАКИЕ статьи доходов, свои дипломы "за сало" покупали? Покрайней мере ЭТОТ ВАРИАНТ - совершенно безграмотный !!!
elf: Lazy Day пишет: я пару лет назад организовывала поездку (без собак) и тогда не продавали более 7 (или 9, память подводит) билетов в одни руки. хочешь больше-пиши заявление на организацию групповой поездки или едь на другой вокзал. я тогда второй вариант выбрала Теоретически-пришли организованной толпой в кассу,в первый день продажи(45 дней) и купили каждый по 7 или 9 билетов(сколько можно в одни руки) на весь вагон...
elf: Бантик пишет: Еще можно на автобусе до ближайшего российского города ( Белгород например) а там на поезде в плацкарте.... или до Харькова, там на электричке до Белгорода.... боязно мне, например, как-то самолетом..однако....там тоже заморочки могут быть.... С большой собакой в автобус дальнего следования ещё могут и не пустить.А вот из Харькова до Белгорода лучше на автобусе-электрички долго идут,там ещё вроде пересадки по пути есть,люди ездили -5 часов добирались(может,сейчас быстрее),а автобусом 2 часа (включая границу)-Белгород от Харькова 60 км., где-то так...
cup-of-coffee: Нежный Ангел пишет: при таких правилах скорее разорится окончательно, будьте реалистами, не так уж нас и много, чтобы из-за нашего игнора жд разорилась. то, что нас очень ущемили и в правах, и в денежном плане - это да, и это исключительно наша проблема, а не жд. Жд - хозяин-барин, как не крути. elf пишет: Теоретически-пришли организованной толпой в кассу,в первый день продажи(45 дней) и купили каждый по 7 или 9 билетов(сколько можно в одни руки) на весь вагон... вот именно, что теоретически, а реально - в нашем городе даже автобус на выставку не организуешь из-за банального отсутствия желающих, поэтому..... готова подписаться под коллективным обращением, а пока - на автобусе
elf: cup-of-coffee пишет: будьте реалистами, не так уж нас и много, чтобы из-за нашего игнора жд разорилась. то, что нас очень ущемили и в правах, и в денежном плане - это да, и это исключительно наша проблема, а не жд. Жд - хозяин-барин, как не крути. Это точно,чихать им на нас..Если бы был какой от нас доход,не изменялись бы и правила... И хорошо,что ещё в России правила прежние...пока что...ТТТТТ
elf: cup-of-coffee пишет: вот именно, что теоретически, а реально - в нашем городе даже автобус на выставку не организуешь из-за банального отсутствия желающих Потому что поездом дешевле было добираться (по одиночке) на выставку А вот теперь нет...
Нежный Ангел: С собаками ездит ооочень много людей, и не только те, кто занимается выставками и разведением, а и просто с домашними любимцами. В любом позде, в любое время года, в любом направлении всегда кто-то едет с собакой. Чаще, конечно, с мелкими. В куррортных городах это очень заметно. cup-of-coffee , в нашем городе тоже автобус не собрать, а вот если собрать на выставку по Крыму - то не один вагон плучится. Кстати, давно, в 90-х мы так и ездили. Удобно и весело. А главное - среди нас не было собаконенавистников.
elf: Нежный Ангел пишет: Кстати, давно, в 90-х мы так и ездили. Удобно и весело. А главное - среди нас не было собаконенавистников. Самое время вспомнить прежние времена
Lambrozzo: Ох, пойду сейчас искать, что ж за правила новые, а то поначиталась тут, аж волосы дыбом. Я последнее время езжу с проводниками, в Донецк так ездила, в Киев, иногда платила как за 2 места в купе, иногда как за 1, но тогда мне попутчика подсаживали или кто-то из проводников ехал. Но в целом - нормально. Что удобно, так то, что у проводников в купе окно открывается, не знаю, почему-то у меня практически ни разу не было варианта, чтоб в поезде было холодно, наоборот, жарко, может потому как мы с собакой обычно вдвоем на полке Был в прошлом году прикол, когда в Киев на апрель ехали, у нас с нами в купе ехала проводница, которая приняла очень даже не мало, тут вот открывающееся окно очень пригодилось, плюс ко всему, она ночью какого-то ухажера нарыла, а потом от него в купе спряталась и он у нас под купе дежурил, короче весело было. На последние декабрьские выставки ехали с подругой в купе с 2-мя собами, по правилам, нам сказали, что если большие собаки, то 1 на купе, а если одна большая (выше 45 см в холке), а вторая - нет, то можно и в одном купе везти. У нас был немецкий дог (90 см) и бульмастиф (62 см), но мы решили, что мерять никто не будет, а если спросят, то скажем, что дог - 70, а бульмас - 45 - никто не спрашивал. По поводу отправки собак в боксах - регулярно отправляем в Запорожье, Донецк, денег просят обычно за собу - 100 грн. Последний раз отправляли позавчера московским поездом в Запорожье. Проблем особых не было. Что касается самолетов, то как-то стремненько с собой лететь, оначиталась про багажные выкрутасы. Помню у меня мама в конце 80-х - начале 90-х со взрослой сукой ротвейлера во Львов из Симфера летала, так тогда собака в салоне была, перед полетом ее взвешивали, покупали багажку и усе. Все тихо и мирно. Был, правда, раз неприятный случай, когда собаке сосед-пассажир не понравился - она его пускать не хотела, все рычала и кидаться пыталась, тогда стюардесса сказала, что если сейчас не решите впорос, собаку не повезем - угомонили собу и все. А сейчас - целое дело (года 3 назад хотели щена из Москвы самолетом везти, так заранее договаривались, только все сорвалось по независящим причинам).
elf: Lambrozzo Насчёт передать собаку-щенка никто и не спорит-были бы деньги.А вот если ехать с собакой надо,тут начинаются проблемы из-за новых правил.
Нежный Ангел: Lambrozzo пишет: А сейчас - целое дело (года 3 назад хотели щена из Москвы самолетом везти, так заранее договаривались, только все сорвалось по независящим причинам). А это Вы на авиакомпанию "Сибрь" попали наверное. Там у них всякие приколы бывают. Я уж не говорю о том, что они летать не умеют - падают иногда.
vlad: Нежный Ангел пишет: это Вы на авиакомпанию "Сибрь" попали наверное. Там у них всякие приколы бывают. Я уж не говорю о том, что они летать не умеют - падают иногда. Вспоминается анекдот. Приходит мужик в турагенство,просит путешествие по высшему классу,обязательно с экстримом-на цену пофиг. Ну ему и предлагают:Египет,отель5звезд,все включено,экскурсии... Мужик:"А экстрим где?" "Ну как где?Вы же 40минут в зоне действия украинских ПВО будете,а если совсем экстрим хотите,то за дополнительную плату мы им в часть водки 3ящика завезем" Мужик:"Да ну вас нафиг,жизни лишить решили,я лутше к теще на дачу поеду-там тоже экстрима хватает,граблями по-горбу,да скалкой в голову-но хоть жив останусь"
@Милла@: cup-of-coffee пишет: открыли тему про "попутчиков коллективные поездки"? Если да, то дайте ссыль, пожалуйста. Что то тихо пока...
@Милла@: cup-of-coffee пишет: вот именно, что теоретически, а реально - в нашем городе даже автобус на выставку не организуешь из-за банального отсутствия желающих, поэтому..... готова подписаться под коллективным обращением, а пока - на автобусе + 1000 это точно сейчас с новыми правилами САС вообще еденицы посещать будут(разве что, если он вместе с интересующими моно по породе )
vlad: cup-of-coffee пишет: У меня вопрос - открыли тему про "попутчиков коллективные поездки"? Если да, то дайте ссыль, пожалуйста. Уже давно в разделе"реклама-услуги"существует тема"а кто поедет,захватите пожалуста"-В основном в ней договариваются о доставке щенков,но впринцыпе можно договариватся и о поездках на выставки-вязки и др.+в теме каждой выставки договариваются о поездках конкретно на эту выставку.
cup-of-coffee: vlad , спасибо
gorwin: cup-of-coffee пишет: будьте реалистами, не так уж нас и много, чтобы из-за нашего игнора жд разорилась. то, что нас очень ущемили и в правах, и в денежном плане - это да, и это исключительно наша проблема, а не жд. Жд - хозяин-барин, как не крути. Это правда. И на четыре человека, которые откажутся от поездки, найдется один, который выкупит купе. Что касается юга и курортного сезона, там места и без владельцев с собаками не залежатся. Относительно же прожектов о выкупе вагона - это нереально по разным причинам. Прежде всего покупка билетов не равнозначна отклонению от правил ж/д. Вагоны все равно принадлежат им, а пассажир приобретая билет, соглашается с их правилами и обязан их придерживаться. Можно выкупить купе - и все равно действует ограничение до 2 собак в купе, а не 3 и не 25. Можно выкупить все места в вагоне - и будет действовать правило до 5 собак в вагоне (как и остальные правила). Еще одна сторона дела - моя сестра ежегодно занимается организацией спортивного лагеря. Из Киева обычно едет человек двадцать. Ей дают на руки максимум 8 билетов в кассе и всегда вразнобой, хотя она берет за 45 дней. В итоге она выстаивает в разных кассах несколько раз очередь и старается просить чтобы ей давали билеты хотя бы в вагонах поближе, а бывает и так, что часть группы едет в первом вагоне, часть в последнем, часть где-то посередине. Третий вопрос - речь о выкупе вагона идет для поездок на выставки. Но кому-то нужно на одну выставку, кому-то на другую, кому-то на вязку. Ну очень малореально собирать такое количество людей с собаками, которые "вписывались" бы по количеству в вагон. Реальнее (и дешевле) будет ездить бусами и договариваться о совместных поездках на выставки.
Lambrozzo: elf Ну так получается, что мы ехали на Киевские ЦАЦИБы уже по новым правилам, выкупали купе с 2 собаками и, кстати, в нашем вагоне было больше 5 собак - у нас в купе дог и бульмас, в соседнем 2 бульмаса и где-то в середине вагона ехали люди с хаски (взрослая соба и щенок).
cup-of-coffee: gorwin , полностью согласна с Вашим постом. gorwin пишет: Реальнее (и дешевле) будет ездить бусами и договариваться о совместных поездках на выставки. Единственное, заявила супругу, чтобы как-то подшаманил с работой, чтобы в Ужгород поехали всей семьей - уже не так обидно будет за выкупленное купе, все-таки три места будут наши, потому что 2 собаки по новым правилам у нас уже есть. Lambrozzo пишет: Ну так получается, что мы ехали на Киевские ЦАЦИБы уже по новым правилам, выкупали купе с 2 собаками и, кстати, в нашем вагоне было больше 5 собак новые правила вступили в действие с 30 декабря, а Хрусталь был 10-11.
o-mukoseeva: Кто-то пробовал с проводниками о доставке собачки в боксе договариваться? Мне нужно будет из Москвы в Киев щенка везти. Если туда 1 билет и обратно все купе выкупать, то даже грустно считать, сколько денег получается. Отзовитесь, кто через проводников возил.
gorwin: o-mukoseeva Из Москвы до Киева есть довольно удобный по времени (ночной) молдавский поезд Москва-Кишинев. Там проводники никогда особо не обращали внимания на собак и если что - всегда соглашались на некую дополнительную мзду. Можете взять на этот поезд обратный билет. Lambrozzo пишет: elf Ну так получается, что мы ехали на Киевские ЦАЦИБы уже по новым правилам, выкупали купе с 2 собаками и, кстати, в нашем вагоне было больше 5 собак - у нас в купе дог и бульмас, в соседнем 2 бульмаса и где-то в середине вагона ехали люди с хаски (взрослая соба и щенок). Как написала cup-of-coffee, Вы ехали еще по старым правилам. Но думаю, что и по новым при выкупленных купе, если собак будет не пять, а скажем семь, никто цепляться не будет. И если в купе будет три собаки, тоже. Другое дело если пытаться выкупить все места в вагоне или пытаться провезти собау, не выкупая всего купе. Тогда, при известной доле везения, номер может пройти, а можно остаться на перроне...
Бантик: Насколько я знаю, этим летом, за доставку щенка в боксе, Мариуполь-Москва проводники просили 500 грн (стоимость плацкартного билета). И еще,говорят, что проводники внаглую подсаживали людей на выкупленные свободные места в купе с собаками.... (еще по старым правилам)
Фотина: Бантик пишет: И еще,говорят, что проводники внаглую подсаживали людей на выкупленные свободные места в купе с собаками.... По Украине весь прошедший год ездила выкупая купе. Никогда ко мне никого не подсаживали. У меня были билеты на все места и никакого права на эти места никто кроме меня ни имел и проводники на них не посягали. Другое дело, что люди сами договариваются с проводниками, что если будут желающие ехать с собачками, то стоимость билета на двоих. Половина проводнику, половина владельцу собаки выкупившему купе. Очень удобно кстати. И проводник зарабатывает и хоть какая то часть денег за билеты возвращается. У меня приятельница часто пользуется таким приемом.
elf: gorwin пишет: Можно выкупить купе - и все равно действует ограничение до 2 собак в купе, а не 3 и не 25. Можно выкупить все места в вагоне - и будет действовать правило до 5 собак в вагоне (как и остальные правила) Я рассматриваю проблему с позиции владельца мелких собак(ведь это для них поменялись правила)-потому как мелочь можно провезти так,что никто и не заметит,что она там ехала)))) Я умудрялась на одну багажку провозить 3-х собак,а бывало и через границу... и даже щенков...
elf: А в поезде Севастополь -Донецк на выставку в Донецк-хоть осенью ,хоть весной(под праздники же всегда)вообще песня ехать с собаками -там столько подвыпивших дончан едут(в основном, с работы домой),или студенты- такой гам и возня всю ночь,что собак вообще не видать и проводникам зачастую не до них вовсе.В поезде Симферополь-Луганск так же весело... Спасть,правда,практически нет возможности...
Нежный Ангел: Фотина пишет: И проводник зарабатывает и хоть какая то часть денег за билеты возвращается. У меня приятельница часто пользуется таким приемом. "Закон сохранения...." Если в одном месте убывает - то в другом прибывает. Только в данном случае он работает на карман проводников. Зато - им зарплату можно будет не платить.
Regan-Ra: Народ, собираюсь в Москву на конец месяца, поездом или машиной, вопрос уточняется, могу вязть туда собаку или привезти от туда. тел. 067-922-12-81
@Милла@: Фотина пишет: По Украине весь прошедший год ездила выкупая купе. Никогда ко мне никого не подсаживали. У меня были билеты на все места и никакого права на эти места никто кроме меня ни имел и проводники на них не посягали. На Новый Год знакомые ездели в Киев (без собак ) но выкупали купе зарание 2 взрослых + 2 ребенка. Один малый заболел перед самой поездкой,его оставили на бабушек, а билет назад забыли сдать...В Киев дохали нормально, а назад при посадке случайно показали все билеты...Вообщем проводник возмущался что не хватает 1 ребенка, а билет выкуплен(хотя какое его дело!!!) в итоге, им пытались подселить в их куппе мамашу с ребенком,без компенсации их билета, мотивируя тем что у них свободное место Но не натех попали... Был вызван начальник поезда и устроен скандал на весь вагон..С прокленами(и матом) их в конце- концов оставели в покои..
elf: @Милла@ пишет: С прокленами(и матом) их в конце- концов оставели в покои.. Ещё бы...без заработка под Новый Год оставили проводника
TerraKapi: Вот только что с вокзала.Слов нет!Нужно только видеть эти зажравшиеся рожи!!! Разговаривали с нами,как с быдлом каким-то.Так получилось,что нужно было срочно отправить человека с маленькой собачкой в Белую Церковь.Туда идут два состава с интервалом 9 минут.Ковельский и Львовский.Оббежали ВСЕ (36)вагоны!!!!Просили,умоляли,обещали денег. Самое ласковое на наше предложение выкупить купе проводников,нам ответили: А я шо,в коридорi поIду?Дошли до начальника поезда.(Самая ведь главная проблема,что даже если бы мы могли выкупить купе-билетов просто нет!!!!). В итоге,вымолив в кассе билет на верхнюю полку и багажку,заверили этот билет подписью начальника,переморгали пристальный и надменный взгляд проводника,как будто свинью в навозе в вагон проносим.Теперь душа болит,как доедут? Наверняка никто не поменяется.... Ну почему ТАК???????????????????
ОльгаM: С нынешним азиатским счастьем ни выставки, ни вязки нам не надо- ну не звезда, да и просто в поездки не собираюсь. Когда была выставочная собака, то ездили на машине. Но "собачье" отношение к собакам в нашей стране просто бесит. Почему не выкупают отдельные купе люди, которые обильно поливаются парфюмами? Наверное, не только я одна глотаю из-за них таблетки (у меня аллергия на духи, туалетные водички и прочие вонючки). А коты бывают крупнее собак. А алкашня, из-за которой нет покоя всему вагону? А может и маленьких детей изолировать - они же орать могут всю дорогу? И т.д. Ещё одна сторона этой "новогодней медальки": всё не знают наши "можновладці", как решать проблемы с бездомными собаками, так теперь тем, кто взял бы собачку с улицы лишний повод задуматься: на кой она сдалась и куда её деть в случае поездки. А те, кто уже взял и некуда деть на время поездки, не выкинут ли не улицу? Просто потому, что себе только на плацкарт хватает. Думаю, что ВСЕ кинологические организации, не только КСУ, должны пошевелиться. Да и неплохо бы им объединить усилия в этом вопросе. cup-of-coffee пишет: будьте реалистами, не так уж нас и много, чтобы из-за нашего игнора жд разорилась. то, что нас очень ущемили и в правах, и в денежном плане - это да, и это исключительно наша проблема, а не жд. Жд - хозяин-барин, как не крути. ... а реально - в нашем городе даже автобус на выставку не организуешь из-за банального отсутствия желающих, поэтому..... готова подписаться под коллективным обращением, а пока - на автобусе + 1000
oryshka: Вот ведь парадокс!!! Большей частью источником аллергии являются именно кошки, а не собаки - отделив собак, они не решат проблему, которой мотивируют такой бред! Дивным образом чинуши решили позаботиться о "благополучии населения" - почему же никто не думает об алкашах, с которыми невозможно ехать в поездах?.. О вонючих людях, которые не знают, для чего существует мыло, и от которых завязывает морским узлом от отвращения?.. А вот люди, которые храпят, - почему они не должны выкупить всё купе, чтобы не сотрясать сокупейников до головной боли утром?.. Отношение к собакам, - нет, ненависть к собакам у части населения страны просто перехлёстывает вообще видение людей: они орут, что собакам нельзя, напрочь вычеркивая из списков людей их хозяев!.. Эээх!.. Одна горечь..! До цивилизации зажравшемуся быдлу (и как ни печально, большей половине!) населения ещё как до Луны раком... Я с доберманом ездила поездом, выкупая всё купе, со всеми справками и выполненными требованиями, но тем не менее, стоило мне появиться на перроне в родном городе, как нас немедленно окружал эскорт из начальника поезда и милиции, которые вместе с проводником внимательно, до дыр, перечитывали все бумажки, судорожно пытаясь найти причину, по какой нас нужно было бы не пустить в поезд... Я со спокойным торжеством водружалась в купе, глядя на их неудовлетворенные физиономии. Наш город, например, вообще славится своей ненавистью к собачьему миру. Когда я после очередного скандала с перевозчиками местного транспорта, у которых за спиной висят правила о возможности провоза собак, приперлась в службу потребителей и изложила свою проблему, в которой ущемляются мои права, одна из баб в кабинете фыркнула и сказала, что она бы тоже не пустила!.. В такие моменты откровенно понимаешь всю безнадежность и своё бессилие у себя на "родине"!.. К сожалению, не верю категорично, что когда-то ситуация у нашего народа сможет поменяться в лучшую сторону...
Lazy Day: все идет к тому, что каждый, кто хочет завести собаку, сначала должен обзавестись автомобилем
ORION: ОльгаM пишет: Думаю, что ВСЕ кинологические организации, не только КСУ, должны пошевелиться ну ну... тетенька с ксу уже"пошевелилась" и ответила журналистам , типа нет проблем вообще!!!!!!!!!!, от кого ждать....помощии... ......вначали запрещали нормальный наркоз для операции, теперь с транспортом... .. и самое главное .. нихрена мы не добьемся всеми этими жалобами... крыши у нас нет...
Люба : Народ! Я уже вообще ничего не понимаю, на официальном сайте укрзализныци есть раздел интерактивного общения, где задают вопросы и получают на них официальные ответы, так вот копирую вопрос и соответственно ответ: 02.01.2012 17:15:39 Сергий Інше Добрый день. Сегодня столкнулся с проблемой, на которую мне на вокзале не смогли дать ответ. Я с России, приехал сюда в гости с собачкой, обратно уехать не могу так как с 01.01.2012 года вступил в силу новый закон о перевозке животных. Пустых купе уже нет, есть только места а ждать 40 дней чтобы купить пустое купе возможности нет, так как на работу 13 января. Подскажите что делать в этой ситуации, но собачку я не отпущу на вокзале чтобы она была бездомной, и здесь ее оставлять не собираюсь- да и нес кем. Відповідь: Правила перевезення тварин залізничним транспортом у міжнародному сполученні залишаються без змін. Придбання окремого купе для перевезення собаки, меншої за 45 см, у міжнародному сполученні не є обов’язковим. Т.е. получается, что при поездке по Украине выкупать купе надо, а при поездке в Россию, например, нет? Это уже полегче конечно, но все же, за что так наказывают нас, украинцев внутри страны? Или у нас уже действительно тихонько все правительство приняло мусульманство и теперь только законы подгоняют?
domromanovyh: elf, Нежный Ангел Информация для Крымчан! фирменный поезд №008П Севастополь-Санкт -Петербург (идет через Москву) российского формирования, и билеты должны продавать по российским правилам, но проводники там не сговорчивые, если щенков передавать лучше Московским поездом.
elf: Люба пишет: Т.е. получается, что при поездке по Украине выкупать купе надо, а при поездке в Россию, например, нет? Это уже полегче конечно Люба Да нет же! Поезда украинские,идут по Украине,правила те же-всё купе выкупать...а вот если Вы каким-то образом проберётесь в Россию и водрузитесь в РОССИЙСКИЙ поезд,который идёт ТОЛЬКО по России,тогда да,там в плацкарте с багажкой повезёте собачку Человек,что обращается с вопросом ,видимо приехал до 30 декабря.Поэтому и не может выехать.Но если у него есть обратный билет,купленный до 30 декабря,должны так впустить...
elf: domromanovyh пишет: elf, Нежный Ангел Информация для Крымчан! фирменный поезд №008П Севастополь-Санкт -Петербург (идет через Москву) российского формирования, и билеты должны продавать по российским правилам, но проводники там не сговорчивые, если щенков передавать лучше Московским поездом. Чё-то не верится......А когда он отправится,то проходящим считаться будет,раз российский и билеты на него будут наверное продавать в день отправления с тех станций,мимо которых он поедет?
elf: Я на этот питерский поезд пыталась не раз купить билет обратный-и будучи в Харькове,и когда в Феодосии брала билеты на Харьков заранее-мне отказывали,мотивируя тем,что он проходящий и билеты на него продают только в день прибытия-отправления...
lovelyguys: elf --я не увидела в ответе укр.жд.что поезда делятся на наши и ваши..Только сполучення.Скорее всего не разобрались еще до конца сами.. поездов то российских очень мало..Из Донецка вообще нет..
lovelyguys: elf --а я спокойно заранее могла приобрести на проходящий белорусский почему то.и по российской территории
domromanovyh: elf Наташа, купить билет на Питерский с посадкой в Симферополе и Севастополе не проблема это конечная, а вот если ехать из Москвы, или из Харькова в Крым он конечно проходящий и билет можно купить только перед отправлением, при наличии мест. Так же не вопрос на нём доехать из Севастополя до Харькова или Белгорода. Состав россиийский, бригада-проводники тоже, значит поезд международный Правила перевезення тварин залізничним транспортом у міжнародному сполученні залишаються без змін. Придбання окремого купе для перевезення собаки, меншої за 45 см, у міжнародному сполученні не є обов’язковим.
Бородусик: Люба пишет: Відповідь: Правила перевезення тварин залізничним транспортом у міжнародному сполученні залишаються без змін. Придбання окремого купе для перевезення собаки, меншої за 45 см, у міжнародному сполученні не є обов’язковим. Интересное кино получается...Если ВСЕ это правда, и вне зависимости от того, когда я купила билет, то получается, что я могу купить билет до Белгорода, допустим в поезда Донецк-Москва, Донецк-Питер и т.д. и выйти по ходу следования на той станции что мне нужна на территории Украины, не пересекая границы?
elf: domromanovyh Тогда выходит,что на любом поезде в Россию правила прежние?Хихи...а я возьму,куплю плацкартный билет до Белгорода(поезд любой,лишь бы в Россию шёл?),а выйду в Харькове(там тоже выставки проводят)
vlad: Добрый день. Сегодня столкнулся с проблемой, на которую мне на вокзале не смогли дать ответ. Я с России, приехал сюда в гости с собачкой, обратно уехать не могу так как с 01.01.2012 года вступил в силу новый закон о перевозке животных. Пустых купе уже нет, есть только места а ждать 40 дней чтобы купить пустое купе возможности нет, так как на работу 13 января. Подскажите что делать в этой ситуации, но собачку я не отпущу на вокзале чтобы она была бездомной, и здесь ее оставлять не собираюсь- да и нес кем. Відповідь: Правила перевезення тварин залізничним транспортом у міжнародному сполученні залишаються без змін. Придбання окремого купе для перевезення собаки, меншої за 45 см, у міжнародному сполученні не є обов’язковим. Тогда получается,что даже украинские поезда ездят за границу по старым правилам.Хотя может это скидка именно для жителей РФ-как говорят:плохая идея,будить русского Медведя...
Оле-Оле: Блин, срочно нужно менять гражданство))) Мне и собакам)))))
Люба : elf Нет, судя по вопросу у человека как раз нет обратного билета и купе он не может выкупить, есть только одиночные места. И в ответе звучит, не поезд иностранного формирования, а именно поезд международного сообщения. Не знаю можно ли на него взять билет с багажкой по старым правилам для проезда только по территории Украины, но, если надо уехать именно за границу, то действуют старые правила, т.е. без выкупа всего купе.
elf: Люба пишет: elf Нет, судя по вопросу у человека как раз нет обратного билета и купе он не может выкупить, есть только одиночные места. И в ответе звучит, не поезд иностранного формирования, а именно поезд международного сообщения. Не знаю можно ли на него взять билет с багажкой по старым правилам для проезда только по территории Украины, но, если надо уехать именно за границу, то действуют старые правила, т.е. без выкупа всего купе. Но человек же в Россию не может выехать...И если верить этой выписке из правил(хорошо,если так),то на международных направлениях правила должны прежние оставаться-что туда,что обратно...Если поезд международный,то и правила должны быть международные...А вот по территории Украины новые правила работают, даже на этих поездах.То есть ,если Вы до Белгорода к примеру,поедете по старым правилам,а вот до Харькова по новым(на одном и том же международном поезде).Можно тогда брать билет плацкартный до Белгорода,а выйти там,где Вам надо,всё равно дешевле получится...И кому какое дело,где Вы выйдете,если раньше,а не позже.. Вопрос в том,пустят ли Вас проводники в вагон-это уже другое дело...
elf: vlad пишет: Тогда получается,что даже украинские поезда ездят за границу по старым правилам.Хотя может это скидка именно для жителей РФ-как говорят:плохая идея,будить русского Медведя... А при чём здесь гражданство?Закон обратной силы не имеет... Тогда по Вашей логике-россиян впускать к нам по новым правилам ,так что ли,а выпускать по старым ?
vlad: elf пишет: Вопрос в том,пустят ли Вас проводники в вагон-это другое уже дело... Как раз самое интерестное дело-и чаще всего от этого все и зависит,а какой попадется...Один и лишнее одеяло для собаки принесет,а то и к себе пустит,а другой даже когда все по-правилам строит фейс,словно у него в пайке одни лимоны...
vlad: elf пишет: А при чём здесь гражданство?Закон обратной силы не имеет... Тогда по Вашей логике-россиян впускать к нам по новым правилам ,так что ли,а выпускать по старым ? А при том,что когда из отеля за границей нерусский выезжает досрочно,его уговаривают остатся,а когда русский...-и чемоданы вынести помогут,и недостачу полотенц не подсчитают,и даже такси до аеропорта бесплатно предоставят-лиш бы свалил.
elf: vlad пишет: Как раз самое интерестное дело-и чаще всего от этого все и зависит,а какой попадется...Один и лишнее одеяло для собаки принесет,а то и к себе пустит,а другой даже когда все по-правилам строит фейс,словно у него в пайке одни лимоны... Вот потому,я всегда,когда есть такая возможность,даже имея на руках и багажку,и справку,стараюсь собаку пронести незаметно-главное,в вагон попасть,а там видно будет...В основном, на выставки езжу с собаками,а это одна ночь в поезде,никто там её и не увидит...В этом плане владельцам мелочи проще-поставил бокс под стол или под полку(особенно хороши для этого боковушки) и всё,спать.Зимой можно и под одеяло собаку сунуть...А утром уже и приехали...
elf: vlad пишет: А при том,что когда из отеля за границей нерусский выезжает досрочно,его уговаривают остатся,а когда русский...-и чемоданы вынести помогут,и недостачу полотенц не подсчитают,и даже такси до аеропорта бесплатно предоставят-лиш бы свалил. Это совсем другое-это менталитет и отношения(быдла везде хватает),а правила-они одни на всех...ещё,может, цвет кожи или обрезанных будем рассматривать?
Lazy Day: Оле-Оле пишет: Блин, срочно нужно менять гражданство))) Мне и собакам))))) ага, причем, на французское! там, наоборот, все идет к максимальному допуску людей с собаками в общественные места. и не только с запазушными, "размером меньше курицы" (с)-автору фразы респект, кстати))), а всем, независимо от размера
Нежный Ангел: Вот. Нашла. http://www.uz.gov.ua/qa/index.php На все варианты вопросов - ответ один - купе....
vlad: Нежный Ангел пишет: На все варианты вопросов - ответ один - купе Поживем-увидим,сейчас месяц-другой все подутрясется,дойдут внятные разьяснения.Методом проб узнаем,что будет РЖД делать,возможно они будут ездить по своим правилам.Все зависит от поездной бригады,если они лояльны к собакам,то хохляцкие тупаризмы могут и не выполнять.
Нежный Ангел: vlad , к сожалению лично у меня в запасе всего 2 дня... И потом, даже если поезд Российский - кассы-то наши... Посадочный как брать?
felichita: Нежный Ангел А может взять багажку как на багаж кг., так это на 40, а при посадке, сделать вид что кассир на поняла, что нужно на собаку?? p.s.
vlad: Нежный Ангел пишет: vlad , к сожалению лично у меня в запасе всего 2 дня... И потом, даже если поезд Российский - кассы-то наши... Посадочный как брать? Значит в разведку Вас возьмем. И если серьезно,то любые билеты,и полагаю багажки можно по инету заказать. Единственно надо,чтоб места были. Когда нашим были нужны билеты на автобус в Крым,то заказывали билеты по полной цене Киев-Ялта,а садились в Запорожье.
elf: Нежный Ангел пишет: Вот. Нашла. http://www.uz.gov.ua/qa/index.php На все варианты вопросов - ответ один - купе.... Нежный Ангел Лена,ты не внимательно прочла: а это(там же)-третий сверху вопрос-ответ... **02.01.2012 17:15:39 Сергий Інше Добрый день. Сегодня столкнулся с проблемой, на которую мне на вокзале не смогли дать ответ. Я с России, приехал сюда в гости с собачкой, обратно уехать не могу так как с 01.01.2012 года вступил в силу новый закон о перевозке животных. Пустых купе уже нет, есть только места а ждать 40 дней чтобы купить пустое купе возможности нет, так как на работу 13 января. Подскажите что делать в этой ситуации, но собачку я не отпущу на вокзале чтобы она была бездомной, и здесь ее оставлять не собираюсь- да и нес кем. Відповідь: Правила перевезення тварин залізничним транспортом у міжнародному сполученні залишаються без змін. Придбання окремого купе для перевезення собаки, меншої за 45 см, у міжнародному сполученні не є обов’язковим.**
Нежный Ангел: Наташ, а как я в кассе это покажу ? У меня комп, а не ноутбук, чтобы им страницу открыть и в нос сунуть... Ты ж знаешь этих кассиров на вокзалах. Они ж там все - генералы не меньше!
Sector: elf Я понимаю, что "международные сполучення" это и есть поездки международные в том числе и в Россию...и правила те, что и были... Только где это написано, чтобы распечатать и проводнику и кассиру показывать? Задала этот вопрос на сайте, посмотрим, что ответят...
Нежный Ангел: Sector , Юль, я тоже задала этот вопрос.. пока ответа нет.
nikaart: vlad пишет: Поживем-увидим,сейчас месяц-другой все подутрясется,дойдут внятные разьяснения. А пока анекдот для разрядки: - Сема! Почему вам не дали билет на поезд? - Сказали, что на него все билеты забронированы. - Это что, бронепоезд?
Нежный Ангел: vlad пишет: Значит в разведку Вас возьмем. Ага.. Как в анекдоте: - Когда Каран писали - минных полей не было! Иди, Зухра, впереди... nikaart ,
nikaart: Интересно, а проводник будет переноску проверять, если сказать ему что там кот?))) ну или выхухоль
Нежный Ангел: nikaart , на другом форуме мы уже обсуждали пользу костюмированных шоу для собачек. Той терьеров наряжаем в комаров, французиков и мопсов - в пчёлок... Дога можно в презиента нарядить... И войти с ним "под ручку" в плацкартный вагон....
elf: Нежный Ангел пишет: Наташ, а как я в кассе это покажу ? У меня комп, а не ноутбук, чтобы им страницу открыть и в нос сунуть... Ты ж знаешь этих кассиров на вокзалах. Они ж там все - генералы не меньше! А чё ты им должна показывать?Пусть они покажут,где это есть!Да,пришла им какая-то писулька-,но о международных перевозках ни слова... Распечатать может,страницу?Лучше скриншот сделать.
elf: Нежный Ангел пишет: Sector , Юль, я тоже задала этот вопрос.. пока ответа нет. Лучше всего позвонить и спросить,где это можно взять?И на кого ссылаться,если что, в кассах?И предложить порядок навести,а не сеять неразбериху необдуманными и указами,без уточнения деталей-как то международные перевозки собак.
elf: А то выходит-слышат звон,да не знают,где он.Как во времена борьбы с пьянством-порубали вон,в Крыму(на всякий случай) все виноградники,чтоб уж наверняка угодить и не промахнуться с исполнением указа...
vlad: Нежный Ангел пишет: французиков и мопсов - в пчёлок... Проще собак в уликах перевозить-вряд-ли проводник внутрь заглянуть захочет.
Нежный Ангел: elf пишет: Как во времена борьбы с пьянством-порубали вон,в Крыму(на всякий случай) все виноградники,чтоб уж наверняка угодить и не промахнуться с исполнением указа... Дык .. они тогда повырубали дорогие марочные сорта и столовый, десертный виноград. Дамски Пальчик - уничтожили совсем. А из него вино никогда не делали...
elf: vlad пишет: Нежный Ангел пишет: цитата: французиков и мопсов - в пчёлок... Проще собак в уликах перевозить-вряд-ли проводник внутрь заглянуть захочет. Да,но проводник захочет справку посмотреть на тех же пчёлок или кошечек,либо птичек..
elf: Нежный Ангел пишет: Дык .. они тогда повырубали дорогие марочные сорта и столовый, десертный виноград. Дамски Пальчик - уничтожили совсем. А из него вино никогда не делали... Вот и теперь похожая ситуация...всех под корень...
Бородусик: elf пишет: Да,но проводник захочет справку посмотреть на тех же пчёлок или кошечек,либо птичек.. Значит надо брать справки на кошку, птичку, рой пчел ( в бокс класть плейер с записью пчелиного роя, чтоб не было желания взглянуть ) Надо будет покумекать и составить ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос в минтранс с перечнем всех вопросов интересующих нас, с просьбой разъяснить положения закона. А то в итоге получается "баба казала"...А в кассах и в поездах "каждая сосиска себе сарделька"
ms Smit: Особенно умилило: "для 3-х маленьких собак достатньо придбати 2 окремих купе"
Marselina: ms Smit пишет: Особенно умилило: "для 3-х маленьких собак достатньо придбати 2 окремих купе Ага, и себя на 2 купе переполовинить
Нежный Ангел: Marselina пишет: Ага, и себя на 2 купе переполовинить ДА! Потому что собака без сопровождения должна ехать/лететь в грузовом отсеке.... Т.е. как ни крути - одному человеку 3-х собак не провезти. И скооперрироваться нескольким владельцам с собаками в одно купе тоже не поучится...
ORION: Sector пишет: Я понимаю, что "международные сполучення" это и есть поездки международные в том числе и в Россию...и правила те, что и были... Только где это написано, чтобы распечатать и проводнику и кассиру показывать? Задала этот вопрос на сайте, посмотрим, что ответят... я тоже написала... пока тишина...
elf: Бородусик пишет: Значит надо брать справки на кошку, птичку, рой пчел ( в бокс класть плейер с записью пчелиного роя, чтоб не было желания взглянуть ) А что ветеринару предъявлять,который справку выписывать будет?Ну хотя бы ветпаспорт на ту же кошечку.А чтоб такой ветпаспорт был,надо чтобы и кошечка была где-то в реале,с прививками....и потом...как начнёт эта "кошечка" в вагоне лаять,что делать будем?
elf: ORION пишет: я тоже написала... пока тишина... Надо не писать(ответа можем и не дождаться),а звонить и как-то предложить разрулить ситуацию-уточнить в приказе(которого пока нет)-на какие перевозки собак новые правила,на какие прежние...по пунктам.Тогда не будет этой неразберихи и беспредела со стороны проводников и кассиров.
Леся: Нежный Ангел Нежный Ангел пишет: Дога можно в презиента нарядить... И войти с ним "под ручку" в плацкартный вагон....
Юленька: elf пишет: в приказе(которого пока нет)- К сожалению есть правила и есть приказ который вводит эти правила, так что все официально:( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1463-11
zverg@: Получается по-любому нужно на мелочь целое купе,даже если я еду на поезде из Украины в Россию российского формирования?
Нежный Ангел: Вот текст: 7.2. В пункте 15.7: абзацы первый - четвертый изложить в следующей редакции: "Перевозка собак независимо от размера при себе в купе пассажирского или скорого поезда, в том числе собак-сопровождающих слепых, разрешается только в купейном вагоне при условии выкупа пассажиром всех мест купе. Большие собаки (выше 45 см, не более одного) перевозятся в намордниках на цепочках или ременных привязка, малые собаки - в ящиках, корзинах, клетках (не более двух особей). Перевозка собак в вагонах с местами для сидения других категорий поездов (скоростных, высокоскоростных и т.п.) на таких же условиях разрешается, если в вагоне купе с местами для сидения являются обособленными. В региональных поездах большие собаки перевозятся в крайних тамбурах первого и последнего вагонов под наблюдением сопровождающего, а малые собаки размещаются под местами для сидения в ящиках, корзинах, клетках (не более двух особей). Мелкие комнатные животные (кроме собак) и комнатные декоративные птицы перевозятся во всех типах вагонов независимо от наличия ручной клади и должны быть помещены в ящики, корзины, клетки (не более одного места ручной клади) и свободно размещаться на местах, отведенных для ручной клади " ; дополнить пункт абзацем пятым следующего содержания: "Наличие оформленного надлежащим образом ветеринарного документа для собак, мелких комнатных животных и комнатных декоративных птиц обязательна ". Но о правилах в поездах НЕ украинского фомированя - ни слова! Кстити. Вот тут: << В региональных поездах большие собаки перевозятся в крайних тамбурах первого и последнего вагонов под наблюдением сопровождающего, а малые собаки размещаются под местами для сидения в ящиках, корзинах, клетках (не более двух особей).>> Это об электричках? <<6.2. В пунктах 10.8, 10.9, 10.15 слова "электро-дизель-поездов повышенного комфорта" заменить словами "региональных поездов".>>
elf: Юленька Про международные поезда там ни слова ...а как же тогда ответ на оф.сайте Укрзализницы, то вчера приводили здесь?Я вот про это и пишу-надо по пунктам определиться ТАМ, нашим "господам"-в каких поездах,какого формирования,внутри ли Украины,международного ли направления и т.д. Нежный Ангел Это да,про электрички...
nikaart: Партия Регионов даже поезда обозвала "региональными"))) Региональный поезд (P) - дневной скорый поезд, курсирующий в прямом и местном сообщении. Требования: маршрутная скорость 50 км/ч и более при допустимой скорости до 140 км/ч, вагоны с местами для сидения 2-го и 3-го класса. Есть еще Региональный экспресс (РЭ) - дневной скоростной поезд, курсирующий в прямом и местном сообщении. Требования: маршрутная скорость 70 км/ч и более при допустимой скорости до 140 км/ч, вагоны с местами для сидения 2-го и 3-го класса с возможным включением вагонов 1-го класса.
elf: nikaart пишет: Региональный поезд (P) - дневной скорый поезд, курсирующий в прямом и местном сообщении. Требования: маршрутная скорость 50 км/ч и более при допустимой скорости до 140 км/ч, вагоны с местами для сидения 2-го и 3-го класса. Есть еще Региональный экспресс (РЭ) - дневной скоростной поезд, курсирующий в прямом и местном сообщении. Требования: маршрутная скорость 70 км/ч и более при допустимой скорости до 140 км/ч, вагоны с местами для сидения 2-го и 3-го класса с возможным включением вагонов 1-го класса. nikaart А если по- -простому ? Мне эти скорости ни о чём не говорят... Я так понимаю-электричка она и есть электричка...
nikaart: elf пишет: А если по- -простому ? Не знаю электричка или нет, но дневные поезда в нужном мне направлении точно не ходЮтЬ!!!!
elf: nikaart Дневные поезда это и есть электрички-те,в которых спальных мест нет...
Нежный Ангел: Вот ссылка на Российские правила. http://www.vashakassa.ru/pets.aspx Очень важна последняя строка!!! И что за безпредел у нас в кассах???
Люба : Я из Москвы и по 3 и 4 собаки возила на одно место и багажки продают без проблем, плати и едь, все для людей, а у нас все как всегда... Благо еще за то, что дышим пока не платим. надолго ли
vlad: Значит если соберемся ехать,будем подбирать российские поезда,заказывать билеты и багажки,и спокойно ездить.Хорошо хоть РЖД нормальные люди возглавляют.Не то,что наши ананасы.
fatiniya7: Я совсем запуталась. Получается, если я своего амкокера захочу везти в поезде- мне надо выкупать все купе, а моя семья состоит из 4 человек- то есть- я еду с собачкой в одном купе, а мои домочадцы еще на 3 местах другого купе? получается- семь мест брать?
elf: Нежный Ангел пишет: Очень важна последняя строка!!! И что за безпредел у нас в кассах??? А им по фиг российские правила,тем более там указано- С ДРУГОЙ стороны...то есть только в одну сторону,только непонятно в какую...
elf: fatiniya7 пишет: Я совсем запуталась. Получается, если я своего амкокера захочу везти в поезде- мне надо выкупать все купе, а моя семья состоит из 4 человек- то есть- я еду с собачкой в одном купе, а мои домочадцы еще на 3 местах другого купе? получается- семь мест брать? fatiniya7 Выкупаете всё купе и всей семьёй и с собакой спокойненько едете...
Люба : fatiniya7 Нет, можете ехать хоть с семьей, хоть с друзьями, еще купе не надо, но и больше чем 2 собы на купе низзя. Уроды!
cup-of-coffee: fatiniya7 пишет: мне надо выкупать все купе, а моя семья состоит из 4 человек- то есть- я еду с собачкой в одном купе, а мои домочадцы еще на 3 местах другого купе? получается- семь мест брать? нет, конечно. вот и поедете всей семьей в одном купе + собака
Irene Kiss: Нежный Ангел пишет: Очень важна последняя строка!!! ".....Перевозка мелких комнатных животных (собак, кошек, птиц и др.) в сообщении между Россией с одной стороны и Украиной и Белоруссией с другой стороны разрешается без выкупа отдельного купе. Оплата производится со штуки или места как за 20 кг багажа. " Мдя....нет слов!
Нежный Ангел: И, скорее всего, именно поэтому состоялся такой диалог на сайте У.З.: """" 02.01.2012 17:15:39 Сергий Інше Добрый день. Сегодня столкнулся с проблемой, на которую мне на вокзале не смогли дать ответ. Я с России, приехал сюда в гости с собачкой, обратно уехать не могу так как с 01.01.2012 года вступил в силу новый закон о перевозке животных. Пустых купе уже нет, есть только места а ждать 40 дней чтобы купить пустое купе возможности нет, так как на работу 13 января. Подскажите что делать в этой ситуации, но собачку я не отпущу на вокзале чтобы она была бездомной, и здесь ее оставлять не собираюсь- да и нес кем. Відповідь: Правила перевезення тварин залізничним транспортом у міжнародному сполученні залишаються без змін. Придбання окремого купе для перевезення собаки, меншої за 45 см, у міжнародному сполученні не є обов’язковим. """ Поскольку У/З - теперь частная компания, то в СВОЕЙ компании они могут "качать права" сколько угодно! Хоть каждому пассажиру - по отдельному купе! А вот "в чужой монастырь со своим уставом" они соваться не имеют права!
ada: Почитала,подумала.. Вот теперь парюсь над мыслЕй- "На каждое ядие ,есть противоядие!" Нужно придумывать варианты проезда с собаками... У кого какие мысли?
lovelyguys: Юленька --но правила там только для внутренних поездов, а вот о международных нет ничего
lovelyguys: Нежный Ангел --ну так это же цивилизованная страна, а не мусульманская .. и в новых правилах нет ничего об изменениях в страны снг
Vlada: Съездила с одной борзой автобусом из Днепра в Симферополь (бусик Эталон, 9ч пути). В одну сторону с меня взяли 250грн (150+100). Застелила 2 сиденья, уложила собаку и замечательно ехали. Нафик эти поезда....
Бородусик: Нежный Ангел пишет: А вот "в чужой монастырь со своим уставом" они соваться не имеют права! На сколько я понимаю, то у УЗ есть договор с Беларусью и Россией, иначе не было бы такой последней строки в российских правилах. И меняя правила внутри страны - должна была позаботиться о международных перевозках, следовательно , поезда ( не зависимо от того где они формируются - Украина, Россия, Беларусь), которые пересекают границу с Беларусью и Россией не касаются эти правила. Только почему-то посчитали нужным об этом промолчать и нигде не указать. Думаю внутренние инструкции в кассах они получили на этот счет. Значит нужно писать запрос, лучше конечно от КСУ, с целью разъяснения положения
Бородусик: Vlada пишет: Съездила с одной борзой автобусом из Днепра в Симферополь это совсем не большое расстояние. Хуже когда с востока на запад или с севера на юг. Я, например, не могу долго сидеть, у меня проблемы с сосудами. И поезд для меня единственный выход
Амина: А мы ходили к нам на вокзал,хотели тоже на поезде в Москву ехать Тетка в справочном сказала,у нас мол,новые правила-нельзя.А я ей говорю,мы вчера звонили в оф.справку в У.З.,сказали на щенов такое не распространяется на что она скорчила рожу и сказала,билет можете купить,но не факт,что посадят Идите,говорит,к начальнику вокзала .Ну там тетка с пеной у рта трясла в окно голубой книжечкой,и в этой агонии попыталась обьяснить,что им глубокоо пофиг куда и с кем ты едешь,и уж тем более на территории Украины вообще никого не волнует какого формирования поезда.Выкупайте купе-и счастливого пути На форуме У.З. обьяснили что купе должно ко всему же выкуплено одним заказом и не более 2-х собак в купе.Ну мы обиделись и решили лететь самолетом учитывая то,что стоимость купе в среднем 950 грн/место,и ехать 10-16 часов с нервотрепками,а на самолете лететь 1.20 и стоимость билета 1400 грн.в обе стороны пусть нам будет хуже Единственное,за что переживаю,что ребенок весит немножко больше,чем заявляли будем надеяться.что пронесет
Бородусик: Амина пишет: На форуме У.З. обьяснили а можно ссылку? Амина пишет: А мы ходили к нам на вокзал,хотели тоже на поезде в Москву ехать Тетка в справочном сказала,у нас мол,новые правила-нельзя. Они сами себе противоречат - в кассах и на вокзалах одно, а в вопрос-ответ на сайте УЗ - другое. Тут без оф. разъяснений не обойтись. Тем более, что это ЯВНО нарушает правила перевоза РЖД и нарушает права российских граждан. Не думаю, что Украина "объявила войну" России.
Meldy Moire: Позавчера нас остановили сотрудники ГАИ за превышение скорости. В 5 утра. На трассе. Денег не взяли - сказали, вы у нас первые. Я смеюсь, только в нашей стране чиновник может отказаться от взятки, потому что примета плохая. Так и с поездами. Страна борется с коррупцией, но теперь без взятки проводникам никуда не уехать. Можно инициировать бунт кинологов. Собраться, выкупить какой-то поезд за 45 дней, например, Донецк-Киев под Апрель. Подождать, пока назначат дополнительный, выкупить его тоже и вернуть билеты на оба, за 48 часов, с минимальными потерями. Пусть ж/д подсчитает убытки, если кинологи перестанут ездить. Думаю, каждый из нас может себе позволить потерять 10 грн. Аналогично, думаю, КСУ может себе позволить распространить пресс-релиз с пояснениями акции.
Амина: Ссылка есть тут выше,это там где вопросы задают,на которые ответ один и тот же .Дело в том,что мы находимся на тер-рии Украины,и тут действуют наши законы И независимо от гражданства все должны их соблюдать .Но опять же,они действуют только на Украине.Получается конечно абсурд,но купе нужно выкупать до пересечения границы.В России правила не менялись.и никто не имеет права требовать выкупа купе на тер-рии России. .Вот пишу и аж самой смешно Но такое чувство возникает с прочтением почти каждого нового нашего закона
ada: Meldy Moire предложение заманчивое...
Meldy Moire: Meldy Moire пишет: Можно инициировать бунт кинологов. Собраться, выкупить какой-то поезд за 45 дней, например, Донецк-Киев под Апрель. Подождать, пока назначат дополнительный, выкупить его тоже и вернуть билеты на оба, за 48 часов, с минимальными потерями. Кстати, а можно даже и не возвращать. 9 купе - это 18 собак на вагон (легально), а там где 18 - там и 32. А если учесть, что едут питомники, то есть группы собак одной породы, на взгляд обывателя одинаковые.... То и все 75 представителей мелких пород пронести можно при должном столпотворении. И пойдут проводники на увольнение по собственному желанию или на психиатрическую экспертизу - виданное ли дело: полупустой поезд с собаками.... А выгулы на перронах! Это же песня! А ко всему этому еще бы закон почитать про спекуляцию, да про правила покупки ж/д билетов, в которых гражданин не может выкупать места, которые использовать не собирается... Эх, не ту страну Гондурасом назвали...
Нежный Ангел: Амина пишет: .Дело в том,что мы находимся на тер-рии Украины,и тут действуют наши законы И независимо от гражданства все должны их соблюдать .Но опять же,они действуют только на Украине. Перон на Украинском вокзале - это территория Украины и тут дйствуют законы Украины. Если поезд Российского формирования - в нём действуют росийские привила перевозки пассажиров.. На пример: в Украинских поездах курить в тамбуре нельзя, а в Российских - можно.
Капуша : Нежный Ангел пишет: Перон на Украинском вокзале - это территория Украины и тут дйствуют законы Украины. Если поезд Российского формирования - в нём действуют росийские привила перевозки пассажиров.. На пример: в Украинских поездах курить в тамбуре нельзя, а в Российских - можно. ДА!!! Народ ,поездов иностранного формирования этот приказ не касается , это точно ,уже проверила ! Берете в любой кассе 1 любой билет на себя и 1 багажный без пояснений (до 20 кг) При посадке проверяет билеты проводник ,который подчиняется правилам перевозки своей ЖД, т.е. России или Белоруссии . Бокс ,Ф1 . Сейчас самое главное -Остается открытым пояснение У.З. по поездами украинского формирования ,но мiжнародного сполучення ,т.е . пересекающего границу . В приказе ни слова ,У.З. возможно цитируют старые правила.
Irene Kiss: Meldy Moire, а-ха-ха-ха)))))))Класссс!
Top Less: Meldy Moire , ты как всегда, креативно подошла к решению вопроса
elf: Бородусик пишет: Только почему-то посчитали нужным об этом промолчать и нигде не указать. Думаю внутренние инструкции в кассах они получили на этот счет. Значит нужно писать запрос, лучше конечно от КСУ, с целью разъяснения положения И желательно получить официальный ответ,на бумаге.
elf: Бородусик пишет: Они сами себе противоречат - в кассах и на вокзалах одно, а в вопрос-ответ на сайте УЗ - другое. Тут без оф. разъяснений не обойтись. Тем более, что это ЯВНО нарушает правила перевоза РЖД и нарушает права российских граждан. Не думаю, что Украина "объявила войну" России. Как всегда бывает-умалчивают об очевидном,чтоб не сильно заморачиваться-всё запретить проще...заодно и денежек срубить...
elf: elf пишет: Бородусик пишет: цитата: Только почему-то посчитали нужным об этом промолчать и нигде не указать. Думаю внутренние инструкции в кассах они получили на этот счет. Значит нужно писать запрос, лучше конечно от КСУ, с целью разъяснения положения И желательно получить официальный ответ,на бумаге. И чтобы это была такая бумажка," при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо иной не мог бы даже подойти... Фактическая. Настоящая. Броня! "
Нежный Ангел: Да! Свои права надо знать!!! А обязанности нам государство само придумает.
zverg@: Мне кажется проводники(даже российские)могут не пустить если в багажке не будет написано собака на руках пассажира
vlad: zverg@ пишет: Мне кажется проводники(даже российские)могут не пустить если в багажке не будет написано собака на руках пассажира По крайней мере за переправку груза,российские проводники берут меньше чем украинские,и до денег более охочи.
zverg@: vlad до денег все охочи,просто украинских застращали сокращениями,они трясутся за свои места
vlad: zverg@ Как не крути,с россиянами договорится куда проще-они и денег хотят,и брать не боятся
Dragon: Получается, что я могу на поезд Харьков-Москва выкупить купе до Белгорода. Сразу же взять в кассе билет из Белгорода до Москвы на этот же поезд и даже в том же купе, а в Белгороде предъявить новый билет проводнику. Проблема только с багажкой на собаку, может придется в Белгороде бежать в кассу, а если в Харькове могут дать в предварительной, тогда вообще нет проблем. Бред сивой кобылы! В одном поезде могут ехать собаки на разных правах. Те кто сели на территории Украины в отдельных купе, те кто подсел позже в России везут на руках и в плацкарте, и в купе. Есть только одно разумное объяснение - желание содрать с пассажира побольше денег. Ничего другого, как бы УЗ ни корячилась, придумать невозможно.
Фотина: Meldy Moire пишет: Можно инициировать бунт кинологов. Собраться, выкупить какой-то поезд за 45 дней, например, Донецк-Киев под Апрель. Подождать, пока назначат дополнительный, выкупить его тоже и вернуть билеты на оба, за 48 часов, с минимальными потерями. +1000!!!
elf: Dragon Скорее всего не так-раз поезд украинский и порядки в нём тоже украинские,на протяжении всего пути... И мало того,этот поезд в России будет считаться проходящим и на него билеты будут продавать лишь за сутки...
MiG: zverg@ пишет: vlad до денег все охочи,просто украинских застращали сокращениями,они трясутся за свои места Плохо они трясутся, однако. С месяц назад передавала поездом документы в др. город. Соба была при этом со мной (немаленькая). Так проводник одного плацкартного (как выяснилось позже) вагона (а была я за пару вагонов от него), завидев, что я выбираю для себя, к кому лучше обратиться со своей просьбой, подбежал ко мне и начал предлагать помощь в поездке! Узнав, что не мне с собакой ехать, а бумажкам, ну ооочень разочаровался, но координаты свои мне все же вручил на случай, вдруг пригодится. Так что, устроиться всегда как-то можно. Другой вопрос, что надоело "как-то устраиваться" и хотелось бы, чтобы ситуация изменилась в нашу пользу...
vlad: MiG пишет: Так проводник одного плацкартного (как выяснилось позже) вагона (а была я за пару вагонов от него), завидев, что я выбираю для себя, к кому лучше обратиться со своей просьбой, подбежал ко мне и начал предлагать помощь в поездке! Узнав, что не мне с собакой ехать, а бумажкам, ну ооочень разочаровался, но координаты свои мне все же вручил на случай, вдруг пригодится. Ну так и отлично,побольше бы таких проводников.А то раньше(при союзе) люди имея 2бутылки коньяка Арарат чуть не от границы с Ираном НО везли в поезде в Запорожье,а сейчас...
Бородусик: Амина пишет: На форуме У.З. обьяснили Амина пишет: Ссылка есть тут выше,это там где вопросы задают,на которые ответ один и тот же Я имела в виду ссылку именно на ФОРУМ, а это был сайт УЗ со страницей вопрос-ответ. Есть отдельно форум ЖД транспорта, там много чего обсуждается, но это вопрос был затронут вскользь. Я так поняла, что там тусуются сами ЖДдорожники
Нежный Ангел: Сегодня утром на все станции пришло разъяснение: Проезд пассажиров с собаками на поездах международго следования - без изменений. Т.е. "драконовские" правила провоза собак распространяюся только на Украинские поезда по территории Украины. Взяла билет до Москвы, плацкарт и багажка на собаку.
Бородусик: Нежный Ангел пишет: Сегодня утром на все станции пришло разъяснение: ну да, не прошло и 2 недель, пипец... Через 2 недели еще что-нить вспомнят... Теперь бы получить список номеров этих самих РЕГИОНАЛЬНЫХ поездов, курсирующих по Украине
Бородусик: Нежный Ангел пишет: Взяла билет до Москвы, плацкарт и багажка на собаку. Поздравляю! А вчера вас могли и послать...
М.скотч: Нежный Ангел пишет: Т.е. "драконовские" правила провоза собак распространяюся только на Украинские поезда по территории Украины. СРАЗУ НАЗРЕЛ вопрос если поезд,скажем,Черновці-Москва(или аналогичные маршруты),а едем до Киева?Поезд,вроде как,международный,а станция выхода-в Украине...
Dragon: elf пишет: Скорее всего не так-раз поезд украинский и порядки в нём тоже украинские,на протяжении всего пути... И мало того,этот поезд в России будет считаться проходящим и на него билеты будут продавать лишь за сутки... Какая разница, за сутки или не за сутки? Пришел россиянин в кассу, купил билет на первый попавшийся поезд в нужном направлении, перед отправлением берет багажку на собаку, а ему или в кассе от ворот поворот, или проводники не пускают? Если же поезда у нас делятся на российские и украинские, то где можно узнать их принадлежность? Из поездов курсирующих между Москвой и Харьковом - часть наши, часть российские. Могу ли я при покупке билета в предварительной кассе заказать себе билет на российский поезд? Какие гарантии, что кассир меня не обманет? Где отметка на билете? Не приду ли я к поезду с собакой, а это поезд украинский и меня с одним билетом не пустят? Или я как дура выкуплю все купе, а это поезд российский и вовсе не обязательно было это делать. Я сомневаюсь, что УЗ именно по этому принципу все задумала. Тут должно быть или: 1 если билеты куплены в Украине на любой поезд, то выкупается купе. Если билет берут в России, то можно ехать на 1 месте в любом вагоне. или: 2 на все поезда международного сообщения можно ехать по 1 билету. В первом случае, как я писала в своем посте выше, можно брать купе только по украинской территории, а дальше совершать условную пересадку. Во втором случае, для поездок по Украине можно брать билет на любой международный поезд. Жаль, конечно, что не по всем направлениям такие есть. По любому, есть некоторые варианты чтобы обойти эти дурацкие правила.
Нежный Ангел: Бородусик пишет: Поздравляю! А вчера вас могли и послать... Что и сделали... Я туда, как на работу, все эти дни ходила. Уже готова была "партизанскими тропами" пробираться, мне срочно ехать надо. Хорошо, у меня зять на "железке". Сказал по секрету, чтобы пришла сегодня после 10 утра. А утром у них большая планёрка была, первая после прздников. Проснулись.... Кстати... В купе только верхние места... ВСЕ!!! Нижних нет ни одного, до Харькова. Даже если б я захотела выкупить всё купе - не-ту!!!
elf: Нежный Ангел пишет: Сегодня утром на все станции пришло разъяснение: Проезд пассажиров с собаками на поездах международго следования - без изменений. Т.е. "драконовские" правила провоза собак распространяюся только на Украинские поезда по территории Украины. Взяла билет до Москвы, плацкарт и багажка на собаку. Поздравляю!
Dragon: Нежный Ангел пишет: Сегодня утром на все станции пришло разъяснение: Проезд пассажиров с собаками на поездах международго следования - без изменений. Т.е. "драконовские" правила провоза собак распространяюся только на Украинские поезда по территории Украины. Взяла билет до Москвы, плацкарт и багажка на собаку. Когда писала свое сообщение, еще этого не видела. Уже легче. Хотелось бы это разъяснение "посчупать руками" т.е. увидеть на бумаге с печатью, чтобы не было никаких недоразумений на ЖД.
elf: Dragon пишет: Какая разница, за сутки или не за сутки? Пришел россиянин в кассу, купил билет на первый попавшийся поезд в нужном направлении, перед отправлением берет багажку на собаку, а ему или в кассе от ворот поворот, или проводники не пускают? Разница в том,что за сутки всё купе не выкупить!Но в свете последних событий разговор об этом уже не имеет смысла-на международных направлениях правила остались прежние А раз так,можно брать на такие поезда балеты до первого российского города,а выходить раньше,в Украине
Dragon: Через Харьков идут много поездов на Россию и Беларусь, так что теперь вэлкам к нам на выставки
Нежный Ангел: Я так думаю - расслабляться ещё рано. Надо "дожимать" ситуацию с внутренними рейсами. Потому что ТАКАЯ постановка вопроса на У/З - это наушение закона о монополизации! elf пишет: Поздравляю! Спасибо!
Dragon: elf пишет: Разница в том,что за сутки всё купе не выкупить! Так он и не выкупает! Например, человек едет из Белгорода в Москву.Он у себя в России берет один билет, как и всегда брал при поездках с собакой. А поезд вдруг оказывается идет с САМОЙ Украины и уже низзя ему с собакой.
Dragon: elf пишет: А раз так,можно брать на такие поезда балеты до первого российского города,а выходить раньше,в Украине Смотря какая формулировка в этом разъяснении. Если сказано, что при поездках за границу можно не выкупать купе, то придется брать билет до России. А если просто сказано, что на международные поезда, то до любой станции имеет право взять.
elf: Dragon пишет: Так он и не выкупает! Например, человек едет из Белгорода в Москву.Он у себя в России берет один билет, как и всегда брал при поездках с собакой. А поезд вдруг оказывается идет с САМОЙ Украины и уже низзя ему с собакой. Он может взять на СВОЙ поезд Белгород-Москва.У него есть выбор!А вот на украинский поезд у него бы не вышло так,но раз на международные направления правила остались прежние(о чём я уже написала),то чё об этом переживать-то?
elf: Dragon пишет: Смотря какая формулировка в этом разъяснении. Если сказано, что при поездках за границу можно не выкупать купе, то придется брать билет до России. А если просто сказано, что на международные поезда, то до любой станции имеет право взять. Да вряд ли...Там дураков нема))))))))))
Dragon: Нежный Ангел пишет: Я так думаю - расслабляться ещё рано. Надо "дожимать" ситуацию с внутренними рейсами. Потому что ТАКАЯ постановка вопроса на У/З - это наушение закона о монополизации! Вот это точно надо делать. Ну не идиоты же там сидят. Понятно, что собачники начнут пользоваться только международными поездами, и наши внутренние рейсы потеряют в деньгах. Какие бы ни были суммы потерь, но ведь и прибыли ЖД вообще никакой. Зачем вводить правило от которого только нервотрепка и неудобства и пассажирам и работникам?
@Милла@: Нежный Ангел пишет: Сегодня утром на все станции пришло разъяснение: Проезд пассажиров с собаками на поездах международго следования - без изменений. Есть ли у кого копия этого разъяснения или где ее можно скачать - распечатать... Подруге не продали на Российский поезд билет до Питера, заставляют выкупать куппе. ОООЧЕНЬ надо
Бородусик: elf пишет: А раз так,можно брать на такие поезда балеты до первого российского города,а выходить раньше,в Украине Вот я сейчас ради любопытства зашла на Е-квиток, глянуть цены. Через Донецк в Белгород едет 2 Московских поезда, причем выезжают в одно и тоже время и приходят одинаково ( разница 40 мин). Ходят каждый день. Цена плацкарта до Белгорода в 078 поезде - 218 грн. Место в купе до Харькова там стоит 71 грн. Если выкупить ВСЕ купе до Харькова, получится 284 грн. Цена плацкарта до Белгорода в 010 поезде - 309 грн. Место в купе до Харькова тоже стоит 71 грн. Если выкупить ВСЕ купе до Харькова, получится 284 грн. Как видим выгоды практически нет ( ну в моем случае), а с поездом номер 010 так вообще выгодней выкупить купе. Все-таки международное сообщение дорого выходит, и не всегда выгодно покупать до близлежащей станции в России.
Бородусик: @Милла@ пишет: Подруге не продали на Российский поезд билет до Питера, заставляют выкупать куппе. ОООЧЕНЬ надо Я думаю, если она завтра пойдет в кассы, то ей продадут. Они не могут ТАК поступать с беларусами и россиянами, это же ущемление прав ихних граждан и нарушение договоренности, а значит скандал. Найдется какая-нить нервная барышня-россиянка и начнет везде звонить и жаловаться, что думаю, и было...
elf: Бородусик А мне есть выгода-плацкарт до Харькова стоит где-то 80 грн.,до Белгорода сколько-не знаю,но пусть даже если в два раза дороже ,то это всё равно дешевле,чем всё купе до Харькова-почти 500 грн.(одно место в купе до Харькова около 120 грн.)Разница чувствуется
Нежный Ангел: @Милла@ , Значит надо идти к начальику вокзала и говорить что ЗНАЕТЕ о таком разьяснении!!! Опять же телеграмму прислали Пусть при ней звонят в управление! Можно добавить, что лично ВЫ уже звонили.
Нежный Ангел: elf пишет: плацкарт до Харькова стоит где-то 80 грн., Наташ, 71гр.
elf: Нежный Ангел пишет: Наташ, 71гр. Ещё лучше
@Милла@: Бородусик пишет: Они не могут ТАК поступать с беларусами и россиянами вот в том- то и дело, подруга УКРАИНКА
Нежный Ангел: @Милла@ , Я тоже!!! Нежный Ангел пишет: Взяла билет до Москвы, плацкарт и багажка на собаку.
Бородусик: @Милла@ пишет: вот в том- то и дело, подруга УКРАИНКА А здесь пофиг какого ты цвета, тем более, что паспорт не спрашивают. Это МЕЖДУНАРОДНОЕ СООБЩЕНИЕ
Lazy Day: а можно для тех, кто в танке: для российского формирования поездов все по-старому-это понятно. а как для украинского формирования, но международного сообщения? например, симферополь-москва, но поезд украинский?
Бородусик: elf пишет: А мне есть выгода-плацкарт до Харькова стоит где-то 80 грн.,до Белгорода сколько-не знаю,но пусть даже если в два раза дороже ,то это всё равно дешевле,чем всё купе до Харькова-почти 500 грн.(одно место в купе до Харькова около 120 грн.)Разница чувствуется Система выдала Феодосия-Белгород только 212 поезд ( может какой глюк там, других поездов по станции вообще не показывает) Цена плацкарта до Белгорода 317 грн Цена места купе до Харькова 113 грн.х4= 452. Вот в вашем случае выгоднее ездить до Белгорода, это да. Но опять же, пока УЗ не поднимет цены на проезд...
elf: Lazy Day Так про это и пишут-для ВСЕХ поездов МЕЖДУНАРОДНОГО следования!
elf: Бородусик У нас идёт Феодосия-Москва ,через Харьков Вот как раз про него и пишет Нежный Ангел -на него она и взяла билет до Москвы. Не думаю,что настолько цена поднимется,что один плацкарт будет дороже или так же как всё купе...
Бородусик: Lazy Day пишет: а можно для тех, кто в танке: для российского формирования поездов все по-старому-это понятно. а как для украинского формирования, но международного сообщения? например, симферополь-москва, но поезд украинский? В российских правилах не оговаривается чье формирование поезда, там есть только СООБЩЕНИЕ между Украиной, Россией и Беларусией НЕ ТРЕБУЕТ ВЫКУПА ВСЕГО плацкарта. Есть внутренние перевозки, а есть международное сообщение. Вот и все. Думаю так, а точнее будет если их телеграмку утреннюю почитать
elf: Бородусик пишет: В российских правилах не оговаривается чье формирование поезда, там есть только СООБЩЕНИЕ между Украиной, Россией и Беларусией НЕ ТРЕБУЕТ ВЫКУПА ВСЕГО плацкарта. Есть внутренние перевозки, а есть международное сообщение. Вот и все. Думаю так, а точнее будет если их телеграмку утреннюю почитать Бородусик Всё именно так!
Бородусик: elf пишет: У нас идёт Феодосия-Москва ,через Харьков Ну так я про него и писала - номер 211 (212) Им достаточно поднять цену на 25% и тю-тю вся выгода, если только следом не поднимутся цены на международные. А купив купе, можно еще и торгануть билетиком, если кому уж очень надо ехать, я смотрю там у вас с выбором поездов и билетами на них совсем не айс. Только его еще ЦЕЛОЕ купить надо...что становится практически нереальным
AMARETTO: Dragon Вы можете ездить в плацкартном вагоне и на внутренних рейсах (с учетом новых именений в перевозках собак), если Ваша собака не более 45 см, при этом необходимо при себе иметь следующие документы и прочее: Багажный билет, Ф.№1, ветпаспорт с неоходимыми прививками, наличие бокса, сумки, перноски, корзины для перевозки. Пассажир, который едет в купе и везёт с собой собаку (не имеет значения какую), обязан выкупать купе и ехать только в купейном вагоне (это согласно новых изменений). В других случаях мне никто не запрещает ехать в других типах вагонах.
AMARETTO: Dragon Я только что звонила в справочное ж/д вокзала и мне ответили: если собака не выше 45 см и есть все необходимые документы, и она находится в переноске, можно ехать в плацкартном вагоне.
Бородусик: AMARETTO пишет: Dragon Вы можете ездить в плацкартном вагоне и на внутренних рейсах (с учетом новых именений в перевозках собак), если Ваша собака не более 45 см, при этом необходимо при себе иметь следующие документы и прочее: Багажный билет, Ф.№1, ветпаспорт с неоходимыми прививками, наличие бокса, сумки, перноски, корзины для перевозки. Пассажир, который едет в купе и везёт с собой собаку (не имеет значения какую), обязан выкупать купе и ехать только в купейном вагоне (это согласно новых изменений). В других случаях мне никто не запрещает ехать в других типах вагонах. Это где вы такое вычитали???? Если бы было ВСЕ ТАК, как вы пишите, то не растянулась бы эта тема на столько страниц...
Бородусик: AMARETTO пишет: Dragon Я только что звонила в справочное ж/д вокзала и мне ответили: если собака не выше 45 см и есть все необходимые документы, и она находится в переноске, можно ехать в плацкартном вагоне. Все чудесатее и чудесатее И это сказали про внутренние перевозки?????? Аааааа, вернулась на страницу раньше и увидела что писали про межд. перевозки. Про них?
Бородусик: AMARETTO пишет: Вы можете ездить в плацкартном вагоне и на внутренних рейсах (с учетом новых именений в перевозках собак), если Ваша собака не более 45 см, при этом необходимо при себе иметь следующие документы и прочее: Что, есть ЕЩЕ одни новые изминения??? Теперь все вернули назад, за исключением если САМ хочешь ехать в купе, то полностью его выкупаешь? Пойду, наверное, налью себе
AMARETTO: Бородусик "Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе." Т.е. это ограничение касается пассажиров с собаками в купе. А где написано, что я не могу ехать с маленькой собакой в плацкарте?
elf: Бородусик пишет: Пойду, наверное, налью себе Я уже... сижу с мартини
elf: Бородусик пишет: Им достаточно поднять цену на 25% и тю-тю вся выгода, если только следом не поднимутся цены на международные. Да не может плацкарт до Белгорода стать дороже всего купе до Харькова. Тем более где-то слышала,что как раз на 20 % поднимут и международные перевозки ..так что "равновесие" в природе сохранится
elf: Я думаю так,господа!Надо подождать недельку,всё устаканится после праздников,войдёт в нужное русло.За это время по всей Украине,во всех кассах, хоть один раз да купят (потребуют,выяснят,разъяснят и т.д.) билет с собакой.И даже самые тупые кассиры будут в курсе всех изменений и правил.. и наоброт-о тех,что остались без изменений
oryshka: AMARETTO пишет: "Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе." Тут ключевое слово "лише"... - "только", "исключительно", "що обмежує"...
nikaart: Сегодня ходила выкупать купе, но безрезультатно - мест свободных полно, но свободного купе нет((( на вопрос как мне уехать с собакой на выставку, только руками разводят!!! Остается либо надеяться на чудо, либо никуда не ехать!
AMARETTO: oryshka "Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе."
elf: AMARETTO цитата: "Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе."
Тома77: звонила в нашу винницкую ж/д кассу, пишу дословно как мне ответили: якщо маленьке, гарненьке, і в сумці можна сховати, то будь-який вагон, і квиток тільки на себе. а якщо здорове і слюняве, то тільки все купе. на мой вопрос, а мопс 12-ти кг гарненький? сказали не знають, треба дивитись . В итоге не рискнула и поехала машиной.
AMARETTO: elf С этим я не спорю, но выполнение условия "дозволяється лише в купейному вагоні" касается только, если Вы едите с собакой в купе, иначе оно бы было первым и основным. а не дополняющим.
Dragon: Бородусик пишет: Цена плацкарта до Белгорода в 078 поезде - 218 грн. Место в купе до Харькова там стоит 71 грн. Вы случайно ничего не напутали? От Харькова до Белгорода 80 км, а от Донецка до Харькова - 300. Не может быть такой разницы в цене, да еще плацкарта с купе. Около 300грн стоит плацкарт от Харькова до Москвы.
AMARETTO: Тома77 Давай поедем на Луцк в плацкарте, а, если боишься, то машиной?
Бородусик: "Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе." Казнить нельзя помиловать Ну все, точно сопьюсь . Действительно, если читать КАК тут написано, то проезд в плацкарте остается как и прежде, а если человек везет собаку и хочет ехать ИМЕННО в купе, то ему придется выкупить самому ВСЕ купе Так об чем речь ВООБЩЕ ? походу, не только МЫ не правильно прочитали указ, но и сами ЖДдорожники????????????
Dragon: AMARETTO, Бородусик начните с первой темы, а то уже сил нет всем заново разъяснять.
Dragon: Бородусик , вы не на сайте train.votpusk цены смотрели? Если да, то вы количество свободных мест увидели, а не цену.
Бородусик: Dragon пишет: Неа, ничего не перепутала, Цена плацкарта от Донецка до Белгорода 218-35 коп, а до Харькова 71 грн. И не имеет значения эти 80км - это уже МЕЖДУНАРОДНЫЕ перевозки, в там другой тариф. Кстати, внутри РОСИИ цены на жд перевозки ГОРАЗДО выше наших. Вот я вам скопировала с е-квитка. А если не верите, то можете сами зайти на сайт и пробить цены. Не умею скрины делать((( Номер і категорія поїзда: 078Д ШВИДКИЙ Маршрут поїздки: ДОНЕЦЬК > БЕЛГОРОД Дата та час відправлення: 18.02.2012 - 13:13 (час Київський) Дата та час прибуття: 18.02.2012 - 23:59 (час Московський) Категорія вагона Вартість проїзду, грн Номер вагона Наявність місць Власник вагона нижні верхні бокові нижні бокові верхні Люкс (Л) 728.27 11 14 - - - ДОН Купейний (К) 365.74 12 10 12 - - ДОН 13 1 1 - - 14 12 12 - - Плацкартний (П) 218.35 5 12 12 8 8 ДОН 6 16 18 8 8 7 17 18 8 8 8 17 18 8 8 9 12 17 8 8 10 17 18 8 8
Бородусик: Dragon пишет: AMARETTO, Бородусик начните с первой темы, а то уже сил нет всем заново разъяснять. Я как раз с самой первой темы тут и обсуждаю ВСЕ ЭТО.
AMARETTO: Бородусик Теперь и я пойду себе найлю.
Бородусик: Dragon пишет: Бородусик , вы не на сайте train.votpusk цены смотрели? Если да, то вы количество свободных мест увидели, а не цену. Не надо меня за идиотку держать, я уже несколько лет отслеживаю билеты на е-квитке и зарегистрирована там. Уж я могу отличить цену от наличия свободных мест...
@Милла@: Нежный Ангел А вы билет до Москвы в какой поезд брали(без выкупа купе)? И еще российского формирования это какой поезд? например, Севастополь/Санкт-Петербург это он и есть?
Бородусик: Dragon пишет: Не может быть такой разницы в цене, да еще плацкарта с купе. Около 300грн стоит плацкарт от Харькова до Москвы. Чем писать НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - зайдите и убедитесь САМИ
SemMa: Тома77 пишет: якщо маленьке, гарненьке, і в сумці можна сховати, то будь-який вагон, і квиток тільки на себе. а якщо здорове і слюняве, то тільки все купе. на мой вопрос, а мопс 12-ти кг гарненький? сказали не знають, треба дивитись я не могу, уже щеки от смеха болят
Dragon: Бородусик пишет: Я как раз с самой первой темы тут и обсуждаю ВСЕ ЭТО. Значит часть пропустили. Пункт о купе обсуждался и все разобрали по косточкам, никаких лазеек там нет.
Тома77: AMARETTO пишет: Тома77 Давай поедем на Луцк в плацкарте, а, если боишься, то машиной? не, на Луцк не еду, а на все остальные запланированные поездки, я тебе место заняла в своей машине
AMARETTO: Тома77 Большое спасибо! Тамара. До встречи.
Бородусик: Dragon пишет: Значит часть пропустили. Пункт о купе обсуждался и все разобрали по косточкам, никаких лазеек там нет. Я ничего не пропустила, т.к. сижу здесь с 24(кажись) числа и захожу по 10 раз на день и писала на сайт УЗ в вопрос-ответ, только мне не ответили, наверное слишком резко спросила ))) Просто НИКТО, кромеAMARETTO не дочитался, что "Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда" Надеюсь, что все мы тут ошибались, ОЧЕНЬ надеюсь... Не зря сегодня девочкам по телефону отвечали, что МОЖНО перевозить мелких собак в плацкарте. Походу не только мы не дочитались, а разъяснить некому было - начальство ушло на новогодние праздники. А вчера вышло и спохватилось... Ну очень хочется на это надеяться
Нежный Ангел: ША, девочки! Только ругаться и спиваться не надо! А то потом в одном купе ехать будет не удобно. Тома77 , тоже посмеялась... Бедные кассиры - у них скоро мозг закипит... А Вы своего мопса не в кг. , а см. в кассу предъявляйте! Вот, например, английский бульдог в см. - маленькая собака (для поезда), а в кг. (для самолёта) - большая. @Милла@ пишет: Нежный Ангел А вы билет до Москвы в какой поезд брали(без выкупа купе)? 212 Феодосия - Москва. Поезд Украинскоо формироания. Првила действуют вне зависимости от "прописки" поезда. И багажку на собаку сразу брала.
oryshka: Лишь бы на железной дороге правильно прочитали! А то ведь каждому человеку свойственно толковать только в свою сторону. Есть ведь и двойные толкования - я уже сталкивалась с подобными проблемами в правилах - заинтересованная сторона горой стоит на своей интерпретации.
Нежный Ангел: Бородусик пишет: Походу не только мы не дочитались, а разъяснить некому было - начальство ушло на новогодние праздники. А вчера вышло и спохватилось... Вполне возможно, что так оно и есть. По крайней мере очень бы хотелось в это верить...
Бородусик: Вот опять накатала в вопрос-ответ на сайте УЗ, может в этот раз мне ответят, если не посчитают, что на него уже дан ответ ранее: "Разъясните, пожалуйста, абзац из новых правил перевоза животных: "Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе." Из приказа я делаю вывод, что перевозка мелких собак возможна и в ПЛАЦКАРТЕ по территории Украины, но если человек с маленькой собакой желает ехать в купе, то он обязан его полностью выкупить. Ваш ответ очень важен, т.к.его ждут на форуме Кинологического Союза Украины. У вас в ответах я не нашла разъяснений касаемых именно плацкартных вагонов. Люди обеспокоены неразберихой, которая творится в кассах и трактованием кассирами и проводниками на свой лад Закона Украины. Спасибо. "
Dragon: Бородусик пишет: Чем писать НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - зайдите и убедитесь САМИ Зашла. Убедилась. Я была права когда отказывалась верить в такой бред. Хотя бред таки оказался реальностью. Но не моя вина на УЗ работают то ли олигофрены, то ли очень уж хитрож.... Поезд №010 Билет из Донецка до Москвы стоит: Плацкарт - 630 Купе - 842 Билет из Донецка до Харькова (на ЭТОТ ЖЕ поезд!) Плацкарт - 65 Купе - 71 Билеты их Харькова до Москвы Плацкарт - 494 Купе - 691 А теперь сложите 65 и 494 - получится ли 630? И 71 + 691 тоже никак не 842. Укрзализныця имеет дончан самым наглым образом и никто до сих пор не заметил.
Dragon: Нет ровным счетом ничего непонятного и двусмысленного в этом пункте. Просто в правилах еще оговорена возможность перевезения собак в тамбуре, потому формулировка означает: если хотите везти собаку не в тамбуре, а в купе, то это должно быть только купе купейного вагона, а не плацкартного.
Нежный Ангел: Ой! А мне где-то в и-нете попадалась статья о том КАК нас "дурит" железная дорога... Только сейчас искать некогда. Собираюсь...
Бородусик: Dragon пишет: Укрзализныця имеет дончан самым наглым образом и никто до сих пор не заметил. А на нас многие отыгрываюся, не удивлюсь, если и деток малых нами пугают Уехать из Харькова в любую точку проще, выбор поездов больше - станция большая, а Донецк стоит на отшибе. Да и считают, наверное, что мы тут деньгу лопатой гребем.
tori: Перечитала правила, если читать все остальные пункты, то выходит, что только купе 15.7. Перевезення собак незалежно від розміру при собі у купе пасажирського чи швидкого поїзда, у тому числі собак-супровідників сліпих, дозволяється лише в купейному вагоні за умови викупу пассажиром всіх місць купе. Великі собаки (вищі 45 см, не більше одного) перевозяться у намордниках на ланцюжках або ремінних прив'язках, малі собаки - в ящиках, корзинах, клітках (не більше двох особин). Далее в правилах акцентируется: Перевезення собак у вагонах з місцями для сидіння інших категорій поїздів (швидкісних, високошвидкісних тощо) на таких самих умовах дозволяється, якщо у вагоні купе з місцями для сидіння є відокремленими. Дрібні кімнатні тварини (крім собак) та кімнатні декоративні птахи перевозяться у всіх типах вагонів незалежно від наявності ручної поклажі і повинні бути поміщені в ящики, корзини, клітки (не більше одного місця ручної поклажі) й вільно розміщатися на місцях, відведених для ручної поклажі - собаки из списка "дрібних кімнатних тварин" исключены, значит и не во всех вагонах их можно перевозить? И если в вагонах других категорий поездов так же требуется " купе з місцями для сидіння є відокремленими", то значит в плацкарте не разрешено перевозить собак. Правда и прямого запрета в правилах тоже нет
Бородусик: Dragon пишет: Просто в правилах еще оговорена возможность перевезения собак в тамбуре, потому формулировка означает: если хотите везти собаку не в тамбуре, а в купе, то это должно быть только купе купейного вагона, а не плацкартного. В тамбуре можно только в РЕГИОНАЛЬНЫХ (читай ранее электрички повышенной комфортности), а в простых поездах, получается, даже в тамбуре не провезешь. Dragon пишет: Нет ровным счетом ничего непонятного и двусмысленного в этом пункте. А я буду надеяться на лучшее
Нежный Ангел: Бородусик пишет: а Донецк стоит на отшибе. Да и считают, наверное, что мы тут деньгу лопатой гребем. Анологично!!! У нас зимой вообще даже поезда-то своего нет. На зиму оставляют 5 прицепных вагонов к Керческому поеду.
Бородусик: tori пишет: собаки из списка "дрібних кімнатних тварин" исключены, значит и не во всех вагонах их можно перевозить? Я думаю, что тут имелось в виду, что в КУПЕ ( ну или во всех типах вагонов) можно перевозить кошек и птиц БЕЗ ВЫКУПА всего купе, а если везешь маленькую собачку, то выкупаешь все купе.
Бородусик: Нежный Ангел пишет: нологично!!! У нас зимой вообще даже поезда-то своего нет. На зиму оставляют 5 прицепных вагонов к Керческому поеду. А я вообще подумала, что на сайте глюк - увидела только один поезд на Москву из Феодосии. Зато я просто ОБОЖАЮ отдыхать у вас в Орджо Он есть у вас!
Sector: Укрзализниця так и ничего не ответила на сайте вопросов и ответов... ни ответила никому... Я очень надеюсь, что все утресётся!
Dragon: Бородусик пишет: Уехать из Харькова в любую точку проще, выбор поездов больше - станция большая, а Донецк стоит на отшибе. Да и считают, наверное, что мы тут деньгу лопатой гребем. Но ведь можно взять два билета вместо одного, первый от Донецка до Харькова, второй из Харькова до Москвы. На тот же поезд, на то же самое место и сэкономить 70-80 грн.
козерожка: nikaart пишет: на вопрос как мне уехать с собакой на выставку, только руками разводят!!! А учитывая, что платим за выставку за 4-6 мес, а билетов порой за 45 суток всё равно не возьмёшь, как-то страшно выставку оплачивать
Бородусик: Dragon пишет: Но ведь можно взять два билета вместо одного, первый от Донецка до Харькова, второй из Харькова до Москвы. На тот же поезд, на то же самое место и сэкономить 70-80 грн. Я этот план в уме сразу прокрутила Я прошлой весной ехала через Харьков в Питер, везла собаку. Хотя через Донецк в Питер идет поезд, но он без захода в Харьков, едет 41 час . По цене так же вышло, а в пути туда сэкономила 6 часов ( с учетом пересадки в Харькове и ожидания Питерского поезда) и обратно таким же макаром сэкономила часов 8. Короче, в Питер и обратно смоталась за 3 суток, еще и пробежалась по маршруту экскурсии ( скачала в инете маршрут с достопримечательностями), фотографий нащелкала около 250 штук ( первый раз в Питере и побоялась что последний). Вот такой вот хороший город Харьков
nikaart: "Укрзализныцю" могут приватизировать Комитет Верховной Рады Украины по вопросам транспорта и связи высказался за принятие парламентом законопроекта по реформированию "Укрзализныци". Главная норма документа - разрешение приватизации монополиста по железнодорожным перевозкам, сообщает Дело. Власть сделала еще один шаг в процессе приватизации "Укрзализныци". И уже в конце декабря этого года крупнейшего отечественного перевозчика могут отдать в частные руки.
Аксиома: собачники-юристы!!! вы где? кто-то же может без эмоций написать, какие конкретно статьи нарушены, чтоб попробовать-таки протолкнуть это в прессу и чтоб судиться с Укрзализныцей! а то про аллергиков и дискриминацию текста много, а по существу - ничего. давайте же делать что-то:) (Помните же, какой-то ушлый украинец судился и выиграл, когда флаг Украины повесили не вдоль, а поперек Верховной Рады!! у нас-то дело посерьезнее) Скажу еще раз! Мой муж - ЖУРНАЛИСТ. Но у него нет времени перечитывать 50 страниц форума. Составьте, пожалуйста, небольшой текст по пунктам: 1 - нарушена такая-то статья, 2 - нарушена другая статья и т.д. Муж сделает из этого нормальную статью и разошлет по СМИ. Эффект должен быть!!!! Хватит бездействовать и ныть!!!
Бородусик: Аксиома пишет: Скажу еще раз! Мой муж - ЖУРНАЛИСТ. Но у него нет времени перечитывать 50 страниц форума. Составьте, пожалуйста, небольшой текст по пунктам: 1 - нарушена такая-то статья, 2 - нарушена другая статья и т.д. Муж сделает из этого нормальную статью и разошлет по СМИ. Эффект должен быть!!!! Хватит бездействовать и ныть!!! Для начала нужно получить оф. разъяснения по поводу указа, чтоб не получилось потом, что мы испугались того чего нет.
Аксиома: Бородусик пишет: Для начала нужно получить оф. разъяснения по поводу указа, чтоб не получилось потом, что мы испугались того чего нет. как "того, чего нет" - закон же уже есть, и приказ о вступлении его в силу. того и испугались. и от кого мы ждет "оф.разъяснений" - я пропустила отправление запроса? когда? в какие органы?
elf: Бородусик пишет: А я вообще подумала, что на сайте глюк - увидела только один поезд на Москву из Феодосии. Зато я просто ОБОЖАЮ отдыхать у вас в Орджо Он есть у вас Бородусик Это у нас зимой так.А летом куча поездов, из Донецка тоже можно приехать:№ 427Д "Ясиноватая -Феодосия"(но Вы ,наверное, знаете). И не только Орджо, ещё Коктебель
elf: Аксиома Никто не ноет.Есть приказ,уже руководствуясь на него,продают билеты тем,кто едет с собаками... http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1463-11 Просто в нём нет уточнения на международные поездки.Но вроде уже всё и так пока понятно... Нежный Ангел пишет: Сегодня утром на все станции пришло разъяснение: Проезд пассажиров с собаками на поездах международго следования - без изменений. Т.е. "драконовские" правила провоза собак распространяюся только на Украинские поезда по территории Украины.
Bettie: немножко не по теме, но может кто подскажет (тоже же вроде с жд перевозками связано). как быть в ситуации. человек едет из питера в харьков. по пути в твери - нужно забрать щенка. как поступить с багажкой и т.д.? поезд в твери стоит 2 минуты, так что сбегать купить возможности не будет, там хотя бы щенка с договором успеть схватить... кто-то сталкивался?
Lazy Day: Bettie, а из питера покупать багажку дорого? думаю, это единственный вариант, без билета (по крайней мере, в украине) ее не продают, а бывает еще и на билете отметку делают
полная версия страницы