Форум » Актуальная информация » Сегодня на ICTV! (продолжение 7) » Ответить
Сегодня на ICTV! (продолжение 7)
kundell: Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша. Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги. Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ. Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния." Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии. [more]Anais пишет на другом фолруме:[quote]Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! [/quote] Lilya_helpdog на другом форуме пишет:[quote]значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......[/quote][/more] НАЧАЛО ТЕМЫ - кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 4 кликни здесь ПРОДОЛЖЕНИЕ 5 кликни здесь. ПРОДОЛЖЕНИЕ 6 кликни здесь.
Харлюшик: Irrr пишет: Но кому станет лучше, если волонтеров вообще не будет? Рэде было бы однозначно лучше. Если не будет волонтёпрв, всё равно останутся люди, которые будут ВСЕГДА помогать потеряхам, вне зависимости не от чего. Будут делать, что смогут, своими силами и средствами. На этом форуме таких очень много. И они не волонтеры.
Харлюшик: Кора пишет: мы просто сообщество обычных граждан, не принадлежащих (или принадлежащих - кто как) к каким то ОО или Клубам, которые своими силами пытаются помочь бездомным и обездоленным животным. кто то называет себя "волонтером", кто то "спасателем", кто то вообще никак не называет. Дамы о которых идет речь были официально оформленными волонтерами в ЦИЖ. Так что лучше не обобщать.
Кора: Харлюшик, если внимательно почитаете то, что написано в моей цитате, то может и поймёте, что луше таки действительно не обобщать))) Харлюшик пишет: Кора пишет: цитата: мы просто сообщество обычных граждан, не принадлежащих (или принадлежащих - кто как) к каким то ОО или Клубам, которые своими силами пытаются помочь бездомным и обездоленным животным. кто то называет себя "волонтером", кто то "спасателем", кто то вообще никак не называет.
Татьяна-КЭШ: Топа пишет: а я вот воплю...Дайте имя врача!..и клинику!!! подождем. вот уже обїявился человек, которій в курсе Вчера, 02:59 klim4u4ka пишет на другом форуме: ситуация с Рэдой тоже отношения к волонтёрскому движению не имела...как думалось...и к Лиле...и к спасённым погорельцам. п.с. но как ни странно и ни ужасно. есть один плюс.надеюсь что плюс. породники начали заглядывать на волонтёрские форумы и интересоваться найдеными породными собаками. Елена если Ваше желание помочь не пропадёт до утра,думаю завтра решим вопрос с чау чау с пользой для собаки и без проблем волонтёров, которые, о ужас!!! всё ещё продолжают подбирать собак,нуждающихся в помощи..возможно и против воли этих самых собак. п.с. я лично на днях выложу реальную историю Рэды с документами, хотя непостредственным участником её не являлась. с уважением, Климчук Виктория 093-302-21-30
КОНГО: Не ну что за .... меня там не было, но правду знаю
гость: Кора пишет: от ошибок никто не застрахован, но под лежачий камень вода не потечет, с чего то надо начинать. начинать спасать не надо. потеряшек всегда спасают и будут спасать хорошие люди,вы например. надо продолжать - организоваться и действовать в рамках закона и с ограниченным количеством компетентных людей. чтобы остальные имели право вам только помогать, причем только с вашего разрешения. потому что самое опасное в критической ситуации- это дурак с инициативой. Lilya_helpdog вы меня не расстроили, а немного успокоили.вот и среди волонтеров знаю о гарантированно порядочном человеке. тем более,как оказалось волонтером может назваться каждый. и человек, который годами спасает потеряшек,даже безнадежных в смысле пристройства,и особь,которая изуродует хозяйскую собаку,несмотря ни на какие препятствия морального и юридического характера. у любой организации должна быть структура,оформленное членство,перечень дозволенных действий,ответственость членов перед организацией и законом. даже если люди собрались,чтобы совместно вышивать крестиком. а если люди распоряжаются судьбами живых существ - то все должно быть еще ответственней.
pwd: КОНГО пишет: Не ну что за .... меня там не было, но правду знаю в чём проблема? есть телефон, позвоните узнайте klim4u4ka, юрист
Jar-ptitsa: Irrr
Pona: Adely пишет на другом форуме Если учесть, что я никогда эту Инну не видела и не слышала, и к этой ситуации имею такое же отношение, как любой на этом форуме. Меня попросили сходить на интервью, рассказать о волонтерской работе. В итоге, оказалась соучастницей преступления. А ведь на интервью была вместе с Леной, которая рассказывала, как нашла собаку и все последующие события. Но ее даже не показали. А с Инной, вообще, отказались встретиться. А Вы пишите"буря в стакане воды". В этой передаче все с точностью до наоборот.\ klim4u4ka пишет на другом форумесобака утеряна хозяевами - факт, собака найдена волонтёрами и прооперирована ветеринаром по показаниям - это факт, история раздута и заказана с одной целью - заткнуть рты волонтёрам в предверии "большой чистки" - это факт. в этой ситуации действующим лицам-волонтёрам в частности и волонтёрскому движению вообще нельзя не воспользоваться своим законным правом на защиту своей чести и достоинства, опровержения недостоверной информации это бесспорный факт!
Dragon: Кора пишет: здесь некоторые, например, себе бооольшие вольности позволяют... мне из-за них тоже ВСЕХ заводчиков грубиянами считать? Бог в мелочах, - любил говаривать один великий немец. - А дьявол в крайностях, - любил добавлять отец Савва. (с) Поверьте, это не для красного словца цитата приведена. Попытайтесь понять, что ваше отношение к окружающему миру, выливающееся также и в манеру вести дискуссию (бросание в крайности) имеет запашок серы.
Dragon: гость пишет: но горе в том,что в профессионализм всех участников движения после всего не верится,да и в то,что он каким то образом только из добрых намерений образуется - тоже. а паршивая овца все стадо портит. но при существующей системе вы от них и избавиться не можете. Есть такой вид психического расстройства, когда у человека появляется навязчивая мания спасать всех бездомных животных. Все, кто смотрит энимал планет наверное не раз видели там подобные случаи, да и в жизни возможно встречали таких. И это вовсе не редкость, а достаточно распространенное явление. Если за границей животных спасают от этих психов, то у нас с точностью до наоборот - им открыта прямая дорога в волонтеры. И на ПиКе были случаи разоблачения, есть черные списки, где предупреждают людей с кем нельзя связываться. Так вот пока спасением животных у нас может заниматься всякий желающий, а не специально обученные люди, пока эта деятельность никак не регламентируется, у психов будет возможность побыть волонтером достаточное время, чтобы натворить делов. Есть еще одна психологическая проблема. Многие априори считают, что если человек занимается спасением бездомных животных, то это светлый человек с большой душой, отзывчивый к чужому горю. К счастью такие люди среди волонтеров тоже есть и немало. Но еще больше тех, кого в волонтерское движение привела ненависть. Ненависть к людям. Понятно, что не на пустом месте эта ненависть возникла, а человеку пришлось много натерпеться и пережить. А когда это накладывается на привычку все обобщать и утрировать, то получается жизненный принцип: все люди сволочи, только животные чисты и невинны и эти несчастные зверушки страдают от человечества так как страдал и я, потому буду теперь им помогать. Таки помогают, но с остервенением и ненавистью к людям. Вот почитайте запись телефонного диалога Инны с хозяйкой ротвейлера. Девушка просто упивается своей властью, ей нравится издеваться над немолодой больной женщиной. "Существует так называемый «синдром швейцара». Человек, который был ничем, поступил в ресторан и командует открыванием дверей. Когда тупой, безграмотный, необразованный вдруг получает лычки и власть над людьми, то, сколько ему ни плати, он все равно останется быдлом."
Beaytiful: Dragon
Мilena: Dragon
Кора: Dragon пишет: Кора пишет: цитата: здесь некоторые, например, себе бооольшие вольности позволяют... мне из-за них тоже ВСЕХ заводчиков грубиянами считать? Бог в мелочах, - любил говаривать один великий немец. - А дьявол в крайностях, - любил добавлять отец Савва. (с) Поверьте, это не для красного словца цитата приведена. Попытайтесь понять, что ваше отношение к окружающему миру, выливающееся также и в манеру вести дискуссию (бросание в крайности) имеет запашок серы. манера разговора, как правило, зависит от обоих собеседников, не так ли? я-то не боюсь признать, что грешна и не боюсь признавать свои ошибки (о чем писала и выше) кто готов - бросайте в меня камень
Beaytiful: Lilya_helpdog пишет: НЕ НОРМАЛЬНО, когда сука сидит на цепи и рожает ото всех, кого нашла.... Кавказец моего соседа рожает каждую течку ото всех, кто под забором смог пролезть. Сосед щенят на птичку справляет. И так делает все село! Кто на птичку, кто по соседям, кто в лес вывезет, кто в ведро окунет. Ну неужели, если бы эти собаки были стерилизованы, то было бы хуже? Зачем плодятся сотни домашних, заведомых "безхатченків"? Я не пытаюсь оценивать работу заводчиков, зачем мне это? Вопрос был только в том, что, если посредственная сука может дать супер-чемпиона, что с остальными ее посредственными щенками случится? На село уедут? Beaytiful пишет: цитата: Лиля, это не ваше хобби. Но если вы приводите своего соседа как пример, что вот де - безграмотный разведенец, и собака вяжется и вяжется, и рожает не нужных щенков. И ставите его как упрек кому то, то возникает закономерный вопрос. Не проще ли это безобразие прекратить? И не проще ли не возмущаться - а дать этому "жлобу" (простите, но не знаю как по другому назвать, слов нет) денег, чтоб собаку простерилизовали? По моему это логичнее, чем возмущаться его безответственностью. И пользы несомненно больше. Lilya_helpdog пишет: Я не называю его разведенцем. Я говорю об обывательском отношении к животным, которое чаще всего и встречается. Просто сосед - яркий пример.... один из тысячи односельчан. Увы, но оплатить стерилизации всем собакам села.... ну, как бы не по силам мне). В селе 6000 дворов, примерно столько же и собак. Каждая 10я из них сука.... подавляющая часть которых рожает два раза в год. И это только одно село..... Речь не о соседе непосредственно, а о ситуации в целом! Вот почему мы выступаем за стерилизации, вот почему стараемся не отдавать в новые руки (ну, лично я) нестерильных сук. Хотя бы для того, что бы и эти собаки не добавляли "генофонд", например "гавчарок", и не становились поточницами.... все равно логики не вижу. Зачем был приведен этот пример, если логичное (как по мне) решение для вас не приемлемо? К чему вы приводили его? И как на него, по вашему мнению, нужно было реагировать? Или это просто - написать чтоб написать? Или вы хотели чтоб мы все дружно заклеймили вашего соседа позором? Или вы надеялись, что тут есть его единомышленники и они устыдятся? Не понимаю я вас.
MAGICBOX: Dragon,
Лиана: КОНГО пишет: Не ну что за .... меня там не было, но правду знаю Да тут большая половина ветки из постов тех, что все знают и осуждают. Даже не удосужившись на оговорку "из прочитанного могу сделать вывод" Не, клеймят позором, вроде сами присутствовали при злодеяниях. А насчет п.с. я лично на днях выложу реальную историю Рэды с документами, хотя непостредственным участником её не являлась. с уважением, Климчук Виктория 093-302-21-30 Так МОЖЕТ кто-то не поленился и восстановил порядок событий в письменном виде? Не на основании собственных домыслов, а на "показаниях" непосредственных участников? Как тебе такое мое предположение? Тем более, что оказывается pwd пишет: klim4u4ka, юрист
Лиана: Beaytiful пишет: Зачем был приведен этот пример На форумах мне тоже говорят: "Не верю! Нет такого в природе!" Когда начинаешь объяснять, что есть и я лично участвовала в (перечень случаев) и писала об этом на форуме, кричат, что это "битие пяткой в грудь" Т.е. отстаивая свою позицию, запрещено пользоваться личным опытом и делать выводы, ссылаясь на него? Лучше "бла-бла-бла, я знаю и уверен!", а не посыл к конкретному случаю?
Dragon: Кора пишет: манера разговора, как правило, зависит от обоих собеседников, не так ли? Вы опять не поняли о чем речь. Я всего лишь о теории вероятностей. Это фундаментальный закон мироздания и с ним нужно считаться. Это уберегает от множества ошибок в жизни, в т.ч. и от фатальных, о чем как раз и предупреждает отец Савва
Кора: Dragon, а я о том, что всего не учтёшь. "знал бы, где упадешь, соломки подстелил бы..."
Proud: ИМХО - тема однозначно не "засорилась" дискуссиями,а просто расширилась,до неимоверности... Плохо это или хорошо?Наверное для конкретной ситуации - плохо,но для понимания друг друга - хорошо... Может имеет смысл открыть новую тему,давно родившуюся из случая с Рэдой? И вот какие есть мысли (спрятала под кнопку,т.к. текста довольно много): Итак... На сей момент существует не сегодня сложившаяся некая общность граждан государства Украина,имеющих в своём владении собак. При этом,сия общность состоит из 4-х самостоятельных "групп",однако периодически неизменно тесно пересекающихся/сотрудничающих/конфликтующих между собой (причины конфликтов совершенно различны и не всегда очевидны): *заводчики - группа,увлечённо занимающаяся племенным разведением собак,внешний вид и психофизические характеристики которых чётко закреплены в неких "талмудах",под названием "Стандарт породы" - люди,беззаветно преданные чистопородному разведению,своего рода фанатики,не гнушающиеся напрячься и перелопатить горы литературы по генетике,психологии,ветеринарии и пр.,принимающие участие во всяких "странных и бесполезных" (с точки зрения не особаченных обывателей) мероприятиях,типа выставок/племсмотров и пр.,всю жизнь пытающихся получить идеал любимой породы... для заводчиков получение чистой прибыли от своего "странного" хобби - нечто ефемерное,по той простой причине,что достижение здорового идеала - удовольствие дорогое не только в материальным,но моральном смысле... свято чтящие "постулаты" - Стандарты,Племенное положение,Законы государства,в котором проживают... *владельцы породных собак - группа людей,пользующихся плодами трудов заводчиков... становящихся собственниками высокоподных звериков,при этом прекрасно осознающих эксклюзивность и уникальность этой самой собственности (за что высоко ценятся *заводчиками :))...время от времени часть "просто" *владельцев переходит в группу *заводчики,причём столкнувшись с неожиданными проблемами и тонкостями разведения - так в ней и остаются... как правило,придерживаются законодательства того государства,в котором живут,но в основной своей массе особо не интересуются Положениями и правилами,определяющими пути настоящего племенного разведения... по этой причине,некоторая часть потенциальных владельцев также весьма ценится и становится своеобразной "добычей" следующей группы: *размноженцы - некая общность индивидуумов,"паразитирующая" на первых двух группах = по причине трудности распознавания истиных намерений и целей,в какой-то мере являются "потребителями" плодов трудов *заводчиков,неизменно и в достаточно короткие сроки трансформируясь в поставщиков для потенциальных владельцев... эта группа особо не "заморачивается" изучением никакой специальной литературы,за исключением "альфаИомега" - анализом различных объявлений типа "куплю",т.к. основная "идея" существования *размноженцев вовсе не достижение некоего идеала отдельно взятой породы,а полнейшее насыщение рынка "товаром" ("спрос рождает предложения"(с),причём - совершенно не важно,какого качества сей товар... был бы спрос - будут деньги... никогда и ни при каких условиях не меняет групповой ориентации,хотя некоторая часть периодически пытается мимикрировать,с большим или меньшим успехом - как правило,методы и метОды "разведения" всё равно выдают их "с потрохами"... Законы,Положения и различные правила им - не указ! *"дикие" владельцы собак - группа,в которую входят следующие подгруппы: = осознанные владельцы звериков пет-класса и плембрака (в полном соответствии с законами госпожи Генетики - неизбежной грани деятельности *заводчиков),не ставящие своей целью хобби разведения,но просто имеющие склоность к определённой породе собак... = "счастливые" обладатели результатов деятельности *размноженцев - некоторая часть потенциальных *владельцев,ставших жертвой собственной не внимательности к существенным нюансам и условиям племенного разведения... = пестователи метисов и откровенных дворняков - довольно "разношерстная" группа людей,не объединённых никакой идеей,просто любящих собак и зачастую не видящих смысла тратить №№ую сумму для приобретения зверика конкретной породы... Представители этих трёх подгрупп,для любимцев тратят не малые суммы,являясь основной статьёй дохода для не чистых на руку ветеринаров,производителей/дистрибьютеров низкосортных кормов,не качественной аммунициии пр... однозначно подвержены влиянию "извне",с лёкостью "клюют" на красочные рекламные проспекты,навязчивые рекомендации и потоки многословия... как правило,полностью очеловечивают своих питомцев,а в результате - стараются всеми силами устроить и их "личную жизнь"... морально и материально совершенно не готовые к последствиям такого "устройства"... малая часть "диких",наслушавшись рассказок и насмотревшись на деятелей группы *размноженцы,зачастую решают,что разведение - это всего лишь "случка 2-х разнополых особей одного вида"... в результате,как правило - подсознательно начинают завидовать *размноженцам,т.к. кроме убытков ничего не получают,а примеры то - вот они,перед носом... "обжегшись" и особо не вникая в суть - мысленно объединяют *заводчиков с *размноженцами в единую группу,против которой и начинают открыто выступать,уверяя всех и каждого,что *заводчики не являются людьми,любящими своих животных,т.к. их интересуют только родословные и некая прибыль... *************** Внутри всех групп имеются люди,считающие своим долгом оказывать помощь попавшему в беду... ...индивидуумы,априори любящие всё живое,которые просто не могут пройти мимо больного/беззащитного/голодного зверика. Однако,подсознательная принадлежность к одной из групп собаковладельцев - в бОльшей степени определяет идеи,методы и метОды деятельности: *заводчики и *владельцы - считают своим долгом спасение и устройство лучшей жизни обездоленным зверикам определённых пород,но периодически принимают активное участие в судьбе любых собак...не раздумывая финансируют или иным материальным способом обеспечивают пострадавших...своё участие как правило не афишируют... *размноженцы - проявляют явную заинтересованность судьбами представителей "коммерческих" пород,но не прочь поспособствовать пристройству любых собак с родословными докуметами (материальная сторона вопроса - однозначно ставится "во главу угла")...озабочены постоянным информированием как можно бОльшей аудитории об этой стороне своей деятельности (с "нечаянным" опусканием некоторых меркантильных подробностей и нюансов)... *"дикие" владельцы собак - считают себя "моральными должниками" всех звериков,не зависимо от породной принадлежности... ...имеющие негативный опыт общения с *размноженцами,либо "жертвы" попыток следовать их примеру - свято уверены в неизбежной необходимости повальной стерилизации "подопечных",дабы "не плодить"... Это так,наброски мыслей,вызваных бурными дебатами...
Beaytiful: Лиана пишет: Beaytiful пишет: цитата: Зачем был приведен этот пример На форумах мне тоже говорят: "Не верю! Нет такого в природе!" Когда начинаешь объяснять, что есть и я лично участвовала в (перечень случаев) и писала об этом на форуме, кричат, что это "битие пяткой в грудь" Т.е. отстаивая свою позицию, запрещено пользоваться личным опытом и делать выводы, ссылаясь на него? Лучше "бла-бла-бла, я знаю и уверен!", а не посыл к конкретному случаю? вы о чем сейчас? будьте так любезны, поясните, про что вы сейчас вот это все написали, и как это лепится к тому, о чем у меня был диалог с Лилей?
Beaytiful: Proud *жаль не нашла другой смайлик - "снимаю шляпу"*
Топа: Proud пишет: Это так,наброски мыслей,вызваных бурными дебатами... Вика! Браво! а можно расширено? Я на сайте у себя повешу с указанием авторства))))
Татьяна-КЭШ: Топа пишет: Я на сайте у себя повешу с указанием авторства)))) Proud и я такое на сайт хочу!!! Можно и я стырю
auurumspirit: Proud , здорово разложили, сразу видно любите метод и логику. Жаль, что вас не все поймут.
Proud: auurumspirit пишет: Proud , здорово разложили, сразу видно любите метод и логику. Жаль, что вас не все поймут. Когда возникает тупиковая ситуация и люди,в общем то объединённые одной идеей,но пришедшие к ней разными путями (в том числе - через личный опыт,иногда негативный) вынуждены непрерывно доказывать друг другу,что они "не верблюд",ИМХО - необходимо хотябы попытаться систематизировать истоки/причины,чтобы наконец придти хоть к какомуто взаимопониманию и толике уважения (со всех сторон). Я вовсе не расчитываю на всеобщее и безоговорочное понимание,но надоело читать некоторые изыски - результаты не понимания истоков/причин действий "оппонентов". У кого возникло желание - тырьте,конечно,НО учтите,что это пока не более,чем наброски. А выложила сюда с единственной целью - хватит "заезженных пластинок" и агрессии.Давайте включать мозги и наконец понимать друг друга! Собаки достойны этого (без всякой породной принадлежности!!!)!!!!!!!!!!
гость: Кора пишет: Dragon, а я о том, что всего не учтёшь. "знал бы, где упадешь, соломки подстелил бы..." понимаете,если бы эти люди сами падали, а то они других роняют. на них сами и царапины нет. значит надо все учитывать. по моему так.
гость: Dragon как вы правы!
гость: Proud вы все правильно пишите,можно еще дольше дошлифовывать,но суть понятна. жаль только , что для урегулирования всего этого нужна правовая основа и вообще правовое государство, а не логика и наше желание,чтобы все было хорошо. конечно собаки этого достойны. кажется - недостойны мы,потому что не в состоянии реально защитить тех,кого когда то приручили.
Кора: гость пишет: понимаете,если бы эти люди сами падали, а то они других роняют. на них сами и царапины нет. значит надо все учитывать. по моему так. согласна и тут. но, Вы же сами понимаете (и писали об этом), что при данном положении дел отвечать всем за кого то одного нереально. была бы система и определенный "клуб по интересам" с членством, тогда и было бы с кого спросить. а так - каждый может ответить только перед законом и своей совестью, но никак не перед другими людьми. равно как и осуждать всех из-за одного несправедливо. касаемо меня - как раз в Амстаффкоманде мы и стараемся учитывать разные моменты, стараемся делать все по уму и правильно. думаю, если каждый будет начинать с себя, проблем будет гораздо меньше. но здесь я, например, увидела, что некоторые это исключительно "прикрыванием своей задницы" считают.))) так что всем не угодишь, увы.)))
Татьяна-КЭШ: Proud спасибо, стырила, повесила с указанием автора
Tiger: Мне кажется тема достигла апогея самолюбования некоторых форумчан. Они уже не о проблеме думают, а о своем внешнем виде. Киньте в меня чем-нибудь, и уже насовсем покину эту ветку.
cli-cli: Tiger
гость: Кора пишет: каждый может ответить только перед законом и своей совестью, но никак не перед другими людьми. равно как и осуждать всех из-за одного несправедливо. меня и пугает,что "этим" может у нас заниматься каждый. и занимается только в меру своей совести. а надо бы именно в рамках закона или хотя бы устава. берут сомнения,что кто то ответит перед законом. или хотя бы что подобное не повторится. потому что никто из написавших здесь волонтеров не сказал : я узнаю,кто это сделал. и если все так и было,то добъюсь того,чтобы этим людям было запрещено заниматься спасательской деятельностью. а ведь это самый минимум из того,что надо бы сделать. и перед другими людьми нужно отвечать, потому что это та сфера деятельности,которая может коснуться каждого. я как владелец своих животных за них полностью отвечаю. чтобы они от рождения до старости и смерти были безопасны для окружающих и как можно меньше им мешали в быту. мои селекционные достижения или промахи контролируются тоже. причем я буду очень легко отловлена и наказана первым попавшимся представителем неорганизованной,но бдительной общественности,если попытаюсь "нарушать". все это я должна обеспечивать( и обеспечиваю) за свой счет. почему же для содержателей бездомных стерилизованных собак и волонтеров должно быть иначе?
Irrr: Proud , только добавьте к группе "диких" еще одну разновидность - тех, кто держит собаку "на хозяйстве". Не в смысле размноженцев, а для охраны, "чтоб гавкала", охотилась ну и т.д. - с соответствующим отношением к ней - как к любой другой домашней скотине, ОБЯЗАННОЙ приносить пользу. Т.е. противоположность очеловечиванию - потребительский подход без признаков элементарного гуманизма - как к вещи. Среди них в основном владельцы двориков, но достаточно и владельцев породистых. Из них никогда не найдутся "люди,считающие своим долгом оказывать помощь попавшему в беду", они никогда не будут тратить деньги на питомцев, лечить, прививать и пр. - если "не несет службу" надо усыпить-прибить-пристрелить-выкинуть и т.п. Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ количественно группа владельцев. И именно из них и из выходцев из семей, где подобное практикуется и выходят те, кто создает жуткую "материальную базу" для работы волонтеров, отсюда идут проблемы с БЖ, отсюда вполне могут появится представители "размноженцев", ну и прочее, и прочее....А если копнуть глубже, то и многие общественные проблемы, т.к. бездушие, жестокость и садизм не возникают на ровном месте (кроме психиатрической патологии), а воспитываются наглядным примером отношения к живому существу как к предмету, который запросто можно сломать и выбросить...
Лиса: Irrr И эта группа самая страшная! Т.к движет этими людьми РАВНОДУШИЕ. Ужаснее быть не может...
Beaytiful: Irrr вы правы
Татьяна-КЭШ: на другом форуме Anais пишет: Рэде опять очень плохо! Рвота,не усваивается самое свежее и самое вкусное. Рвота вонючая,после энтеросгеля запах уходит. Собака полностью привита,так что энтерит,вроде,можно исключить.Получает квалифицированное лечение,но.. С 3 по 5 этаж собаку носят на руках-у неё просто нет сил ходить.На улице шатает.Собаня тает на глазах. Краски абсолютно не сгущаю: ПЛОХО,ОЧЕНЬ плохо дело.
Dragon: Tiger пишет: Мне кажется тема достигла апогея самолюбования некоторых форумчан. Они уже не о проблеме думают, а о своем внешнем виде. Киньте в меня чем-нибудь, и уже насовсем покину эту ветку. Притом под самолюбованием конечно же не имеются ввиду постоянные похвальбы в стиле: вот пока вы все тут трындите мы уж столько добрых дел натворили, уж столько собак наспасали
полная версия страницы