Форум » Актуальная информация » Сегодня на ICTV! (продолжение 7) » Ответить
Сегодня на ICTV! (продолжение 7)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more] НАЧАЛО ТЕМЫ - кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 4 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 5 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 6 кликни здесь.
Сиреневый замок: Кора пишет: цитата: а вот от Сиреневый замок таки скромно жду либо подтверждения фактов в моей личной причастности к тому, в чем меня обвинили, либо извинений Кора Вы участвуете в этой теме наиболее активно,отстаиваете интересы волонтёрского движения в целом,пытаетесь сгладить, так сказать ,острые углы.Поэтому я и обращаюсь в своих постах к Вам.Лично к Вам я претензий не имею как к лицу,причастному к действу с Редой,а веду с Вами диалог по теме.Ничего обидного в этом не вижу.Но к политике волонтёрского движения в целом и к его методам отношение не положительное.Случай с Редой видимо случайно получил такую широкую огласку,но как видно из постов участников,это далеко не единичный случай.Меня удивляет другое.Два-три человека пишут в защиту таких действий,остальные высказываются против,а руководители Вашего Волонтёрского движения не посчитали нужным озвучить свою позицию по данному случаю,если допустить,что правда на стороне волонтёров,то почему бы не прекратить этот поток негатива в их адрес?Выступитьаргументировано?Доказать,что все их противники не правы?Пишу Вашего,не имея лично Вас ввиду,что бы не обидеть опять.Ничего личного.Просто хочу ясности.
Panja: Сиреневый замок пишет: руководители Вашего Волонтёрского движения какие руководители??? Волонтерское движение, это объединение физических лиц и не более.
cli-cli: Кора пишет: ...но я могу понять тех, кто занимается исключительно двориками. и я снимаю шляпу перед этими людьми, ибо они, в отличии от меня могут, не смотря ни на что помогать обретать этим никому не нужным бедолагам новые дома, они пытаются облегчить их существование. я после того случая занимаюсь исключительно стаффами (отказниками и "потеряшками", хозяева которых так и не объявились). и я, как правило, стерилизую собак перед отдачей в новые семьи. и пусть мне кто-то скажет, что я "гроблю племенной материал" ибо - выброшенная, ненужная собака - не племенной материал, она несчастное существо. и мне не нужно ничье "признание" или "спасибо". мне начхать, что меня называют "живодером, негуманной" и т.п. меня вполне удовлетворяет то, что я вижу, как потухший взгляд потерявшей всякую надежду собаки начинает светится искрами счастья и любви рядом с новым любящим хозяином.
Lilya_helpdog: люди добрые, да что ж Вы не слышите то,а? НЕ НОРМАЛЬНО выпускать собак обратно, именно потому и не берусь за эти операции (отловилил, прооперировал, выпустил), если дал надежду, то ищи хозяев, ИМХО. Потому и сидят они в ожидании месяцами - не сильно большой спрос у нас на дворняг(. Но и случаи есть такие, что надежда-надеждой, а щенков воз каждые пол года собака принесет. НЕ НОРМАЛЬНО, когда человек ищет себе суку под соседского кобеля по приютам. НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Я не пытаюсь оценивать работу заводчиков, зачем мне это? Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? На село уедут? Дарла пишет: Лиля! Вы то тут при чём? и действительно.....
Proud: Lilya_helpdog пишет: Proud пишет: цитата: Прав ли тот золотарь,который выгребая яму находит драгоценности и тут же принимается "клеймить" огранщиков и ювелиров,априори свято уверившись,что основное содержимое ямы,дающее ему его занятие - тоже только от этих самых огранщиков и ювелиров? Да ещё,пОходя - "высказывая своё мнение" о форме/красоте найденых изделий и искусности их создателей,многословно уверяя возможных зрителей,что и не драгоценности это ручной работы вовсе,а лишь штамповка,за ненадобностью выброшенная владельцами и подлежащая немедленной переплавке,дабы не оскорблять светлого ока "ценителей" (причём,владельца искать - ни-ни!т.к. это всё именно выброшено...). Ну и далее - "по тексту". да, прав, если, найдя драгоценность и пытаясь ее вернуть хозяину, как в случае с четырьмя щенками риджбека, выясняется, что да, его рук дела работа, но ему не до души сей плод, потому в яме и валяется.... "А воз и ныне там..." (с) это о понимании высказываний "оппонентов"... Sorry,в очередной раз улыбнула не способность "покинуть колею" ( или не желание,по причине "удобной наезженности"? = это отнюдь НЕ вопрос,а всего лишь мысли в слух...) Кора пишет: в этой теме стараются понять друг друга, не смотря на кажущуюся "разность лагерей" и это здОрово! это вселяет надежду и веру в то, что на самом деле мы, в первую очередь, не заводчики и волонтеры, а люди, объединенные искренней и настоящей любовью к собакам, люди, готовые собакам, оказавшимся в беде, помогать сказано уже очень много. спасибо всем за мнения и советы (не смотря на разность позиций), спасибо за замечания и понимание думаю, ничего нового я в этой теме добавить не смогу. засим откланиваюсь +1000 ППКС!
Lilya_helpdog: Proud пишет: Sorry,в очередной раз улыбнула не способность "покинуть колею" Неспособность связана с иным опытом, а не с нежеланием. Желание есть, потому и остаюсь в данной ветке, хотя она мне сильно не по душе.
Харлюшик: Lilya_helpdog пишет: Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Именно поэтому ее нужно сволонтёрить и стерилизовать! И решение стерилизовать или нет будет принимать Lilya_helpdog и Саша, которая "решила собаку ни за что не отдавать"! А после того, как стерелизуют, будут принимать следующее решение: вернуть собаку или нет законным хозяевам! Всё! Занавес!
Lilya_helpdog: Харлюшик Вы читаете между строк, наверное, а я писала о другом..... неужели было бы хуже, если бы она не рожала? Безусловно, это решение хозяина, но правильное ли оно по отношению к этим щенкам? Так ли неправа Европа, запрещающая подобное размножение?
Dragon: Proud пишет: я Вас и иже с Вами ни в чём огульно не обвиняю,не выстраиваю в одну шеренгу скопом и пр. ... Поверьте,заводчикам не менее обидно (до такой степени,что просто кричать хочется!) от постоянных упорных попыток некоторой части Ваших коллег выстроить всех нас в одну шеренгу! Девушки-волонтеры, имейте совесть, половина темы состоит из объяснений, что вас не гребут под одну гребенку Не успеет один человек объясниться как вы уже другому закатываете истерику по этому же поводу.
Харлюшик: Lilya_helpdog пишет: Так ли неправа Европа, запрещающая подобное размножение? Европа права на 100%! Только это решается на законодательном уровне! А не на уровне стихийного волонтерского движения.
Gosha: Харлюшик пишет: Европа права на 100%! Только это решается на законодательном уровне! А не на уровне стихийного волонтерского движения. Угу, а еще там на законодательном уровне стихийных волонтеров попересажали бы.
Lilya_helpdog: Харлюшик пишет: Европа права на 100%! Только это решается на законодательном уровне! А не на уровне стихийного волонтерского движения. а я и не спорю, я рассуждаю чем же это плохо? нет, оказывается, не плохо, если все, кому легче вывезти щенков, приняли бы решение остерилизации своих собак. Лично я говорила именно об этом, хоя мои слова и перекручивались на любой лад....
CHIH: Касаемо частного сектора, народ руководствуется стереотипами. Как поступали их предки, так поступают и они.Считалось и считается, что кобель должен вязать, а сука рожать.А спроси, нужны щенки - да нет, потом девать некуда. Потомство либо топили и одного мамке оставляли, чтобы не тосковала, либо распихивали родственникам и знакомым, либо за копейки на базар, лишь бы пристроить. Вариант выбросить в людном месте, чтобы разобрали сердобольные люди, тоже был.А сейчас добавился и вариант - перекупка. О стерилизации никогда речь не шла, ветеринаров- хирургов иногда вообще по городам не было.В Херсоне вот долгое время не было, возили в Одессу, Николаев и даже Москву,разумеется , породистых. Мне кажется, что все это можно изменить, если просвещать людей в этом вопросе. Изменится отношение к стерилизации- изменится и положение вещей.Ведь не все продают, а что с ними делать ломают голову после каждого залета суки.Это касается и кошек. Хотя у кошек сдвиг в этом деле есть, особенно живущих в квартирах. Я говорю в общем, а не о перекупке, целенаправленно занимающейся "разведением" и продажей животных, ради денег. Но не представляю, как законодательно это запретить? Базары закрыть? Так вроде закрывали, не очень помогло.
Gosha: CHIH CHIH пишет: Мне кажется, что все это можно изменить, если просвещать людей в этом вопросе. Изменится отношение к стерилизации- изменится и положение вещей. А чем это на задача для общественной организации? Потом можно и до ограниченной регистрации (как в АКС) дойти. Только ведь это титаническая работа, куда проще сделать то, о чем тут так много написано. Этот КОНКРЕТНЫЙ случай с Рэдой тоже сформировал мнение. Утром на прогулке ко мне подошла женщина и рассказала страшную историю о преступниках которые воруют собак и требуют с хозяев выкуп. Вот так... Да, дама была без собаки.
CHIH: Gosha пишет: Утром на прогулке ко мне подошла женщина и рассказала страшную историю о преступниках которые воруют собак и требуют с хозяев выкуп. Вот так... Да, дама была без собаки. Сарафанное радио в действии.
Харлюшик: CHIH пишет: Сарафанное радио в действии. Как ни прискорбно, но это не сарафанное радио, а наши доблестные СМИ. Которые в одну кучу свалили всё что можно и нельзя. Хотя что с них возьмешь, они "несобачники" и видят это именно так, как описали: не важно какие у тебя были намерения, важно какой получился результат. Вот и вышло, что собака украденная у мальчика и выкупленная им за 300 дол, и наши горе-волонтерки с Рэдой, с юридической точки зрения не отличаются особо.
CHIH: Харлюшик пишет: Как ни прискорбно, но это не сарафанное радио, а наши доблестные СМИ. А наши СМИ мне всегда напоминают "сарафанное радио", но в современной обработке. Особенно Интернет.
cli-cli: Lilya_helpdog пишет: Неспособность связана с иным опытом, а не с нежеланием. Лиля, тот кто хотел это понять, уже давно понял... К вопросу, кто оценивает племенную ценность той, или иной собаки... по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор? Как уже писали, найденные на улице собаки, документов с собой не носят...
atemi: cli-cli по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Дайте я Вас расцелую!!!(виртуально )
Gosha: cli-cli пишет: по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, Ну зачем Вы так, многие знают и об АКС, и о Британском Кеннел Клабе. И собак там покупают, и организации эти признаны ФЦИ. Или Вы какие-то другие имели ввиду?
atemi: Gosha , другие Об этих-то мы все знаем,что априори не дворняги
CHIH: cli-cli пишет: К вопросу, кто оценивает племенную ценность той, или иной собаки... по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор? Правильно сказано! Для меня они не дворняги, но беспородные- определенно .
cli-cli: atemi
cli-cli: Gosha пишет: Ну зачем Вы так, многие знают и об АКС, и о Британском Кеннел Клабе. И собак там покупают, и организации эти признаны ФЦИ. Или Вы какие-то другие имели ввиду? Думаю, Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду...
Эсти: cli-cli пишет: собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор? Ну, так рассуждать, то без паспорта и на улицу не выйти, вдруг милиция остановит А зачем вообще тогда ставят чип, тавро? Ну кроме как аэропорт и проход на выставку.
гость: кора пишет "и я, как правило, стерилизую собак перед отдачей в новые семьи. и пусть мне кто-то скажет, что я "гроблю племенной материал" ибо - выброшенная, ненужная собака - не племенной материал, она несчастное существо." но ведь вы же сначала убеждаетесь,что эта собака не нужна прежним владельцам? это к начальной теме. а это к теме о собаках из села,которых вяжут с кем попало и поэтому их надо принудительно стерилизовать. следуя вашей логике там и коров,и коз, и свиней,и кур надо стерилизовать,потому что их детенышей жестоко (действительно жестоко) убъют и съедят. сначала следует понять,что позволяет закон делать с чужой собственностью,а что -нет. потом немного (чтобы не так страшно было жить) включить мозги,потом посмотреть,есть ли реальные условия для пристройства всех стерилизованных диких собак и собак,от которых отказались хозяева. и возможно придет понимание,что следует расчитывать только на себя и действовать в рамках пусть несовершенного,но закона. если привлекать по закону людей, которые жестоко обращаются со своими питомцами(а вязка на каждую течку с кем попало - несомненно жестокость),то хозяева скорее всего поймут,что дешевле стерилизовать.чем платить штраф. если объяснить гаражным и прочим сторожам,что раз они прикормили собак и держат их уже больше,чем полгода - то это их собаки и ответственность такая то,то собак возможно простерилизуют. но хватать чужую собственность без спроса - низзя! стерилизовать,брать к себе в дом без спроса - низзя!вот если потеряшка - другое дело,там к себе взять можно. и искать хозяев можно. идаже если не найдете(но не за полчаса,а за полгода)можно оставить себе или отдать хорошему человеку. пока законы такие. а вот дикие,во многих поколениях бесхозные дворняжки - вообще правовая целина. они дикие,у них никогда не было хозяев. они не жили с человеком. тут можно пытаться применять закон о жестоком обращении с животными,если их обижают люди.но вопрос - не обижают ли их волонтеры,вырвав из привычной среды обитания и подвергнув такому стрессу как нахождение в клинике,стерилизация. это не всегда бесследно проходит для хозяйских собак,а для диких? потом этих собак,не социализированных и не совсем адекватных после стресса и гормональных скачков вследствие стерилизации доверяют хорошим рукам,но не обязательно хорошим мозгам: зачастую от владельцев таких собак скрывают суть проблемы - то,что они берут в дом - дикое животное. и надо его приручить,а уж потом из него может получиться собака.а может и не получиться. и дело не в дрессировке. тигры тоже прыгают по команде через горящий обруч,но остаются опасными хищниками. и это только верхушка проблемы. поэтому я и против того,чем занимаются волонтеры,опекающие диких собак. сначала надо решить,сможет ли эта собака социализироваться для жизни в семье или на цепи,а уж потом городить огород - находить хозяев.предупреждать о возможных проблемах и неудачах.а уж потом стерилизовать. это если кто то хочет работать штучно и индивидуально. а если стройными рядами,все как один ,то уж и правда гуманнее поступают бомжи. они охотятся на диких собак для еды.а не как волонтеры - за идею. проще со щенками и котятами.особенно маленькими. они еще не усвоили законов стаи. и ведь все равно останутся собаки, оторых невозможно социализировать. чем поможет им стерилизация?из-за своего неприспособленного к узким человеческим требованиям характера они либо погибнут под колесами транспорта,либо будут убиты в ответ на агрессию. и жестоко убиты. а еще есть биологические законы саморегуляции популяции. и многое еще есть такое,о чем стоит думать . можно правда не изобретать велосипед. а делать как в странах,где бродяжек нет,а потеряшки имеют все шансы найтись,а отказники имеют шанс найти новых хозяев. но это очень затратный по деньгам и вложениям труда путь. и очень жестокий к первому поколению непристраиваемых собак. вам жалко усыплять собаку,руки для которой найти нереально - оставте ее себе. а другого выхода нет и не будет. вот так,господа волонтеры.
Beaytiful: Proud примеры - супер. Но не стоит продолжать. Вас явно не слышат.
Beaytiful: Lilya_helpdog пишет: люди добрые, да что ж Вы не слышите то,а? НЕ НОРМАЛЬНО выпускать собак обратно, именно потому и не берусь за эти операции (отловилил, прооперировал, выпустил), если дал надежду, то ищи хозяев, ИМХО. Потому и сидят они в ожидании месяцами - не сильно большой спрос у нас на дворняг(. Но и случаи есть такие, что надежда-надеждой, а щенков воз каждые пол года собака принесет. НЕ НОРМАЛЬНО, когда человек ищет себе суку под соседского кобеля по приютам. НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Я не пытаюсь оценивать работу заводчиков, зачем мне это? Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? На село уедут? Лиля. При всем моем к Вам уважении, Вы совершенно не поняли, что вам Proud пыталась объяснить. Ну да бог с ним...Значит и не поймете. По поводу вот этого: НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Лиля, а почему бы вам, с вашим незаурядным красноречием (это не подколка, это констатация факта и восхищение) не убедить своего соседа в необходимости стерилизации собаки. Аргументы за всегда можно придумать. Особенно Вам. Думаю, что если каждый (не только волонтер) сознательный собачник объяснит хотя бы 2-3 селянам необходимость и пользу от стерилизации цепных собак, то проблему "собачих бомжей" было бы решить много проще. Ибо не было бы того притока новых щенков, который идет и идет...
Лиса: Я вот буквально вчера пыталась знакомого убедить в необходимсти стерилизации кошки... Наверное, я была не столь красноречива... Не удалось убедить.. Долго рассказывала про свой опыт содержания котов (их у меня 4) и кастрированных - и нет, и стерилизованных - и нет. Про все + и - того и другого ... НО ... "Аргумент" соседа: "Это противоприродно! Нельзя так!" Я: - Есть желающие на котят? Он: - Нет, вообще-то.. Я: - А вдруг не найдутся владельцы для ваших котят, тогда что будешь делать? Он: - ????? Как-нибудь пристрою... Так у тебя нет знакомых, у которых кот ДЕЙСТВУЮЩИЙ есть? Я: - А спать будешь спокойно потом, если часть котят на птичку придется везти в случае неликвидности? Или всех себе оставишь? Будешь их природно размножать с геометрической прогрессией?! Как тебе?! Он: - Значит, нет у тебя знакомых, у которых "боевой" кот есть.... Итог: разговор глухого с немым! Еще надо отметить следующее. Это происходило не в селе, а в Киеве. Человек родился и вырос в столице, у него высшее академическое образование, радиоинженер, 44 года.
zigma: Лиса, я свою маму не могу убедить стерилизовать нашу кошку.
Beaytiful: мда...А я соседку по даче убедила....Когда она мне пожаловалась, что собака каждые пол года рожает...И щенков топить жалко, а пристроить уже некому... Дала денег на стерилицацию, и собачку "почистили"...Ей уже лет шесть - живет себе на цепи спокойно - и ни у кого голова не болит. Значит думайте про аргументы убедительные. У меня самым весомым аргументом стали 300 гривен на операцию Свои она бы в жизни не потратила.
гость: zigma так стерилизовать не обязательно. можно пользоваться ковинаном
MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? Лиля, ну займитесь самообразованием наконец ! Я вам не единожды повторяю - речь шла о "неказистой оч.хоровой суке", а не о посредственной суке. Я уже не знаю, прочитайте где-нибудь,в конце-концов , какими качествами обладает собака которой присуждают оценку "оч.хор" в системе FCI , и чем она является для суки. А также, прочтите где-нибудь значение слова "неказистый" и "посредственный" ( старина Ожегов вам поможет). Посему, повторюсь : MAGICBOX пишет: Занимайтесь своими делами Лиля, не надо напрягаться и пытаться понять, что же это такое, племенная работа ! Ну, право слово, сил уже никаких нет ! Вы абсолютно не владеете вопросом, но тем не менее, пытаетесь его комментировать.
Lilya_helpdog: Beaytiful пишет: Лиля. При всем моем к Вам уважении, Вы совершенно не поняли, что вам Proud пыталась объяснить. Ну да бог с ним...Значит и не поймете надеюсь,ч то меня поняли... и услышали. гость пишет: но ведь вы же сначала убеждаетесь,что эта собака не нужна прежним владельцам? ЕСТЕСТВЕННО! Beaytiful пишет: Лиля, а почему бы вам, с вашим незаурядным красноречием (это не подколка, это констатация факта и восхищение) не убедить своего соседа в необходимости стерилизации собаки. Аргументы за всегда можно придумать. Особенно Вам. Думаю, что если каждый (не только волонтер) сознательный собачник объяснит хотя бы 2-3 селянам необходимость и пользу от стерилизации цепных собак, то проблему "собачих бомжей" было бы решить много проще. Ибо не было бы того притока новых щенков, который идет и идет... Не поверите, но решающий фактор (без подколки) - деньги + отвезти/привезти, не понимает человек что за это надо платить и немногоподсуетиться,ч то бы не было проблем. Я не оперирую собак бесплатно (не верю я в эти программы и хороших доХтуров, работающих в этом направлении "на шару", а все, что за деньги - селу не надо. Соседка щенка завела (предыдущую собаку отравили - кусалась....7 лет), люди то в прошлом городские, носится с малышкой под мышкой. К маме моей в гости ходит. Я прошу - давайте, мол, я Вашу собачку провакцинирую бесплатно (из соображений,ч то мне зараза во дворе не надобна), она - ага, давайте, ой как здорово.... и что? не пришла. Собаченка меньше таксы - теперь по всему селу носится.... скоро весна и дети.... Меня не хватит на все село...... У другой соседки я забрала собаку, метис пинчера сидела на цепи, у меня она уже пол года, соседка до сих пор спрашивает продала ли я уже ее собаку..... и после этой собаки мне стали сносить всех, кто не нужен - от котят до щенков. гость пишет: zigma так стерилизовать не обязательно. можно пользоваться ковинаном можно, только последствия тяжеловатые(
Топа: Вот сколько помню село...они (местные) сук не любили брать (и не брали)...все больше кобелей...
MAGICBOX: Сегодня практически целый день не могла зайти на ветку - не хватало моральных сил . До сих пор не выходит из головы вчерашняя дискуссия с Кора, на мой вопрос, какая позиция у человека конкретно в этой теме, был получен ответ "... Доказать, что не все волонтеры "сво... "", а на вопрос, "Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ?" получила ответ : Кора пишет: "выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит... Т.е. человек, движимый идеей волонтерства совершенно не беспокоится о том, чтобы эта идея сохранялась в ее первозданном назначении. Который, зная о факте недобросовестного волонтерства, не прилагает никаких усилий, чтобы привлечь виновных к ответственности, сделать этот прецендент показательным. А лишь прикрывает себе, извините, одно место, мол я хорошая, ловцов у меня нет, стерилизация только у хороших врачей. Т.е. , я не "сво...", и если собачки попадут ко мне, то будет им Щастье, а если нет, то как на воротах Бухенвальда было написано - " Каждому свое ! " Такое же впечатление у меня сложилось и о вас, Лиля. И мне очень гадко от своего ощущения происходящего, я очень хотела ошибатся в том, что "все волонтеры - "сво... " (с), к сожалению, не получается !
MAGICBOX: Топа пишет: Вот сколько помню село...они (местные) сук не любили брать (и не брали)...все больше кобелей... Топа, у меня такая же позиция на счет котов в доме. После перса у меня все коты были "вольногуляющими ", т.е со свободным доступом к улице. И дабы увеличения котов в доме не было, моя принципиальная позиция -никаких кошек, только коты ! Оказалось, это тоже не вариант, этой осенью мой КОТ принес во двор в зубах ма-ааааленького котенка, подразумеваю, что ему еще и месяца не было. Пришлось оставлять, даже первое время называли его Алимент, и он копия моего взрослого кота.
Lilya_helpdog: Топа пишет: Вот сколько помню село...они (местные) сук не любили брать (и не брали)...все больше кобелей... Да любят брать кобелей... и что, сук по селу не видать?
Кора: MAGICBOX, Ваша способность выдирать фразы из контекста и их перекручивать мне неудивительна. Но, если Вы никак не можете понять, повторюсь специально для Вас: MAGICBOX пишет: Доказать, что не все волонтеры "сво... "", а на вопрос, "Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ?" получила ответ : Кора пишет: цитата: "выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит... Кора пишет: "но, при этом, раньше я писала, что лично пыталась узнать-у меня не вышло. не думала, что в каждом ответе нужно повторяться" Кора пишет: "мне не нужно ничье "признание" или "спасибо". мне начхать, что меня называют "живодером, негуманной" и т.п. меня вполне удовлетворяет то, что я вижу, как потухший взгляд потерявшей всякую надежду собаки начинает светится искрами счастья и любви рядом с новым любящим хозяином." всего хорошего, можете не утруждать себя выпадами в мою сторону и выискивать что где у меня прикрыто. продолжайте и дальше искать виноватых. больше ничего лично Вам я пояснять не буду. Вы же, наверное, святая, раз взялись за такую миссию - судить других. а мне ли, грешной, со святыми спорить
гость: Lilya_helpdog пишет: гость пишет: цитата: zigma так стерилизовать не обязательно. можно пользоваться ковинаном можно, только последствия тяжеловатые( да ну? а вполне успешные заводчики кошек пользуют и довольны. уж всяко не тяжеловатее ,чем стерилизовать,дороже только. ну а насчет убедиться,что собака никому не нужна,перед тем,как выпотрошить, так если бы убедились ваши коллеги по увлечению,то и темы не было бы.
полная версия страницы