Форум » Актуальная информация » Сегодня на ICTV! (продолжение 7) » Ответить
Сегодня на ICTV! (продолжение 7)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more] НАЧАЛО ТЕМЫ - кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 4 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 5 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 6 кликни здесь.
Ответов - 201, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Сиреневый замок: Кора пишет: цитата: а вот от Сиреневый замок таки скромно жду либо подтверждения фактов в моей личной причастности к тому, в чем меня обвинили, либо извинений Кора Вы участвуете в этой теме наиболее активно,отстаиваете интересы волонтёрского движения в целом,пытаетесь сгладить, так сказать ,острые углы.Поэтому я и обращаюсь в своих постах к Вам.Лично к Вам я претензий не имею как к лицу,причастному к действу с Редой,а веду с Вами диалог по теме.Ничего обидного в этом не вижу.Но к политике волонтёрского движения в целом и к его методам отношение не положительное.Случай с Редой видимо случайно получил такую широкую огласку,но как видно из постов участников,это далеко не единичный случай.Меня удивляет другое.Два-три человека пишут в защиту таких действий,остальные высказываются против,а руководители Вашего Волонтёрского движения не посчитали нужным озвучить свою позицию по данному случаю,если допустить,что правда на стороне волонтёров,то почему бы не прекратить этот поток негатива в их адрес?Выступитьаргументировано?Доказать,что все их противники не правы?Пишу Вашего,не имея лично Вас ввиду,что бы не обидеть опять.Ничего личного.Просто хочу ясности.
Panja: Сиреневый замок пишет: руководители Вашего Волонтёрского движения какие руководители??? Волонтерское движение, это объединение физических лиц и не более.
cli-cli: Кора пишет: ...но я могу понять тех, кто занимается исключительно двориками. и я снимаю шляпу перед этими людьми, ибо они, в отличии от меня могут, не смотря ни на что помогать обретать этим никому не нужным бедолагам новые дома, они пытаются облегчить их существование. я после того случая занимаюсь исключительно стаффами (отказниками и "потеряшками", хозяева которых так и не объявились). и я, как правило, стерилизую собак перед отдачей в новые семьи. и пусть мне кто-то скажет, что я "гроблю племенной материал" ибо - выброшенная, ненужная собака - не племенной материал, она несчастное существо. и мне не нужно ничье "признание" или "спасибо". мне начхать, что меня называют "живодером, негуманной" и т.п. меня вполне удовлетворяет то, что я вижу, как потухший взгляд потерявшей всякую надежду собаки начинает светится искрами счастья и любви рядом с новым любящим хозяином.
Lilya_helpdog: люди добрые, да что ж Вы не слышите то,а? НЕ НОРМАЛЬНО выпускать собак обратно, именно потому и не берусь за эти операции (отловилил, прооперировал, выпустил), если дал надежду, то ищи хозяев, ИМХО. Потому и сидят они в ожидании месяцами - не сильно большой спрос у нас на дворняг(. Но и случаи есть такие, что надежда-надеждой, а щенков воз каждые пол года собака принесет. НЕ НОРМАЛЬНО, когда человек ищет себе суку под соседского кобеля по приютам. НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Я не пытаюсь оценивать работу заводчиков, зачем мне это? Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? На село уедут? Дарла пишет: Лиля! Вы то тут при чём? и действительно.....
Proud: Lilya_helpdog пишет: Proud пишет: цитата: Прав ли тот золотарь,который выгребая яму находит драгоценности и тут же принимается "клеймить" огранщиков и ювелиров,априори свято уверившись,что основное содержимое ямы,дающее ему его занятие - тоже только от этих самых огранщиков и ювелиров? Да ещё,пОходя - "высказывая своё мнение" о форме/красоте найденых изделий и искусности их создателей,многословно уверяя возможных зрителей,что и не драгоценности это ручной работы вовсе,а лишь штамповка,за ненадобностью выброшенная владельцами и подлежащая немедленной переплавке,дабы не оскорблять светлого ока "ценителей" (причём,владельца искать - ни-ни!т.к. это всё именно выброшено...). Ну и далее - "по тексту". да, прав, если, найдя драгоценность и пытаясь ее вернуть хозяину, как в случае с четырьмя щенками риджбека, выясняется, что да, его рук дела работа, но ему не до души сей плод, потому в яме и валяется.... "А воз и ныне там..." (с) это о понимании высказываний "оппонентов"... Sorry,в очередной раз улыбнула не способность "покинуть колею" ( или не желание,по причине "удобной наезженности"? = это отнюдь НЕ вопрос,а всего лишь мысли в слух...) Кора пишет: в этой теме стараются понять друг друга, не смотря на кажущуюся "разность лагерей" и это здОрово! это вселяет надежду и веру в то, что на самом деле мы, в первую очередь, не заводчики и волонтеры, а люди, объединенные искренней и настоящей любовью к собакам, люди, готовые собакам, оказавшимся в беде, помогать сказано уже очень много. спасибо всем за мнения и советы (не смотря на разность позиций), спасибо за замечания и понимание думаю, ничего нового я в этой теме добавить не смогу. засим откланиваюсь +1000 ППКС!
Lilya_helpdog: Proud пишет: Sorry,в очередной раз улыбнула не способность "покинуть колею" Неспособность связана с иным опытом, а не с нежеланием. Желание есть, потому и остаюсь в данной ветке, хотя она мне сильно не по душе.
Харлюшик: Lilya_helpdog пишет: Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Именно поэтому ее нужно сволонтёрить и стерилизовать! И решение стерилизовать или нет будет принимать Lilya_helpdog и Саша, которая "решила собаку ни за что не отдавать"! А после того, как стерелизуют, будут принимать следующее решение: вернуть собаку или нет законным хозяевам! Всё! Занавес!
Lilya_helpdog: Харлюшик Вы читаете между строк, наверное, а я писала о другом..... неужели было бы хуже, если бы она не рожала? Безусловно, это решение хозяина, но правильное ли оно по отношению к этим щенкам? Так ли неправа Европа, запрещающая подобное размножение?
Dragon: Proud пишет: я Вас и иже с Вами ни в чём огульно не обвиняю,не выстраиваю в одну шеренгу скопом и пр. ... Поверьте,заводчикам не менее обидно (до такой степени,что просто кричать хочется!) от постоянных упорных попыток некоторой части Ваших коллег выстроить всех нас в одну шеренгу! Девушки-волонтеры, имейте совесть, половина темы состоит из объяснений, что вас не гребут под одну гребенку Не успеет один человек объясниться как вы уже другому закатываете истерику по этому же поводу.
Харлюшик: Lilya_helpdog пишет: Так ли неправа Европа, запрещающая подобное размножение? Европа права на 100%! Только это решается на законодательном уровне! А не на уровне стихийного волонтерского движения.
Gosha: Харлюшик пишет: Европа права на 100%! Только это решается на законодательном уровне! А не на уровне стихийного волонтерского движения. Угу, а еще там на законодательном уровне стихийных волонтеров попересажали бы.
Lilya_helpdog: Харлюшик пишет: Европа права на 100%! Только это решается на законодательном уровне! А не на уровне стихийного волонтерского движения. а я и не спорю, я рассуждаю чем же это плохо? нет, оказывается, не плохо, если все, кому легче вывезти щенков, приняли бы решение остерилизации своих собак. Лично я говорила именно об этом, хоя мои слова и перекручивались на любой лад....
CHIH: Касаемо частного сектора, народ руководствуется стереотипами. Как поступали их предки, так поступают и они.Считалось и считается, что кобель должен вязать, а сука рожать.А спроси, нужны щенки - да нет, потом девать некуда. Потомство либо топили и одного мамке оставляли, чтобы не тосковала, либо распихивали родственникам и знакомым, либо за копейки на базар, лишь бы пристроить. Вариант выбросить в людном месте, чтобы разобрали сердобольные люди, тоже был.А сейчас добавился и вариант - перекупка. О стерилизации никогда речь не шла, ветеринаров- хирургов иногда вообще по городам не было.В Херсоне вот долгое время не было, возили в Одессу, Николаев и даже Москву,разумеется , породистых. Мне кажется, что все это можно изменить, если просвещать людей в этом вопросе. Изменится отношение к стерилизации- изменится и положение вещей.Ведь не все продают, а что с ними делать ломают голову после каждого залета суки.Это касается и кошек. Хотя у кошек сдвиг в этом деле есть, особенно живущих в квартирах. Я говорю в общем, а не о перекупке, целенаправленно занимающейся "разведением" и продажей животных, ради денег. Но не представляю, как законодательно это запретить? Базары закрыть? Так вроде закрывали, не очень помогло.
Gosha: CHIH CHIH пишет: Мне кажется, что все это можно изменить, если просвещать людей в этом вопросе. Изменится отношение к стерилизации- изменится и положение вещей. А чем это на задача для общественной организации? Потом можно и до ограниченной регистрации (как в АКС) дойти. Только ведь это титаническая работа, куда проще сделать то, о чем тут так много написано. Этот КОНКРЕТНЫЙ случай с Рэдой тоже сформировал мнение. Утром на прогулке ко мне подошла женщина и рассказала страшную историю о преступниках которые воруют собак и требуют с хозяев выкуп. Вот так... Да, дама была без собаки.
CHIH: Gosha пишет: Утром на прогулке ко мне подошла женщина и рассказала страшную историю о преступниках которые воруют собак и требуют с хозяев выкуп. Вот так... Да, дама была без собаки. Сарафанное радио в действии.
Харлюшик: CHIH пишет: Сарафанное радио в действии. Как ни прискорбно, но это не сарафанное радио, а наши доблестные СМИ. Которые в одну кучу свалили всё что можно и нельзя. Хотя что с них возьмешь, они "несобачники" и видят это именно так, как описали: не важно какие у тебя были намерения, важно какой получился результат. Вот и вышло, что собака украденная у мальчика и выкупленная им за 300 дол, и наши горе-волонтерки с Рэдой, с юридической точки зрения не отличаются особо.
CHIH: Харлюшик пишет: Как ни прискорбно, но это не сарафанное радио, а наши доблестные СМИ. А наши СМИ мне всегда напоминают "сарафанное радио", но в современной обработке. Особенно Интернет.
cli-cli: Lilya_helpdog пишет: Неспособность связана с иным опытом, а не с нежеланием. Лиля, тот кто хотел это понять, уже давно понял... К вопросу, кто оценивает племенную ценность той, или иной собаки... по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор? Как уже писали, найденные на улице собаки, документов с собой не носят...
atemi: cli-cli по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Дайте я Вас расцелую!!!(виртуально )
Gosha: cli-cli пишет: по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, Ну зачем Вы так, многие знают и об АКС, и о Британском Кеннел Клабе. И собак там покупают, и организации эти признаны ФЦИ. Или Вы какие-то другие имели ввиду?
atemi: Gosha , другие Об этих-то мы все знаем,что априори не дворняги
CHIH: cli-cli пишет: К вопросу, кто оценивает племенную ценность той, или иной собаки... по мнению многих членов КСУ, собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор? Правильно сказано! Для меня они не дворняги, но беспородные- определенно .
cli-cli: atemi
cli-cli: Gosha пишет: Ну зачем Вы так, многие знают и об АКС, и о Британском Кеннел Клабе. И собак там покупают, и организации эти признаны ФЦИ. Или Вы какие-то другие имели ввиду? Думаю, Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду...
Эсти: cli-cli пишет: собака без доков с логотипом ФЦИ, уже дворняга по факту рождения, какой бы породной она не была! Так о чем разговор? Ну, так рассуждать, то без паспорта и на улицу не выйти, вдруг милиция остановит А зачем вообще тогда ставят чип, тавро? Ну кроме как аэропорт и проход на выставку.
гость: кора пишет "и я, как правило, стерилизую собак перед отдачей в новые семьи. и пусть мне кто-то скажет, что я "гроблю племенной материал" ибо - выброшенная, ненужная собака - не племенной материал, она несчастное существо." но ведь вы же сначала убеждаетесь,что эта собака не нужна прежним владельцам? это к начальной теме. а это к теме о собаках из села,которых вяжут с кем попало и поэтому их надо принудительно стерилизовать. следуя вашей логике там и коров,и коз, и свиней,и кур надо стерилизовать,потому что их детенышей жестоко (действительно жестоко) убъют и съедят. сначала следует понять,что позволяет закон делать с чужой собственностью,а что -нет. потом немного (чтобы не так страшно было жить) включить мозги,потом посмотреть,есть ли реальные условия для пристройства всех стерилизованных диких собак и собак,от которых отказались хозяева. и возможно придет понимание,что следует расчитывать только на себя и действовать в рамках пусть несовершенного,но закона. если привлекать по закону людей, которые жестоко обращаются со своими питомцами(а вязка на каждую течку с кем попало - несомненно жестокость),то хозяева скорее всего поймут,что дешевле стерилизовать.чем платить штраф. если объяснить гаражным и прочим сторожам,что раз они прикормили собак и держат их уже больше,чем полгода - то это их собаки и ответственность такая то,то собак возможно простерилизуют. но хватать чужую собственность без спроса - низзя! стерилизовать,брать к себе в дом без спроса - низзя!вот если потеряшка - другое дело,там к себе взять можно. и искать хозяев можно. идаже если не найдете(но не за полчаса,а за полгода)можно оставить себе или отдать хорошему человеку. пока законы такие. а вот дикие,во многих поколениях бесхозные дворняжки - вообще правовая целина. они дикие,у них никогда не было хозяев. они не жили с человеком. тут можно пытаться применять закон о жестоком обращении с животными,если их обижают люди.но вопрос - не обижают ли их волонтеры,вырвав из привычной среды обитания и подвергнув такому стрессу как нахождение в клинике,стерилизация. это не всегда бесследно проходит для хозяйских собак,а для диких? потом этих собак,не социализированных и не совсем адекватных после стресса и гормональных скачков вследствие стерилизации доверяют хорошим рукам,но не обязательно хорошим мозгам: зачастую от владельцев таких собак скрывают суть проблемы - то,что они берут в дом - дикое животное. и надо его приручить,а уж потом из него может получиться собака.а может и не получиться. и дело не в дрессировке. тигры тоже прыгают по команде через горящий обруч,но остаются опасными хищниками. и это только верхушка проблемы. поэтому я и против того,чем занимаются волонтеры,опекающие диких собак. сначала надо решить,сможет ли эта собака социализироваться для жизни в семье или на цепи,а уж потом городить огород - находить хозяев.предупреждать о возможных проблемах и неудачах.а уж потом стерилизовать. это если кто то хочет работать штучно и индивидуально. а если стройными рядами,все как один ,то уж и правда гуманнее поступают бомжи. они охотятся на диких собак для еды.а не как волонтеры - за идею. проще со щенками и котятами.особенно маленькими. они еще не усвоили законов стаи. и ведь все равно останутся собаки, оторых невозможно социализировать. чем поможет им стерилизация?из-за своего неприспособленного к узким человеческим требованиям характера они либо погибнут под колесами транспорта,либо будут убиты в ответ на агрессию. и жестоко убиты. а еще есть биологические законы саморегуляции популяции. и многое еще есть такое,о чем стоит думать . можно правда не изобретать велосипед. а делать как в странах,где бродяжек нет,а потеряшки имеют все шансы найтись,а отказники имеют шанс найти новых хозяев. но это очень затратный по деньгам и вложениям труда путь. и очень жестокий к первому поколению непристраиваемых собак. вам жалко усыплять собаку,руки для которой найти нереально - оставте ее себе. а другого выхода нет и не будет. вот так,господа волонтеры.
Beaytiful: Proud примеры - супер. Но не стоит продолжать. Вас явно не слышат.
Beaytiful: Lilya_helpdog пишет: люди добрые, да что ж Вы не слышите то,а? НЕ НОРМАЛЬНО выпускать собак обратно, именно потому и не берусь за эти операции (отловилил, прооперировал, выпустил), если дал надежду, то ищи хозяев, ИМХО. Потому и сидят они в ожидании месяцами - не сильно большой спрос у нас на дворняг(. Но и случаи есть такие, что надежда-надеждой, а щенков воз каждые пол года собака принесет. НЕ НОРМАЛЬНО, когда человек ищет себе суку под соседского кобеля по приютам. НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Я не пытаюсь оценивать работу заводчиков, зачем мне это? Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? На село уедут? Лиля. При всем моем к Вам уважении, Вы совершенно не поняли, что вам Proud пыталась объяснить. Ну да бог с ним...Значит и не поймете. По поводу вот этого: НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Лиля, а почему бы вам, с вашим незаурядным красноречием (это не подколка, это констатация факта и восхищение) не убедить своего соседа в необходимости стерилизации собаки. Аргументы за всегда можно придумать. Особенно Вам. Думаю, что если каждый (не только волонтер) сознательный собачник объяснит хотя бы 2-3 селянам необходимость и пользу от стерилизации цепных собак, то проблему "собачих бомжей" было бы решить много проще. Ибо не было бы того притока новых щенков, который идет и идет...
Лиса: Я вот буквально вчера пыталась знакомого убедить в необходимсти стерилизации кошки... Наверное, я была не столь красноречива... Не удалось убедить.. Долго рассказывала про свой опыт содержания котов (их у меня 4) и кастрированных - и нет, и стерилизованных - и нет. Про все + и - того и другого ... НО ... "Аргумент" соседа: "Это противоприродно! Нельзя так!" Я: - Есть желающие на котят? Он: - Нет, вообще-то.. Я: - А вдруг не найдутся владельцы для ваших котят, тогда что будешь делать? Он: - ????? Как-нибудь пристрою... Так у тебя нет знакомых, у которых кот ДЕЙСТВУЮЩИЙ есть? Я: - А спать будешь спокойно потом, если часть котят на птичку придется везти в случае неликвидности? Или всех себе оставишь? Будешь их природно размножать с геометрической прогрессией?! Как тебе?! Он: - Значит, нет у тебя знакомых, у которых "боевой" кот есть.... Итог: разговор глухого с немым! Еще надо отметить следующее. Это происходило не в селе, а в Киеве. Человек родился и вырос в столице, у него высшее академическое образование, радиоинженер, 44 года.
zigma: Лиса, я свою маму не могу убедить стерилизовать нашу кошку.
Beaytiful: мда...А я соседку по даче убедила....Когда она мне пожаловалась, что собака каждые пол года рожает...И щенков топить жалко, а пристроить уже некому... Дала денег на стерилицацию, и собачку "почистили"...Ей уже лет шесть - живет себе на цепи спокойно - и ни у кого голова не болит. Значит думайте про аргументы убедительные. У меня самым весомым аргументом стали 300 гривен на операцию Свои она бы в жизни не потратила.
гость: zigma так стерилизовать не обязательно. можно пользоваться ковинаном
MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? Лиля, ну займитесь самообразованием наконец ! Я вам не единожды повторяю - речь шла о "неказистой оч.хоровой суке", а не о посредственной суке. Я уже не знаю, прочитайте где-нибудь,в конце-концов , какими качествами обладает собака которой присуждают оценку "оч.хор" в системе FCI , и чем она является для суки. А также, прочтите где-нибудь значение слова "неказистый" и "посредственный" ( старина Ожегов вам поможет). Посему, повторюсь : MAGICBOX пишет: Занимайтесь своими делами Лиля, не надо напрягаться и пытаться понять, что же это такое, племенная работа ! Ну, право слово, сил уже никаких нет ! Вы абсолютно не владеете вопросом, но тем не менее, пытаетесь его комментировать.
Lilya_helpdog: Beaytiful пишет: Лиля. При всем моем к Вам уважении, Вы совершенно не поняли, что вам Proud пыталась объяснить. Ну да бог с ним...Значит и не поймете надеюсь,ч то меня поняли... и услышали. гость пишет: но ведь вы же сначала убеждаетесь,что эта собака не нужна прежним владельцам? ЕСТЕСТВЕННО! Beaytiful пишет: Лиля, а почему бы вам, с вашим незаурядным красноречием (это не подколка, это констатация факта и восхищение) не убедить своего соседа в необходимости стерилизации собаки. Аргументы за всегда можно придумать. Особенно Вам. Думаю, что если каждый (не только волонтер) сознательный собачник объяснит хотя бы 2-3 селянам необходимость и пользу от стерилизации цепных собак, то проблему "собачих бомжей" было бы решить много проще. Ибо не было бы того притока новых щенков, который идет и идет... Не поверите, но решающий фактор (без подколки) - деньги + отвезти/привезти, не понимает человек что за это надо платить и немногоподсуетиться,ч то бы не было проблем. Я не оперирую собак бесплатно (не верю я в эти программы и хороших доХтуров, работающих в этом направлении "на шару", а все, что за деньги - селу не надо. Соседка щенка завела (предыдущую собаку отравили - кусалась....7 лет), люди то в прошлом городские, носится с малышкой под мышкой. К маме моей в гости ходит. Я прошу - давайте, мол, я Вашу собачку провакцинирую бесплатно (из соображений,ч то мне зараза во дворе не надобна), она - ага, давайте, ой как здорово.... и что? не пришла. Собаченка меньше таксы - теперь по всему селу носится.... скоро весна и дети.... Меня не хватит на все село...... У другой соседки я забрала собаку, метис пинчера сидела на цепи, у меня она уже пол года, соседка до сих пор спрашивает продала ли я уже ее собаку..... и после этой собаки мне стали сносить всех, кто не нужен - от котят до щенков. гость пишет: zigma так стерилизовать не обязательно. можно пользоваться ковинаном можно, только последствия тяжеловатые(
Топа: Вот сколько помню село...они (местные) сук не любили брать (и не брали)...все больше кобелей...
MAGICBOX: Сегодня практически целый день не могла зайти на ветку - не хватало моральных сил . До сих пор не выходит из головы вчерашняя дискуссия с Кора, на мой вопрос, какая позиция у человека конкретно в этой теме, был получен ответ "... Доказать, что не все волонтеры "сво... "", а на вопрос, "Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ?" получила ответ : Кора пишет: "выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит... Т.е. человек, движимый идеей волонтерства совершенно не беспокоится о том, чтобы эта идея сохранялась в ее первозданном назначении. Который, зная о факте недобросовестного волонтерства, не прилагает никаких усилий, чтобы привлечь виновных к ответственности, сделать этот прецендент показательным. А лишь прикрывает себе, извините, одно место, мол я хорошая, ловцов у меня нет, стерилизация только у хороших врачей. Т.е. , я не "сво...", и если собачки попадут ко мне, то будет им Щастье, а если нет, то как на воротах Бухенвальда было написано - " Каждому свое ! " Такое же впечатление у меня сложилось и о вас, Лиля. И мне очень гадко от своего ощущения происходящего, я очень хотела ошибатся в том, что "все волонтеры - "сво... " (с), к сожалению, не получается !
MAGICBOX: Топа пишет: Вот сколько помню село...они (местные) сук не любили брать (и не брали)...все больше кобелей... Топа, у меня такая же позиция на счет котов в доме. После перса у меня все коты были "вольногуляющими ", т.е со свободным доступом к улице. И дабы увеличения котов в доме не было, моя принципиальная позиция -никаких кошек, только коты ! Оказалось, это тоже не вариант, этой осенью мой КОТ принес во двор в зубах ма-ааааленького котенка, подразумеваю, что ему еще и месяца не было. Пришлось оставлять, даже первое время называли его Алимент, и он копия моего взрослого кота.
Lilya_helpdog: Топа пишет: Вот сколько помню село...они (местные) сук не любили брать (и не брали)...все больше кобелей... Да любят брать кобелей... и что, сук по селу не видать?
Кора: MAGICBOX, Ваша способность выдирать фразы из контекста и их перекручивать мне неудивительна. Но, если Вы никак не можете понять, повторюсь специально для Вас: MAGICBOX пишет: Доказать, что не все волонтеры "сво... "", а на вопрос, "Какие лично ваши действия по выявлению из ваших честных рядов, тех волонтеров, которые "сво..." ?" получила ответ : Кора пишет: цитата: "выявлять" не обязана, многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит... Кора пишет: "но, при этом, раньше я писала, что лично пыталась узнать-у меня не вышло. не думала, что в каждом ответе нужно повторяться" Кора пишет: "мне не нужно ничье "признание" или "спасибо". мне начхать, что меня называют "живодером, негуманной" и т.п. меня вполне удовлетворяет то, что я вижу, как потухший взгляд потерявшей всякую надежду собаки начинает светится искрами счастья и любви рядом с новым любящим хозяином." всего хорошего, можете не утруждать себя выпадами в мою сторону и выискивать что где у меня прикрыто. продолжайте и дальше искать виноватых. больше ничего лично Вам я пояснять не буду. Вы же, наверное, святая, раз взялись за такую миссию - судить других. а мне ли, грешной, со святыми спорить
гость: Lilya_helpdog пишет: гость пишет: цитата: zigma так стерилизовать не обязательно. можно пользоваться ковинаном можно, только последствия тяжеловатые( да ну? а вполне успешные заводчики кошек пользуют и довольны. уж всяко не тяжеловатее ,чем стерилизовать,дороже только. ну а насчет убедиться,что собака никому не нужна,перед тем,как выпотрошить, так если бы убедились ваши коллеги по увлечению,то и темы не было бы.
гость: Lilya_helpdog пишет: Не поверите, но решающий фактор (без подколки) - деньги + отвезти/привезти, не понимает человек что за это надо платить и немногоподсуетиться,ч то бы не было проблем насколько я понимаю именно в этом и сосотит ваша задача,подсуетиться и оплатить,а также отвезти-привезти. никто вас не заставляет делать это насильно,это именно ваше хобби. только сначала уговорите хозяев. и будет всем щастье.
Лиса: По поводу аргументов в процессе убеждения вспомнился вот такой анекдот: Обычный пользователь ПК не может понять, что происходит в его компе и зовет сисадмина, что бы тот помог. Подходит сисадмин и начинает что-то делать... Пользователь: - Ну? Что там? Что я сделал не так? Где у меня ошибка? Админ (грустно): - В ДНК у тебя ошибка, в ДНК....
гость: Лиса от стерилизации тоже бывают последствия. от постоянного подтекания мочи и остеопороза до более серьезных. конечно стерилизовать быстрее,но если мама против- ковинан лучше,чем топить щенков или котят.
CHIH: MAGICBOX пишет: Лиля, ну займитесь самообразованием наконец ! MAGICBOX пишет: Занимайтесь своими делами Лиля, не надо напрягаться и пытаться понять, что же это такое, племенная работа ! MAGICBOX пишет: Ну, право слово, сил уже никаких нет ! Вы абсолютно не владеете вопросом, но тем не менее, пытаетесь его комментировать. А вы только назидаете и оскорбляете человека. А скромней, ВЕЛИКАЯ и ВСЕЗНАЮЩАЯ вы наша! Право слово - противно!И дело не в ваших рассуждениях, а в том , как вы обращаетесь к человеку. Это абсолютно не допустимо.
Tiger: CHIH пишет: И дело не в ваших рассуждениях, а в том , как вы обращаетесь к человеку. Полностью согласна! CHIH, спасибо!
atemi: CHIH ,Tiger , присоединяюсь
Lilya_helpdog: гость пишет: насколько я понимаю именно в этом и сосотит ваша задача,подсуетиться и оплатить,а также отвезти-привезти. никто вас не заставляет делать это насильно,это именно ваше хобби. только сначала уговорите хозяев. и будет всем щастье. Вы так серьезно считаете? Что бегать и стерилизовать собак по селу - это мое хобби?
Lilya_helpdog: CHIH, спасибо). Я все думала как корректно человеку написать о том, что хамство - не самая обязательная вещь в диалоге на форуме).
Beaytiful: Lilya_helpdog пишет: гость пишет: цитата: насколько я понимаю именно в этом и сосотит ваша задача,подсуетиться и оплатить,а также отвезти-привезти. никто вас не заставляет делать это насильно,это именно ваше хобби. только сначала уговорите хозяев. и будет всем щастье. Вы так серьезно считаете? Что бегать и стерилизовать собак по селу - это мое хобби? Лиля, это не ваше хобби. Но если вы приводите своего соседа как пример, что вот де - безграмотный разведенец, и собака вяжется и вяжется, и рожает не нужных щенков. И ставите его как упрек кому то, то возникает закономерный вопрос. Не проще ли это безобразие прекратить? И не проще ли не возмущаться - а дать этому "жлобу" (простите, но не знаю как по другому назвать, слов нет) денег, чтоб собаку простерилизовали? По моему это логичнее, чем возмущаться его безответственностью. И пользы несомненно больше.
CHIH: Lilya_helpdog пишет: CHIH, спасибо). Я все думала как корректно человеку написать о том, что хамство - не самая обязательная вещь в диалоге на форуме). Дело в том, что диалог вообще не получился. Его собственно - нет. Насаждается свое мнение и требуется безоговорочное согласие , а это , мне кажется - хамство. Кто бы чего не говорил и какую точку зрения не отстаивал!
MAGICBOX: CHIH пишет: Насаждается свое мнение и требуется безоговорочное согласие Если вы заметили, то это происходит обоюдно. Почему-то мне казалось, что эта тема посвящена КОНКРЕТНОМУ случаю, с КОНКРЕТНОЙ собакой и с КОНКРЕТНЫМИ волонтерами. ЗАЧЕМ тогда тут все остальные волонтеры, вещающие о том, какие они замечательные ?!
Топа: CHIH пишет: Дело в том, что диалог вообще не получился. Его собственно - нет. Насаждается свое мнение и требуется безоговорочное согласие , а это , мне кажется - хамство. Кто бы чего не говорил и какую точку зрения не отстаивал! Перечитайте свои посты ко мне.
Lilya_helpdog: Beaytiful пишет: Лиля, это не ваше хобби. Но если вы приводите своего соседа как пример, что вот де - безграмотный разведенец, и собака вяжется и вяжется, и рожает не нужных щенков. И ставите его как упрек кому то, то возникает закономерный вопрос. Не проще ли это безобразие прекратить? И не проще ли не возмущаться - а дать этому "жлобу" (простите, но не знаю как по другому назвать, слов нет) денег, чтоб собаку простерилизовали? По моему это логичнее, чем возмущаться его безответственностью. И пользы несомненно больше. Я не называю его разведенцем. Я говорю об обывательском отношении к животным, которое чаще всего и встречается. Просто сосед - яркий пример.... один из тысячи односельчан. Увы, но оплатить стерилизации всем собакам села.... ну, как бы не по силам мне). В селе 6000 дворов, примерно столько же и собак. Каждая 10я из них сука.... подавляющая часть которых рожает два раза в год. И это только одно село..... Речь не о соседе непосредственно, а о ситуации в целом! Вот почему мы выступаем за стерилизации, вот почему стараемся не отдавать в новые руки (ну, лично я) нестерильных сук. Хотя бы для того, что бы и эти собаки не добавляли "генофонд", например "гавчарок", и не становились поточницами....
CHIH: Топа Вам не понравилось? А ведь я писала по другому, а потом перешла на вашу манеру общения и вам почему-то не понравилось. Зри в корень, как сказал Козьма Прудков. Не хочу повторения истории, по сему отвечать больше не буду.
MAGICBOX: Lilya_helpdog пишет: Я все думала как корректно человеку написать о том, что хамство - не самая обязательная вещь в диалоге на форуме). А не хамство ли, или по крайней мере , неувжение к собеседнику, из поста в пост трактовать его фразу в вольной интерпретации, толкование который полностью меняют смысл сказанного мною ? Где в моем предложении изучить предмет разговора вы усмотрели хамство ?
Топа: CHIH , можете не отвечать.Ваше право, а я отвечу, тоже мое право. В этой ветке как сказала,MAGICBOX , шла речь о конкретной собаке и конкретном случае. А многие пытаются ветку увести в сторону... я не вдаюсь в полемику. Есть пункт, я его и рассматриваю., дотошно и с пристрастием.Говорить можно о чем угодно и как угодно, а в итоге не сказать ничего. А я жду "этого конкретного". Процитируйте МОИ посты, и плизззз, не говорите мне что Вам лень искать, где я навязывала, кому-то что-то. А то пожалуюсь на клевету админу. и еще, где Вы углядели в моих постах хамство?
гость: Lilya_helpdog а что,это ваша работа,которую кто то оплачивает? или может быть это индивидуальная трудовая деятельность,с которой вы живете? если же всем этим люди занимаются в свободное от работы время и без принуждения - то именно хобби и есть. кто после основной работы и в отпуске водку пьет,кто наркотой балуется,кто породистых собак разводит,кто бездомных пристраивает,кто альпинизмом или дайвингом занимается - все это хобби.и очень дорогостоящее хобби,как мы все знаем. а вот инструктор,например по альпинизму - уже работа. мне лично хотелось бы,чтобы можно было бы заниматься устройством судьбы потеряшек и отказников или проводить бесплатную стерилизацию непродуктивных собак сидя на окладе. но это мечты в наших условиях. поэтому - хобби.
Dragon: MAGICBOX пишет: Кора, на мой вопрос, какая позиция у человека конкретно в этой теме, был получен ответ "... Доказать, что не все волонтеры "сво... "", Ну тем самым она подтвердила, что среди волонтеров все-таки есть сво... А мне позиция Коры и иже с ней видится совсем по-другому: попытаться преподнести, что те, кого возмутил данный случай, пытаются очернить всех зоозащитников. Для этого используются любые способы: вырывание слов из контекста, переворачивание с ног на голову и скрупулезное выискивание в тексте того, что можно будет расценить как оскорбление, тут же раздуть до небес, требуя извинений или взывая к админу, чтобы он немедленно расправился с нарушителем. В общем, все согласно 3-му з-ну Чизхолма (см. мою подпись) и все с целью прекратить дискуссию, а не докопаться до истины Только все это напрасно, можно много и долго распинаться, расписывая свою святость, но главное - какой вывод сделаете из этой темы. Если станете поступать так как эта Инна, то будете иметь дело с милицией, судом или разъяренным владельцем (что может оказаться страшнее двух первых). До кого это дошло, будет спокойно жить и дальше спасать собак, несообразительным - ибо естественный отбор есть результат борьбы ума с глупостью.
Сиреневый замок: MAGICBOX пишет: Почему-то мне казалось, что эта тема посвящена КОНКРЕТНОМУ случаю, с КОНКРЕТНОЙ собакой и с КОНКРЕТНЫМИ волонтерами. ЗАЧЕМ тогда тут все остальные волонтеры, вещающие о том, какие они замечательные ?! Тема ,извините,превратилась просто в жвачку.Одно и тоже на 101 странице.При этом оказывается волонтёры"дикие",никем не контролируемые,а значит что либо от них требовать или к чему либо призывать просто бесполезно.Они даже не общественная организация,не обязательно зарегистрированная,это просто ЛЮДИ,которые почему то взяли на себя право и ответственность решать что такое хорошо и что такое плохо.Так сказать казнить или миловать.Но ПРАВО нельзя просто так взять,это будет банальное самоуправство.Волонтёры должны работать при какой либо общественной или государственной организации,фонде и так далее.Должен быть и устав и права и обязанности,если говорить по делу.Всего этого нет.А тётю Клаву с улицы за причинение собаке такой "заботы" можно ,как частному лицу,совершаюшему неправомерные действия в отношении чужого имущества.Только тёти эти этого никак в толк не возьмут.
Альянс: Давненько не заходила, да и нет смысла. Итог, 24 день... Врачевателя-спасителя вроде так и не нашли? Вернее он не захотел быть найденым... Усё понятно. Врачебная этика, ответственность врача- пох и нах. Волонтёры - теперича для меня одно из худших ругательных слов. П.С. Надо б на жетонах написать -"Руки прочь от собаки"
Irrr: Я,увы, не волонтер....Но очень люблю собак(всех) и с каждым днем все хуже отношусь к людям....А начитавшись этой темки....Брррр! Омерзению нет предела от попыток кого-то обличить, уличить, поймать на неудачной фразе, поучить, разоблачить, ну и пр.....А главное - все это обобщенно, утрировано, возведено в ранг глобальности и высказано с позиции безаппеляционной правоты и собственной святости! Люди, а вы не забыли, что один из основных признаков интеллекта - это умение посмотреть на проблему глазами оппонента? А вы не забыли, что "слово высказанное" (а тем более написанное)- материально? Не придется никогда плакать, когда сказанное вами вернется обратно и чьи нибудь руки не протянутся помочь в беде вашей собаке? У волонтерского движения действительно очень много проблем - и глобальных, и частных. Организационно-материальных и с конкретными людьми и ситуациями.Но кому станет лучше, если волонтеров вообще не будет? И помогут ли ваши высказывания на этом форуме решить хоть одну из их проблем?Может пора остановится и задуматься, прежде чем продолжать "войну за справедливость"? P.S. Захожу на эту тему в надежде все-таки получить ответ на вопрос - что же это было в действительности - глупость из серии "благих намерений" и "веры в правое дело"или действительно афера+вымогательство. Ну и еще интересно - то ли ветеринар бездарь (тогда хорошо бы знать кто), то ли у него таки были основания для немедленной операции. Думаю, у основной группы читателей те же вопросы. Может имеет смысл прикрыть эту тему до появления объективной информации(от милиции или непосредственных участников). Потому что получать каждый день заряд отрицательной энергии от голословных обличительных рассуждений уже сил нет.
Кора: Альянс пишет: Волонтёры - теперича для меня одно из худших ругательных слов. П.С. Надо б на жетонах написать -"Руки прочь от собаки" пока одни берут на себе смелость выискивать соринки в чужом глазу и выносить обвинительные приговоры, другие "бэз шуму и пыли" занимаются добрыми делами. вчера одна из "ужасных волонтеров", не смотря на огромное количество своих и подопечных собак, не смогла отказать в приюте найденной в снегу далматинке. другие "ужасные волонтеры" раскидали инфу по интернету. и собака уже дома, у несомненно любящих, но не слишком ответственных хозяев (ибо гуляли без поводка и ошейника регулярно, собака пропала 3 дня назад, а они все ждали, что сама вернется и не спешили размещать объявления ). смею думать, что хозяева найденной собаки с таким высказыванием не согласятся. "не судите! и да несудимы будете!" не стОит зарекаться. жизнь - штука весёлая, она обязательно нам сюрпризы подкидывает
CHIH: Irrr
cli-cli: Irrr
гость: Отчет по финансам будет здесь, чтобы не прыгать по страничкам Приход: 285 долл - 2394,00 грн 300,00 грн 200 долл - 1667,00 грн 40 долл - 332,80 грн 282,50 долл - 2350,40 грн 100 долл - 810,00 грн 40 долл - 324 грн 100 долл - 800,00 грн 30000 руб.- 7500 грн ИТОГО:16478,20 грн Расход: стационар с 05.10 по 9.10 - 800 грн Гормоны - 400грн УЗИ - 100 грн Общий анализ мочи - 25 грн Кастрация с наркозом - 200 грн Стационар с 09.10-13.10 - 800 грн гистология - 100 грн стационар 13.10-16.10 - 600 грн передержка 17.10.-26.10.-500 грн корм 4 кг*70,50 грн = 282 грн передержка 27.10-15.11 - 1000 грн ламикон - 77,84 грн меди-септик шампунь - 114,37 грн читсые ушки жидкость - 94,20 грн нутривет защита шерсти витамины - 107 грн циклоферон и шприцы - 111,20 грн корм 6 кг*70,5=423,00 грн передержка 16.11-15.12 - 1500 грн анализ крови общий и биохимия - 150 грн соскоб - 50 грн бакпосев - 100 грн вызов врача на дом- 100 грн ципролет, низорал, кларитин, эссенциале - 312,64 грн передержка 16.12 - 24.01-2000,00 грн корм 72,5*6кг - 435,00 грн спирт салициловый, хлоргексидин, ципролет - 150,00 грн ИТОГО: 10532,25грн Остаток: 5945,95 грн [url=http://www.radikal.ru][/url] это отчет с френча человека,который живет в киеве и взял на себя заботу о финансировании пожизненной передержки старого,очень больного француза,которому никогда,видимо,не найти хозяев. вся его оставшаяся жизнь пройдет на лекарствах,на пожизненной платной передержке в квартире на собственном лежачке и матрасике. на прогулку он ходит в комбинезоне. он теперь домашняя собака,хотя уход за ним оплачивается. думаю,что женщина, безвозмездно взявшая на себя хлопоты,связанные с устройством собаки и отчетностью очень бы удивилась,если бы ее назвали волонтером. да! забыла сказать. собак долгое время провел в клинике,рассматривались разные варианты лечения,в том числе оперативного. но почему то никому не пришло в голову его стерилизовать,пока искали хозяев. а когда у людей,которые призывают к широте взглядов, стерилизованные и выпущенные в живую природу дворняги порвут на ленточки собаку,напугают ребенка,опрокинут пожилого родственника,а волонтеры,которые делают добрые дела,искалечат с трудом убежавшую от тех же или других дворняг домашнюю собаку да еще и хорошо подумают,отдавать ли ее хозяевам , еще найдутся аргументы убедительней,чем "добрее надо быть друг к другу",то пусть они их и изложат(потом, а не до)
Альянс: Кора пишет: пока одни берут на себе смелость выискивать соринки в чужом глазу и выносить обвинительные приговоры, другие "бэз шуму и пыли" занимаются добрыми делами. Стесняюсь спросить, кто выносит приговоры? СТО СТРАНИЦ НАПИСАНО. НЕУЖТО ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО Я(МЫ ) ЗА 25 ЛЕТ НЕ СПАСЛИ НЕ ОДНОЙ ЖИЗНИ? Ошибаетесь , господа. ВСЕ, кто в собаках более 5 лет, хоть раз но спасли собачку, свою ли ,чужую ли, иль дворню. Может просто мы не желаем/не хотим/ не считаем нужным вопить об этом? Кора пишет: вчера одна из "ужасных волонтеров", не смотря на огромное количество своих и подопечных собак, не смогла отказать в приюте найденной в снегу далматинке. другие "ужасные волонтеры" раскидали инфу по интернету. и собака уже дома, у несомненно любящих, но не слишком ответственных хозяев (ибо гуляли без поводка и ошейника регулярно, собака пропала 3 дня назад, а они все ждали, что сама вернется и не спешили размещать объявления ). смею думать, что хозяева найденной собаки с таким высказыванием не согласятся. Надеюсь хоть с кастрацией подождали, или как всегда? Рассказать ,что я вчера сделала, или 3 года назад? Могут и другие рассказать- смотрите ,что б вам стыдно не стало. , бо есть на этом свете люди спасшие Вашу/мою и её бабушку /маму папу./ Кора пишет: "не судите! и да несудимы будете!" не стОит зарекаться. жизнь - штука весёлая, она обязательно нам сюрпризы подкидывает Кора , с начала почитай, потом цитируй Святое Писание.
Кора: Альянс, что Вы так разнервничались? не о своих я делах, как Вы изволили выразиться, "воплю". да и не воплю. просто констатирую факт.))) так как мне показалость станным такое вот безапеляционное обобщение.))) Альянс пишет: Кора , с начала почитай, потом цитируй Святое Писание. простите, я с Вами на брудершафт не пила. будьте любезны, хотя бы найдите в себе силы культурно общаться с оппонентом.
гость: Кора вы мне с одной стороны очень симпатичны своей убежденностью в выбранном образе действий.но с другой стороны меня удивляет,что вы ставите в заслугу волонтеру то,что он нашел потеряшку и с помощью принятой методики вернул ее хозяевам. разумеется это прекрасно,но ведь именно в этом и состоит занятие волонтерством,или я опять что то путаю? это я к тому,что пожарный спасает горящие здания и людей в них - это и есть его задача. иногда то же самое делают случайные прохожие. вот о случайных прохожих и говорят как о героях,а о пожарных говорят: проявили профессионализм. а если не проявили, то их наказывают по служебной линиии.
Lilya_helpdog: гость пишет: это отчет с френча человека,который живет в киеве и взял на себя заботу о финансировании пожизненной передержки старого,очень больного француза,которому никогда,видимо,не найти хозяев. вся его оставшаяся жизнь пройдет на лекарствах,на пожизненной платной передержке в квартире на собственном лежачке и матрасике. на прогулку он ходит в комбинезоне. он теперь домашняя собака,хотя уход за ним оплачивается. думаю,что женщина, безвозмездно взявшая на себя хлопоты,связанные с устройством собаки и отчетностью очень бы удивилась,если бы ее назвали волонтером. да! забыла сказать. собак долгое время провел в клинике,рассматривались разные варианты лечения,в том числе оперативного. но почему то никому не пришло в голову его стерилизовать,пока искали хозяев Вот видите, Вы свои думы выражаете как уверенность. А я думаю, что Света бы очень удивилась тому, что ее не считают волонтером)))))))))))
Кора: гость, спасибо за добрые слова в мой адрес вот Вы пишете гость пишет: что вы ставите в заслугу волонтеру то,что он нашел потеряшку и с помощью принятой методики вернул ее хозяевам. разумеется это прекрасно,но ведь именно в этом и состоит занятие волонтерством,или я опять что то путаю? все совершенно правильно, дело добровольное, но ведь от этого добрым оно быть не перестало? думаю, проблема в непонимании друг друга кроется в слове "волонтер". раньше уже описывалось значение этого слова. но так же было много сказано, что называем мы себя "волонтерами" скажем так, для удобства в общении. ну и потому, что бескорыстно помогаем (животным в данном случае), что непосредственно несёт в себе данный термин. но, "волонтерство" бывает разное - бывает узконаправленное (например, помощь детям или помощь больным и т.п.), где есть определенное сообщество, где члены этого сообщества имеют статус какой-то организации, где есть устав ну и так далее. а есть "волонтерство" как образ собирательный. в данном конкретном случае, касаемо людей, спасающих собак, дело именно так и обстоит. мы просто сообщество обычных граждан, не принадлежащих (или принадлежащих - кто как) к каким то ОО или Клубам, которые своими силами пытаются помочь бездомным и обездоленным животным. кто то называет себя "волонтером", кто то "спасателем", кто то вообще никак не называет. в данной теме так уж повелось, что нас назвали обобщенно "волонтерами", мы согласились. но мы не имеем этого статуса как такового, официально кем-то подтвержденного. как не имеем начальников и подчиненных. к сожалению, в нашей стране волонтерство как движение практически не развито. поэтому даже сравнивать наших волонтеров (по сути - обычных граждан, просто людей) с теми, что за рубежом (именно волонтеров как участников волонтерского движения) нет смысла. не знаю, удалось ли мне донести суть того, что я хотела сказать, но где-то так... касаемо приводимых мной примеров. я бы их не приводила, если бы здесь некоторые люди не высказывались так предвзято-негативно и обобщенно к волонтерам (имея в виду именно нас - простых людей, занимающихся помощью собакам). этими примерами я хотела лишь показать, что не все гады и мошенники, что среди нас очень много(я бы даже сказала - подавляющее большинство) добрых, отзывчивых, делающих добро по зову сердца людей (а не потому, что волонтерство эту самую помощь априори предполагает) и не просящих ничего взамен. мне просто обидно, что, подразумевая и таких людей говорится "все волонтеры-зло".
Альянс: Кора пишет: Альянс, что Вы так разнервничались? не о своих я делах, как Вы изволили выразиться, "воплю". да и не воплю. просто констатирую факт.))) так как мне показалость станным такое вот безапеляционное обобщение.))) Про "воплю" , ну блин, сколько ж вы класов закончили? Вы ЧИТАТЬ умеете? НУ , ГРУСТНО мне и всем уже -РАЗЖЁВЫВАТЬ Вам . Читаем мат часть. Вообще ужаСтно что доступ к нету получили ...мммм. даже люди с незаконченным третьим коЛидором
Топа: ..а я вот воплю...Дайте имя врача!..и клинику!!!
Кора: Альянс, не трудитесь мне ничего разжевывать))) мне таких как Вы понимать тяжело - не могу никак опуститься до грубостей, образование не позволяет, простите
pwd: Альянс пишет: Вообще ужаСтно что доступ к нету получили ...мммм. даже люди с незаконченным третьим коЛидором "каждому своё" это не ваш лозунг?
Альянс: Кора пишет: Альянс, не трудитесь мне ничего разжевывать))) мне таких как Вы понимать тяжело - не могу никак опуститься до грубостей, образование не позволяет, простите Да прощаю , Тока п""""сов защищать то ли образование, то ли что то другое мне Господь не позволяет тоже
Gosha: Топа пишет: ..а я вот воплю...Дайте имя врача!..и клинику!!! Глас вопиющего....
Альянс: Каждый вибирает по себе женщину, религию , дорогу Дьяволу служить , или пророку . Каждый выбирает по себе
гость: Lilya_helpdog Lilya_helpdog пишет: Вот видите, Вы свои думы выражаете как уверенность не вижу. когда уверена,то так и пишу.Кора пишет: к сожалению, в нашей стране волонтерство как движение практически не развито так и я о том же. когда движение оформлено и законом подкреплено,то всяких ужасов много меньше и за них отвечают конкретные виноватые. а когда этого нет,когда волонтеры сразу все и никто,и концов в случае чего не найдешь,а когда найдешь,то там был не волонтер,а так, мимо проходил и поиздевался над живым существом из любви к искусству. думаю на форуме все хотели бы помочь. кто чем может. но лучше,когда хорошо организованная команда работает,а сочувствующие не лезут неумелыми руками и помогают только деньгами и распространением информации. но горе в том,что в профессионализм всех участников движения после всего не верится,да и в то,что он каким то образом только из добрых намерений образуется - тоже. а паршивая овца все стадо портит. но при существующей системе вы от них и избавиться не можете.
Lilya_helpdog: гость пишет: когда уверена, то так и пишу Ну, тогда Вас расстрою. Светлана - волонтер), при чем с большим стажем и огромным кол-вом бульдожиков "за плечами", в том числе и из Бородянки, и от заводчиков))). Я бы ее назвала "скорой помощью бульдога"). да! забыла сказать. собак долгое время провел в клинике,рассматривались разные варианты лечения,в том числе оперативного. но почему то никому не пришло в голову его стерилизовать,пока искали хозяев. cкорее усыпления. ПС: указанные деньги, кстати, пересылаются из России и Израиля, в основном. А киевляне выкладывают примеры.....
Кора: гость пишет: а паршивая овца все стадо портит. но при существующей системе вы от них и избавиться не можете. увы, да. но мы будем пытаться, совершенствоваться. от ошибок никто не застрахован, но под лежачий камень вода не потечет, с чего то надо начинать. здесь некоторые, например, себе бооольшие вольности позволяют... мне из-за них тоже ВСЕХ заводчиков грубиянами считать? в жизни всегда приходится выбирать не только между белым и черным, а еще стараться замечать полутона
Харлюшик: Irrr пишет: Но кому станет лучше, если волонтеров вообще не будет? Рэде было бы однозначно лучше. Если не будет волонтёпрв, всё равно останутся люди, которые будут ВСЕГДА помогать потеряхам, вне зависимости не от чего. Будут делать, что смогут, своими силами и средствами. На этом форуме таких очень много. И они не волонтеры.
Харлюшик: Кора пишет: мы просто сообщество обычных граждан, не принадлежащих (или принадлежащих - кто как) к каким то ОО или Клубам, которые своими силами пытаются помочь бездомным и обездоленным животным. кто то называет себя "волонтером", кто то "спасателем", кто то вообще никак не называет. Дамы о которых идет речь были официально оформленными волонтерами в ЦИЖ. Так что лучше не обобщать.
Кора: Харлюшик, если внимательно почитаете то, что написано в моей цитате, то может и поймёте, что луше таки действительно не обобщать))) Харлюшик пишет: Кора пишет: цитата: мы просто сообщество обычных граждан, не принадлежащих (или принадлежащих - кто как) к каким то ОО или Клубам, которые своими силами пытаются помочь бездомным и обездоленным животным. кто то называет себя "волонтером", кто то "спасателем", кто то вообще никак не называет.
Татьяна-КЭШ: Топа пишет: а я вот воплю...Дайте имя врача!..и клинику!!! подождем. вот уже обїявился человек, которій в курсе Вчера, 02:59 klim4u4ka пишет на другом форуме: ситуация с Рэдой тоже отношения к волонтёрскому движению не имела...как думалось...и к Лиле...и к спасённым погорельцам. п.с. но как ни странно и ни ужасно. есть один плюс.надеюсь что плюс. породники начали заглядывать на волонтёрские форумы и интересоваться найдеными породными собаками. Елена если Ваше желание помочь не пропадёт до утра,думаю завтра решим вопрос с чау чау с пользой для собаки и без проблем волонтёров, которые, о ужас!!! всё ещё продолжают подбирать собак,нуждающихся в помощи..возможно и против воли этих самых собак. п.с. я лично на днях выложу реальную историю Рэды с документами, хотя непостредственным участником её не являлась. с уважением, Климчук Виктория 093-302-21-30
КОНГО: Не ну что за .... меня там не было, но правду знаю
гость: Кора пишет: от ошибок никто не застрахован, но под лежачий камень вода не потечет, с чего то надо начинать. начинать спасать не надо. потеряшек всегда спасают и будут спасать хорошие люди,вы например. надо продолжать - организоваться и действовать в рамках закона и с ограниченным количеством компетентных людей. чтобы остальные имели право вам только помогать, причем только с вашего разрешения. потому что самое опасное в критической ситуации- это дурак с инициативой. Lilya_helpdog вы меня не расстроили, а немного успокоили.вот и среди волонтеров знаю о гарантированно порядочном человеке. тем более,как оказалось волонтером может назваться каждый. и человек, который годами спасает потеряшек,даже безнадежных в смысле пристройства,и особь,которая изуродует хозяйскую собаку,несмотря ни на какие препятствия морального и юридического характера. у любой организации должна быть структура,оформленное членство,перечень дозволенных действий,ответственость членов перед организацией и законом. даже если люди собрались,чтобы совместно вышивать крестиком. а если люди распоряжаются судьбами живых существ - то все должно быть еще ответственней.
pwd: КОНГО пишет: Не ну что за .... меня там не было, но правду знаю в чём проблема? есть телефон, позвоните узнайте klim4u4ka, юрист
Jar-ptitsa: Irrr
Pona: Adely пишет на другом форуме Если учесть, что я никогда эту Инну не видела и не слышала, и к этой ситуации имею такое же отношение, как любой на этом форуме. Меня попросили сходить на интервью, рассказать о волонтерской работе. В итоге, оказалась соучастницей преступления. А ведь на интервью была вместе с Леной, которая рассказывала, как нашла собаку и все последующие события. Но ее даже не показали. А с Инной, вообще, отказались встретиться. А Вы пишите"буря в стакане воды". В этой передаче все с точностью до наоборот.\ klim4u4ka пишет на другом форумесобака утеряна хозяевами - факт, собака найдена волонтёрами и прооперирована ветеринаром по показаниям - это факт, история раздута и заказана с одной целью - заткнуть рты волонтёрам в предверии "большой чистки" - это факт. в этой ситуации действующим лицам-волонтёрам в частности и волонтёрскому движению вообще нельзя не воспользоваться своим законным правом на защиту своей чести и достоинства, опровержения недостоверной информации это бесспорный факт!
Dragon: Кора пишет: здесь некоторые, например, себе бооольшие вольности позволяют... мне из-за них тоже ВСЕХ заводчиков грубиянами считать? Бог в мелочах, - любил говаривать один великий немец. - А дьявол в крайностях, - любил добавлять отец Савва. (с) Поверьте, это не для красного словца цитата приведена. Попытайтесь понять, что ваше отношение к окружающему миру, выливающееся также и в манеру вести дискуссию (бросание в крайности) имеет запашок серы.
Dragon: гость пишет: но горе в том,что в профессионализм всех участников движения после всего не верится,да и в то,что он каким то образом только из добрых намерений образуется - тоже. а паршивая овца все стадо портит. но при существующей системе вы от них и избавиться не можете. Есть такой вид психического расстройства, когда у человека появляется навязчивая мания спасать всех бездомных животных. Все, кто смотрит энимал планет наверное не раз видели там подобные случаи, да и в жизни возможно встречали таких. И это вовсе не редкость, а достаточно распространенное явление. Если за границей животных спасают от этих психов, то у нас с точностью до наоборот - им открыта прямая дорога в волонтеры. И на ПиКе были случаи разоблачения, есть черные списки, где предупреждают людей с кем нельзя связываться. Так вот пока спасением животных у нас может заниматься всякий желающий, а не специально обученные люди, пока эта деятельность никак не регламентируется, у психов будет возможность побыть волонтером достаточное время, чтобы натворить делов. Есть еще одна психологическая проблема. Многие априори считают, что если человек занимается спасением бездомных животных, то это светлый человек с большой душой, отзывчивый к чужому горю. К счастью такие люди среди волонтеров тоже есть и немало. Но еще больше тех, кого в волонтерское движение привела ненависть. Ненависть к людям. Понятно, что не на пустом месте эта ненависть возникла, а человеку пришлось много натерпеться и пережить. А когда это накладывается на привычку все обобщать и утрировать, то получается жизненный принцип: все люди сволочи, только животные чисты и невинны и эти несчастные зверушки страдают от человечества так как страдал и я, потому буду теперь им помогать. Таки помогают, но с остервенением и ненавистью к людям. Вот почитайте запись телефонного диалога Инны с хозяйкой ротвейлера. Девушка просто упивается своей властью, ей нравится издеваться над немолодой больной женщиной. "Существует так называемый «синдром швейцара». Человек, который был ничем, поступил в ресторан и командует открыванием дверей. Когда тупой, безграмотный, необразованный вдруг получает лычки и власть над людьми, то, сколько ему ни плати, он все равно останется быдлом."
Beaytiful: Dragon
Мilena: Dragon
Кора: Dragon пишет: Кора пишет: цитата: здесь некоторые, например, себе бооольшие вольности позволяют... мне из-за них тоже ВСЕХ заводчиков грубиянами считать? Бог в мелочах, - любил говаривать один великий немец. - А дьявол в крайностях, - любил добавлять отец Савва. (с) Поверьте, это не для красного словца цитата приведена. Попытайтесь понять, что ваше отношение к окружающему миру, выливающееся также и в манеру вести дискуссию (бросание в крайности) имеет запашок серы. манера разговора, как правило, зависит от обоих собеседников, не так ли? я-то не боюсь признать, что грешна и не боюсь признавать свои ошибки (о чем писала и выше) кто готов - бросайте в меня камень
Beaytiful: Lilya_helpdog пишет: НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Я не пытаюсь оценивать работу заводчиков, зачем мне это? Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? На село уедут? Beaytiful пишет: цитата: Лиля, это не ваше хобби. Но если вы приводите своего соседа как пример, что вот де - безграмотный разведенец, и собака вяжется и вяжется, и рожает не нужных щенков. И ставите его как упрек кому то, то возникает закономерный вопрос. Не проще ли это безобразие прекратить? И не проще ли не возмущаться - а дать этому "жлобу" (простите, но не знаю как по другому назвать, слов нет) денег, чтоб собаку простерилизовали? По моему это логичнее, чем возмущаться его безответственностью. И пользы несомненно больше. Lilya_helpdog пишет: Я не называю его разведенцем. Я говорю об обывательском отношении к животным, которое чаще всего и встречается. Просто сосед - яркий пример.... один из тысячи односельчан. Увы, но оплатить стерилизации всем собакам села.... ну, как бы не по силам мне). В селе 6000 дворов, примерно столько же и собак. Каждая 10я из них сука.... подавляющая часть которых рожает два раза в год. И это только одно село..... Речь не о соседе непосредственно, а о ситуации в целом! Вот почему мы выступаем за стерилизации, вот почему стараемся не отдавать в новые руки (ну, лично я) нестерильных сук. Хотя бы для того, что бы и эти собаки не добавляли "генофонд", например "гавчарок", и не становились поточницами.... все равно логики не вижу. Зачем был приведен этот пример, если логичное (как по мне) решение для вас не приемлемо? К чему вы приводили его? И как на него, по вашему мнению, нужно было реагировать? Или это просто - написать чтоб написать? Или вы хотели чтоб мы все дружно заклеймили вашего соседа позором? Или вы надеялись, что тут есть его единомышленники и они устыдятся? Не понимаю я вас.
MAGICBOX: Dragon,
Лиана: КОНГО пишет: Не ну что за .... меня там не было, но правду знаю Да тут большая половина ветки из постов тех, что все знают и осуждают. Даже не удосужившись на оговорку "из прочитанного могу сделать вывод" Не, клеймят позором, вроде сами присутствовали при злодеяниях. А насчет п.с. я лично на днях выложу реальную историю Рэды с документами, хотя непостредственным участником её не являлась. с уважением, Климчук Виктория 093-302-21-30 Так МОЖЕТ кто-то не поленился и восстановил порядок событий в письменном виде? Не на основании собственных домыслов, а на "показаниях" непосредственных участников? Как тебе такое мое предположение? Тем более, что оказывается pwd пишет: klim4u4ka, юрист
Лиана: Beaytiful пишет: Зачем был приведен этот пример На форумах мне тоже говорят: "Не верю! Нет такого в природе!" Когда начинаешь объяснять, что есть и я лично участвовала в (перечень случаев) и писала об этом на форуме, кричат, что это "битие пяткой в грудь" Т.е. отстаивая свою позицию, запрещено пользоваться личным опытом и делать выводы, ссылаясь на него? Лучше "бла-бла-бла, я знаю и уверен!", а не посыл к конкретному случаю?
Dragon: Кора пишет: манера разговора, как правило, зависит от обоих собеседников, не так ли? Вы опять не поняли о чем речь. Я всего лишь о теории вероятностей. Это фундаментальный закон мироздания и с ним нужно считаться. Это уберегает от множества ошибок в жизни, в т.ч. и от фатальных, о чем как раз и предупреждает отец Савва
Кора: Dragon, а я о том, что всего не учтёшь. "знал бы, где упадешь, соломки подстелил бы..."
Proud: ИМХО - тема однозначно не "засорилась" дискуссиями,а просто расширилась,до неимоверности... Плохо это или хорошо?Наверное для конкретной ситуации - плохо,но для понимания друг друга - хорошо... Может имеет смысл открыть новую тему,давно родившуюся из случая с Рэдой? И вот какие есть мысли (спрятала под кнопку,т.к. текста довольно много): Итак... На сей момент существует не сегодня сложившаяся некая общность граждан государства Украина,имеющих в своём владении собак. При этом,сия общность состоит из 4-х самостоятельных "групп",однако периодически неизменно тесно пересекающихся/сотрудничающих/конфликтующих между собой (причины конфликтов совершенно различны и не всегда очевидны): *заводчики - группа,увлечённо занимающаяся племенным разведением собак,внешний вид и психофизические характеристики которых чётко закреплены в неких "талмудах",под названием "Стандарт породы" - люди,беззаветно преданные чистопородному разведению,своего рода фанатики,не гнушающиеся напрячься и перелопатить горы литературы по генетике,психологии,ветеринарии и пр.,принимающие участие во всяких "странных и бесполезных" (с точки зрения не особаченных обывателей) мероприятиях,типа выставок/племсмотров и пр.,всю жизнь пытающихся получить идеал любимой породы... для заводчиков получение чистой прибыли от своего "странного" хобби - нечто ефемерное,по той простой причине,что достижение здорового идеала - удовольствие дорогое не только в материальным,но моральном смысле... свято чтящие "постулаты" - Стандарты,Племенное положение,Законы государства,в котором проживают... *владельцы породных собак - группа людей,пользующихся плодами трудов заводчиков... становящихся собственниками высокоподных звериков,при этом прекрасно осознающих эксклюзивность и уникальность этой самой собственности (за что высоко ценятся *заводчиками :))...время от времени часть "просто" *владельцев переходит в группу *заводчики,причём столкнувшись с неожиданными проблемами и тонкостями разведения - так в ней и остаются... как правило,придерживаются законодательства того государства,в котором живут,но в основной своей массе особо не интересуются Положениями и правилами,определяющими пути настоящего племенного разведения... по этой причине,некоторая часть потенциальных владельцев также весьма ценится и становится своеобразной "добычей" следующей группы: *размноженцы - некая общность индивидуумов,"паразитирующая" на первых двух группах = по причине трудности распознавания истиных намерений и целей,в какой-то мере являются "потребителями" плодов трудов *заводчиков,неизменно и в достаточно короткие сроки трансформируясь в поставщиков для потенциальных владельцев... эта группа особо не "заморачивается" изучением никакой специальной литературы,за исключением "альфаИомега" - анализом различных объявлений типа "куплю",т.к. основная "идея" существования *размноженцев вовсе не достижение некоего идеала отдельно взятой породы,а полнейшее насыщение рынка "товаром" ("спрос рождает предложения"(с),причём - совершенно не важно,какого качества сей товар... был бы спрос - будут деньги... никогда и ни при каких условиях не меняет групповой ориентации,хотя некоторая часть периодически пытается мимикрировать,с большим или меньшим успехом - как правило,методы и метОды "разведения" всё равно выдают их "с потрохами"... Законы,Положения и различные правила им - не указ! *"дикие" владельцы собак - группа,в которую входят следующие подгруппы: = осознанные владельцы звериков пет-класса и плембрака (в полном соответствии с законами госпожи Генетики - неизбежной грани деятельности *заводчиков),не ставящие своей целью хобби разведения,но просто имеющие склоность к определённой породе собак... = "счастливые" обладатели результатов деятельности *размноженцев - некоторая часть потенциальных *владельцев,ставших жертвой собственной не внимательности к существенным нюансам и условиям племенного разведения... = пестователи метисов и откровенных дворняков - довольно "разношерстная" группа людей,не объединённых никакой идеей,просто любящих собак и зачастую не видящих смысла тратить №№ую сумму для приобретения зверика конкретной породы... Представители этих трёх подгрупп,для любимцев тратят не малые суммы,являясь основной статьёй дохода для не чистых на руку ветеринаров,производителей/дистрибьютеров низкосортных кормов,не качественной аммунициии пр... однозначно подвержены влиянию "извне",с лёкостью "клюют" на красочные рекламные проспекты,навязчивые рекомендации и потоки многословия... как правило,полностью очеловечивают своих питомцев,а в результате - стараются всеми силами устроить и их "личную жизнь"... морально и материально совершенно не готовые к последствиям такого "устройства"... малая часть "диких",наслушавшись рассказок и насмотревшись на деятелей группы *размноженцы,зачастую решают,что разведение - это всего лишь "случка 2-х разнополых особей одного вида"... в результате,как правило - подсознательно начинают завидовать *размноженцам,т.к. кроме убытков ничего не получают,а примеры то - вот они,перед носом... "обжегшись" и особо не вникая в суть - мысленно объединяют *заводчиков с *размноженцами в единую группу,против которой и начинают открыто выступать,уверяя всех и каждого,что *заводчики не являются людьми,любящими своих животных,т.к. их интересуют только родословные и некая прибыль... *************** Внутри всех групп имеются люди,считающие своим долгом оказывать помощь попавшему в беду... ...индивидуумы,априори любящие всё живое,которые просто не могут пройти мимо больного/беззащитного/голодного зверика. Однако,подсознательная принадлежность к одной из групп собаковладельцев - в бОльшей степени определяет идеи,методы и метОды деятельности: *заводчики и *владельцы - считают своим долгом спасение и устройство лучшей жизни обездоленным зверикам определённых пород,но периодически принимают активное участие в судьбе любых собак...не раздумывая финансируют или иным материальным способом обеспечивают пострадавших...своё участие как правило не афишируют... *размноженцы - проявляют явную заинтересованность судьбами представителей "коммерческих" пород,но не прочь поспособствовать пристройству любых собак с родословными докуметами (материальная сторона вопроса - однозначно ставится "во главу угла")...озабочены постоянным информированием как можно бОльшей аудитории об этой стороне своей деятельности (с "нечаянным" опусканием некоторых меркантильных подробностей и нюансов)... *"дикие" владельцы собак - считают себя "моральными должниками" всех звериков,не зависимо от породной принадлежности... ...имеющие негативный опыт общения с *размноженцами,либо "жертвы" попыток следовать их примеру - свято уверены в неизбежной необходимости повальной стерилизации "подопечных",дабы "не плодить"... Это так,наброски мыслей,вызваных бурными дебатами...
Beaytiful: Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Зачем был приведен этот пример На форумах мне тоже говорят: "Не верю! Нет такого в природе!" Когда начинаешь объяснять, что есть и я лично участвовала в (перечень случаев) и писала об этом на форуме, кричат, что это "битие пяткой в грудь" Т.е. отстаивая свою позицию, запрещено пользоваться личным опытом и делать выводы, ссылаясь на него? Лучше "бла-бла-бла, я знаю и уверен!", а не посыл к конкретному случаю? вы о чем сейчас? будьте так любезны, поясните, про что вы сейчас вот это все написали, и как это лепится к тому, о чем у меня был диалог с Лилей?
Beaytiful: Proud *жаль не нашла другой смайлик - "снимаю шляпу"*
Топа: Proud пишет: Это так,наброски мыслей,вызваных бурными дебатами... Вика! Браво! а можно расширено? Я на сайте у себя повешу с указанием авторства))))
Татьяна-КЭШ: Топа пишет: Я на сайте у себя повешу с указанием авторства)))) Proud и я такое на сайт хочу!!! Можно и я стырю
auurumspirit: Proud , здорово разложили, сразу видно любите метод и логику. Жаль, что вас не все поймут.
Proud: auurumspirit пишет: Proud , здорово разложили, сразу видно любите метод и логику. Жаль, что вас не все поймут. Когда возникает тупиковая ситуация и люди,в общем то объединённые одной идеей,но пришедшие к ней разными путями (в том числе - через личный опыт,иногда негативный) вынуждены непрерывно доказывать друг другу,что они "не верблюд",ИМХО - необходимо хотябы попытаться систематизировать истоки/причины,чтобы наконец придти хоть к какомуто взаимопониманию и толике уважения (со всех сторон). Я вовсе не расчитываю на всеобщее и безоговорочное понимание,но надоело читать некоторые изыски - результаты не понимания истоков/причин действий "оппонентов". У кого возникло желание - тырьте,конечно,НО учтите,что это пока не более,чем наброски. А выложила сюда с единственной целью - хватит "заезженных пластинок" и агрессии.Давайте включать мозги и наконец понимать друг друга! Собаки достойны этого (без всякой породной принадлежности!!!)!!!!!!!!!!
гость: Кора пишет: Dragon, а я о том, что всего не учтёшь. "знал бы, где упадешь, соломки подстелил бы..." понимаете,если бы эти люди сами падали, а то они других роняют. на них сами и царапины нет. значит надо все учитывать. по моему так.
гость: Dragon как вы правы!
гость: Proud вы все правильно пишите,можно еще дольше дошлифовывать,но суть понятна. жаль только , что для урегулирования всего этого нужна правовая основа и вообще правовое государство, а не логика и наше желание,чтобы все было хорошо. конечно собаки этого достойны. кажется - недостойны мы,потому что не в состоянии реально защитить тех,кого когда то приручили.
Кора: гость пишет: понимаете,если бы эти люди сами падали, а то они других роняют. на них сами и царапины нет. значит надо все учитывать. по моему так. согласна и тут. но, Вы же сами понимаете (и писали об этом), что при данном положении дел отвечать всем за кого то одного нереально. была бы система и определенный "клуб по интересам" с членством, тогда и было бы с кого спросить. а так - каждый может ответить только перед законом и своей совестью, но никак не перед другими людьми. равно как и осуждать всех из-за одного несправедливо. касаемо меня - как раз в Амстаффкоманде мы и стараемся учитывать разные моменты, стараемся делать все по уму и правильно. думаю, если каждый будет начинать с себя, проблем будет гораздо меньше. но здесь я, например, увидела, что некоторые это исключительно "прикрыванием своей задницы" считают.))) так что всем не угодишь, увы.)))
Татьяна-КЭШ: Proud спасибо, стырила, повесила с указанием автора
Tiger: Мне кажется тема достигла апогея самолюбования некоторых форумчан. Они уже не о проблеме думают, а о своем внешнем виде. Киньте в меня чем-нибудь, и уже насовсем покину эту ветку.
cli-cli: Tiger
гость: Кора пишет: каждый может ответить только перед законом и своей совестью, но никак не перед другими людьми. равно как и осуждать всех из-за одного несправедливо. меня и пугает,что "этим" может у нас заниматься каждый. и занимается только в меру своей совести. а надо бы именно в рамках закона или хотя бы устава. берут сомнения,что кто то ответит перед законом. или хотя бы что подобное не повторится. потому что никто из написавших здесь волонтеров не сказал : я узнаю,кто это сделал. и если все так и было,то добъюсь того,чтобы этим людям было запрещено заниматься спасательской деятельностью. а ведь это самый минимум из того,что надо бы сделать. и перед другими людьми нужно отвечать, потому что это та сфера деятельности,которая может коснуться каждого. я как владелец своих животных за них полностью отвечаю. чтобы они от рождения до старости и смерти были безопасны для окружающих и как можно меньше им мешали в быту. мои селекционные достижения или промахи контролируются тоже. причем я буду очень легко отловлена и наказана первым попавшимся представителем неорганизованной,но бдительной общественности,если попытаюсь "нарушать". все это я должна обеспечивать( и обеспечиваю) за свой счет. почему же для содержателей бездомных стерилизованных собак и волонтеров должно быть иначе?
Irrr: Proud , только добавьте к группе "диких" еще одну разновидность - тех, кто держит собаку "на хозяйстве". Не в смысле размноженцев, а для охраны, "чтоб гавкала", охотилась ну и т.д. - с соответствующим отношением к ней - как к любой другой домашней скотине, ОБЯЗАННОЙ приносить пользу. Т.е. противоположность очеловечиванию - потребительский подход без признаков элементарного гуманизма - как к вещи. Среди них в основном владельцы двориков, но достаточно и владельцев породистых. Из них никогда не найдутся "люди,считающие своим долгом оказывать помощь попавшему в беду", они никогда не будут тратить деньги на питомцев, лечить, прививать и пр. - если "не несет службу" надо усыпить-прибить-пристрелить-выкинуть и т.п. Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ количественно группа владельцев. И именно из них и из выходцев из семей, где подобное практикуется и выходят те, кто создает жуткую "материальную базу" для работы волонтеров, отсюда идут проблемы с БЖ, отсюда вполне могут появится представители "размноженцев", ну и прочее, и прочее....А если копнуть глубже, то и многие общественные проблемы, т.к. бездушие, жестокость и садизм не возникают на ровном месте (кроме психиатрической патологии), а воспитываются наглядным примером отношения к живому существу как к предмету, который запросто можно сломать и выбросить...
Лиса: Irrr И эта группа самая страшная! Т.к движет этими людьми РАВНОДУШИЕ. Ужаснее быть не может...
Beaytiful: Irrr вы правы
Татьяна-КЭШ: на другом форуме Anais пишет: Рэде опять очень плохо! Рвота,не усваивается самое свежее и самое вкусное. Рвота вонючая,после энтеросгеля запах уходит. Собака полностью привита,так что энтерит,вроде,можно исключить.Получает квалифицированное лечение,но.. С 3 по 5 этаж собаку носят на руках-у неё просто нет сил ходить.На улице шатает.Собаня тает на глазах. Краски абсолютно не сгущаю: ПЛОХО,ОЧЕНЬ плохо дело.
Dragon: Tiger пишет: Мне кажется тема достигла апогея самолюбования некоторых форумчан. Они уже не о проблеме думают, а о своем внешнем виде. Киньте в меня чем-нибудь, и уже насовсем покину эту ветку. Притом под самолюбованием конечно же не имеются ввиду постоянные похвальбы в стиле: вот пока вы все тут трындите мы уж столько добрых дел натворили, уж столько собак наспасали
auurumspirit: Татьяна-КЭШ пишет: на другом форуме Anais пишет: цитата: Рэде опять очень плохо! Рвота,не усваивается самое свежее и самое вкусное. Рвота вонючая,после энтеросгеля запах уходит. Собака полностью привита,так что энтерит,вроде,можно исключить.Получает квалифицированное лечение,но.. С 3 по 5 этаж собаку носят на руках-у неё просто нет сил ходить.На улице шатает.Собаня тает на глазах. Краски абсолютно не сгущаю: ПЛОХО,ОЧЕНЬ плохо дело. Бедная Рэда, я не знаю как нужно любить собак, чтобы сделать такое спасение. Ну хоть кто-то бы мне объяснил, зачем старуху было оперировать, ведь любой человек, проведший не один год с собаками, запросто может определить возраст собаки, пусть и не точный, а уж практикующий ветеринар так просто не мог этого не видеть. Дали бы умереть своей смертью, 12 лет ведь, сколько ещё могла прожить вообще эта собака. Лишь бы собака поправилась А что за собачку кого-то накажут в нашем государстве не стоит тревожиться, так что пусть спят спокойно те, кто помог Рэде.
Татьяна-КЭШ: на другом форуме Инна пишет: Ведь жила же себе старушка, жизни радовалась, даже бутылку гоняла и смылась от хозяйки... а теперь на руках носят... теперь уже точно ни куда не убежит...
Скрипка: Бедная Рэда, бедная собанька auurumspirit пишет: А что за собачку кого-то накажут в нашем государстве не стоит тревожиться, так что пусть спят спокойно те, кто "помог" Рэде. +100 Это точно..... к сожалению.... Неужели их совесть не мучает ... Хоть бы пришли покаялись ...
Кора: жаль собаку и неимоверно стыдно за тех, из-за кого она мучается
гость: Скрипка пишет: Хоть бы пришли покаялись ... бог с ними,хоть бы собаке лучше стало.
Харлюшик: Скрипка пишет: Хоть бы пришли покаялись А кому это нужно? Сейчас бы дали карту - какой наркоз был, что кололи, в каких дозах.... Люди - нелюди... что же они натворили...
cli-cli: Лиса пишет: Irrr И эта группа самая страшная! Т.к движет этими людьми РАВНОДУШИЕ. Ужаснее быть не может... +1000
Lilya_helpdog: Харлюшик пишет: Сейчас бы дали карту - какой наркоз был, что кололи, в каких дозах.... Люди - нелюди... что же они натворили Зачем такая карта нужна спустя 20 дней? Собаке нужна программа лечения, соответствующая состоянию (анализам/обследованию/кардиограмме в конце концов и т.д.). Что было - то было, а лечить нужно то, что есть... а не от того, что кололи 20 дней назад, ИМХО.
Харлюшик: Lilya_helpdog Лиля, то что ты делаешь просто кощунство. По твоим словам, ты, пока Рэду искали, обзвонила среди ночи "пол города" подняла людей с постели и выяснила, что с ней все в порядке, что ее прооперировали, и т.д. Долго рассказывала, что подлечат собаку и отдадут... Что всё нормально... ТЫ ЗНАЛА ГДЕ РЭДА! ТЫ ВСЕ ВРЕМЯ ЗНАЛА ГДЕ И КТО ЕЕ ОПЕРИРОВАЛ!!! И ДО СИХ ПОР МОЛЧИШЬ! Конечно 20 дней спустя информация нужна уже только для того, чтобы понимать причины, вызвавшие такое состояние, чтобы лечение было правильным. Да, теперь она менее актуальна, но все равно нужна. Чтобы понимать чего ожидать от лечения, и есть ли вообще шансы. Или может собаку не мучить дальше... может хватит с нее уже "помощи спасительниц волонтерок". У меня сердце сжимается каждый раз от мысли, что ее просто убили!!! И то, что она не умерла на руках у этих "нелюдей - спасателей" счастье для всех. Саша (твоя подруга) была же категорически против Рэду отдавать? Я не ошибаюсь? Рэде стало значительно хуже. И это на совести ВСЕХ МОГ ПОМОЧЬ ВЛАДЕЛЬЦАМ ПОЛУЧИТЬ МЕДКАРТУ РЭДЫ И НЕ ПОМОГ! ИМХО.
Lilya_helpdog: Инна, не надо перевешивать с больной головы на здоровую. Это не я оперировала собаку и, поверь, у меня нет черных мыслей в голове. Я не желаю собаке зла. Я пишу о том,ч то было бы логичнее: обследовать собаку и лечить в соотвествии с теперешним состоянием, а не требовать карту 20 днейвной давности. По крайней мере, я бы действовала именно так. Ошибаешься. Хотя бы в том, что года два уже я не бывала в Ясногородке. Догадайся, почему. Тгда я узнала, что на тот момент собака проходила курс лечения до снятия швов и что ее готовы вернуть. Это были мои слова. Инна, хватит навешивать на меня все чужие грехи.
Харлюшик: Lilya_helpdog пишет: Ошибаешься. Извини. Lilya_helpdog пишет: Тгда я узнала, что на тот момент собака проходила курс лечения до снятия швов и что ее готовы вернуть. Это были мои слова. Я отлично все помню. Да и "рукописи не горят". Ира знала, что среди 600 волонтеров, это как шило, которое в мешке не утаишь. Она умоляла у своих разузнать и помочь. Lilya_helpdog пишет: Я пишу о том,ч то было бы логичнее: обследовать собаку и лечить в соотвествии с теперешним состоянием, а не требовать карту 20 днейвной давности. По крайней мере, я бы действовала именно так. Собаку обследовали, лечат, а ей хуже!!! Собаку вел многие годы один врач, она дожила до глубокой старости, сейчас врач ее лечит от помощи волонтерской гребаной! А собаке хуже! Да, карта нужна была сразу! Просто нелюди!!! А прикрываются любовью к животным... уроды моральные!!! Главное совесть у них чистая, потому что ею не пользуются!!!
Лиана: Харлюшик пишет: А собаке хуже! Почему? Неправильно лечат? Или, снова, лечение назначается, но назначенное не делается?
Харлюшик: Лиана пишет: Почему? Неправильно лечат? Или, снова, лечение назначается, но назначенное не делается? У вас есть возможность подъехать и уточнить всё самостоятельно и на месте. Лечение назначает доктор, который вел эту собаку много лет. Лечение исполняется, анализы делают, вот сегодня должны были повезти новую порцию... Форумчане помогают.... а собаке хуже
auurumspirit: Лиана пишет: Почему? Неправильно лечат? Или, снова, лечение назначается, но назначенное не делается? Как же вы не правы!!! Зачем это писать? Одно то, что собака с эпилепсией дожила до старости, не была усыплена, не выкинута, уже одно это говорить о том, что владельцы собаки очень заботились и любили Рэду. Мало кто готов всю жизнь тянуть эпилептика, накладно по деньгам и ооооочень тяжело морально. Хватит искать, на кого бы переложить вину.
Татьяна-КЭШ: Лиана пишет: Или, снова, лечение назначается, что Вы хотели этим сказать?
Ani_Absolute Love: Кора пишет: жаль собаку и неимоверно стыдно за тех, из-за кого она мучается уже не мучается ... Anais пишет: Сегодня утром умерла многострадальная Рэдочка. Родилась в этом доме маме в ладошки,прожила 12 счастливых лет с любящими хозяевами и умерла в страданиях из-за нелюдей,возомнивших себя богами *страшный*,*грозный* ротвейлер,которая за всю жизнь козявки не обидела и вся вина которой только в том,что попалась на глаза *спасительнице* ,от которой не смогла убежать Беги,малышка,за Радугу и вспоминай ТОЛЬКО своих любящих хозяев и счастливую жизнь с ними. помогли, блин... слов нет, одни выражения...
ta-a-a-ks: Скопировано с форума^ Anais пишет: РЭДА СЕГОДНЯ УТРОМ УМЕРЛА Ночью вернулась эпилепсия,собаке пытались помочь,обкололи,спасали... Третьего затяжного приступа собанька не перенесла. У меня нет ни сил,ни слов ни писать,не говорить. ЭТА СМЕРТЬ НА СОВЕСТИ ЛЕНЫ,ИННЫ И ИЖЕ С НИМИ. ЧТО ЖЕ ВЫ НАТВОРИЛИ???!!!
Линда: Anais пишет: Сегодня утром умерла многострадальная Рэдочка ....помогли с..и .....УПАСИ ВСЕХ ОТ ТАКИХ ПОМОЩНИКОВ!!!!!!!!
КОНГО: Говорят время покажет вот и показало, лучше бы этого не было. Беги за радугу, чудесный пес подаривший столько любви своим хозяевам, беги и прости нас .
Татьяна-КЭШ: Как жаль, что я не ошиблась Беги за Радугу Рэда - там тебе точно не попадуться "спасители". Антонине мои соболезнования. Держитесь А Вы "дорогие спасительницы" и те кто их покрывал и оправдывал прежде чем бросаться "помогать" другим собакам, вспомните эту старенькую ротвейлершу. Нечего сказать помогли одни......пи-пи-пи -пи-пи
Ирина: Бедная собака! Удачной охоты девочке. Нормальные слова закончились. И где же защитники этих безмозглых спасателей, фанатиков стерилизации всего, что движется? Никто больше не хочет заступиться за ветеринара-мясника, "оперировавшего по показаниям" и существенно сократившего жизнь собаки?
auurumspirit: Ирина пишет: Бедная собака! Удачной охоты девочке. Нормальные слова закончились. И где же защитники этих безмозглых спасателей, фанатиков стерилизации всего, что движется? Никто больше не хочет заступиться за ветеринара-мясника, "оперировавшего по показаниям" и существенно сократившего жизнь собаки? Они все готовятся к Новому Году, им не до этого:( А у кого-то траур:(
Татьяна-КЭШ: очень правильно написано Альянс пишет: Убили Рэду.
Gosha: Мои соболезнования хозяйке. Для "волонтеров". Я сейчас нахожусь в небольшом курортном городке небольшой европейской страны. Собак много. И многие без поводков гуляют. И никто их не ловит. Наверное потому, что глупые европейцы могут и полицию вызвать, для ловцов.... П.С. Меня спрашивают, почему я не отпускаю свою собаку.
гость: бедная рэда, тебе уже не страшны никакие маньяки-спасатели, ты отмучилась...
Елена 13: гость пишет: бедная рэда, тебе уже не страшны никакие маньяки-спасатели, ты отмучилась... Теперь главное, чтоб и другие собаки не попались на глаза и в руки ЭТИМ (именно этим) маньякам-спасателям.
Альянс: Елена 13 пишет: Теперь главное, чтоб и другие собаки не попались на глаза и в руки ЭТИМ (именно этим) маньякам-спасателям. А другие лучше? Те кто знал и покрывал?
Топа: Альянс , нет, они не лучше...они продолжают делать свое дело... отлавливать, стерилизовать,типа лечить (собирая годами деньги), выпускать на свободу (...а там наверное как у Рэды)....
pwd: собаку искренно ЖАЛЬ... ни какие слова, не изменят то, что уже произошло НО, вы ВСЕ, кто АКТИВНЫЙ, в этой теме, упорно не слышите? ПОКАЖИТЕ медицинскую карту Реды (её вел вет всю жизнь!) или это только всё на словах????? у собаки что нет истории, до встречи с волонтерами??? вскрытие делали на ВОЛЫНСКОЙ????? от чего собака умерла? И НЕ НАДО ОЧЕРЕДНЫХ СОПЛЕЙ, как мы думаем!!! отвечу только на ОБОСНОВАННЫЕ, ФАКТАМИ слова, а не на очередное вбрасывание Го... на вентилятор, троллями
Харлюшик: pwd пишет: собаку искренно ЖАЛЬ... ни какие слова, не изменят то, что уже произошло НО, вы ВСЕ, кто АКТИВНЫЙ, в этой теме, упорно не слышите? ПОКАЖИТЕ медицинскую карту Реды (её вел вет всю жизнь!) или это только всё на словах????? у собаки что нет истории, до встречи с волонтерами??? вскрытие делали на ВОЛЫНСКОЙ????? от чего собака умерла? И НЕ НАДО ОЧЕРЕДНЫХ СОПЛЕЙ, как мы думаем!!! отвечу только на ОБОСНОВАННЫЕ, ФАКТАМИ слова! А с какой стати вы чего-то требуете? Это вы ее оперировали? Или вы "спасали", отлавливая уколом? Собака умерла от того, что старой собаке, с эпилепсией, сделали полостную операцию, под глубоким наркозом, что ей было категорически противопоказано. И врачом быть не нужно, чтобы это понимать. РЭДУ УБИЛИ!!! Чтобы это понимать и вскрытие не нужно. Можно спокойно и так старушку хоронить. Уже отмучалась. Уроды моральные и нелюди те кто это сделал. Избави Боже мою собаку от таких спасателей, да и от остальной волонтерской братии тоже, от тех, кто знал и ничего не сказал, покрывал...
Альянс: pwd С какого горя мы что то Вам должны? Может все таки наоборот? Ну не получится у вас выйти чистыми из этой истории. Естественно собака возможно и не была абсолютно здоровой, но отправили на тот свет её . И чё было писать -я не причём, я не такая. я жду трамвая.
pwd: Харлюшик отвечу только на ОБОСНОВАННЫЕ, ФАКТАМИ слова, а не на очередное вбрасывание Го... на вентилятор, ТРОЛЛЯМИ
Топа: pwd , не расстраивайтесь, будет и карта, и вскрытие..ток не Вам лично..а в прокуратуру...
Альянс: Не имеет смысла разговаривать с убогими. Не прощай их Рэда.
pwd: Альянс пишет: Не имеет смысла разговаривать с убогими. 100%
КОНГО: pwd пишет: собаку искренно ЖАЛЬ... ни какие слова, не изменят то, что уже произошло НО, вы ВСЕ, кто АКТИВНЫЙ, в этой теме, упорно не слышите? ПОКАЖИТЕ медицинскую карту Реды (её вел вет всю жизнь!) или это только всё на словах????? у собаки что нет истории, до встречи с волонтерами??? вскрытие делали на ВОЛЫНСКОЙ????? от чего собака умерла? И НЕ НАДО ОЧЕРЕДНЫХ СОПЛЕЙ, как мы думаем!!! отвечу только на ОБОСНОВАННЫЕ, ФАКТАМИ слова, а не на очередное вбрасывание Го... на вентилятор, троллями Высший пилотаж цинизма , БРАВО .
kundell: pwd пишет: отвечу только на ОБОСНОВАННЫЕ, ФАКТАМИ слова Дело в том, что... Вы не поверите... только Ваши ответы больше никому не нужны. Пока несчастная собака была жива и ей можно было помочь, то просили, да. Умоляли просто. Ну многие же волонтеры знают друг друга - не лично, так в интернете. Помогите узнать, какой давали наркоз, сколько, помогите - хоть в личку, хоть как... А теперь - ничего не надо. Сами разберемся. И отчитываться тоже никто не будет, какие еще Вам факты? Было бы смешно, если бы не было так грустно... и противно. Скажу только, что девушкам просто повезло, что хозяйка Рэдочки - скромная немолодая женщина. Попробовал бы кто-нибудь попытаться вломиться ко мне в дом и "инспекцией", в мою жизнь, сыграть со мной в Хозяев Судеб - так я бы с ними сыграла в рабочую кавказку, исполняющую "фас". И сын с мужем тоже.
Proud: ........доброй охоты,девочка...........
Топа: Извините что сюда... pwd кто Вы? Ярослав Бабич [pwd],Александр Киев, или Трохименко Игнат Иванович?.
pwd: Топа пишет: Извините что сюда... pwd кто Вы? посмотрите в профиль
Топа: pwd , я посмотрела в нете...и много чего интересного нашла...так как Вас правильно зовут?
Скрипка: Ani_Absolute Love пишет: Anais пишет: цитата: Сегодня утром умерла многострадальная Рэдочка. Родилась в этом доме маме в ладошки,прожила 12 счастливых лет с любящими хозяевами и умерла в страданиях из-за нелюдей,возомнивших себя богами *страшный*,*грозный* ротвейлер,которая за всю жизнь козявки не обидела и вся вина которой только в том,что попалась на глаза *спасительнице* ,от которой не смогла убежать Беги,малышка,за Радугу и вспоминай ТОЛЬКО своих любящих хозяев и счастливую жизнь с ними. Сижу, рыдаю..... Рэдочка, счастливой охоты тебе, девочка. ....
Beaytiful: ...бедная собака...Мои соболезнования владельцам... ...БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫСТЛАНА ДОРОГА В АД!... ...береги меня Бог от друзей, а от врагов я уберегусь сам... kundell
Lilya_helpdog: Очень жаль(((((((((, беги, Реда.....
Топа: Ну,то, ГДЕ была собака, кто ЗНАЛ,где она всё время находилась,КТО соврал хозяйке,что собаки там НЕТ,КТО резал и КАК резал,уже известно,я пока не имею права разглашать. Собаня начала умирать у........этой сразу:то,КАК порезала,не давало шансов никаких на выживание,животное держалось только благодаря тому,что попало,наконец, домой в ТЕПЛО ,к любящим хозяевам и получала лечение. Веты знают,что роговица хранит информацию по полученым препаратам месяц,шерсть-полгода,это всё есть(исследование тщательнейшее) Господи,храни наших собань и нас от таких нЕлюдей! Я долго не позволяла себе откровенно высказаться,но г......наростает,как снежный ком,не разгрести,а эти ещё и какие то жалобы катают. *Спасители*,имеют полное право предъявлять претензии ко всем твканалам,ко всем газетам,ко всем программам, но К АНТОНИНЕ - ВЕРХ ЦИНИЗМА И БЕЗПРЕДЕЛА!!! Наталь,там КАПЕЦ по докам будет,видимо ,делА будут объединять Lilya_helpdog пишет: Очень жаль(((((((((, беги, Реда..... ....а чуть раньше...4 декабря Lilya_helpdog пишет: значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка
Lilya_helpdog: Топа Приведенная Вами цитата (первая) не моя....... Если у Вас будут ФАКТЫ в моей прямой вине или в прямой вине волонтеров. причастнях к собаке. то я уверена. что Вы поддержите эту тему. а пока точно не надо развивать скандал ЛИЧНЫХ со мной каких-то понятных Вам и не понятных мне обвинений в ЭТОЙ теме..... Вы постоянно пытаетесь провоцировать на какой-либо конфликт - не нужно. не унижайте себя. Вы привели мои слова как ЧТО? Я не писала. что мне не жаль покинувшую нас душу.... я не писала. что мне не жаль 12-летнюю собаку с эпилепсией. с букетом болезней ввиду возраста и т.д. Дайте Реде спокойно почивать...у нее и без этого хватало проблем.... Я ОЧЕНЬ Вас прошу - мои слова соболезнования не менее искреннее, чем могли бы быть Ваши. а. возможно. и более.... не нужно хотя бы их коверкать и искать в них подвох. Дайте собаке спокойно спать....
Харлюшик: ...а чуть раньше...4 декабря Lilya_helpdog пишет: значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка Lilya_helpdog пишет: Вы привели мои слова как ЧТО? Я не писала. что мне не жаль покинувшую нас душу.... я не писала. что мне не жаль 12-летнюю собаку с эпилепсией. с букетом болезней ввиду возраста и т.д. Дайте Реде спокойно почивать...у нее и без этого хватало проблем.... Я ОЧЕНЬ Вас прошу - мои слова соболезнования не менее искреннее, чем могли бы быть Ваши. а. возможно. и более.... не нужно хотя бы их коверкать и искать в них подвох. Дайте собаке спокойно спать.... А мне очень понятна цитата, и к чему она приведена - ты знала где собака, раз у тебя была возможность выяснить где, кто и чем ее лечит. Но на просьбы сказать ГДЕ ЖЕ ИМЕННО СОБАКА НАХОДИТСЯ, ты не откликнулась. Зато все дни нам вещала, как правильно поступили, что прооперировали и поудаляли опухоли и все на чем были язвы, а еще даже БЕСПЛАТНО дадут дорогостоящие лекарства. Тфу, вспоминать противно... А ведь Ирина создала тему на "Форуме свободных кинологов" именно с целью обратиться за помощью к волонтерам, которые могут помочь информацией о местонахождении собаки. Ну, и к чему теперь твои соболезнования? Искренние говоришь? Дай собаке спокойно спать.
Beaytiful: Харлюшик
Lilya_helpdog: Харлюшик пишет: Ну, и к чему теперь твои соболезнования? Искренние говоришь? Дай собаке спокойно спать. Инна, без слов.....Не вешай на меня чужие грехи. Не буду в сотый раз писать одно и то же.
Топа: Lilya_helpdog ....Чужие...да, они чужие... у тебя свои.
Альянс: Ну да ,ну да.., грехи чужие. Заслуги ваши. А Собаку не вернёшь. Пора отпор вам давать волонтёры. Расслабились, верили вам. Денюжку несли... Спасибо Рэда...
Рина: pwd пишет: НО, вы ВСЕ, кто АКТИВНЫЙ, в этой теме, упорно не слышите? ПОКАЖИТЕ медицинскую карту Реды (её вел вет всю жизнь!) или это только всё на словах????? у собаки что нет истории, до встречи с волонтерами??? вскрытие делали на ВОЛЫНСКОЙ????? от чего собака умерла? Со всеми своими болезнями собака еще бы пожила. Но нашлись «добрые люди», которые помогли ей уйти. Бедная Рэда...мои соболезнования хозяйке
Топа: http://files.wyw.ru/wyw_file?id=4210803 Вот какую ссылочку мне дали...
Antares: Прослушала разговор!Кошмар!Действительно благими намерениями выстлана дорога в ад.Одни амбиции,бедная собака.Если хозяйка просит вернуть собаку -это уже показатель ,что собака нужна хозяйке.Сколько выброшенных собак никому не нужных,а тут ............Можно долго спорить кто прав и не прав,если хозяйка виновата ,то не такими мерами надо действовать,передержали собачку ,если хозяин не отыскался,и никто не берет,тогда принимать меры.
Скрипка: Однозначно, если люди так долго ухаживали за больной собанькой , лечили её, значит она дорога им как член семьи. Другие давно бы усыпили…. И какими бы благими не были намерения, так вести себя недопустимо. А Рэдочка… . Даже писать о ней больно… Соболезную хозяйке и пусть собаньке за радугой будет легко и весело ….
КОНГО: После прослушивания , извините, но девушка которая зовется инной-сволочь
Татьяна-КЭШ: Слов нету... оказывается это "счастье" для Антонины, что Рэду "спасли"!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сами говорят, что ответственны за животное, раз его нашли - вот пусть теперь и ОТВЕТЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А больше всего убило - "собака жива здорова, бегает и радуется" не долго "порадовалась."
Ирина: Antares пишет: !Действительно благими намерениями выстлана дорога в ад.Одни амбиции,бедная собака. Там и амбиций нет. Ведь по голосу слышно, как перепугались громкости этого дела, как боятся ответственности. Ела, гуляла, прыгала? Так, что потом умерла? Несчастная Рэда. КОНГО пишет: После прослушивания , извините, но девушка которая зовется инной-сволочь Согласна. Очень хочется, чтобы это дело было доведено до конца. Это не волонтеры, это нелюди. Настоящие любители животных сегодня помогали найти хозяев потерянного веста. Ему повезло, что не попал в руки к таким "волонтерам".
Proud: Иезуиты отдыхают... Гореть вам в аду,"спасители". Все последствия,что "потянула" за собой гибель Рэды только на вашей совести... Кора,не воспринимайте в свой адрес и адрес Ваших друзей,плз...
Татьяна-КЭШ: на другом форуме пишут Anais пишет: Готовы ОФЦИАЛЬНЫЕ результаты вскрытия. Собака ОДНОЗНАЧНО умерла не своей смертью. Расписывать детали,по понятным причинам,ЗДЕСЬ не буду.
Топа: Татьяна-КЭШ , вот интересно...вроде у чела все срослось в жизни, приключений захотелось? да поярче? Анаис пишет: Инна --------------- Дата рождения: 13 фев 1974 Регион: Киев Возможность переезда: Телефон(ы):-------------------- E-mail: Отправить сообщение помощник руководителя, переводчик (обновлено 19 мар 2008) Текст резюме Образование 1991 - 1996 Киевский Государственный Лингвистический Университет 1996-1997 Факультет Германистики Университет Ерланген, Германия Опыт работы 2007-2005 Переводчик со свободным графиком работы 2003 - 2005 АвтоКапитал АО (Представительство ДаймлерКрайслер АО) Sales Finance Manager отдела продажи коммерческой техники Переговоры с банками по получению кредита, контроль за подготовкой документов для получения кредита, подготовка международных контрактов, контроль за оплатой лизинговых ставок по прямому финансированию, переговоры с клиентами по просроченным платежам, отчетность перед финансовым отделом ДКАГ, анализ финансовой документации для получения прямого финансирования2001 - 2003 Автокапитал Диспонент отдела продажи коммерческих автомобилей Размещение а-лей в производство, сопровождение производства, подготовка международных договоров, согласование комплектации а-лей с клиентами, подготовка отгрузочных документов, составление калькуляции, расчет стоимости ТС, контроль поставки а-лей, контроль за расчетами с поставщиком, таможенного оформления а-лей, передачи а-лей заказчику, работа в системах AFAB, FDOK, AFA (производственные и финансовые системы ДаймлерКрайслер АО) 1999 - 2001 Автокапитал Финансовый ассистент Генерального Директора Перевод, контроль за проведением расчетов с ДКАГ, финансовый контроллинг денежных потоков и обязательств перед ДКАГ, анализ состояния счетов АвтоКапитала, анализ движения денежных средств, анализ и подготовка финансовой информации для директора, подготовка финансовых документов и переписки для директора 1997 - 1999 Автокапитал Переводчик-секретарь Главы Представительства Устный и письменный переводы, синхронный перевод, ведение делопроизводства на немецком языке 1996 - 1997 Ассистент преподавателя русского языка в Вильштеттер-гимназии, г. Нюрнберг Знание языков: Немецкий - свободный Английский - средний уровень Это резюме создано на rabota.ua. Самую свежую версию этого резюме вы можете скачать здесь: --------------------- =============================================================== Вот....погуглила телефоны
Татьяна-КЭШ: Топа пишет: вроде у чела все срослось в жизни видать не срослось
Топа: Lilya_helpdog пишет: г) чуть ли не ворую собак у мирных граждан и вымагаю деньги.. Топа пишет: в) Вы покрываете нелюдей которые вымогают деньги. Lilya_helpdog пишет: в) это неправда. Харлюшик пишет: А мне очень понятна цитата, и к чему она приведена - ты знала где собака, раз у тебя была возможность выяснить где, кто и чем ее лечит. Но на просьбы сказать ГДЕ ЖЕ ИМЕННО СОБАКА НАХОДИТСЯ, ты не откликнулась. Зато все дни нам вещала, как правильно поступили, что прооперировали и поудаляли опухоли и все на чем были язвы, а еще даже БЕСПЛАТНО дадут дорогостоящие лекарства. Тфу, вспоминать противно...
Топа: Топа пишет: Извините что сюда... pwd кто Вы? Скрытый текст Ярослав Бабич [pwd],Александр Киев, или Трохименко Игнат Иванович?. Ах вы же волонтер.. Kora staffrise Активист Re: вот такой амбулик ищет дом здравствуйте всем. к сожалению, у меня не очень приятные новости это та причина, по которой я неоднократно просила не спешить с деньгами на Данзика Проблемы на передедержке у Игната существовали с самого начала, но последний вопиющий случай положил конец терпению: ................ Собаки перестали получать уход, соответствующий гуманному обращению с животными - ВСЕ собаки, включая тех, кто находится на платной передержке, не получают нормального питания, достаточного выгула и нормальных условий санитарного содержания. К сожалению, мы выяснили это поздно, после того, как Эмма была доведена до состояния полного истощения и была заражена грибком от сеттера (который, как уверял Игнат, изолирован), остальные собаки - примерно в той же кондиции. К тому же мы выяснили неприятные факты сбора средств на животных, на которых поступала помощь от Амстаффкоманды и форума юа-вет. МЫ НИКОГДА НЕ УПОЛНОМОЧИВАЛИ ИГНАТА СОБИРАТЬ СРЕДСТВА, КОРМА, ЛЕКАРСТВА ОТ ИМЕНИ АМСТАФФОКОМАНДЫ. Амстаффкоманда прекращает работу с Игнатом. ВСЕ КУРАТОРЫ, ЧЬИ СОБАКИ НАХОДЯТСЯ НА ПЛАТНОЙ ПЕРЕДЕРЖКЕ У ИГНАТА, ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ, ЧТО СОБАКИ ГОЛОДАЮТ, СОДЕРЖАТСЯ В АНТИСАНИТАРНЫХ УСЛОВИЯХ И НЕДОСТАТОЧНО ВЫГУЛИВАЮТСЯ. --------------- ничего не писали раньше просто потому, что не было фактов. всё это всплыло лишь неделю назад(((да и никто подумать не мог, что всё НА СТОЛЬКО запущено. я не знаю, что случилось с Игнатом - раньше такого не было, но, увы - шо маемо, то маемо на сегодня. с Данзилом все пока в порядке, но: 1. теперь придется его подержать где-то на карантине, чтоб не вылезла трихофития 2. я в любом случае со вторника решу проблему с поездкой его к врачу 3. если Данзел уедет к Ире, то все собранные средства будут возвращены, так я с ней договаривалась и считаю, что так будет правильно. собственно, денег у Иры не было на прошлой неделе даже на врача, поэтому я и не спешила с решением вернуть Данзю Ире вот такие пока новости((( ребят, сегодня еще буду занята. здесь отвечать на вопросы быстро не смогу. но тел включен, если что-звоните.
Кора: Топа, прошу пардону, каким образом ситуация в Вашем посте выше связана с данной темой? ой! выявили еще одного "ужасного волонтера"! да, косяки у человека есть. но, когда ХОЗЯЙКА бросила СВОЮ собаку фактически у НЕГО под забором, он её не пнул подальше, а забрал к себе, как бы там ни было и держал бесплатно, между прочим, пока я не отписалась о произошедшем и не попросила помощи. и вообще, не пойму - волонтер слово ругательное, что ли? ну так волонтерского удостоверения нет ни у кого - и у pwd в том числе. что Вы всё грешное с праведным путаете? что Вы чужие проколы ищете, а сами в это время с мужем трупы собак, им с балкона застреленных, закапываете? а в той стае, в которую Ваш муж стрелял, тоже вполне могла бы чья-то потеряшка бегать, ага...
Топа: Кора советую еще раз перечитать....
banda: Кора пишет: а сами в это время с мужем трупы собак, им с балкона застреленных, закапываете? а в той стае, в которую Ваш муж стрелял... Ань, вы чё в собак стреляете с Пашей? что-то я не врубилась... всю ветку не читала... У нас тут на лесном тоже вендетту устроили недавно... (сказали собаку хозяйскую покусала дворня в лесу) ладно, не буду писать... я не пойми тут кто прав, кто нет ... и где выход из таких ситуаций
Топа: banda Лен...Я описала ситуацию произошедшею 12 лет назад. Написала кратко, без вздохов и ахов. Привязала ее к теме, что происходит со стаей в той или иной ситуации. Хотела для себя понять почему исчезли стаи в миг.... Тогда , 12 лет назад , на наших стадионах их развелось слишком много. Я гуляла тогда с коляской с Вадиком, собы бросились, я пришла домой вся взмыленная отбиваясь. В тот же день Динамит вывел Кима с Сарбоной на прогулку, нарвался на агрессивную стаю.Чё там произошло не знаю, но пришел злой как волк. Меня не предупредил, ничего не сказал...Я проснулась от звука ... Ну а дальше...дальше был скандал и закапывание. Я не хотела тут оправдываться в этой ситуации, моей вины тут нет и не было. Я пару раз в соседней ветке пыталась это сказать..но народ не слышит и пытается мне приписать жестокость и ожидание похвалы. Да ладно, написала только потому что ты меня лично знаешь много- много лет и прекрасно понимаешь , что для меня это не приемлемо. Пы.сы. Для всех с кем я когда либо пересекалась или еще пересекусь: Мой нынешний муж очень любит всех животных. Меня к родам не пускает, собак готовит к выставкам и никогда не обидел ни одну собаку...вообще никого...
banda: аааа, Динамит... тогда понятно
banda: Хотя я бы и сама, если бы на моих детей (что на малую, что на соб) напали - загрызла бы...
Топа: banda Ты попробуй сейчас пройти по тропинке на Воскресенку...
Скрипка: Топа Ну так надо было написать что Вы с этим "стрелком" сразу развелись .... и ружьё он с собой забрал... вопросов было бы меньше ... А за детей я тоже горло перегрызу и не только собаке. .. Но… при реальной опасности. А гипотетически.... Гипотетически на ребёнка может наехать машина, он может упасть с дерева и покалечится, может поскользнуться и упасть…. Да мало ли что ещё может угрожать детям. .. Но нельзя же всё это изничтожить только потому, что оно может «гипотетически» угрожать ребёнку…. Это нереально… .
Antares: Скрипка пишет: Да мало ли что ещё может угрожать детям. .. Но нельзя же всё это изничтожить только потому, что оно может «гипотетически» угрожать ребёнку…. Это нереально… Все верно,это понимает каждый нормальный человек,но действительно когда опасность угрожает близким и не дай Бог ребенку,тут уже включаются совсем другие принципы.Ни одна мать не будет стоять и рассуждать о бедных бездомных собаках,в то время когда ее ребенку может угрожать опасность нападения.Кто виноват и ,что можно сделать ,что бы их стало меньше,сразу отойдет на второй план.Сколько бы тут не говорили о жестокости и милосердии,но всегда и во всем должен присутствовать здравый смысл.Бездомных животных не должно быть в городе вообще,могут быть потеряшки,которым должна оказываться помощь,но только в устройстве в семью.Ну а методы решения проблемы должны приниматься умом ,а не сердцем.Мне например очень жаль волков ,которых отстреливают за то ,что они подошли близко к поселению людей ,и нападают на скот ,а иногда и на человека.Но иначе нельзя.
banda: Топа пишет: banda Ты попробуй сейчас пройти по тропинке на Воскресенку... Анюта, я туда вообще не смотрю даже... (не то что бы ходить туда) там целая стая, около 70 собак... капец....
красавица и чудовище: Antares
Скрипка: Ну уж если говорить о детях и собаках… Много лет назад , когда моему ребенку было 2,5 года, солнечном ясным днём мы пошли гулять в парк. Шли себе по аллейке. Ребёнок бежал впереди метров10 и постоянно был в поле зрения. Вдруг, в очередной раз глянув на него, я увидела, что к нему из перпендикулярно аллеи подбегает огромный ротвейлер. Уж не знаю насколько он был большой, но мне тогда казалось - ОГРОМНЫЙ . Пасть открыта, язык на боку. Голова на уровне головы ребёнка. А мой ребёнок спокойно берёт его двумя ручками за «щёки». Хотел носик поцеловать … И тут я представила, что это чудище сейчас откроет пасть и откусит малому голову …. Даже кричать не могла, боялась что кто-нибудь из них испугается и тогда уже точно беды не миновать... Тут из аллеи выбегают хозяева и начинают орать на меня (!!!), типа чего это мы с ребёнком (без намордника и поводка… ) тут (в парке!!! ) гуляем . У меня даже слов не нашлось, что им сказать. Сейчас весело вспоминать… А тогда…Слава Богу, что собанька оказалась неагрессивная и дитё моё с рождения собак вообще не боялся и ногами не копал….. А если бы… … Так что, если уж говорить о безопасности то тут не только БЖ могут быть причиной травм…. Может стоит и некоторых хозяев отстреливать …
Альтес: Скрипка пишет: Может стоит и некоторых хозяев отстреливать Это уже серьёзно! Тогда они создадут общество защиты хозяев от отстрела...
Татьяна-КЭШ: Ув.Админ, перенесите, пожалуйста, последние посты в другую тему. Они не касаются темы о Рэде
Dragon: Сейчас в Питере развивается история ну чуть ли не повторяющая эту. Питерский охотник привез из Орловской обл своего взрослого рабочего кобеля вост-сиб лайки. Кобель вольерный. Посадил в голубятню (голуби есть, два этажа, на втором голуби, первый - вагонка, обшитая железом, жел дверь, деревян пол). Документы на голубятню и на собаку у мужика есть. Пес лаял на проходящих. Потеряшка (рук Пушенко М.Я.) организовала волонтеров на "спасение" - болгаркой срезали петли, собаку сразу отвезли кастрировали, кому-то отдали. Кому не вычислить и не найти где может сидеть. Не возвращают категорически, типа жесток, собаке будет лучше в любящих руках на диване. Подано заявление в милицию, но дело пока не возбудили. Это вот то, что я называла системой. Подобные действия "спасателей" это не исключение, это становится нормой. Просто бандитизм какой-то.
Татьяна-КЭШ: Dragon Dragon пишет: Просто бандитизм какой-то. "организованная преступная группировка"
Татьяна-КЭШ: на другом форуме Анаис пишет: Долго думала,как закончить тему несчастной Рэды и её хозяев. Мерзко,гадко,отвратительно на душе все эти полгода,лучше бы я равнодушно прошла мимо всей этой грязи! Учитывая кучу праздников,начиная с Нового года ,время прохождения документов,выборы и прочее,до прокуратуры мы добрались нескоро.До прокуратуры,потому как милиция дважды отказывала в возбуждении(далее будет понятно,почему) Прокуратура отказала в возбуждении дела ,потому как *НЕТ ТЕЛА-НЕТ ДЕЛА* Семья Антонины опустила руки,окончательно разуверившись в справедливости,а я...Один в поле не воин,да и устала одна биться. Не забуду,как Рощина на Волынской,не моргнув глазом врала мне,что труп уже утилизировали.Мы хотели забрать Рэду для независимого исследования. Я совершенно точно знала,что труп в холодильнике,ключ у начальника,который запретил даже соваться туда. Не забуду,как зам.нач.ветмедицины участливо пригласив нас в кабинет,в полуха послушала половину истории и сказала мне(Тоня в очередной раз залилась слезами):НУ СОБАКА ЖЕ БЫЛА БЕЗ ПОВОДКА! Ё-моё,сколько же раз мы это слышали! *Чего вы хотите?Чего ходите? Хотите ей второго инфаркта? Да собака всё равно сдохла бы.Заведите себе другую*Это она результаты вскрытия посмотрела. И опять же,не моргнув глазом:*Труп утилизирован!* *А протокол вскрытия есть?* Раздражённо:*Да,есть,но вам его не дадим,только по запросу прокуратуры* Да не мне отдать,а ХОЗЯЙКЕ,которая вот она,рядом,слезами умывается! А как задрожали ручки у главного специалиста Соломенского район,когда я таки прорвалась к нему в кабинет *Вы видите ,сколько у меня работы??!!(бумажки на подпись) Вы не записывались на приём ,только по запросу!!! Я занят-занят-занят!!!!!* Самое забавное,что весь этот народ сидит в одном месте,на одном этаже и я получила *удовольствие* от общения от низов,так.ск. до верхов. Удовольствие,надо сказать,весьма сомнительное!!! А ещё в этот день у них было совещание,с которого некоторые вылетели в красных пятнах.Все,кто с нами общался и проявил малейшее человеческое сочувствие,получили по шее,образно выражаясь. Итог беготни по Волынской: *Волонтёры не правы,наши тоже вляпались,но они НАШИ ,посему-своих не отдадим*,т.е. заняли круговую оборону:труп не отдавать,протокол вскрытия не давать. Коллеги,учтите на будущее(не дай Бог,конечно,но мало ли): Волынская -НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ лаборатория в Киеве,результаты анализов которой принимаются в суде-ЭТО ГЛУБОКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Не прощу себе,что сама,лично ,анонимно не отнесла трупик на Волынскую,а доверила это постороннему доктору,который уверил,что Рощина САМА сказала,что взяты ВСЕ образцы и будет сделана токсикология. Помните,я писала об этом-не с потолка взято! Доктор,кстати,тоже получил В направлении он обязан был письменно указать,что нужно КОНКРЕТНО токсикологическое исследование. Ещё раз убедилась,что в нашей стране,где все вась-вась знакомы,нужно делать абсолютно всё самой. Но это как раз та ситуация,когда сам особо не пробьёшь стену,а сочувствующие и кричащие о милосердии быстренько уселись с попкорном в первых рядах. Естественно,не все варианты ещё испробованы, но Антонина не хочет дальше бороться и это её право Вот бумага из милиции-они 2 заявы слепили в один отказ а это результат вскрытия Смертельно больная собака смылась от хозяйки,умелась за несколько кварталов,её долго не могли поймать,порезали,а потом-*Она всё равно сдохла бы*!!! И здесь брехня! стоИт дата вскрытия 30 декабря. Да вскрывали её ПОСЛЕ Нового года! Рэда умерла 29,пока нашли врача,пока он приехал,пока забрал.... Ложь,кругом ложь ,бездушие и круговая порука! Особое *спасибо* Центру идентификации животных: что же Вы,дамы,с темы то съехали,а? Да мы,да им,да мы...ого-го!!! НИЧЕГО Вы не сделали,НИЧЕГО! А вот НАШИМ форумчанам огромное спасибо за поддержку.И моральную и материальную. Вы-люди,Вы -человеки! Я Вас всех люблю!
полная версия страницы