Форум » Актуальная информация » Конфликт в Кривом Роге » Ответить
Конфликт в Кривом Роге
-Ira-: Я купила через интернет из Кривого Рога щенка йорка 4.5 мес с родословной за 800у.е икогда пришла в клуб регистрировать у него признали отсутствие 2х нижних зубов и крипторхизм. Сходила к вет врачу и он подтвердил.Позвонила хозяйки щенка и попросила снизить цену но она отказала (хотя когда продавала уже знала его проблемы)говоря что я его хотела взять для себя,а не для выстовок,но это же как купить холодильник без фриона,но с паспортом.Обидно.Посоветуйте как быть
Ответов - 225, стр:
1 2 3 4 5 6 All
yorkhils: если прошло меньше 2 недель после продажи вы можете вернуть щенка,но желательно с представителем клуба,выдавшего метрику на крипторха.
Glavnyj Priz: -Ira- а вы его брали для выставок или для себя?
furer: А Вы малыша через этот форум преобрели? В 4,5 месяца зубки меняются,а крепторхозм в таком возрасте еще не факт Если категорично-верните щенка
Админ: furer пишет: А Вы малыша через этот форум преобрели? Если через этот,.... то будем разбираться.
Proud: А что,в 4,5 месяца у щенка должна быть полная зубная формула взрослой собаки? Каких конкретно 2-х зубиков не обнаружили вышеозначенные специалисты? Тестикулы полностью отсутствуют,или...?
Дельчар: -Ira- пишет: Я купила через интернет из Кривого Рога щенка йорка Админ пишет: furer пишет: цитата: А Вы малыша через этот форум преобрели? Если через этот,.... то будем разбираться. _____________ трындец . Теперь форум будет отвечать за ВСЁ. Пошла опять плакать.
Тёплые Звёзды: Я так понимаю что -Ira- щенка хочет оставить.Только чтобы часть денег вернули ? Так? ..............Где-то здесь есть подобная тема о бульмастифе.У которого, в итоге,все оказалось на месте. Зачем вообще выносить это на форум? А кто в курсе , сколько примерно стоит йорк с перспективой шоу- и племенной карьеры? Озвучьте пожалуйста.Просто интересно.
Админ: Тёплые Звёзды пишет: А кто в курсе , сколько примерно стоит йорк с перспективой шоу- и племенной карьеры? Озвучьте пожалуйста.Просто интересно. Тёплые Звёзды многие заводчики давно убедились, что щенок не может быть шоу-классом. В нашем случае он может быть пет-классом, но тогда об этом покупатель должен быть предупреждён заранее (и желательно письменно).
Тёплые Звёзды: Админ Даже если был подписан договор купли-продажи , что вряд ли было сделано, любые споры, которые могут возникнуть по данному договору решаются по согласованию сторон, а при невозможности этого – в установленном судебном порядке. При чем здесь форум? Админ пишет: щенок не может быть шоу-классом Да.Но ведь в любом случае ,заводчик предполагает классность собаки в будущем.
-Ira-: щенку уже 6 мес и нет 2х нижних зубов,одностороний крипторхизм щенка я брала для себя, но не выбраковку за цену здорового щенка Возвращать его я не собираюсь,просто обидно как со мной поступили.Заводчик член КСУ.Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка) в Донецкой обл.Жалко что есть не чесные люди,а я звонила хозяйке,рассказывала про успехи в обучении,слала фотографии щенка и вот в ответ не желание пойти мне на уступки.Я всегда являюсь чесным человеком и мне не понятно и обидно как так могут поступать люди,любящии животных
Админ: Тёплые Звёзды пишет: При чем здесь форум? Ну, во-первых, человек может не знает, что ему теперь делать и пришёл попросить совета у форумчан. А, во-вторых, иногда только такой способ подталкиевает заводчика на скорое разрешение конфликта. Увы, такое тоже бывает. Тёплые Звёзды пишет: Но ведь в любом случае ,заводчик предполагает классность собаки в будущем. Сюда очень подходит одна поговорка: "Человек предполагает, а Господь располагает. " Переношу сюда свой пост с другой темы. administrator пишет: Из всех супер всегда есть самая "суперовая" собака помёта. А подчас заводчик ставит на одну собаку, а "звездит" совсем другая. Порой щенок засиделся, не продался. И никто его не захотел и никто его бедного не выбрал. А вырастает лучшим в помёте. Соглашусь с Bright Blaze - собака шоу-класса становится самое минимальное - после смены зубов (!не для каждой породы!). Но лучше ближе к году. Собака должна уже иметь положительный выставочный опыт! Не в бебиках и щенках! Пушистые породы могут сбросить щенячий пух и в силу генетических особенностей больше не набрать богатого убранства. Увы. Это уже не шоу-собака. А ещё не забывайте за выставочный темперамент! Эдакий кураж! Слёзы на глаза наворачиваются от восторга, когда такой лидер выходит в ринг: "Я ТУТ У ВАС БУДУ ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!!" Да и сами слова говорят за себя - шоу-собака! Не шоу-щенок!
Админ: -Ira- срочно заполните свой профиль.
людмила: Насколько мне известно, то у мелких пород яички могут выходить-гулять и позже 6ти месяцев. По поводу зубов - 2 нижних зуба какие? Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов. -Ira- пишет: Я всегда являюсь чесным человеком и мне не понятно и обидно как так могут поступать люди,любящии животных Скорее всего, что кто то Вас настроил очень критично - это не всегда есть хорошо. Надо разбраться в вопросе и тогда уже клеймить кого то. А по поводу цены - цену определяет продавец, сложно сказать сколько должен стоить щенок. Я видела щенка йорка, привезенного с Птички Киевской с перекусом в два пальца, купленного там за 1500 у.е. и было это года два назад. Так что 800 долларов - это средняя цена на йорка как я понимаю. А вообще услышать бы специалистов по породе.
gellmari: 800- усредненная цена на йориков. Для ( предполагаемого ) шоу-класса цена иная, как-то 2,5-4 тысячи у.е. Тут еще очень сильную роль играет территориальность- цены по Киеву, Донецку, Харькову, Днепропетровску. В других городах - малость по-дешевле.
Админ: людмила пишет: Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов. Только вот эксперты не всегда на это смотрят одинаково.
Админ: -Ira- ещё раз повторяю! Заполните свой профиль!
Tiger: людмила пишет: Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов. насколько я знаю, не у йорков.
Ирина из Киева: Тёплые Звёзды пишет: Только чтобы часть денег вернули ? Так? ..............Где-то здесь есть подобная тема о бульмастифе.У которого, в итоге,все оказалось на месте аХа! просто дежа-вю......... Tiger пишет: людмила пишет: цитата: Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов. насколько я знаю, не у йорков. все-таки терьер))))))))) прикус "ножницы", полный комплект........
Glavnyj Priz: -Ira- вообще 800 долларов это нормальная цена для такого щенка. Если вы брали его для себя, то отсутствие пары зубов и крипторхизм никак не скажутся на здоровье щенка и продолжительности его жизни. Ну а если вы хотели выставочного щенка посадить на диван, то платить пришлось бы больше в разы. У нас 800 долларов стоит щенок йорка без документов вовсе.
гость: из стандарта мкф для йорков: ЗУБЫ: Некрупные, ровные, белые. Прикус ножницеобразный или прямой. Недостатки. Стертые не соответственно возрасту, с небольшим желтым налетом. Резцы, расположенные не в линию. Наличие сломанных резцов, если это не мешает определению правильности прикуса. серьезн. недостаток - Тесный перекус, кариозные зубы. , ну и среди дисквалов отсутствие каких либо зубов у йорка тоже не упоминается - британская же порода что касается тестикул, то для участия в выставке требуется их полный комплект, конечно. а для домашнего любимца это некритично. к тому же у мелких пород с этими органами все значительно дольше определяется - может и месяцев до 9-и. но дело не в этом, конечно. ни зубы, ни крипторхизм на здоровье не влияют. а наличие комплекта зубов и тестикул никакой гарантии успешной выставочной карьеры не дает. так что пусть владелица и дальше любит своего малыша и не боится за его здоровье и породную принадлежность. просто она со скидкой купила холодильник для дома, а не холодильную установку промышленного образца, если продолжить ее аналогию.
KLEO'S: Ну насчет крипторхизма, не влияющего на здоровье - не далее, как на прошлой неделе отправила на операцию пекинеса, купленого для себя, одностороннего крипторха... С двух лет начались проблемы с кожей; перелечило полгорода - сдавали соскобы, анализы... в итоге в 4 года нашли увеличенный семенник (в мошонке был около 2,5 см. а в животике - больше 8). Так что неопущенное яйцо может ОЧЕНЬ повлиять на здоровье. По картине - в неопущенном яйце развилась опухоль гормонально активная. Вот отсутствие зубов точно на здороье не влияет. Хотя почему у нас такие цены на йорков. непонятно. За границей только на очень хорошие экземпляры цена превышает 1000 у.е..Обычная цена щенка петкласса - 300 евро.
Ирина из Киева: гость пишет: просто она со скидкой купила холодильник для дома, а не холодильную установку промышленного образца, если продолжить ее аналогию
helen-best: Какая разница, с какой целью был приобретён щенок - для себя или на выставку. Проблема в том, что Ирину должны были предупредить, что у щенка нет передних нижних резцов и крепторхизм, ведь в 4.5 месяца на момент продажи щенка хозяйка уже знала его проблемы, а Ира должна была решать брать ей щенка за такую цену или нет. Есть объявления в Интернете о продаже иорков без документов за 2000 гривен - это честно, но продовать плембрак и об этом не сообщить, да ещё и выставлять такую сумму это не честно. Куда смотрят эксперты Криворожского КСУ, которые выдавали щенячую родословную?
Админ: helen-best Сначало необходимо зарегистрироваться на форуме и только потом беспрепятственно общаться на форуме. Это Ваш первый и последний пост без регистрации.
Dushess: гость - не пользуйтесь "самопальными" переводами стандартов. из стандарта мкф для йорков: ЗУБЫ: Некрупные, ровные, белые. Прикус ножницеобразный или прямой. Недостатки. Стертые не соответственно возрасту, с небольшим желтым налетом. Резцы, расположенные не в линию. Наличие сломанных резцов, если это не мешает определению правильности прикуса. серьезн. недостаток - Тесный перекус, кариозные зубы. Это полная чушь. Вот выдержка из стандарта FCI №86gb2009: Челюсти и зубы: Совершенный, правильный и полностью ножницеобразный прикус, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перпендикулярно челюстям. Зубы хорошо расположены в ровных челюстях.
gellmari: helen-best helen-best пишет: выдавали щенячую родословную А сие что означает ?
гость: Dushess ну и где там о неполнозубости? тут у нас йорк, а не доберман. терьеристы это все уже много лет назад проехали и забыли.
Клепа: helen-best пишет: Куда смотрят эксперты Криворожского КСУ, которые выдавали щенячую родословную? Щенки актируются после 45 дней- обычно "мелочь"- в 2 мес. Кинологи могли увидеть аномалию челюсти- недокус. перекус. Но никак не крипторхизм. И зубы у мелочи в этом возрасте зачастую только "проклевываются"- их точно не посчитаешь.
gellmari: Dushess Подскажите, пожалуйста, является ли некомплект по стандарту дисквалифицируещим пороком ? Знаю, что эксперты ( как правило ) закрывают глаза на неполнозубость. Спасибо. С ув.
гость: KLEO'S такое бывает. а бывают опухоли яичек и без крипторхизма, к сожалению. и бывает крипторхизм без опухолей. на момент отдачи щенка предсказать любой из этих вариантов никто не возьмется.
гость: helen-best пишет: Проблема в том, что Ирину должны были предупредить, что у щенка нет передних нижних резцов и крепторхизм, ведь в 4.5 месяца на момент продажи щенка хозяйка уже знала его проблемы, проблема в том, что будущая хозяйка покупала его по интернету. а обычно хозяева покупают щенка лично. и нарисовать из ничего зубы и тестикулы невозможно. они или есть, или нет. эта тема будет появляться на форуме с занудной регулярностью, пока мы все - и покупатели, и заводчики не научимся заключать договор при передаче щенка. а до тех пор не переведутся любители купить подешевле, а потом еще и вернуть потраченные деньги, оставив щенка себе. что касается цены - то не так давно некая не малоопытная девушка купила в венгрии двух сук йорка для разведения(заметте - не на диван) как раз по 300 долларов. с зубами там все хорошо. там только одна уже весит 5 кг., а другая - радикально черного цвета. такие темки поднимаются обычно хозяевами пэтсов, которые стандарта в глаза не видели, породу хотят "как у кого то", причем подешевше. и считают, что наличие родословной или щенячки - пропуск в рай. потом приходит понимание. а лучше бы - до того.
Клепа: гость пишет: пока мы все - и покупатели, и заводчики не научимся заключать договор при передаче щенка. +100! И все вопросы отпадают сами собой. Кстати, по интернету- когда ведутся переговоры о щенке- можно передать и договор - на согласование и подписание одной из сторон, с последующим ( при передаче щенка) подписанием второй стороной.
Zoryana Mriya: людмила пишет: Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов. Йорк терьер , хоть и мелкий, но требования остаются
Glavnyj Priz: У йорков должен быть полный комплект зубов. Но девушка брала щенка не для выставок, какая разница сколько у него зубов?
FOX: Девушка хотела красивую, здоровую собаку без проблем в виде отсутствия зубов и яйца. И 800$ мне кажется это не малая сумма за нормального породного щенка, а не брак. И не важно будет она его на выставки водить красоваться или посадит на диван и будет сама нам любоваться!
Скрипка: Господа заводчики !!!Хочу все-таки вставить пару слов в защиту покупателей .... Конечно, договор -это очень нужная вещь. Но все-таки порядочность (с обоих сторон!!!), по-моему, может решить все проблемы и без договора... Ведь , в конце-концов. можно и усно договориться.... О цене не хочу даже писать... Поверте, я давно общаюсь со многими заводчиками и уже некоторые щенки успели вырости и выступить на выставке . Я знаю их цену и убеждена - высокая цена не гарантирует качества, а дешевизна не всегда брак. Не все зависит только от генетики и хороших кровей, кое что и от владельцев (уход, кормление, хендлинг). Ну это чисто мои наблюдения и мое мнение, конечно ... Я знаю такие пометы, когда почти всех щенков резервируют уже к двум неделям. Согласить, в таком возрасте трудно сказать, какой из них вырастет шоу-звездой, а какой будет пет-класса.... В одном помете часто встречаются и те и те... Я все-таки думаю, что даже если покупается щенок "для дома, для семьи", заводчик обязательно должен (еще до приезда потенциальных покупателей по телефону или интернету), объяснить , что щенок продается дешевле из-за того, что есть такие и такие отклонения от нормы... А покупатель уже сам будет решать - покупать ему этого щенка или все-таки подождать другого .... Ведь не все покупатели такие "продвинутые" , они просто могут не знать реальной цены щенков данной породы и им тяжело связать цену с качеством.... Может вс это удивит, но многие считают что наличие родословной - это гарантия качества (сама такая была )... И еще... конечно, хорошо, когда можно познакомиться с пометом "вживую", но не всегда это возможно.... ехать за тысячу км.... Пологаешься на порядочность заводчиков... Но это все гипотетически... а в данном конкретном случае все-таки стоит постараться договориться . Я думаю обе стоороны должны пойти навстречу друг другу, как собственно и получилось в выше упомянутом случае с бульмастифом...
Dushess: гость, а при чем здесь йорк-доберман? Если уж Вы ссылаетесь на стандарт, то это, действительно, должен быть стандарт, а не фантазия на тему.
Dushess: gellmari, в стандарте йорка вообще нет понятия "дисквалифицирующий порок". Обычно эксперты прощают неполнозубость английским породам, но не по резцам. Правда, есть и такие, которые снижают оценку или не дают титула, считая это серьезным недостатком. И формально они правы, не придерешься.
Альтес: Скрипка пишет: Я все-таки думаю, что даже если покупается щенок "для дома, для семьи", заводчик обязательно должен (еще до приезда потенциальных покупателей по телефону или интернету), объяснить , что щенок продается дешевле из-за того, что есть такие и такие отклонения от нормы... А покупатель уже сам будет решать - покупать ему этого щенка или все-таки подождать другого .... Ведь не все покупатели такие "продвинутые" , они просто могут не знать реальной цены щенков данной породы и им тяжело связать цену с качеством.... Может вс это удивит, но многие считают что наличие родословной - это гарантия качества Оффтоп: (сама такая была )... Совершенно верно! Обязательно покупатель должен был знать о недостатках и сам решать потом, нужна ли ему такая собака. А наличие родословной, всё-таки, должно быть гарантией того, что у щенка нет пороков. Недавно мои родственники попросили помочь в покупке щенка, который им нужен, что называется, "для дивана". Я связался с заводчицей той породы, что они хотели и она сразу объяснила, почему один щенок продаётся дешевле. Хотя, уверен, что мои родственники этот недостаток, конечно же, не увидели бы. Так и должно быть, если человек дорожит своей репутацией.
elf: Альтес пишет: А наличие родословной, всё-таки, должно быть гарантией того, что у щенка нет пороков. Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего.При продаже щенка с браком лучше сразу составить договор купли-продажи,где будет указано,что продавец(заводчик) продаёт,а покупатель(новый владелец щенка)покупает собаку как пет-класс и претензий по качеству не имеет.А то бывает купят "на диван" неполнозубого или крипторха,а потом по прошествии времени появляются претензии по тем самым недостаткам.
gellmari: Dushess Спасибо за разъяснения ! Сув.-
gellmari: elf elf пишет: но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего. - Все верно.
Альтес: elf пишет: Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам. Может мы с вами живём в разных странах, хотя вроде бы нет.... Видел вас и ваших собак на выставке когда-то. Осталось самое приятное впечатление. А, если серьёзно, то все помёты актируются, клеймятся и выдаются соответствующие документы. Так вот, щенку с явным пороком эти вот документы выдаваться не должны. Зачем тогда вообще проводить актировку и т.д. По крайней мере, на щенячке надо указывать, например, "без права племенного использования". И для покупателя этот документ должен быть гарантией, что щенок породный и без пороков. А шоу -класс это уже другое дело. И разница в цене должна быть от разницы в шоу- классе, а не от того, что один щенок нормальный, а другой" без зубов, без ушей, без ноги, без яиц или ещё без чего-нибудь". Таких и на птичке без документов в достатке. Или подход должен быть по женской логике - Пусть без ног, без рук, без ушей, лишь бы не инвалид... (шутка). Всех женщин поздравляю с наступающим праздником!
elf: Альтес пишет: Может мы с вами живём в разных странах, хотя вроде бы нет.... Видел вас и ваших собак на выставке когда-то. Осталось самое приятное впечатление. Спасибо за оценку моих собак,мы стараемся,как можем! Альтес пишет: Так вот, щенку с явным пороком эти вот документы выдаваться не должны. Зачем тогда вообще проводить актировку и т.д. По крайней мере, на щенячке надо указывать, например, "без права племенного использования". Любой щенок от плановой вязки имеет право на актировку.Это моё мнение.Решение принимает заводчик(он же и несёт ответственность за качество)-актировать такого щенка или продать без доков.Про пометку "пет-класс" это уже отдельный разговор.Но бывает,что щенок без дисквалифицирующих недостатков,но не дотягивает для шоу-класса(по разным признакам).В таких случаях лучше ограничиться термином-"ПЕРСПЕКТИВНЫЙ щенок для выставок"или вообще "пет-класс" или "пользовательная".А были случаи,что на актировке у щенка всё ОК,а к смене зубов начинаются проблемы с полнозубостью и того хуже- с яйцами.Если уж есть желание приобрести шоу класс,лучше покупать подрощенного щенка после смены зубов.Другое дело,какая на него цена будет к этому времени... И качество щенка определяет не его название-шоу или пет,написаное в договоре и не его цена,а реальная оценка этих самых качеств.Можно и гэ продать за тысячу,и за копейки будущего чемпиона(об этом здесь уже говорилось). Альтес пишет: Или подход должен быть по женской логике - Пусть без ног, без рук, без ушей, лишь бы не инвалид..Всех женщин поздравляю с наступающим праздником! Ну,это уже перебор,конечно....А за поздравление спасибо! Кстати,у меня было два случая,когда именно покупатели на щенков именно для"дивана" ,были инициаторами составления договора.Причём, щенки были без недостатков(всё на месте),но изначально хотели щенков "для себя",я и выбрала именно таких, по соответствующей цене пет-класса.И самое смешное,что при составлении договора,один из покупателей обиделся,что я не написала,что щенок ШОУ класса(типа он же такой красивый),а ПЕТ.Пришлось объяснять ,что раз заказывали пет,вот я вам пет выбрала.Сможете из него сделать шоу-собаку,на здоровье.Нет,так нет-это и отмечалось в договоре.Всё,на этом и разошлись,довольные друг другом.Собаки счастливы,заводчик и хозяева довольны.
Альтес: elf Вы меня немного не поняли. При актировке помёта, комиссия не определяет шоу-класс щенка. Но все щенки должны быть внимательно осмотрены на предмет их соответствия породе, наличия дефектов и пороков. Ну, например, в помёте таксы один щенок родился без хвоста или ещё чего нибудь. Что в этом случае делать? Клеймить и выдавать документы? Или всё-таки не клеймить и считать плем. браком? Если же все щенки нормально развиты, без дефектов, то они клеймятся и им выдают документы. А шоу-класс это уже совсем другое дело. Это другая тема. Так вот в случае, который мы обсуждаем, заводчица просто ОБЯЗАНА была предупредить покупателя, что у щенка есть такие-то пороки, потому продаю его за такую цену, а другие щенки по другой цене. И не каждый покупатель должен знать уровень цен на собак. Для него и 800 долларов может очень большая сумма и покупать собаку с явными дефектами человек скорее всего не собирался. А то, что кто-то продаёт щенков этой породы намного дороже, это не оправдание, если заведомо заводчицей скрыты пороки щенка. Это просто обман покупателя.
elf: Альтес Наверное да,не совсем поняла...я зациклилась на теме о договорах... Просто у нас пуделей не бывает такого,чтоб без хвоста ,бывают крипторхи,неполнозубые,да.. Но сейчас и покупатели стали грамотные.Даже на ТАКИХ щенков хотят иметь щенячки-мол, это гарантия породистости... Вот и я считаю,щенячку-то выдать несложно-главное на ней отметить-"не для разведения" или "контроль за сменой зубов" и т.д.... Ну и естесно,предупреждать потенциальных владельцев о браке.А цена...это зависит от места жительства.Например,в Москве щенок той-пуделя без доков может стоить так,как у нас такой же щенок с родословной и причём неплохого качества... Следует наверное,перед покупкой всё же изучить "рынок предложений" ,сравнить цены на разного качества щенков и определиться,ЧЕГО же на самом деле хочется..
Альтес: elf пишет: Просто у нас пуделей не бывает такого,чтоб без хвоста ,бывают Ну это я так, для убедительности. Хотя может же родиться щенок -урод, например. Ему же щенячку выдавать не будут. А такие случаи бывают. Для того и актировка проводится. elf пишет: Ну и естесно,предупреждать потенциальных владельцев о браке. И я о том же! Ещё раз с праздником! Спасибо за беседу!
elf: Альтес пишет: Ещё раз с праздником! Спасибо за беседу! И Вам спасибо!
гость: Dushess снижение оценки - не дисквалификация. почувствуйте разницу. приведена была старая редакция стандарта, первая попалась из избранного, в ней тоже нет упоминания о дисквале по зубам. и в британских породах вообще за некомплект зубов - любых - не дисквалифицируют, если судья не лох.
гость: FOX пишет: Девушка хотела красивую, здоровую собаку без проблем в виде отсутствия зубов и яйца вот из поста девушки этого не видно. потому что она отсутствие зубов и тестикул обнаружила случайно при осмотре в клубе. поэтому девушку можно считать обманутой только в том случае, если она, выбрав пэтса по фото, оговорила наличие комплекта в обоих случаях. а на то, что собака некрасивая или нездоровая - никто не жалуется, но деньги требуют вернуть. если бы был договор - даже типовой из клуба - никаких недоразумений не возникло бы.
гость: Скрипка пишет: порядочность (с обоих сторон!!!), по-моему, может решить все проблемы и без договора... в данном случае владелица сравнила своего любимца с холодильником. так вот холодильник без гарантии она бы не купила. а если бы в холодильнике оказался брак - вернула бы его или обменяла на тот,то без брака. тут же и щенка хотят себе оставить, и деньги вернуть. так что с договором оно как то проще разобраться в проблеме, если она вдруг назреет. я недавно такой заключала при передаче щенка. там предусмотрен осмотр и ответственность сторон. и еще место оставлено для личных дополнений. я туда вписала требование об участии в выставках.
Тёплые Звёзды: предупреждать потенциальных владельцев о браке. Ну вот не выдержу и опять выступлю..... Я очень долго жила без собаки , хотя всегда ее хотела. Но так получилось , что смогла взять своего первого пса только в 26 лет. И еще пришлось почти полтора года подождать.Так как те щенки от той суки , в которую я "влюбилась с первого взгляда" уже все были обещаны. Прошел год ( сука вяжется через течку) , суку повязали и она пропустовала.Прошло еще полгода и наконец удачная вязка , щеночки и вот оно наше счастье... За весь этот период я перечитала всю кинологическую литературу , которая мне попалась и познакомилась со многими людьми уже имеющими собак, которые могли ответить на множество моих вопросов. Мне и в голову не пришло взять щенка , не увидев предварительно и его самого и его родителей (хотя бы маму.Что ,вероятнее всего,всегда вполне реально ) Пока щенок подрастал я ходила на всякие выставки и смотрела взрослых собак этой породы.О выставках , а тем более победах на них,и в мыслях не было.Я как многие брала собаку "для себя". Соб подрос , вылюднел, я научилась его стричь (пару раз тааак постригла... ) и выставлять и я благодарна всем кто мне в этом помогал и даже тем кто мешал, вторым ,пожалуй, даже больше. Никто не водил меня "за руку" и "не вытирал сопли".Сама набивала шишки , сама и "лечилась". Прошло достаточно много лет пока я научилась "видеть" и отличать классную собаку от ...мммм..не очень классной. Поэтому мне , мягко говоря, довольно странно читать подобные темы , в которых кто-либо, приняв самостоятельное решение , сделал глупость и после взывает к общественности ,чтобы его пожалели? защитили? успокоили?...что сделали???? Нет уж ,дорогие мои, "накосячили" - разбирайтесь сами.... ИМХО.
Dushess: гость, попробуйте внимательно читать мои посты и не повторять мне же то, что мной написано.
Proud: -Ira- пишет: Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка) Пет-клас - это отнюдь НЕ выбраковка,а т.н. "диванная/домашняя собака,с подтверждённой породностью",т.е. с родословным документом.Достаточно большое колличество перспективных в выставочном/племенном плане щенков покупаются в качестве "пет"ов (особенно это распространено за границей). Честный заводчик будет актировать помёт полностью,оформляя на каждого ребёнка щенячки (документ о чистопородном происхождении). Тестикулы - это такая "тонкая штука",что причин сроков задержки "выхода",не опущения,не полного опущения одного или обоих может быть бесчётное колличество (начиная от банального стресса,заканчивая "не большой простуды",перенесения скрытой инфекции...ну и генетического плана - не исключается...).Достаточно примеров задержки с выходом у той- и миниатюрных пород - вплоть до 9-го месяца жизни и даже чуть позднее (скажу честно - для меня сие было открытием,т.к. всё время считала,что паховое кольцо "закрывается" у всех кобелей на 4-5 месяце жизни...ан - НЕТ!). Зубы - отдельный разговор. Речь идёт об отсутствии зубов в нижней челюсти? Простите мне мою настойчивость - каких конкретно зубов не нашли специалисты у щенка? варианты: 1 - резцы 2 - клыки 3 - премоляры 1/2/3/4 (плз.,уточните ) 4 - моляры 1/2/3 (плзю,уточните ) В каком возрасте осматривался щенок вышеозначенными специалистами в последний раз? ... И ещё... В первом посте темы -Ira- пишет: Я купила через интернет из Кривого Рога а чуть ниже -Ira- пишет: Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка) в Донецкой обл. Кривой Рог - это Днепропетровская область... При чём тут Донецкая область? Или автор что-то "не договаривает",или я чего-то не понимаю
гость: Dushess спасибо, я попробую
Альтес: Тёплые Звёзды пишет: Нет уж ,дорогие мои, "накосячили" - разбирайтесь сами.... ИМХО. Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили". А "косячить" найдётся кому, на "птичке", например.
Pona: гость пишет: Dushess ну и где там о неполнозубости?А где о прямом прикусе? Альтес пишет: Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили". А "косячить" найдётся кому, на "птичке", например. Золотые слова!
гость: Pona там на прикус не жаловались. я невнимательно скопировала старую редакцию. смотрела на то, чтобы хорошо было видно, что нет дисквалификации за отсутствие каких-либо зубов. вот ее и нет. и не было. терьера не украшает неполнозубость, не вопрос. но это не дисквал.
Тёплые Звёзды: Альтес пишет: Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили". Вы это серьезно?
Proud: Ещё пара вопросов "в догонку" - 1) размеры,2) вес детки. Вопросы задала вполне конкретные и отнюдь не праздные,надеюсь зрить не менее конкретные ответы
Альтес: Тёплые Звёзды Вполне серьёзно. А Вы как думаете?
Pona: Тёплые Звёзды пишет: Вы это серьезно?А что здесь смешного? Правда-правда, не понимаю А для чего актировка? Для чего зоотехник? Вы меня убили своим смехом!
Альтес: Pona пишет: А для чего актировка? Для чего зоотехник?
Я: Pona пишет: А для чего актировка? Для чего зоотехник?
Дарла: Девочки, вы собственно чего ругаетесь, девушка пришла, дыму напустила и ушла не знаю что за йорков продают во Львове по 300 доларов, но цена в 6000 грн за йорка по моему ниже средней. И с чего вы взяли что заводчик не предупредил, может не сказал что крипторг, но продавалась собака ведь как пет (на диван). Уважаемые заводчики, пожалуйста заключайте договора купли-продажи, это хоть как то дисциплинирует, при том обе стороны
гость: да, кстати, а что написано у щенка в щенячке? есть ли там упоминания о необходимости контроля по зубам и тестикулам? моя знакомая недавно актировала чихов в нашем клубе и одному из кобелей пометку "контроль" поставили. он уже у новых владельцев - домашний любимец. и его щенячка имеет вполне законную силу, независимо от того, исправится там то, по поводу чего было сделано замечание или нет.
Дарла: А вот у меня сразу такая мысль пришла в голову, вот покупатель когда покупает собаку шоу класа и не получает желаемых результатов требуют с заводчика разницу между шоу и пет класом, а если заводчик продаёт собаку как пет клас (ну к примеру перестраховывается) а в итоге собака вырастает в шоу чемпиона, как тогда быть, не должен ли покупатель доплатить заводчику ту самую разницу в цене? Как то мне такие случаи "порядочности" не знакомы
Альтес: Дарла В этой теме есть и "мальчики". И дело не в конкретном случае, и не в конкретной породе. А в принципе. Представим, что я простой человек, не кинолог и не специалист, хочу купить породистую собаку. И иду за ней не на птичий рынок, а в клуб, потому что знаю, что на рынке могут и обмануть. При этом я не знаю никаких шоу или пет классов. Я просто хочу купить породистую полноценную собаку. И такую мне предлагают. Я её покупаю и получаю соответствующие племенные документы. Позже, когда собака выросла, у меня возникает желание посетить выставку (может такое быть?). Но там оказывается, что моя собака полный брак. Вопрос - зачем тогда я покупал собаку через клуб, с документами? С таким же успехом можно было бы купить на птичьем рынке.
Дарла: Альтес пишет: В этой теме есть и "мальчики". упс, извените Альтес пишет: Представим, что я простой человек, не кинолог и не специалист, хочу купить породистую собаку представила и сразу вопрос, Вы бы перед покупкой поинтересовались ну например как должна выглядеть выбранная вами порода и какие "комплектующие" должны быть? И насколько я понимаю девушка в клуб не ходила, а купила через интернет, правда я не пойму как это ведь за щенком должен был кто то поехать, забрать, привезти в конце концов, деньги опять же кому то платились
гость: кстати - вопрос интересный. если "чайник" покупает щенка с документами и потом решает его выставить , то получив оценку "неперспективный" он тоже будет создавать подобные темки? на кого он будет жаловаться, если у щенка все органы на месте, но он малопородный все равно - на недобросовестного заводчика, злую судьбу, купленых судей или все-таки на себя?
Альтес: Дарла Я уже не об этом конкретном случае. Просто, если человек купил собаку с документами КСУ, то определённый минимум должен быть ему гарантирован, а именно, что эта собака соответствует породе и не имеет врождённых уродств или пороков. Для этого в клубах есть зоотехник, создаются плем. комиссии, проводится актировка помётов и т. д.
senni: elf пишет: Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего А я то думаю, почему так много появилось слепых- глухих лабрадуделей с родословными КСУ. Не стоит взывать к совести размноженцев, ее у них небыло, нет и случайно не появится. Заводчики, а кто бы взял себе такого щенка? и даром не нужен, почему нормальная средняя цена 800$? п. 8.5 "Племенного положения"- на щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки выдается регистровое свидетельство с пометкой без права племенного использования, она переносится в родословную. Есть в этом же положении глава 10 "Санкции" , написано, племенная комисия КСУ рассматривает поступившие заявления, в данном случае "влетевшему" покупателю, советую написать, может быть поинтересуются как там актировка происходила, новые факты объявятся. А какая полная кличка щенка, ф.и.о. заводчика? Страна должна знать своих героев.
Дарла: Если на момент актировки (осмотр кинологом) у щенка выявлены отсутствие зубов или не опущенные семенники), на щенячке ставят пометку племконтроля, в последствии такую щенячку при повторном осмотре поменяют уже на родословную с пометкой не для племразведения, поправьте меня если я не права. Если же на момент актировки выявлены дисквалифицирующие признаки, как например нетипичный окрас или шерстный покров. такому щенку просто не выдают метрику, а в общепомётке ставиться об этом запись, ну или самое простое это такого щенка даже не показывают кинологу.
Дарла: senni пишет: А какая полная кличка щенка, ф.и.о. заводчика? Страна должна знать своих героев. Вот как то сразу как только появилась эта тема, напрашивался вопрос, а когда же начнут называть имя заводчика и клеймить его позором? Если Вы не заметили то автор ветки уже давно тут не появлялась, мавр сделал своё дело, мавр может удалиться...
senni: гость пишет: если "чайник" покупает щенка с документами и потом решает его выставить , то получив оценку "неперспективный" он тоже будет создавать подобные темки? Желаю каждому такому продавцу такого "чайника" с мешком в валюте, но ситуация может приобрести другую развязку, и кому-то в этой цепочке придется отвечать, или актировщикам, деньги тоже берут, в основном такие недостатки явно видны, или продавцу, я знала такую "звезду", сначала собак отравили, но этого оказалось мало, и ей досталось.
гость: Дарла ни в коем случае не поддерживаю разведение собак без зубов и прочих нужных органов. но пока не вижу, за что клеймить позором заводчика, который проактировал щенка в клубе и передал вместе со щенком документы, заверенные представителями ксу. щенка не вернули и не собираются, а пытаются получить назад деньги, сознательно уплаченные за домашнего любимца, о выставочной карьере и племенной деятельности которого речь изначально не шла. замечаний к породной принадлежности и общему здоровью вроде нет.
гость: senni так не тем ли вызваны массовые отравления собак в нашем городе, что владельцы , купившие щенков пэт класса не смогли вырастить из них чемпионов? вот я , например, завела обыкновение продавать собак под договор потому, что люди просят перспективного щенка, получают его и держат на диване. и без договора я никак не могу на них давить, чтобы выполняли свою часть обязанностей. но я же не завожу темки о том, какие люди нечестные и что меня не предупредили, что не знали, каких затрат времени и средств требует содержание выставочной собаки. не проконтролировала этот пункт - мои проблемы и потери. кроме как на себя жаловаться не на кого. в моем посте, который вас так рассердил, шла речь о том, что неперспективным может оказаться и щенок со всеми предусмотренными стандартом органами, правильным прикусом и т.п. чем тогда с вашей точки зрения виноват заводчик, продавший такого пэтса?
Топа: гость пишет: и еще место оставлено для личных дополнений. я туда вписала требование об участии в выставках. гость пишет: и без договора я никак не могу на них давить, чтобы выполняли свою часть обязанностей. Скажите, в чем заключается давление? Вы прописали обязательное участие в выставках...а хозяин отказывается... Или например, Вы например вписываете запрет, я его нарушаю...выставляю на небольших выставках..получаю удочки...рассказываю у кого купила собаку...Вы прописываете штрафные санкции?
Топа: Дарла пишет: Если на момент актировки (осмотр кинологом) у щенка выявлены отсутствие зубов или не опущенные семенники), на щенячке ставят пометку племконтроля, в последствии такую щенячку при повторном осмотре поменяют уже на родословную с пометкой не для племразведения, поправьте меня если я не права. Если же на момент актировки выявлены дисквалифицирующие признаки, как например нетипичный окрас или шерстный покров. такому щенку просто не выдают метрику, а в общепомётке ставиться об этом запись, ну или самое простое это такого щенка даже не показывают кинологу. Дарла , все верно..только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам. 2.6 Племенной сертификат не выдается или не продлевается в следующих случаях: - несоответствие собаки экстерьерным или поведенческим характеристикам, оговоренным в стандарте породы; - если в потомстве, полученном от данной собаки, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты; А как можно проследить, если не актировать? Родословную выдают всем, с отметкой иль без...а вот племсертификат....не всем...
Дарла: Топа пишет: только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам. угу
Beaytiful: Тёплые Звёзды согласна с тобой на 100%. Девушку никто не заставлял покупать именно этого щенка, и именно за эту сумму. Никто не мешал ей предварительно ознакомится со стандартом породы, и с имеющимися в породе проблемами. И с вилкой по ценам на эту породу. Никто не мешал заключить договор при покупке. Я даже подозреваю, что она при покупке озвучивала желание "собаки для себя, и на выставки ходить не будем". Так что, в том, что произошло именно то, что произошло, никто не виноват, кроме самой девушки. Если кто то хочет, чтоб его обманули, то его обязательно обманут. Теперь она много чего может написать. Но мы никак не сможем проверить, о чем они договаривались с продавцом изначально. И даже если придет продавец со своей версией происходящего, это мало прояснить суть конфликта. Сколько уже таких тем было. Вот мое ИМХО. Пускай звонит своему заводчику, и разбирается с ним лично, а не через форумы. Тут не суд, и судить заводчика у нас полномочий нет. зы...А зубы он мог выбить....и яйцо могло после болезни уйти...проверить это никак нельзя.
Glavnyj Priz: Beaytiful 1000% !!!!!!!! Девушка когда холодильник покупала небось не одну модель посмотрела и цены между собой сравнила!
Скрипка: Еще пару слов в защиту покупателей.... senni +1000000 Полностью согласна с Вами. Я вот тоже п.8 (Актировка) Племенного положения "проштудировала", знаю чуть не наизусть... Так как полгода выбирали щенка и столкнулись с многими "непонятками"..... Но... это Я... Я вообще человек дотошный и должна все знать.... должна десять раз отмерить пока отрежу... Но не все же такие, многие потенциальные покупатели вообще не в курсе всяких подробностей... Они просто хотят ХОРОШЕГО, ЗДОРОВОГО щенка... Есть случаи, когда щенки находятся в одном городе, а документы на них в другом!!!. Спрашиваю : почему? Отвечают : совладелец (или первый владелец) этим занималась в своем клубе и договорилась там.... Как??!!!!! То есть представитель комиссии вообще не видел щенков, а выдал "щенячки" со слов владельца.... Еще один случай с которым я столкнуласть : передлагают забрать щенка в месяц.... Спрашиваю : а актировка, а документы? Ответ : "щенячки" уже наруках, то есть на них стоит то число, когда малышам будем 45 дней, но в руки заводчикам они выданы на 2-3 недели раньше. То есть еще не известно доживут ли малыши до 45 дней (ттт, но всякое же может быть), а документы уже есть... И это не одинокие случаи... Тут где-то, кстати, тоже была подобная история... Топа пишет: все верно..только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам. Да, выдавать обязаны, но в щенячки должно быть указано : 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные И заводчик при продаже должен обращать внимание покупателя на эту пометку.... Кроме того, если представитель клуба , актирующий помет, сомневается : в "щенячке" может быть прописана рекомендация последующего контроля через 4-5-6 месяцев... Давайте с уважением относиться друг к другу..
Скрипка: Beaytiful пишет: Девушку никто не заставлял покупать именно этого щенка, и именно за эту сумму. Никто не мешал ей предварительно ознакомится со стандартом породы, и с имеющимися в породе проблемами. Никто не заставлял, но и никто и не предупредил.... Beaytiful пишет: зы...А зубы он мог выбить....и яйцо могло после болезни уйти...проверить это никак нельзя. Ну да, при подобных актировках (описанных мною выше и так можно сказать)..... Ведь вроде как при актировке все было на месте...... А потом (при перевозке, неправильном уходе/кормлении и т.д.) вдруг пропало..... Еще раз прошу : давайте будет взаимовежливыми и уважительными друг к другу.... В наше время многие люди более "подвинутые" в холодильниках, нежели в кинологии. ... И еще.... Мы все тут спорим, а ведь неизвестно кто заводчик. А может этот человек уже "отличался" своей непорядочностью, а может наоборот все знают его как очень порядочного человека и тогда это совсем другой разговор... все зависит от личности.... Жаль, что пропала -Ira- ... Хотелось бы определенности.... И вообще.... Девочки, всех с нашим праздничком!!
Glavnyj Priz: А вообще так это всё как-то некрасиво... Купила щенка за недорого, для себя, денег стала жалко - давай искать к чему придраться, сравнивать живое существо с холодильником... Противно, просто противно! Это же щеночек, маленький собачий ребёнок, он тебя уже любит, ты для него весь мир! Я бы на месте заводчицы щенка забрала назад и вернула деньги, пусть себе что-то другое купит!
гость: Топа я прописываю обязательное участие в выставках и там же прописываю свою помощь - груминг и хендлинг. для сук - обязательное племенное использование.и еще санкции за неправильное выращивание и гибель щенка по вине нового владельца. как то проблем с хозяевами пэтсов не было. видно люди, которые берут члена семьи более трепетно к щенку относятся. во всяком случае приравнять любимца к холодильнику никто не додумался. с владельцами питомников или другими профи тоже нет проблем - они заинтересованы в результате не меньше, чем я. а вот люди, которые хотели выставочную собаку (по первому разу)иногда меня подводили. у них не было навыков систематического поддержания выставочной формы, соблюдения режима кормления , они получали юч или там выигрывали несколько щенячьих бэстов и считали, что это уже достаточно. или не хотели вязать свою чемпионку. они полноправные владельцы и иначе, чем договором на них не надавишь. не могу сказать, что это непорядочные люди или не любящие своих собак. просто они себе плохо представляли, что такое выставочная собака, а я им видимо плохо объяснила. а пэтсов я тоже отдаю с документами. если хозяева хотят - пусть выставляют. но поскольку я в карьере этих собак не заинтересована, то и особых льгот при подготовке к выставкам у владельцев нет. хотя конечно это мои дети - сердце не камень. но в договоре нет пункта о помощи на выставках для таких собак. запрета на участие в выставках не прописываю тоже. это сейчас настолько недешевое удовольствие, что платить просто за удовольствие несколько минут побегать и постоять на столе мало кто хочет.
Beaytiful: Скрипка да никто не спорит. может там и правда заводчик - нигУдяй каких мало. Все может быть. Но и принимать сторону так называемой "потерпевшей" так сразу с ходу не стоит. Ибо с ней мы тоже не знакомы, и что она из себя представляет не знаем. хотите историю из жизни? в питомнике родился щенок, с плембраком. Причем дефект был такого рода, что выявили его только после актировки, в два с половиной месяца. К тому моменту щенок был уже продан. Люди, купившие щенка поставили в известность заводчика. Им вернули всю сумму за щенка, а щенка забрали. Этого щенка отдали бесплатно, в хорошие руки, девушке, которая клялась и божилась, что ей "для себя"....А через неделю на заводчика вышли люди, купившие эту собаку на птичке... Девушка продала щенка за 500 долларов, а щенячку забирать отправила к заводчику! И телефон дала. Так что "покупатель" - это не синоним "порядочного человека". Проходимцев и "хитрил" везде хватает. Вот вы на сто процентов уверенны, что история изложенная в первом посте автором темы правдива? Откуда вам знать, что это не вымысел? И мне автора темы совершенно не жаль. Не стыдно чего то не знать. Стыдно не стремится к знаниям. Девушка не приложила никаких усилий, к тому чтобы обезопасить себя от некачественной покупки. Ей было лень? Так с какой счтати ее теперь жалеть?!
Топа: гость пишет: и еще санкции за неправильное выращивание и гибель щенка по вине нового владельца. В чем заключаются санкции? гость пишет: я прописываю обязательное участие в выставках и там же прописываю свою помощь - груминг и хендлинг. Вы в Киеве, Ваш щенок в Донецке, Севастополе,Ужгороде...( все города около 800 км от Киева), врятли хозяева поедут в Киев на хендлиг и груминг (например тот, который требует постоянства).Как в таком случае Вы...требуете исполнения санкции?
Топа: Beaytiful пишет: Девушка не приложила никаких усилий, к тому чтобы обезопасить себя от некачественной покупки. Лен, ты мне поверишь, что я приложила все знания и умения в породе при выборе и покупке собаки? Так почему у меня живет собачка далекая от породистой, купленная за немалые деньги, причем у одного из самых известных заводчиков России?? Я положилась на порядочность... А в этой теме, меня совершенно не удивляет ситуация...плембрака в йорках сейчас больше , чем во всех остальных породах....
Beaytiful: Топа Аня, договор есть? Что там прописано на этот случай?
Альтес: Beaytiful пишет: Так с какой счтати ее теперь жалеть?! Мне кажется, что здесь уже обсуждается тема в принципе, документы КСУ и ответственность заводчика. А ту покупательницу, по-моему, никто особо и не жалел.
Топа: Beaytiful, по большому счету, договор- фикция... Ты знаешь заводчиков которые дадут тест сделать, если "рыльце в пушку"? Очень мне бы пригодилось, если бы кто нибудь расписал схему (хоть приблизительно) как наш договор можно на практике применить. Для отсчета возьмем среднюю цену собаки- в 600 дол.
Скрипка: Гость.... Ну, Вы знаете как я к Вам отношусь Огромное спасибо за понимание, рекомендации и неравнодушие к "чайникам" . Договор -это , однозначно, хорошее решение. Я даже больше скажу : я где-то (сейчас хотела найти, но не могу) на сайте одногопитомника даже видела форму заявления ЗАЯВКИ (не резервирования и покупки, а именно заявки на щенка), которую потенциальный покупатель обязан заполнить и в которой оговоренно следующее : я, такой-то такой-то , хочу заказать у вас щенка от таких-то родителей, обязуюсь правильно содержать, кормить такими -то кормами, участвовать в выставках в возрасте от 3 мес до 6 не менее N (количество) выставках, от 6 до 9 не менее в N выставках, от 9 до 15 N выставках и далее каждай год N выставках. Причем количество выставок 6 или 8 (точно не помню), я посчитала выставлять надо раз в два месяца, а иногда и чаще.... Я вот не знаю имеет ли юридическую силу подобная ЗАЯВКА... Но думаю, раз уж такие "строгости" при заявке, то при покупке там ОБЯЗАТЕЛЬНО оформляются какие-то документы, раз уж такие требования только к заказывающим... А если составить договор грамотно, через нотариуса, то я думаю и посудится можно и потребовать выполнения обязательств...
Скрипка: Beaytiful пишет: Но и принимать сторону так называемой "потерпевшей" так сразу с ходу не стоит. Ибо с ней мы тоже не знакомы, и что она из себя представляет не знаем. Beaytiful пишет: Вот вы на сто процентов уверенны, что история изложенная в первом посте автором темы правдива? Откуда вам знать, что это не вымысел? Beaytiful Да никто не в чем не уверен... и никто не защищает "потерпевшую" сторону.... Просто разобраться хочется.... Хочется чтобы и продавцы и покупатели были довольны... чтобы общались и благодарили друг друга : покупатели продавцов за качественных щенков, а продавцы покупателей за правильное воспитание, заботу и т.д. Ведь все делают одно дело.... Ну это, конечно, в идеале... Очень неприятно, когда появляются подобные жалобы на заводчиков, а также когда появляются жалобы от заводчиков на покупателей , которые не заботятся о приобретенных малышах или вообще хотят от них избавиться... Вот поэтому хочется разобраться : действительно ли это "развод" со стороны заводчика или необоснованные претензии со сторону нового владельца. А для этого надо все-таки знать имя заводчика. Если это изначально порядочный человек, которого многие знают с хорошей стороны, тогда незачем обращать внимание на подобные посты (и прямо написать, что это блеф), а если этот заводчик уже не раз упоминался на форуме с отрицательной стороны, значит надо как-то решать этот вопрос. Вы же поймите, форум читает огромное количество потенциальных покупателей и они читая подобные заявления просто бояться связываться с заводчиками, недоверяют, подозревают вся и всех... Особенно если они в другом городе и нет возможности поехать и "пощупать" щенков... Вот вроде бы и хотят взять щенка, а страшно - вдруг "разведут"...
Альтес: Скрипка Все эти договоры, в юридическом плане, по большинству пунктов, полная профанация. Если даже, гипотетически, предположить, что дело дойдёт до суда, то любой нормальный адвокат "разобьёт" этот договор и ничего от него не останется. Это больше похоже на благие пожелания заводчика.
Админ: Альтес пишет: Мне кажется, что здесь уже обсуждается тема в принципе, документы КСУ и ответственность заводчика. Согласна.
гость: Топа пишет: В чем заключаются санкции? Топа пишет: Вы в Киеве, Ваш щенок в Донецке, Севастополе,Ужгороде...( все города около 800 км от Киева), врятли хозяева поедут в Киев на хендлиг и груминг (например тот, который требует постоянства).Как в таком случае Вы...требуете исполнения санкции? санкции заключаются в возврате денег по результатам вскрытия. туда и тем, где не могу помочь - перспективных щенков не продаю. в ужгороде, например, живет керри - домашний любимец. а вот в днепропетровск по глупости давно продала щенка- суку по праву первого выбора без договора. покупали с большими понтами - с руководителем отделения, пальцами веером и заверениями, что со стрижками, хендлингом и вязками за границей все будет ок. слава богу, хоть не выбрали ту собаку, которую я рекомендовала . никого даже не выставляли, конечно. а после нескольких похожих случаев и предыдущей похожей темки продаю под договор. а то думала что у меня только проколы бывают. хотя если есть желание и возможности у владельцев - все преодолимо. конечно безопаснее продавать в питомники и опытным владельцам. но сейчас в питере живет мой щенок, у владельцев которого это вторая собака и первая выставочная. хорошо, что груминг у бульдога не такой сложный, как у керри и его легко освоить, что владельцы и сделали с помощью моих материалов и коррекции результатов по фото. как и базовый хендлинг,заточенный специально под эту собаку - лучшая стойка на столе и на полу, самый выгодный темп в движении и т.п. сейчас слава богу можно общаться почти в реале, даже если очень большое расстояние. пока получили у такого зубра как р.р.хомасуридзе лучшегобэби окраса на монопородке и тренируемся дальше. ну там владельцы - мечта. таких мало и их надо носить на руках. а мои знакомые взяли керри вообще из ирландии - почти каждый день общаются, заводчик дает указания по коррекции стрижки, выращиванию и т.п., пользуются услугами хендлера. вроде ничего так вырастили. собак в этом году на мире выиграл очень сильный класс. так что все можно. ну и договор как средство от головной боли. меня заводчики моих собак ни разу не обманывали и вообще не представляю себе зачем это нужно. если владелец точно знает, чего хочет и у заводчика это есть, то какие проблемы? а то бывает , что хочется ответить, как в прокате видео : "глубокоуважаемые покупатели, у нас к сожалению нет кина про того парня, кторый играл еще в том кине". с модными породами это вообще кошмар, что происходит. когда есть чихи, мня просто до белой горячки доводят просьбами "поменьше", "чтобы когда вырастет был не больше килограмма, а желательно меньше". какие зубы и прочее., не смешно.хотя такая собака никогда не выиграет выставку и может не давать щенков - сначала никому не интересно. а потом начинаются прозвоны - мы конечно подписали договор, но не могли бы вы найти девочку для нашего мальчика. и то, что предлагался стандартный вариант - никого не утешает.
Топа: Скрипка пишет: А если составить договор грамотно, через нотариуса, то я думаю и посудится можно и потребовать выполнения обязательств... Ничего суд не сможет сделать... изначально, если дойдет до суда... 1.Покажите мне заводчиков, которые сумму полученную за щенка, внесли в налоговую декларацию... (допущу 1 на 10 000) 2.Не опирайтесь на Продавец-Покупатель= один город 3.В животных-признанного эталона нет...
гость: Скрипка если покупается шоу-перспективная собака, то договор хорошо бы заверить в клубе и у опытного юриста. это важно в случае, если вы знаете только питомник и не знаете заводчика - ну и он вас не знает. в стандартном договоре написано только что новый владелец осмотрел собаку и у него нет претензий к здоровью и экстерьеру. и кажется еще возврат щенка, если он заболеет в тесение оговоренного времени инфекционным заболеванием. но неопытным владельцам приобретать шоу щенка - все равно, что играть в русскую рулетку. поэтому нужен подробный и юридически грамотный договор. а совсем беспроблемно - хорошо подрощенную собаку с выставочными оценками не из крыжополя. а проколы могут быть и у опытных, порядочных людей. но это не тот размер и масштаб ошибки, которую можно получить методом случайного тыка. и еще с владельцами одной собаки та проблема, что она сразу и домашний любимец, и шоу-перспектива. они не готовы обменять щенка на другого в случае ошибки. но тут нужно принять волевое решение. нельзя же накопить в доме штабель диванных любимых собак в надежде, что повезет и все совпадет - опытный порядочный заводчик правильно выберет. тут нужно иногда болезненное волевое решение, потому что заводчик редко откажется поменять щенка, но только если будет уверен, что вы его правильно выращивали. горе в том, что комплект зубов и тестикул не делает из щенка шоу. а неправильным выращиванием можно настолько испортить линию спины, постав лап, пясти и т.п., так неправильно подготовить к показу, что самый ужасный недоброжелатель не сделает того, что может владелец, у которого усердие не по опыту. мне приходилось исправлять для знакомых и плоды недобросовестности заводчиков. из их собак получались и мультичемпионы, но изначально такие собаки были с сорваннм желудком, несоциализированные от 4-хмесячного сидения в вольере, очень тревожные, с негнущимися задними и т.п. так вот шоу из них еще можно сделать. а то здоровье, которого не получил такой щенок при выращивании и социализацию, упущенную в раннем щенячестве поправить не получится. это мучение для владельцев. такая собака и в питомнике не приживется, и дома - подарок для мазохиста.
-Ira-: извините что пропала,ездила к родителям.Обьясняю,покупала через интернет впервые оговаривая наличие документов,думая они дают гарантию отсутствия пороков,а когда пришла в клуб для оформления родословной -выявили отсутствие 2х нижних резцов и крипторхизм и5 03 10 посетила ветеринара и он подтвердил наличие брака Я считала наличие документов исключает пороки.я согласна щенок для себя и стоит 800уе,но без деффектов Посила я вернуть всего 1500гривен А о щенке речи не идет-это самый красивый и умный йорк
Альтес: -Ira- А можно узнать подробнее, на каких условиях Вы покупали щенка и что Вам объясняла заводчица? Ну, например, что этот щенок стоит дешевле, потому что.... и т п.
-Ira-: разве 800уе это дешево Я живу в Мариуполе и здесь это большие деньги Мне хозяйка говори- ла что щенок пит-класса,а о проблемах ни слова
гость: -Ira- очень жаль, но если оговаривался щенок с документами пэт класса, то это примерно то, что вы получили. он же ведь умный и красивый, его не перепутаешь с другой породой. а пэт класс для разведения не предназначен. поэтому то, о чем вы пишете для такого щенка не проблемы - он ведь не слепой, глухой, у него нормальное пищеварение, он социализироанный и обучаемый, без инфекционных заболеваний и проблем с костяком. очень жаль, что вы расчитывали еще на что то в добавление к перечисленному. но вы ведь и не просили полнозубого и с опустившимися семенниками. в случае с щенком - домашним любимцем следует предъявлять претензии если он неуживчивый, трусливый или агрессивный, его нельзя приучить соблюдать чистоту в доме или обнаружились инфекции или последствия плохого выращивания. вроде этого нет. скорее всего вы с заводчицей не поняли друг друга. но она судя по тому, что щенок самый умный и красивый йорк и вы не хотите с ним расстаться вас не обманула. конечно было бы лучше для всех, если бы вы проверили все критичные для вас параметры при покупке и оговорили возврат денег. но у пэтсов за зубы и тестикулы деньги не возвращают, если это не было специально оговорено.
Beaytiful: -Ira- пишет: Мне хозяйка говори- ла что щенок пит-класса,а о проблемах ни слова ну вот и корень проблемы. Пет класс - это собака на диван. И неполнозубость с крипторхизмом вполне могут быть у такого щенка. Собственно говоря, очень часто именно эти нюансы и являются причиной, почкему щенок продается как ПЭТ, а не как ШОУ или БРИД. Если вас заводчица предупредила, что этот щенок ПЭТ, то никаких претензий к ней теперь быть не может. А если вы не понимали, что такое ПЭТ, то нужно было уточнять такие моменты у заводчицы сразу. Никто вам не мешал это сделать. Ваши претензии были бы оправданы, если бы у щенка были какие то генетические болезни...А вот отсутствие зубов и яиц в вашам случае не являются основанием для возврата денег.
Альтес: Beaytiful пишет: Если вас заводчица предупредила, что этот щенок ПЭТ, то никаких претензий к ней теперь быть не может. А если вы не понимали, что такое ПЭТ, то нужно было уточнять такие моменты у заводчицы сразу. Никто вам не мешал С этим я тоже согласен. Может просто заводчице надо было "расшифровать" покупателю это слово "пэт", указав конкретные недостатки. И соответственно, почему цена меньше. А в целом, действительно, вряд ли здесь могут быть претензии.
Оля-ля: -Ira- Можно в л.с. кто заводчик щенка?
Орхидея: Уважаемые заводчики! Пожалуйста,расскажите разницу между шоу брид и пет классом!!!
elf: Орхидея пишет: Уважаемые заводчики! Пожалуйста,расскажите разницу между шоу брид и пет классом!!! ШОУ-для выставок (разведение подразумевается) Собака шоу- класса любой породы-это собака не только ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ СТАНДАРТУ и имеющая прекрасную гармоничную анатомию,профессиональный грумминг и отличную рингдрессуру,но еще и обладающая хорошей психикой и шикарным куражом....Такие собаки весьма редки и, как правило, не бывают в свободной продаже,а остаются при питомниках,как их"визитная карточка". Обычно если сука хоть раз за всю жизнь родила такого потомка-это уже удача! К сожалению, как низок процент рождения такой собаки,так и низок процент получения от нее такого же потомства....Шоу не рождаются-шоу становятся...Щенок может быть только перспективен для воспитания из него шоу-собаки...Перспективен своею психикой и анатомией...А вот кого Вы из него вырастите-это уж зависит от Вас.... Брид-для разведения (без шоу перспективы,но если денег не жалко,можно и попробовать),это собаки-производители,на которых обычно строится разведение...Собаки брид-класса - это здоровые животные, с прекрасной родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Задача номер один для такой суки - рожать живых, здоровых и полноценных щенков. Уверенный брид часто дает помёт на порядок лучше, чем шоу-производители(при грамотном и правильном подборе пары )....А если Вам предлагают щенка шоу-посмейтесь и забудьте.Повторюсь-шоу не рождаются-шоу становятся.. Пет-для дивана( и только-то...)Это щенки, отбракованные из помета, имеющие какие либо несоответствия стандарту.Эти пороки не угрожают здоровью и качеству жизни животного. А так же те животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство.
Орхидея: elf А если, сука с выставочным экстерьером,но не способна забеременнить? К какому классу отнести эту собаку?
elf: Орхидея пишет: elf А если, сука с выставочным экстерьером,но не способна забеременнить? К какому классу отнести эту собаку? А это смотря,для чего Вы её брали...вот,снова возвращаемся к проблеме о договорах... Нужно в этом случае сначала найти причину НЕбеременности:гормональная,врождённая(обследовать),приобретённая(как вырастили собачку,в каких условиях и т . д.),или "мальчик" такой попался...или Вы дни прозевали...ну и так далее... elf пишет: Пет-..... А так же те животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство. Может, я и ошибаюсь,спорить не буду...
Орхидея: elf lдоговор не составляли,собака рекламировалась,как шоу класса и покупалась в отсрочку.Предоплата была 15000руб,деньги пришлось отдолжить. ПОтом был кризес,скверное оправдание,поэтому пришлось бросить бизнес .Собака осталась не расчитанной.Договорились с хозяйкой повязать,чтобы я расчиталась щенками.Вязали два раза,причем у суки скрытая течка, девочка осталась пустой.На вязку собаку забрала хозяйка,домой не вернули.Сказали т.к. я полностью не расчиталась-собака не моя. Может быть чего-то не понимаю,но денег моих мне возвращать не собираются,а доплачивать 20000руУ меня нет такой возможности. Да и за что?
elf: Орхидея пишет: договор не составляли Орхидея пишет: собака рекламировалась,как шоу класса
elf: Орхидея пишет: собаку забрала хозяйка,домой не вернули.Сказали т.к. я полностью не расчиталась-собака не моя. ну это уже наглость-на каком основании?! ведь: Орхидея пишет: договор не составляли По мне так ситуация скользкая..За такие деньги надо всё же договор составлять.По крайней мере собака бы у Вас осталась...
elf: Извините...поздно уже... всем
Орхидея: elf документы хозяйка сделала на себя.Теперь я без собаки,без денег и с долгом Прикольно...... Ну, ато, что Асоль стала членом семьи иписать не буду.
Орхидея: за ошибку в словосочитании "и писать" прошу прощение,спешила и людей насмешила
гость: Орхидея а я недавно узнала о другом случае. купили собаку на условиях полцены и щенка, плюс обязательное закрытие титулов юного и взрослого чемпиона. юч закрыли в один день и все как бы хорошо, а потом заводчица узнает, что хозяйка отдала собаку родителям и те ищут нового владельца.пока искали хозяйку, суку отдали, кому - не признаются. последний, кто видел собаку не нашел слов для описания запущенности животного. ни о каких выставках, щенках, возвратах денег речь почему то не идет. у заводчицы осталась родословная, и чем это ей поможет? в питомнике всегда расчитывают на хороших сук и часто отдают в другой регион на таких условиях, чтобы взять себе щенка от интересной вязки. а потом заводчиков вот так, мягко говоря "подводят", ссылаясь на разные обстоятельства, о которых не хотелось думать , когда хотелось помодничать с красивой собакой в ринге. и так многолетний труд заводчика пропадает и он по-вашему даже не вправе вернуть деньги, которые положены по договору?
elf: Орхидея пишет: elf документы хозяйка сделала на себя.Теперь я без собаки,без денег и с долгом Орхидея Раз забрали собаку,какой разговор может быть о долге? Тем более без всяких договоров на бумаге?Жаль и Вас, и собаку.Её наверняка перепродадут,если она не рожает,то и интереса для питомника не представляет....Вообще,если собака взята в рассрочку,надо всё оформлять на бумаге,особенно отмечать для каких целей взята собака-как шоу,брид,пет и т.п. .И желательно за каждый "взнос"погашения долга брать расписку .А уж при полном расчёте тем более.
Альтес: Орхидея Ваши вопросы должны в большей степени адресоваться юристам, а не заводчикам. Моё мнение, Вас можно просто пожалеть - собаки нет, денег нет и договора тоже нет. И вряд ли кто-то Вам может помочь.
Дорогое удовольствие: гость пишет: я прописываю обязательное участие в выставках и там же прописываю свою помощь - груминг и хендлинг. для сук - обязательное племенное использование.и еще санкции за неправильное выращивание и гибель щенка по вине нового владельца. Подскажите пожалйста, а КАК вы заставите покупателя это выполнить? Какие могут быть санкции? Это ЕГО имущество. Он волен им владель пользоваться и рапоряжаться на свое умотрение, с того момента, как полностью расчитался с Вами за собаку. Гибель щенка - это ЕГО риск,и выращивать ПО ЗАКОНУ он имеет право как угодно, и выставляться-вязаться - если не захочет - не заставите. В этих пункатах - договор ничтожен, просто Вам еще не попадался юридически грамотный покупатель.
furer: Дельчар не передергивайте я просто поинтересовалась и ничего "Если через этот,.... то будем разбираться."не писала. может девушка нашла щенка в другом источнике?
гость: Дорогое удовольствие попадался мне грамотный покупатель, и к сожалению не один - пока договор был на словах. хотя в целом собачники - далеко не самые большие жулики. но встречаются среди них люди безответственные и не придающие значения устным договорам. поэтому интересную для моего питомника собаку собаку у меня теперь берут в аренду до полного расчета и выполнения условий. я не зверь и пойму, если есть форс-мажор. но ссылки на то, что у человека за пару лет изменились взгляды и приоритеты сместе с семейным и материальным положением - не собираюсь принимать во внимание. вообще никого не люблю заставлять и твердо убеждена, что заводчик и владелец перспективного щенка друг в друге заинтересованы и работают одной командой. а договор - дополнительное средство лучше понять друг друга. неоднократно случалось, что человек, желающий приобрести собаку для выставок и разведения в результате только предварительного обсуждения договора понимал, что это совершенно непосильно для него по времени и деньгам, слишком ответственно и абсолютно не прибыльно.
Marina Eva: -Ira- пишет: Посила я вернуть всего 1500гривен А почему именно такая сумма, как это Вы вычисляли? Мое мнение, что Вам никто и ничего не должен отдавать! Вы покупали собаку, и именно Вы должны были сесть у компьютера прочесть стандарты, посмотреть сайты питомников этой породы! Зайти на этот сайт до покупки щенка, а не после и расспросить на породном разделе любителей йорков! Я перед тем как заводить собаку просмотрела очень много информации о этой породе, и ттт сразу попала на очень классного щенка, поэтому и решила ее выставлять! Но например, гриффоны долго растут, поэтому когда выбираешь щенка этой породы, получается некая лотерея, так как точно сказать каким вырастет щенок никто не сможет! И тут уже никаких претензий к заводчику! И, тогда получается какая Вам разница сколько у него яиц, если он Вам на диван! Впечатление, что Вы многое не договариваете или вообще речь совсем о другом!
ALEXYORK: Ничего удивительного не вижу. Девушка купила щена пет класса, об этом ее предупредили, что под этим подразумевается - девушка должна была знать. Незнание закона не освобождает.... Шоу берут люди после смены зубов и когда виден перецвет, а это в 7 мес не раньше.Сколько будет стоить такой щен можно только догадываться. Перспективный щенок(именно перспективный, а не шоу) в 3 мес стоит 2500-3000 евро. Что видно в таком возрасте - немного. платим за хорошие крови. Прикус, зубы, семенники - все еще не 100% что ОК будет. Абсолютно нормальная цена. Если девушка хотела приобрести для выставок, то она должна сказать - хочу то то и то. Ну нет у него, извините за прямолинейность, - яйца, ну и что. Если бы оно и было, то что изменилось бы, что к нему очередь вязаться выстроилась бы.. Я не удивлюсь, если щена с доставкой брали. Это новая "феня". Как можно собаку брать с доставкой, при этом не разбираясь даже в стандарте. Что касается цены, то действительно цены сейчас упали, причин много - много перекупных йорков, венгрия идет через львов, Кстати - даже из китая "штабелями везут".Разговаривал с людьми из Приморского края, так там перевалочная база говорят они. Усыпляют их и везут - кто выжил тот выжил. Поэтому за 800 у.е. можно, действительно, купить неплохого щена, т.е. по цене пет можно купить неплохую собаку. Причин много и перекупка и когда засиделся щенок и т.д. Но это не правило, а случайность. Любите малыша, он ответит вам взаимностью. Удачи. Не расстраивайтесь, это же "не холодильник без фреона" (как вы сами написали)
Дельчар: furer пишет: Дельчар не передергивайте я просто поинтересовалась и ничего "Если через этот,.... то будем разбираться."не писала. , Вы о чем? Я вообще-то Администратора цитировала, меня перспектива таких "разборок " развеселила. У нас тут, что ни день , то претензии кто-то к кому-то предъявляет, а рекламы на форуме видимо-невидимо - замаешься разбираться, вон в соседней ветке совсем нешуточные разборки, а баннер того к кому претензии висит на форуме ( ой, я сейчас себе на голову довыступаюсь ). А к Вам,furer, у меня вопросов не было и нет, мне с Вами делить нечего Ситуация этой темки совсем не новая, претензии всегда будут, особенно если человек хотел "на грош пятаков" поиметь да и получил в итоге что хотел. А кидать предметами по каждому поводу в заводчиков, что-то стало модно последнее время.
ALEXYORK: KLEO'S пишет: За границей только на очень хорошие экземпляры цена превышает 1000 у.е..Обычная цена щенка петкласса - 300 евро. Позволю не согласиться, где за границей на хорошие экземпляры такие цены?! Нет в Европейских питомниках таких цен, НУ НЕТ!!! Есть хорошие экземпляры, не шоу, так как очнь маленькие для шоу, сейчас йорки в рингах не менее 2,5 кг зачастую а то и больше 3. Так вот на мелкие экцемпляры -, но не мини - 2500 евро. а то что 200-300 евро, так это потом у нас и появляется у перекупщиков.
furer: Дельчар у меня к Вам только уважение(шнауцеров обажаю )У моей сыстры был питомник РАТЛЕР БАРТ. Правильно Вы пишите-хотели с малейшими затратами... Надо годы положить на рождение "звезды" и то не всегда результат. А тут сыр-бор из-за малыша для души.Как вообще можно относиться к собаке как к веще.В первую очередь это член семьи
Marina Eva: ALEXYORK пишет: где за границей на хорошие экземпляры такие цены?! Я, на сколько знаю, за границей собаки очень дорогие, поэтому у них мало бродячих собачек! Люди не тратят деньги на дорогих собак, а просто едут в приюты и там выбирают дворняжек! -Ira- а Вам , конечно респект, из ничего подняли такую тему! Вы то сами определились, чего сами хотите, помимо 1500грн.! не могу понять на что Вам этой суммы не хватило?
Marina Eva: И вообще -Ira- Вы где? АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!
Альтес: Marina Eva пишет: И вообще -Ira- Вы где? По-моему, советов и нравоучений Ира столько получила, что ей хватит на всю оставшуюся жизнь...
Скрипка: Народ, подскажите.... Искала , но не могу найти ответа... А так как тут обсуждается вопрос правильного выбора щенка, дабы не возникало вопросов впоследствии, прошу вашего разъяснения и совета... В субботу едем за ребенком. Забирать будем в Киеве... Знаем заводчицу только заочно/виртуально. И щенков тоже.... К сожалению "пощупать" не было возможности.... Не доверять хозяйке нет повода .... Но.... лучше "перебдеть", чем "недобдеть"... Это наша первая песа ... Очень переживаю... Подскажите : на что надо обратить внимание при осмотре щенка, чтобы решить все вопросы на месте и не было потом проблем? Сразу скажу, что щенок продается как перспективный.... В отношении документов, думаю, проблем не должно быть.... Но как определить здоров ли щенок? Договора, как я поняла, не будет... Хотя я только за него... Но , как говорится: "в чужой монастырь....". Берем девочку, так что, слава Богу, с яичками проблем не будет .. На что еще обратить внимание : нос, глаза, уши, попа и т.д. Не для того, чтобы предъявлять претензии к заводчице (Боже, упаси!!!), чтобы застраховать дите от лишних нагрузок... Ведь не известно как слабенький щенок (+стресс от переезда!!)перенесет переезд... Не дай Бог, что-то случится - потом будем переживать, что лучше бы не брали сразу, отложили поездку, поменяли условия перевозки, "подстелили соломку" и т.д. Плиииз .... подскажите..
кети: Скрипка пишет: как говорится: "в чужой монастырь...." Вот слова... Многие тут пишут про договор,про то ,что заинтересованы в хороших ручках... А на самом деле...всё выше сказано!
Тёплые Звёзды: Скрипка , Очень мало исходных данных с вашей стороны. Слишком общо вы излагаете. -договоритесь с кем-то кто хорошо знает породу , чтобы проконсультировал вас или поехал с вами выбирать щенка. -если сумма , которую вы платите за перспективного щенка довольно значительна, адекватна существующим ценам за перспективных щенков этой породы, настаивайте на договоре. -если вам хоть чем-нибудь не понравится щенок , не покупайте его.
Tiger: Тёплые Звёзды пишет: -если вам хоть чем-нибудь не понравится щенок , не покупайте его. +100!
Beaytiful: а почему не будет договора? Кто против? Если заводчик, то это несколько настораживает. Что должно быть у щенка. Щенок должен быть веселым, средней упитанности - не худым и не толстым. Он не должен хромать. Вообще, посмотрите как он двигается - если у вас закрались сомнения, по поводу движений, то не торопитесь с покупкой. У него не должно быть блох, и расчесов. Осмотрите кожу щенка, особенно в районе крупа и за ушами на предмет язвочек. Посмотрите на щенка сбоку и сверху, когда он стоит. Если вы видите, что у него большой круглый живот - то это говорит о том, что щенок заражен глистами. Это не шутки, и от глистной инвазии щенок может даже погибнуть. Глаза у щенка должны быть ясными и блестящими. Без гноя и потеков "слезок". Если щенок вялый, глаза слезятся или сильно видно третье веко - то это может сигнализировать о том, что щенок не здоров. Уши должны быть внутри чистыми и розовыми, без корочек или темного налета. Зубы. Прикус должен быть правильным по породе. Если должны быть ножницы у взрослой собаки, то у щена должен быть или ножницы, или легкий недокус. Прямой или перекус нежелательно. Дело в том, что нижняя челюсть растет иногда дольше чем верхняя, и недокус чаще всего перерастает в плотные ножницы, а вот клещи или перекус иногда уезжают еще сильнее вперед. Окрас должен быть таким, какой допустим по стандарту. Осмотрите анальное отверстие, оно должно быть без раздражений и (просите) без присохших экскрементов. Вообще, щенок должен быть чистым. Без свалявшейся шерсти, без перхоти и не вонять. (Иногда щенки в таком дерьме живут - просто ужас!) ... перед дорогой щенок должен быть голодным. Если в дорогу щенка накормить, то велика вероятность того, что его укачает. Это может на всю жизнь отбить у собаки желание ездить в автомобиле. Предупредите своего заводчика, чтоб щенка не кормили перед вашим приездом. где то так, примерно...
Beaytiful: а вообще, лучше всего возьмите с собой или знакомого вета, или человека хорошо знающего породу, щенка которой вы собираетесь приобрести
Сиреневый замок: Скрипка пишет: Ведь не известно как слабенький щенок (+стресс от переезда!!)перенесет переезд... Щенок не должен быть слабеньким.У щенка должна быть минимум 1 полная прививка(не паппи).Это значит возраст его к 2 месяцам.В принципе ответственный заводчик и сам раньше не продаст по своей воле щенка,тем более,что как я поняла ,там сумма приличная.Если Вы плохо представляете,как выглядит щенок данной породе в этом возрасте и у Вас нет знакомого заводчика,который поможет сделать выбор,то минимум посмотрите породные сайты в разделах "щенки" для визуального представления.А в остальном визуально: чистые глаза,кожа,розовые дёсны,посмотрите прикус,нормальный характер(не шугается и не визжит,когда его берут на руки),хорошо бы посмотреть как он ест и ...какает.Это минимум.Кстати обязательно возьмите или купите заранее тот корм,какой он ест у заводчика и возьмите там же "родной"воды бутылку в дорогу.Если Вы берёте щенка для выставок,то лучше братьтакого,который себя активно"продаёт"у которого есть уже признаки куража.Я из Москвы отправляла мопсят к Вам в Украину и в Крыми не было проблем с дорогой.
Сиреневый замок: Beaytiful пишет: перед дорогой щенок должен быть голодным. Если в дорогу щенка накормить, то велика вероятность того, что его укачает. Это может на всю жизнь отбить у собаки желание ездить в автомобиле. Предупредите своего заводчика, чтоб щенка не кормили перед вашим приездом. согласна полностью,но в идеале приехать за щенком с запасом времени,допустим утром,чтобы посмотреть понаблюдать,а забрать его после обеда уже голодного.Если едут на поезде,то вопрос кормить или не кормить не стоит.В поезде их не укачивает.А в машине бывает что и голодный блюёт всё дорогу, а сытый дрыхнет.Тут не угадаешь.В поездку в машине конечно лучше не кормить за 4-6 часов.И если есть возможность, то везти щенка не на руках,а взять для него коробку или корзину(чтоб верх был открыт).
atemi: Скрипка , нет договора-не берите,имхо.И вообще,если хоть что-то вызывает сомнения-не берите щенка-лучше попасть в дорогу и потратить время один раз,чем потом всю собачью жизнь о чём-то жалеть.
Proud: atemi пишет: Скрипка , нет договора-не берите,имхо.И вообще,если хоть что-то вызывает сомнения-не берите щенка-лучше попасть в дорогу и потратить время один раз,чем потом всю собачью жизнь о чём-то жалеть
Админ: Beaytiful пишет: а вообще, лучше всего возьмите с собой или знакомого вета, или человека хорошо знающего породу, щенка которой вы собираетесь приобрести Ветеринар и специалист, который знает породу - это далеко не одно и то же, это просто диаметрально разные "вещи".
Скрипка: Спасибо за советы Обсмотрим малышку со всех сторон Beaytiful пишет: а почему не будет договора? Кто против? Да в принципе, не то что против, но когда я намекнула, мол я слышала, что обычно оформляется договор купли-продажу, мне ответили :" А зачем? Мы что с Вами не сможем так договориться?" Ну и я естественно не могу настаивать ... Хочу еще раз повторить: у меня нет оснований не доверять заводчику, только личные сомнения... Ну дотошная я очень .... Кроме того мы уже так привыкли к малышке, наблюдали за ней почти два месяца, с самого рождения.... Не знаю сможем ли отказаться, в любом случае ОНА наша... ....
Альтес: Скрипка А щенка какой породы Вы покупаете?
KLEO'S: А мне москвичи, у которых хотела покупать собаку сказали - хочешь с договором, бери подрощенную. если еще будут))). Так и не взяла...
Удача: KLEO'S пишет: А мне москвичи, у которых хотела покупать собаку сказали - хочешь с договором, бери подрощенную. если еще будут))). Так и не взяла... Хоть честно сказали...
Marina Eva: Скрипка пишет: Не знаю сможем ли отказаться, в любом случае ОНА наша... Конечно, особенно когда ее увидите в живую! А еще Вам ваше сердце подскажет!
гость: Proud пишет: Подскажите : на что надо обратить внимание при осмотре щенка, чтобы решить все вопросы на месте и не было потом проблем? Сразу скажу, что щенок продается как перспективный.... В отношении документов, думаю, проблем не должно быть.... Но как определить здоров ли щенок? Договора, как я поняла, не будет из этой цитаты видно, что вы ничем не застрахованы от покупки пэтса. особенно настораживает, что заводчик съезжает с темы о договоре. если бы вопрос не был поставлен - то и ладно, а так... возраст щенка, передача на полдороге - не знаю, но как то оно не по-людски. и что вам ветеринар скажет - щенок в перхоти и с сухим носом - от стресса или сам по себе, с большим животом - от глистов или только что поел, худой от того, что не ел в дороге или по другой причине. щенячий прикус и зубная формула у многих пород в этом возрасте ни о чем не говорит. углы, постав ушей, хвоста - очень индивидуально. темперамент тестируется не в такой обстановке. типовой договор предусмаиривает ,. что щенок клинически здоров и у него нет отклонений от стандарта на момент осмотра. туда можно вставить пункт о шоу-карьере, но писать надо определенно, что вы под этим подразумеваете - чемпиона города, страны или все же более высокие требования. и этих гарантий в возрасте 2 месяца ни один порядочный заводчик не даст. не хотелось бы вас пугать, а тем более настраивать против заводчика, который теперь будет вашим главным руководителем и болельщиком. но слишком много собак, купленых в таком стиле в известнейших питомниках и с большими надеждами, украшают хозяйские диваны.
Proud: гость пишет: скрипка пишет: цитата: Подскажите : на что надо обратить внимание при осмотре щенка, чтобы решить все вопросы на месте и не было потом проблем? Сразу скажу, что щенок продается как перспективный.... В отношении документов, думаю, проблем не должно быть.... Но как определить здоров ли щенок? Договора, как я поняла, не будет Где такое "Proud пишет"? Эт цитата не из моих постов...
infa: Орхидея Инна, вам не кажеться что во первых ваша личная ситуация не имеет ничего общего с данной. Во вторых не надо расказывать что Вы уж извените новичек и не понимаете ну совершенно ничего в определении Пет -Шоу и Брид. И в третьих это просто не красиво высказать свое мнение так под шумок, и не выслушать мнение второй стороны.
infa: elf пишет: Жаль собаку Не надо так сразу в краиности. Собачка очень даже хорошо себя чувствует ее никто не обижает и она не ущемленна ни в чем. И я даже не сразу поняла что собака не выросла в этой семье. Поэтому и говорю что не красиво выслушав одну сторону вешать ярлыки на человека.
ALEXYORK: По большому счету договор это хорошо, НО представьте наколько тяжело отменять договора купли-продажи квартиры в суде. гду уже все настолько прописано, что не открутишься. Ан нет, и тут никто ни от чего не застрахован. В зарубежных питомниках иногда указывают заниженную сумму на щена, так как если наша таможня увидит реальную стоимость - им плохо станет :) . Опять же надеемся на порядочность заводчика. У меня был случай, когда был продан щен, скажу честно - мой любимчик. Без договора, никаких проблем или дисквалифицирующих признаков не было. тем более, щен с 2 привиками и возраст 3 мес. Кстати, щена выбирали вместе со своим ветом :). И что вы думаете звонок через 2 мес - щен стал тащить задние лапы и стал горбатым. Я был в шоке... Я сказал, срочно едем к вету и делаем снимок позвоночника. К сведению щен весил при продаже 900 гр. Потом через месяц с небольшим где-то 1200.- Сделали снимок- никаких видимых повреждений позвонка или врожденных дефектов не было. Снимок смотрел лучший специалист города (руки ноги складывал любые) и наш вет. А вет покупателя и покупатель утверждали, что это врожденный дефект, еще и передающийся по наследству. (Первый раз о таком слышу). В общем вернулись обратно в клинику - спрашиваю, склько весит щен - ответ - где-то 1500. Беру в руки его и ужасаюсь - это одни кости. взвешиваю - опять шок- 900 гр с небольшм. в общем как купили, таким он и опять стал. Я им говорю, вы вообще собаку кормите?! Я вету, с которым приезжала покупатель. говорю - вы куда смотрите?! Если взялись курировать щена и в моих советах не нуждаетесь, так почему он у вас голодный?! Я сказал, что щена забираю и деньги им возвращаю. Это не проблема для меня. Теперь насчет договора, даже если он и был, я что смог бы забрать щена за просто так за такое обращение. Конечно, нет. А сам я и так его хотел забрать, щена жалко. Р.S.Щена не отдали сказали, что откормят и профилактическое лечение пройдут. Мой вет им прописал плавание в ванной :) и гомеопатию. через две недели щен весил 1500. Вот так.
Топа: Скрипка пишет: и я естественно не могу настаивать Скрипка пишет: Ну дотошная я очень Раз дотошная, настаивайте))) Скрипка пишет: Кроме того мы уже так привыкли к малышке, наблюдали за ней почти два месяца, с самого рождения.... Не знаю сможем ли отказаться, в любом случае ОНА наша.. Вот это большая ошибка. Если Вы берете собаку на диван, тогда согласна. Если Вы все таки берете , чтоб заниматься породой- не думайте , что привыкли или Вам неудобно отказаться. Думайте о перспективе. Трезво))) Если я в собаке сомневаюсь, я мужа оставляю принимать решение- он без наших эмоций)))
fatiniya7: ALEXYORK простите, читала о Вашей ситуации и просто... Почему эти ...хозяева... его не кормили?! сил нет и слов.Сердце рвется. Они ведь, наши дети, наши бессловесные преданные и доверчивые дети.
elf: infa пишет: elf пишет: цитата: Жаль собаку Не надо так сразу в краиности. Собачка очень даже хорошо себя чувствует ее никто не обижает и она не ущемленна ни в чем. И я даже не сразу поняла что собака не выросла в этой семье. Поэтому и говорю что не красиво выслушав одну сторону вешать ярлыки на человека. infa Ну то,что собака хорошо себя чувствует в любой обстановке(и при её смене)говорит лишь о том,что её и в прежней семье любили и не "ущемляли"...Ярлыки никто не вешал(я так точно),это нормальная реакция на рассказ"одной из сторон".То,что здесь присутствует и "другая" сторона,не было озвучено. Может, тогда прольёте свет на эту историю,если вторая сторона-это Вы ?
ALEXYORK: Да и вроде люди нормальные, говорят кормили, ну что сделаешь с этим, видимо просто неопытные. поэтому и говорю звоните и днем и ночью, сначала мне - потом уже вету. А сначала позвонили типа вот такая родилась - вот это мне и не очень понравилось. Я гворю вы же видели щена с ветом своим, все нормально было, - да. но это типа врожденное. Слушают своих спецов, которые не могут толком сказать ничего, без анализво, снимка и т.д. Если у меня берут щена, то договор я тоже не всегда подписываю, а вообще надо. Сразу надо спрашивать для чего собака, для себя, ДА, в договоре описываем зубы, фаберже, прикус - т.е.основное. и что в случае гибели щена в течение ..... дней от энтерита, чумы и т.д. деньги возвращаются, мы же с 2 прививками продаем, значит надо гарантировать. Обязанности покупателя - это все полная фигня, не сможем мы забрать щена если к нему плохо относятся. т.к. не докажем, говорю, как практикующий юрист. Если люди хотят шоу, то нет вопросов, берем задаток за щена и ждем до 7 мес. но сумма будет не 800-1000 долларов а намного больше. Я думаю, что народ наш не будет платить такие деньги и купять просто перспективного щенка без видимых дефектов.
гость: Proud сорри, но это не я такое пишу, это так цитируется. сейчас попрбую исправить. ну вот, уже поздно. это скрипка пишет, конечно.
zordi: Скрипка наверно Вы планируете покупку йорка (да простят меня заводчики йорков-имею в виду ажиотаж и спрос на маленьких собак)и заводчик избалован ,а мы покупали собаку в Голландии -ожидая 2 года рождения щенка от определенной суки и просили заводчика право 1 выбора и до 8 недель выбирали щенка по фотографиям ,так как ехать на смотрины не реально и когда задали вопрос заводчику о договоре то через 5 минут он лежал на столе и переводчик обяснила написанное в нем:щенок здоров, он соответствует стандарту,его стоимость оговоренная, стоимость дополнительной передержки и вакцинации.Но и заводчик так же нам поставил условие- только приезд за щенком,никаких передач через посторонних.
zordi: Так что Вам можно только пожелать удачи с ЗАВОДЧИКОМ!
Мироль: Вторая сторона - вовсе не Инфа. А историю я расскажу, дабы не было кривотолков. Госпожа Орхидея занималась стафами и торговала на рынке шмотками (Это к вопросу о бизнесе). Она все время сетовала на то, что концы с концами не сводит. У меня в Москве есть очень давняя подруга, она очень известный заводчик, у нее одни из старейших в Москве питомников ши-тцу и бриаров. Я, по доброте душевной, предложила Орхидее взять сук ши-тцу и заняться разведением, тем более, что москвичи в случае вязки с их кобелем забирали всех щенков по вполне приемлемым ценам. Орхидея взяла там суку БЕЗ ДЕНЕГ!!!, в кредит. За первую суку она рассчиталась в течении полугода. Порода ей понравилась и она захотела еще суку. Заводчица предлагала ей взрослую суку, уже с оценкой "отлично", которая, звезд с неба не хватает, но нормальная, без дефектов, рожает хороших детей. Эту суку впоследствии забрала я, и знаю, что ее дети уже неплохо выставляются. Плембрака она не давала и не дает!. Но Орхидея захотела взять трехмесячного щенка, очень перспективного для выставочной карьеры. Я ЛИЧНО ее отговаривала, т.к. любой щенок - это лотерея. Но она была настроена на щенка. Она и эту собаку взяла БЕЗ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ДЕНЕГ, ПОД МОЕ ЧЕСТНОЕ СЛОВО! Сумма была названа 1500зеленых денег. Она должна была отдать в Москву деньги до Нового Года. С большим нажимом с моей стороны она отдала в Москву 600 дол., а остальные ни я , ни тем более москвичи не увидели. Срок ее договора давно истек. Человек даже не изволил звонить и объяснять что-то. Переговоры ведь денег стоят! В мае я была в Москве и вместо Орхидеи рассчиталась с заводчиками, т.к. своим словом я дорожу, и не привыкла "кидать" людей, даже если они далеко, за 1500км в чужой стране. Я отдала 900дол, плюс еще 100 стоило оформление всех бумаг. Когда я вернулась, то предложила Орхидее вернуть ее деньги в обмен на собаку, но получила отказ. Полтора года этот человек динамил москвичей и меня. Документы москвичи оформили на меня, как на человека, вернувшего им долг. Теперь о собаке. Орхидея один раз ее выставила в Одессе на САСе. Получила - "Большую перспективу". Вот и вся карьера этой суки. Первый раз она вязала ее без моего ведома, с кобелем, с которым я бы ее не вязала. Она осталась пустая. Во второй раз я повязала суку со своим кобелем, но она тоже пропустовала. Что с ней делали все это время я не знаю, но сука подстрижена (это к вопросу о шоу-классе!). Сейчас она у меня, веселая, довольная, чувствует себя нормально. Я пыталась доказать, что когда покупаешь 3-х месячного щенка, то НИКТО и НИКОГДА не гарантирует тебе, что сука будет рожать, но эту стену не прошибить. Я НЕ ХОТЕЛА эту собаку, я готова ее отдать в ту же секунду, когда мне вернут деньги, я уже не считаю ни переговоры с Москвой, ни такси по Москве, ни таможенные расходы. Об этой ситуации знают оба криворожских клуба, они пытались доказать Орхидее, что долги надо возвращать, но все тщетно. Я уже собиралась писать жалобу в КСУ и просить дисквалификации Орхидеи, но тут она САМА дала мне эту собаку на вязку. Я не верну ее до полного расчета. Хочу добавить, что о плановых вязках не может идти речь, т.к. собака не имеет выставочных оценок, и подстрижена. У меня хватает своих сук, хватает своей головной боли, Я ГОТОВА ОТДАТЬ ЭТУ СОБАКУ В ОБМЕН НА ТЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ Я ЗАПЛАТИЛА вместо недобросовестного покупателя. Мы часто сетуем, что в Украину не очень-то любят продавать породных животных, а может, это благодаря таким вот покупателям нас так и любят?! Для сомневающихся - готова в личку написать телефон московской заводчицы и телефоны двух председателей двух наших клубов, которые владеют всей информацией по этому поводу. На днях мне позвонил один наш общий знакомый и предупредил, чтобы мои собаки не гуляли во дворе возле забора и калитки, потому что НЕКТО грозился из-за этой ситуации потравить мне животных. Я НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ, что такое возможно, но собак убрала.
Tatanka Vitka: Не знаю, я вот не фанатик договоров, хотя, если покупатель будет настаивать, подпишу без проблем. Для себя решила, что обязательно буду его составлять только на брак. Чтобы потом подобных веток не возникало. А то продашь по дешевке пета, а потом "добрые люди" научат и понесется ... по трубам. Слава Богу, пока брака не было. Хотя... У некоторых щенков моей линии в 2-3 месяца случается небольшой недокус. К 9-10 месяцам все встает на место. Ни одного щенка не было у которого бы прикус не исправился. Как-то так получалось, что или эти щенки засиживались или продавались ну уж совсем на диван (люди даже родословную не брали) и за полцены. Однако же, начитавшись подобных историй в инете, в дальнейшем и в этих случаях буду подписывать договор. Потому как не хочу я головной боли. А вот что я никогда не буду прописывать в договоре, так это шоу-перспективу. Потому как, во-первых, я не очень хорошо себе представляю, что такое "шоу-собака". Кому-то достаточно оценки "отлично", а кому-то и интера мало - подавай бесты на крупных выставках, выиграные чемпионаты мира и Европы и крупнейшие мировые спецухи. Во-вторых, заводчик, продающий будущего чемпиона либо жулик либо мало что понимающий новичок. В-третьих, потому как покупатель, желающий приобрести "звезду", тоже либо жулик, либо новичок. А в четвертых, потому как я хочу, чтобы мою собаку любили в любом случае, вне зависимости от ее карьеры. А посему, всех кто желает приобрести у меня "звезду", я отправляю в сад... или в другие питомники, которые готовы продавать двухмесячных звезд. Или задаю один вопрос: "Что будет с собакой, если она не сможет/перестанет выигрывать?" Как правило, ответа на этот вопрос не получаю и люди просто исчезают с горизонта.
Топа: Мироль пишет: Во второй раз я повязала суку со своим кобелем, но она тоже пропустовала. Мироль пишет: Хочу добавить, что о плановых вязках не может идти речь, т.к. собака не имеет выставочных оценок, и подстрижена. Простите, а зачем? или на каких условиях?
Мироль: О каких условиях Вы спрашиваете, если я заплатила за эту собаку львиную часть денег и родуха оформлена НА МЕНЯ?
Топа: Мироль , я это поняла, Вы писали...для меня не понятно ПОЧЕМУ Вы вязали, а потом пишете что "Хочу добавить, что о плановых вязках не может идти речь, т.к. собака не имеет выставочных оценок, и подстрижена." Мироль пишет: Я уже собиралась писать жалобу в КСУ и просить дисквалификации Орхидеи, но тут она САМА дала мне эту собаку на вязку. Это уже третья вязка? Вы ее когда взяли, Вы таким образом хотели ее вернуть или вязать?
Мироль: Я вязала внепланово. У меня есть куда отправить щенков в дальнее зарубежье, богатым людям на дорогие диваны.
Топа: Мироль , я совершенно не поддерживаю людей непорядочных, как в делах , так и в поступках... Я к этой истории никаким боком, просто если читаю, смотрю на всякие истории, делаю выводы ...и стелю себе соломку... Если не секрет, заявление на дисквалификацию писать хотели...А причину дисквалификации можно узнать?
Мироль: Нарушение договора и неоплата собаки. Такую же жалобу через РКФ готовила и заводчица. Она же не отдавала мне ни собаку, оформленную на меня, т.е. мое имущество, ни деньги за нее. я за ней полтора года гонялась. Она даже на телефонные звонки не отвечала. Что же мне, силой ее отбирать, или в милицию идти, чтобы она ее спрятала, это же не сенбернар, а маленькая ши-тцушка.
infa: elf пишет: Может, тогда прольёте свет на эту историю,если вторая сторона-это Вы ? Бог, миловал меня от попадания в такие ситуция... Хотя .........опыт имееться и кобель во дворе азиата который продан был как супер-пупер шоу собака. Ну да ладно я его люблю с титулами и без и мне всеравно выставочный не выставочный супер не супер. Но факт остался фактом собака была проданна как ШОУ , а максимум получил оч.хор
infa: elf пишет: Ярлыки никто не вешал(я так точно),это нормальная реакция на рассказ"одной из сторон".То,что здесь присутствует и "другая" сторона,не было озвучено. Извените если обидела Просто не совсем корректно высказалась. Просто лично меня раздражает когда выслушав одну сторону начинают говорить вот какие плохиа, а по итогу выходит наоборот. Когда приходит вторая сторона то разворачиваеться уже совершенно другой сюжет с другими действующими лицами.
Топа: Мироль ))))))....Финансовые вопросы ГУ не рассматривает....И Договора тем более... Тем более собаку можно дисквалифицировать, за проблемы связанные с самой собакой...
Мироль: А кто причем? У нас в КСУ что, нет никаких моральных устоев, все можно, и никому ничего за это не будет? Заявление я писала в клуб, клуб может исключать за какие-то действия из своих рядов, затем решение направляется в КСУ и человека, или собаку, исключенных клубом, уже не берут ни в один клуб, ни в одном городе. Это уже существующая практика, не я это придумала. А если этого не будет, то вся общественная организация превратится в большую помойку из-за нескольких негодяев. Общество должно уметь защищаться и защищать своих членов, для этого оно и существует. Возможно, я выдаю желаемое за действительное, но другого способа вернуть деньги и восстановить справедливость я не нашла. А перед москвичами было ужасно стыдно!
Тёплые Звёзды: Мироль , из-за ваших с подругой невыясненных финансовых отношений никто никого из КСУ исключать не будет. Разбирайтесь сами или в судах.
Топа: Мироль пишет: А кто причем? Только продавец и покупатель. Мироль пишет: У нас в КСУ что, нет никаких моральных устоеви,и никому ничего за это не будет? В КСУ моральные устои есть...а вот у некоторых продавцов-покупателей, нет. С этим в суд. Мироль пишет: Заявление я писала в клуб, клуб может исключать за какие-то действия из своих рядов Вырок покупателю вынесет ВАш клуб?...Тогда пробуйте.. Мироль пишет: и человека, или собаку, исключенных клубом, уже не берут ни в один клуб, ни в одном городе. Не утверждайте...))))) Берут еще как... Мироль пишет: А если этого не будет, то вся общественная организация превратится в большую помойку из-за нескольких негодяев. Организация как работала , так и будет работать...А негодяи есть и будут...везде..
Мироль: Отношения уже выяснены, а с Вами я позволю себе не согласиться. Это не столько финансовые, сколько морально-этические отношения. Не знаю, как в Киеве, но в наших периферийных клубах, где все всех годами знают, стараются не оставаться равнодушными к подобным ситуациям. Мы ходим в клубы, как в родной дом, и как с самыми близкими делимся и радостями, и неудачами. Это НАШИ клубы, вернее клубы - это мы. Видимо поэтому, и к нам так там относятся. Нам стараются помочь, стараются разобраться в сути и посодействовать. Может, нам просто повезло с клубами?!
Glavnyj Priz: Скрипка я бы вам советовала всё-таки заключить договор. Щенок же живое существо, на момент продажи всё хорошо, а потом всё может быть. Например после смены зубов не выйдет Р1 или прикус поплывёт, не дай Бог. И собака будет невыставочная. Нормальный заводчик в таком случае вернёт часть денег ( я возвращаю 50%, (пока не приходилось правда, ТТТ!)) И другие моменты - щенок заболел после покупки или ещё что...
Топа: Мироль пишет: Я вязала внепланово. У меня есть куда отправить щенков в дальнее зарубежье, богатым людям на дорогие диваны. Скажите, Вы зарабатываете на собачках?
Мироль: Топа пишет: Вы зарабатываете на собачках? Нет, виллу на Канарах на деньгах, полученных от продажи собак я в этой жизни купить не смогу. Но, продавая щенков, кстати, а Вы их дарите?, я содержу своих животных, а у меня не только дорогие породы, а и любимые азиаты, немчики, пенсионеры, и не только мои. На эти же деньги я позволяю себе купить животных не на базаре по дешевке, а в дорогих именитых питомниках. Да и выставки, на которые я вожу по 5-6 животных стоят почему-то совсем недешево. Видимо поэтому 1000 долларов для меня - сумма очень солидная.
fatiniya7: Tatanka Vitka пишет: А вот что я никогда не буду прописывать в договоре, так это шоу-перспективу. Потому как, во-первых, я не очень хорошо себе представляю, что такое "шоу-собака". Кому-то достаточно оценки "отлично", а кому-то и интера мало - подавай бесты на крупных выставках, выиграные чемпионаты мира и Европы и крупнейшие мировые спецухи. Во-вторых, заводчик, продающий будущего чемпиона либо жулик либо мало что понимающий новичок. В-третьих, потому как покупатель, желающий приобрести "звезду", тоже либо жулик, либо новичок. А в четвертых, потому как я хочу, чтобы мою собаку любили в любом случае, вне зависимости от ее карьеры Tatanka Vitka поддерживаю всеми лапами, имеющимися у нас в распоряжении. А то иной раз почитаешь на некоторых ресурсах типа Сландо- "продается щенок породы... , выставочную карьеру гарантируем...." а щенкам только-только глаза открыть бы, да и вообще- какие гарантии?!
Tiger: Мироль пишет: Я вязала внепланово. У меня есть куда отправить щенков в дальнее зарубежье, богатым людям на дорогие диваны. Я балдею от таких текстов на форуме КСУ...
Тёплые Звёзды: Glavnyj Priz пишет: Например после смены зубов не выйдет Р1 Р1 собака очень легко может выбить..... И кто будет виноват?
Лиса: Tiger
Мироль: Tiger пишет: Я балдею от таких текстов на форуме КСУ... Ой! Какие же мы все святые!!! Чего же все молчат, когда все входы на всех выставках КСУ, включая САС!Вы, забиты базарными торговцами, половина из которых продает откровенных дворян? Где же Ваша принципиальность? Почему никто не обращает на это внимания? А сколько вообще у нас собак без документов и люди им рады. А тут, видишь ли, кто-то может продать щенков от породных собак, но с отсутствием документов, кстати, у всех моих собак все документы в порядке, все выставлялись, и не моя вина, что кто-то подстриг собаку, не выставив ее. Как Вас заботит состояние поголовья собак в Италии или Турции! Простите, я не хотела Вас обидеть, просто сама не святая и не верю в святость других. Кстати, помет НЕ БЫЛ ПОЛУЧЕН! , а Вы уже поспешили осудить!
Дорогое удовольствие: Tiger пишет: Я балдею от таких текстов на форуме КСУ... Я даже слов не нашла... Такая детская непосредственность... Крови, документы, линии - кому это нужно, при наличии дорогих диванов? Мироль пишет: просто сама не святая и не верю в святость других. Извините, а ЧЕМ внеплан лучше базарного разведения?
Мироль: Забыла напомнить, что в КСУ еще существуют и первичные родословные, а тут даже не тот случай, тут и у суки, и у кобеля с документами все в порядке, просто у нас не предусмотрены ринги подстриженых собак, а шерсть отростает 1,5-2 года. Еще раз повторяю, что собака у меня всего 2 месяца, а до этого ее удосужились выставить только раз в возрасте щенков. Кто-то денег на выставки пожалел. Но от отсутствия шерсти сука не стала менее породной, у нее не изменились предки. Хотелось бы услышать, как и где выставить собаку с обрезанной шерстью, чтобы получить племдопуск? Я не ленивая, я выставлю! Тем более, что она классная. Я дорого бы дала, чтобы где-то ее показать.
Gosha: Мироль пишет: Хотелось бы услышать, как и где выставить собаку с обрезанной шерстью, чтобы получить племдопуск? Может быть на племсмотре?
Тёплые Звёзды: Мироль , а в вашем замечательном клубе племсмотры не предусмотрены?
Тёплые Звёзды: Gosha
Glavnyj Priz: Тёплые Звёзды пишет: Р1 собака очень легко может выбить..... Ну если он выбит это может засвидетельствовать ветврач.
Тёплые Звёзды: Могут не заметить сразу и десна заживет.... Как показывает опыт и практика , среднестатистический собаковладелец всякими прикусами и комплектами не заморачивается. А тем более если хотят вернуть часть денюшков и есть возможность обвинить заводчика в продаже собаки с некомплектом по зубам. У меня такой случай был однажды.
Glavnyj Priz: Мироль пишет: Хотелось бы услышать, как и где выставить собаку с обрезанной шерстью, чтобы получить племдопуск? Я не ленивая, я выставлю! Тем более, что она классная. Я дорого бы дала, чтобы где-то ее показать. Эксперт может сделать описание вашей собаки и поставить ей оценку без титула, если она не в шерсти. Или я не права? Можно же объяснить эксперту ситуацию...
Glavnyj Priz: Тёплые Звёзды пишет: Могут не заметить сразу и десна заживет.... Как показывает опыт и практика среднестатистический собаковладелец всякими прикусами и комплектами не заморачивается. Это да! Но Скрипка берёт собаку для выставок и разведения.
Glavnyj Priz: Тёплые Звёзды пишет: А тем более если хотят вернуть часть денюшков и есть возможность обвинить заводчика в продаже собаки с некомплектом по зубам. Это вопрос порядочности. Тут я не знаю как застраховаться.
Мироль: Тёплые Звёзды пишет: Мироль , а в вашем замечательном клубе племсмотры не предусмотрены? Племсмотр-то есть, но у ши-тцу большие требования к шерсти, а она побрита!!! Как и кто это сможет оценить?! Хотя спасибо за совет, попробую ее выставить. Жалко, что собака такого качества и из такого питомника приравнивается к дворняжке из-за чьей-то жадности и глупости.
Мироль: Glavnyj Priz пишет: Можно же объяснить эксперту ситуацию... Вы простите, мы не первый раз собираемся на Вашу выставку, можно ли в Полтаве провести экспертизу этой собаки? Я готова ее зарегистрировать хоть сейчас.
Тёплые Звёзды: Мироль пишет: Жалко, что собака такого качества и из такого питомника приравнивается к дворняжке из-за чьей-то жадности и глупости. Скорее из-за банальной лени.(Я о побритой шерсти)
Tiger: Мироль пишет: Ой! Какие же мы все святые!!! Мы не святые, мы просто уважаем Устав и Племположение КСУ. С вашим текстом прямая дорога к дисквалификации на племкомиссии, я уже не говорю о том,что вы обманным путем забрали собаку, с целью отбить отданные за нее деньги.Надеюсь,хоть с ши-тцу вязали?
Glavnyj Priz: Мироль я завтра созвонюсь с Мухиной Г. В. и уточню возможно ли это. Я знаю, что так делали собаке, которая из-за травмы не могла выставлятся (хромала) ей нужна была оценка для вязки. Если можно, напишите мне в личку свой номер телефона, я завтра вам перезвоню.
Орхидея: Ув. Заводчики! За рание прошу прощение за состаявшийся конфликт,понимаю что это не коректно,но не могу не отреагировать.Мне действительно была нужна Ваша помощь.Да,я знала, что такое "брид", "пэт" и "шоу" класс. Но после утверждения Мироль, что "шоу" - это не обязательно роды,я засомневалась,ибо зачем заниматься проф. выставками, не подразумевая под этим получить от производительницы достойное потомство?
Мироль: Tiger пишет: вы обманным путем забрали собаку, с целью отбить отданные за нее деньги.Надеюсь,хоть с шит-цу вязали? Во-первых, у меня кобель ши-тцу закрыл Гранд Чемпиона Украины. Во-вторых, документы (родословная РКФ, легализованная в Украине, с присвоением украинского номера) оформлена на МОЕ ИМЯ. В-третьих, я за эту собаку заплатила немалые деньги и полтора года ее не могла не только забрать, но и увидеть. А главное - Вы не были свидетелем этой истории, и находясь в Запорожье, очевидно, не можете и понять, о чем идет речь. В нашем городе было 2 клуба и почему-то оба меня поддержали. Неужели Вы думаете, что Вам виднее, что у нас все дураки сидят, что если бы все было так просто, то ситуация не разрешилась бы раньше.
darikar: Присоединяюсь к мнению tiger!
Tiger: Мироль пишет: Неужели Вы думаете, что Вам виднее, Я вижу только то,что читаю здесь. За одну собаку заплатили два человека. Родословную выдали тому, кто больше заплатил,правильно?
Мироль: Большое спасибо! Если вы мне предоставите такую возможность, то я ОБЯЗАТЕЛЬНО выставлю эту собаку. Я в этом заинтересована, как никто другой.
Tiger: Мироль пишет: и полтора года ее не могла не только забрать, но и увидеть. А куда было торопиться? Умно было подождать,пока собаку дорастят до репродуктивного возраста.
Ya ksysha : Господи! Я в ужасе. В чудесном городе Кривой Рог нет человека с которым Мироль бы не скандалит и не льёт грязь. О каких 5-6 собаках ты ведешь речь их не только выставки не видели, их и люди не видели. А кобеля которого ты выставляешь отданного тебе по принципу:на тебе Лена. что нам не надо.......взрослого. У тебя 2 года живут ши-тцу . но ты успела обгадить и эту породу. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НЕПРОБИВАЕМЫЙ СКАНДАЛИСТ.
Мироль: Tiger пишет: За одну собаку заплатили два человека. Родословную выдали тому, кто больше заплатил,правильно? Нет, неправильно! Я вынуждена была заплатить деньги ВМЕСТО Орхидеи, т.к. она отказалась выплатить всю сумму москвичам, видимо решив, что они далеко, что ничего с ней не сделают. А так как собаку в кредит ей дали под мое ЧЕСТНОЕ СЛОВО, то мне пришлось заплатить за собаку, которую я никогда не хотела приобретать себе. Вместо того, чтобы поблагодарить меня и рассчитаться со мной хотя бы частями, Орхидея спрятала собаку, не поднимала телефон, не появлялась. В это время она вместо того, чтобы выставлять суку, пыталась ее повязать у тех, кому все равно, что там с выставками, что с документами, кто владелец собаки.. Вместо того, чтобы обследовать, подстригла животное, а теперь легко утверждать, что она не рожает, что она не того класса. Надо было по выставкам поездить, собрать оценки, выслушать мнения экспертов.
Tiger: Мироль то есть,Орхидея за этого щенка ничего не платила, я правильно поняла?Мироль пишет: пыталась ее повязать у тех, кому все равно, что там с выставками, что с документами, кто владелец собаки. А вам не все равно?
кети: Знаю точно,что можно стриженую собаку показать эксперту и получить оценку.Видела в Харькове.
Tiger: Мироль пишет: Я вынуждена была заплатить деньги ВМЕСТО Орхидеи То есть, Орхидея лукавит, когда пишет Орхидея пишет: Предоплата была 15000руб, ???
fatiniya7: Орхидея Я Вас удивлю! У на великолепная сука, мы катаем её по выставкам! и весьма успешно! Но вязать не собираемся. Во всяком случае - пока что. Мы просто показываем миру совершенство!
Мироль: Tiger пишет: то есть,Орхидея за этого щенка ничего не платила, я правильно поняла? Нет, но она не заплатила и половины его стоимости, и решила, что с москвичей и этого хватит. Почему бы не "прокинуть" людей, не поедут же они в наш город за своими деньгами! Ya ksysha ! У тебя самые лучшие собаки, а у меня так... погулять вышли! Давай встретимся в ринге, я уже два года тебе это предлагаю. Мы с тобой все споры будем решать ТОЛЬКО В РИНГЕ!!!
Ya ksysha : Там стриженые все собаки с УЖАСНЫМ экстерьером с перекосом челюсти . Кому показывать этот ЖАХ???????
Tiger: Мироль пишет: Нет, но она не заплатила и половины его стоимости, и решила, что с москвичей и этого хватит. Так все-таки, она платила какую-то часть денег за собаку? Вы тоже не полную сумму оплатили, а родословную выписали на вас,как на владельца.
Glavnyj Priz: Ya ksysha пишет: Там стриженые все собаки с УЖАСНЫМ экстерьером с перекосом челюсти . Кому показывать этот ЖАХ??????? А вы эксперт?
Линда: Мироль пишет: Хотелось бы услышать, как и где выставить собаку с обрезанной шерстью, чтобы получить племдопуск На племсмотре Вам никто и никогда не откажет выставить постриженную ши-тцу с документами и получить заслуженную оценку, и допуск к розведению, если она того заслуживает, хоть в шерсти, хоть без......!!!....
Ya ksysha : Подрастут мои очаровательные маленькие чудо ДВОЙНЯШКИ и тебе со мной в ринге не будет что делать. А тока живи!!!!!!!
Мироль: Какая ПРЕДОПЛАТА?!!! Она взяла собаку вообще без денег! Я с великим трудом заставила ее за полгода заплатить заводчику хоть часть стоимости собаки! Потом она спряталась, и я была вынуждена вместо нее расплачиваться! Есть заводчик этой собаки. Я готова дать ее телефон, чтобы она рассказала, как было дело. Мне скрывать нечего. Я дам ее телефон напрямую. Всему этому есть свидетели, которые ездили со мной в Москву. Могу дать и их телефоны.
Ya ksysha : Нет. Я единственная в городе которая имела; счастье; их видеть .
Tiger: Мироль пишет: Я с великим трудом заставила ее за полгода заплатить заводчику хоть часть стоимости собаки! Не могу понять,извините - Орхидея платила какие-то деньги за эту собаку?
Glavnyj Priz: Ya ksysha пишет: Нет. Я единственная в городе которая имела; счастье; их видеть . Может тогда не стоит так о чужих собаках? Вы можете ошибаться...
Мироль: Ya ksysha пишет: Там стриженые все собаки с УЖАСНЫМ экстерьером с перекосом челюсти . Кому показывать этот ЖАХ??????? От этого ЖАХА на Акане выставлялись кобель и сука. В Харькове дочка ЖАХА на САСе и на САС!Ве стала лучшим щенком породы. А мое главное "несчастье",выставляясь с мая прошлого года, закрыло Гранда. Кстати, мы с ним получили САС!В в той же Полтаве, стали лучшей собакой САСа в Днепропетровске, выиграв большой Бест. Все разборки по качеству собак - В РИНГ!!! Линда Glavnyj Priz ! Большое спасибо! Обязательно попробую выставить эту собаку. Оне, ей-богу, того достойна.
Мироль: Tiger ! Я же Вам написала, что через полгода она-таки заплатила много меньше половины стоимости и пропала. Москвичи ей и мне телефоны обрывали. Если Вас так заинтересовала эта ситуация, то позвоните в Москву, я дам номер. Я, кстати, отдала за эту собаку деньги, когда не имела даже надежды ее увидеть, не то что забрать себе. просто было стыдно, что я подвела нормальных людей в Москве, поручившись за Орхидею.
Ya ksysha : Могу ошибиться во многом . но не в 2х суках привезённых изначально из Москвы.
Топа: Мироль пишет: Нет, виллу на Канарах на деньгах, полученных от продажи собак я в этой жизни купить не смогу. Сможете, если сэкономите на доках КСУ...все равно: Мироль пишет: богатым людям на дорогие диваны. ...и размах побольше возьмете... Мироль пишет: Но, продавая щенков, кстати, а Вы их дарите? Продаю...1-2 щенка в год... Мироль пишет: я содержу своих животных, а у меня не только дорогие породы, а и любимые азиаты, немчики, пенсионеры, и не только мои. ..Мне когда то позвонили и хотели купить суку под разведение, им видители надо было питомник крупной породы кормить,т.е. СУКУ изначально не любить брали...а станок для рождения щенков Мироль пишет: Видимо поэтому 1000 долларов для меня - сумма очень солидная. Тыкните пальчиком, для кого 1000 дол-копейки...))Мироль пишет: Забыла напомнить, что в КСУ еще существуют и первичные родословные, а тут даже не тот случай, Тут еще хуже...вобще не планировалось...
Ya ksysha : Какую бы Лена не завела породу - сразу же всех гадит. У нас заводчики уже только бы не нашу породу, а то и нам будет триндец
Ya ksysha : БЕРЕГИТЕСЬ ВЛАДЕЛЬЦЫ МОПСОВ!!!!!!!!! У Лены уже есть и мопсы.
Орхидея: Мироль Вы очень грамотно пишете,но я с Вами не согласна,не выношу лжи. 1. Мироль пишет: За первую суку она рассчиталась в течении полугода Я дала задаток 200$ и через 1,5 месяца,когда её забирала отдала остальной долг 600$.Вы об этом знаете. 2. Мироль пишет: Заводчица предлагала ей взрослую суку, уже с оценкой "отлично", которая, звезд с неба не хватает, но нормальная, без дефектов, рожает хороших детей. Эту суку впоследствии забрала я, и знаю, что ее дети уже неплохо выставляются. Было 2 собаки: одна - 4 мес.,"шоу" класса - 1500$(кредит),вторая - 7 мес. с перекосом челюсти.Я не посчитала нужным взять суку с дисквал. пороком... 3. Мироль пишет: Первый раз она вязала ее без моего ведома, с кобелем, с которым я бы ее не вязала. Вязка для Вас была извесна,если Вы забыли - я напомню.Приехала я сначало к Вам,т.к. Вы привезли из этого же питомника,но когда я его увидела - я испугалась.Он в два раза больше суки,и др. типа.То, что у них один отец - я знала,но кто стоит за сукой,и насколько будет тесный имбридинг оставался вопрос.Вам вязать,а ей рожать(сука короткого формата, вес 4,5 кг). А по-поводу кобеля с которым я повязала,так Вы сами там были,только 3-4 мес. раньше.Зачем врать? 4. Мироль пишет: Я отдала 900дол, плюс еще 100 стоило оформление всех бумаг Расчитались Вы за меня,это правда,при этом поставили меня перед фактом что собака расчитана и документы Вы оформили на себя,так что должна я осталась Вам. Когда мы с Вами договорили о расчете,я отдала Вам суку на вязку,но Вы ее не вернули,и опять же поставили меня перед фактом что собака остаётся у Вас,и Вы будете её выставлять.Тогда зачем Вы её опять подстригли? 5. Мироль пишет: Об этой ситуации знают оба криворожских клуба, они пытались доказать Орхидее, что долги надо возвращать, Ко мне даже никто не обращался! 6. Мироль пишет: о плановых вязках не может идти речь, т.к. собака не имеет выставочных оценок, и подстрижена. У меня хватает своих сук, хватает своей головной боли Скажите Мироль,а как тогда оформляют Вам помёты Ваших личных ПОДСТРИЖЕННЫХ сук,ни разу не выставившихся на Украине,одна из которых с перекосом челюсти. 7. Мироль пишет: На днях мне позвонил один наш общий знакомый и предупредил, чтобы мои собаки не гуляли во дворе возле забора и калитки, потому что НЕКТО грозился из-за этой ситуации потравить мне животных. Я НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ, что такое возможно, но собак убрала. И еще скажите,почем когда Вы с кем-то начинаете конфликт,Вам обязательно должны отравить собак.Мироль, у Вас паранойя! Мне кажится,человек который связал свою жизнь в четвероногими друзьями - не может даже допустить мысль сделать им плохо,любым:своим,чужим,породным,не породным.Если Мироль у Вас такие мысли,значит Вы никогда не смотрели им в глаза,глубоко-глубоко. 8. Мироль пишет: Я не верну ее до полного расчета Мироль пишет: Я ГОТОВА ОТДАТЬ ЭТУ СОБАКУ В ОБМЕН НА ТЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ Я ЗАПЛАТИЛА вместо недобросовестного покупателя. Деньги за Ассоль (600$),возвращать мне не нужно.Ну а Вы,я думаю,будете довольны получив уже готовую взрослую суку,"шоу" класса и всего-то за 1000$. Вы сами так решили,даже документы на себя оформили. Удачи Вам,Мироль,и крепкого здоровья Вам и Вашим собачкам! Дорогие форумчане,еще раз прошу у Вас прощения,не люблю грязь и ложь! С Ув. Орхидея.
полная версия страницы