Форум » Актуальная информация » Конфликт в Кривом Роге » Ответить
Конфликт в Кривом Роге
-Ira-: Я купила через интернет из Кривого Рога щенка йорка 4.5 мес с родословной за 800у.е икогда пришла в клуб регистрировать у него признали отсутствие 2х нижних зубов и крипторхизм. Сходила к вет врачу и он подтвердил.Позвонила хозяйки щенка и попросила снизить цену но она отказала (хотя когда продавала уже знала его проблемы)говоря что я его хотела взять для себя,а не для выстовок,но это же как купить холодильник без фриона,но с паспортом.Обидно.Посоветуйте как быть
gellmari: Dushess Спасибо за разъяснения ! Сув.-
gellmari: elf elf пишет: но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего. - Все верно.
Альтес: elf пишет: Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам. Может мы с вами живём в разных странах, хотя вроде бы нет.... Видел вас и ваших собак на выставке когда-то. Осталось самое приятное впечатление. А, если серьёзно, то все помёты актируются, клеймятся и выдаются соответствующие документы. Так вот, щенку с явным пороком эти вот документы выдаваться не должны. Зачем тогда вообще проводить актировку и т.д. По крайней мере, на щенячке надо указывать, например, "без права племенного использования". И для покупателя этот документ должен быть гарантией, что щенок породный и без пороков. А шоу -класс это уже другое дело. И разница в цене должна быть от разницы в шоу- классе, а не от того, что один щенок нормальный, а другой" без зубов, без ушей, без ноги, без яиц или ещё без чего-нибудь". Таких и на птичке без документов в достатке. Или подход должен быть по женской логике - Пусть без ног, без рук, без ушей, лишь бы не инвалид... (шутка). Всех женщин поздравляю с наступающим праздником!
elf: Альтес пишет: Может мы с вами живём в разных странах, хотя вроде бы нет.... Видел вас и ваших собак на выставке когда-то. Осталось самое приятное впечатление. Спасибо за оценку моих собак,мы стараемся,как можем! Альтес пишет: Так вот, щенку с явным пороком эти вот документы выдаваться не должны. Зачем тогда вообще проводить актировку и т.д. По крайней мере, на щенячке надо указывать, например, "без права племенного использования". Любой щенок от плановой вязки имеет право на актировку.Это моё мнение.Решение принимает заводчик(он же и несёт ответственность за качество)-актировать такого щенка или продать без доков.Про пометку "пет-класс" это уже отдельный разговор.Но бывает,что щенок без дисквалифицирующих недостатков,но не дотягивает для шоу-класса(по разным признакам).В таких случаях лучше ограничиться термином-"ПЕРСПЕКТИВНЫЙ щенок для выставок"или вообще "пет-класс" или "пользовательная".А были случаи,что на актировке у щенка всё ОК,а к смене зубов начинаются проблемы с полнозубостью и того хуже- с яйцами.Если уж есть желание приобрести шоу класс,лучше покупать подрощенного щенка после смены зубов.Другое дело,какая на него цена будет к этому времени... И качество щенка определяет не его название-шоу или пет,написаное в договоре и не его цена,а реальная оценка этих самых качеств.Можно и гэ продать за тысячу,и за копейки будущего чемпиона(об этом здесь уже говорилось). Альтес пишет: Или подход должен быть по женской логике - Пусть без ног, без рук, без ушей, лишь бы не инвалид..Всех женщин поздравляю с наступающим праздником! Ну,это уже перебор,конечно....А за поздравление спасибо! Кстати,у меня было два случая,когда именно покупатели на щенков именно для"дивана" ,были инициаторами составления договора.Причём, щенки были без недостатков(всё на месте),но изначально хотели щенков "для себя",я и выбрала именно таких, по соответствующей цене пет-класса.И самое смешное,что при составлении договора,один из покупателей обиделся,что я не написала,что щенок ШОУ класса(типа он же такой красивый),а ПЕТ.Пришлось объяснять ,что раз заказывали пет,вот я вам пет выбрала.Сможете из него сделать шоу-собаку,на здоровье.Нет,так нет-это и отмечалось в договоре.Всё,на этом и разошлись,довольные друг другом.Собаки счастливы,заводчик и хозяева довольны.
Альтес: elf Вы меня немного не поняли. При актировке помёта, комиссия не определяет шоу-класс щенка. Но все щенки должны быть внимательно осмотрены на предмет их соответствия породе, наличия дефектов и пороков. Ну, например, в помёте таксы один щенок родился без хвоста или ещё чего нибудь. Что в этом случае делать? Клеймить и выдавать документы? Или всё-таки не клеймить и считать плем. браком? Если же все щенки нормально развиты, без дефектов, то они клеймятся и им выдают документы. А шоу-класс это уже совсем другое дело. Это другая тема. Так вот в случае, который мы обсуждаем, заводчица просто ОБЯЗАНА была предупредить покупателя, что у щенка есть такие-то пороки, потому продаю его за такую цену, а другие щенки по другой цене. И не каждый покупатель должен знать уровень цен на собак. Для него и 800 долларов может очень большая сумма и покупать собаку с явными дефектами человек скорее всего не собирался. А то, что кто-то продаёт щенков этой породы намного дороже, это не оправдание, если заведомо заводчицей скрыты пороки щенка. Это просто обман покупателя.
elf: Альтес Наверное да,не совсем поняла...я зациклилась на теме о договорах... Просто у нас пуделей не бывает такого,чтоб без хвоста ,бывают крипторхи,неполнозубые,да.. Но сейчас и покупатели стали грамотные.Даже на ТАКИХ щенков хотят иметь щенячки-мол, это гарантия породистости... Вот и я считаю,щенячку-то выдать несложно-главное на ней отметить-"не для разведения" или "контроль за сменой зубов" и т.д.... Ну и естесно,предупреждать потенциальных владельцев о браке.А цена...это зависит от места жительства.Например,в Москве щенок той-пуделя без доков может стоить так,как у нас такой же щенок с родословной и причём неплохого качества... Следует наверное,перед покупкой всё же изучить "рынок предложений" ,сравнить цены на разного качества щенков и определиться,ЧЕГО же на самом деле хочется..
Альтес: elf пишет: Просто у нас пуделей не бывает такого,чтоб без хвоста ,бывают Ну это я так, для убедительности. Хотя может же родиться щенок -урод, например. Ему же щенячку выдавать не будут. А такие случаи бывают. Для того и актировка проводится. elf пишет: Ну и естесно,предупреждать потенциальных владельцев о браке. И я о том же! Ещё раз с праздником! Спасибо за беседу!
elf: Альтес пишет: Ещё раз с праздником! Спасибо за беседу! И Вам спасибо!
гость: Dushess снижение оценки - не дисквалификация. почувствуйте разницу. приведена была старая редакция стандарта, первая попалась из избранного, в ней тоже нет упоминания о дисквале по зубам. и в британских породах вообще за некомплект зубов - любых - не дисквалифицируют, если судья не лох.
гость: FOX пишет: Девушка хотела красивую, здоровую собаку без проблем в виде отсутствия зубов и яйца вот из поста девушки этого не видно. потому что она отсутствие зубов и тестикул обнаружила случайно при осмотре в клубе. поэтому девушку можно считать обманутой только в том случае, если она, выбрав пэтса по фото, оговорила наличие комплекта в обоих случаях. а на то, что собака некрасивая или нездоровая - никто не жалуется, но деньги требуют вернуть. если бы был договор - даже типовой из клуба - никаких недоразумений не возникло бы.
гость: Скрипка пишет: порядочность (с обоих сторон!!!), по-моему, может решить все проблемы и без договора... в данном случае владелица сравнила своего любимца с холодильником. так вот холодильник без гарантии она бы не купила. а если бы в холодильнике оказался брак - вернула бы его или обменяла на тот,то без брака. тут же и щенка хотят себе оставить, и деньги вернуть. так что с договором оно как то проще разобраться в проблеме, если она вдруг назреет. я недавно такой заключала при передаче щенка. там предусмотрен осмотр и ответственность сторон. и еще место оставлено для личных дополнений. я туда вписала требование об участии в выставках.
Тёплые Звёзды: предупреждать потенциальных владельцев о браке. Ну вот не выдержу и опять выступлю..... Я очень долго жила без собаки , хотя всегда ее хотела. Но так получилось , что смогла взять своего первого пса только в 26 лет. И еще пришлось почти полтора года подождать.Так как те щенки от той суки , в которую я "влюбилась с первого взгляда" уже все были обещаны. Прошел год ( сука вяжется через течку) , суку повязали и она пропустовала.Прошло еще полгода и наконец удачная вязка , щеночки и вот оно наше счастье... За весь этот период я перечитала всю кинологическую литературу , которая мне попалась и познакомилась со многими людьми уже имеющими собак, которые могли ответить на множество моих вопросов. Мне и в голову не пришло взять щенка , не увидев предварительно и его самого и его родителей (хотя бы маму.Что ,вероятнее всего,всегда вполне реально ) Пока щенок подрастал я ходила на всякие выставки и смотрела взрослых собак этой породы.О выставках , а тем более победах на них,и в мыслях не было.Я как многие брала собаку "для себя". Соб подрос , вылюднел, я научилась его стричь (пару раз тааак постригла... ) и выставлять и я благодарна всем кто мне в этом помогал и даже тем кто мешал, вторым ,пожалуй, даже больше. Никто не водил меня "за руку" и "не вытирал сопли".Сама набивала шишки , сама и "лечилась". Прошло достаточно много лет пока я научилась "видеть" и отличать классную собаку от ...мммм..не очень классной. Поэтому мне , мягко говоря, довольно странно читать подобные темы , в которых кто-либо, приняв самостоятельное решение , сделал глупость и после взывает к общественности ,чтобы его пожалели? защитили? успокоили?...что сделали???? Нет уж ,дорогие мои, "накосячили" - разбирайтесь сами.... ИМХО.
Dushess: гость, попробуйте внимательно читать мои посты и не повторять мне же то, что мной написано.
Proud: -Ira- пишет: Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка) Пет-клас - это отнюдь НЕ выбраковка,а т.н. "диванная/домашняя собака,с подтверждённой породностью",т.е. с родословным документом.Достаточно большое колличество перспективных в выставочном/племенном плане щенков покупаются в качестве "пет"ов (особенно это распространено за границей). Честный заводчик будет актировать помёт полностью,оформляя на каждого ребёнка щенячки (документ о чистопородном происхождении). Тестикулы - это такая "тонкая штука",что причин сроков задержки "выхода",не опущения,не полного опущения одного или обоих может быть бесчётное колличество (начиная от банального стресса,заканчивая "не большой простуды",перенесения скрытой инфекции...ну и генетического плана - не исключается...).Достаточно примеров задержки с выходом у той- и миниатюрных пород - вплоть до 9-го месяца жизни и даже чуть позднее (скажу честно - для меня сие было открытием,т.к. всё время считала,что паховое кольцо "закрывается" у всех кобелей на 4-5 месяце жизни...ан - НЕТ!). Зубы - отдельный разговор. Речь идёт об отсутствии зубов в нижней челюсти? Простите мне мою настойчивость - каких конкретно зубов не нашли специалисты у щенка? варианты: 1 - резцы 2 - клыки 3 - премоляры 1/2/3/4 (плз.,уточните ) 4 - моляры 1/2/3 (плзю,уточните ) В каком возрасте осматривался щенок вышеозначенными специалистами в последний раз? ... И ещё... В первом посте темы -Ira- пишет: Я купила через интернет из Кривого Рога а чуть ниже -Ira- пишет: Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка) в Донецкой обл. Кривой Рог - это Днепропетровская область... При чём тут Донецкая область? Или автор что-то "не договаривает",или я чего-то не понимаю
гость: Dushess спасибо, я попробую
Альтес: Тёплые Звёзды пишет: Нет уж ,дорогие мои, "накосячили" - разбирайтесь сами.... ИМХО. Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили". А "косячить" найдётся кому, на "птичке", например.
Pona: гость пишет: Dushess ну и где там о неполнозубости?А где о прямом прикусе? Альтес пишет: Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили". А "косячить" найдётся кому, на "птичке", например. Золотые слова!
гость: Pona там на прикус не жаловались. я невнимательно скопировала старую редакцию. смотрела на то, чтобы хорошо было видно, что нет дисквалификации за отсутствие каких-либо зубов. вот ее и нет. и не было. терьера не украшает неполнозубость, не вопрос. но это не дисквал.
Тёплые Звёзды: Альтес пишет: Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили". Вы это серьезно?
Proud: Ещё пара вопросов "в догонку" - 1) размеры,2) вес детки. Вопросы задала вполне конкретные и отнюдь не праздные,надеюсь зрить не менее конкретные ответы
Альтес: Тёплые Звёзды Вполне серьёзно. А Вы как думаете?
Pona: Тёплые Звёзды пишет: Вы это серьезно?А что здесь смешного? Правда-правда, не понимаю А для чего актировка? Для чего зоотехник? Вы меня убили своим смехом!
Альтес: Pona пишет: А для чего актировка? Для чего зоотехник?
Я: Pona пишет: А для чего актировка? Для чего зоотехник?
Дарла: Девочки, вы собственно чего ругаетесь, девушка пришла, дыму напустила и ушла не знаю что за йорков продают во Львове по 300 доларов, но цена в 6000 грн за йорка по моему ниже средней. И с чего вы взяли что заводчик не предупредил, может не сказал что крипторг, но продавалась собака ведь как пет (на диван). Уважаемые заводчики, пожалуйста заключайте договора купли-продажи, это хоть как то дисциплинирует, при том обе стороны
гость: да, кстати, а что написано у щенка в щенячке? есть ли там упоминания о необходимости контроля по зубам и тестикулам? моя знакомая недавно актировала чихов в нашем клубе и одному из кобелей пометку "контроль" поставили. он уже у новых владельцев - домашний любимец. и его щенячка имеет вполне законную силу, независимо от того, исправится там то, по поводу чего было сделано замечание или нет.
Дарла: А вот у меня сразу такая мысль пришла в голову, вот покупатель когда покупает собаку шоу класа и не получает желаемых результатов требуют с заводчика разницу между шоу и пет класом, а если заводчик продаёт собаку как пет клас (ну к примеру перестраховывается) а в итоге собака вырастает в шоу чемпиона, как тогда быть, не должен ли покупатель доплатить заводчику ту самую разницу в цене? Как то мне такие случаи "порядочности" не знакомы
Альтес: Дарла В этой теме есть и "мальчики". И дело не в конкретном случае, и не в конкретной породе. А в принципе. Представим, что я простой человек, не кинолог и не специалист, хочу купить породистую собаку. И иду за ней не на птичий рынок, а в клуб, потому что знаю, что на рынке могут и обмануть. При этом я не знаю никаких шоу или пет классов. Я просто хочу купить породистую полноценную собаку. И такую мне предлагают. Я её покупаю и получаю соответствующие племенные документы. Позже, когда собака выросла, у меня возникает желание посетить выставку (может такое быть?). Но там оказывается, что моя собака полный брак. Вопрос - зачем тогда я покупал собаку через клуб, с документами? С таким же успехом можно было бы купить на птичьем рынке.
Дарла: Альтес пишет: В этой теме есть и "мальчики". упс, извените Альтес пишет: Представим, что я простой человек, не кинолог и не специалист, хочу купить породистую собаку представила и сразу вопрос, Вы бы перед покупкой поинтересовались ну например как должна выглядеть выбранная вами порода и какие "комплектующие" должны быть? И насколько я понимаю девушка в клуб не ходила, а купила через интернет, правда я не пойму как это ведь за щенком должен был кто то поехать, забрать, привезти в конце концов, деньги опять же кому то платились
гость: кстати - вопрос интересный. если "чайник" покупает щенка с документами и потом решает его выставить , то получив оценку "неперспективный" он тоже будет создавать подобные темки? на кого он будет жаловаться, если у щенка все органы на месте, но он малопородный все равно - на недобросовестного заводчика, злую судьбу, купленых судей или все-таки на себя?
Альтес: Дарла Я уже не об этом конкретном случае. Просто, если человек купил собаку с документами КСУ, то определённый минимум должен быть ему гарантирован, а именно, что эта собака соответствует породе и не имеет врождённых уродств или пороков. Для этого в клубах есть зоотехник, создаются плем. комиссии, проводится актировка помётов и т. д.
senni: elf пишет: Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего А я то думаю, почему так много появилось слепых- глухих лабрадуделей с родословными КСУ. Не стоит взывать к совести размноженцев, ее у них небыло, нет и случайно не появится. Заводчики, а кто бы взял себе такого щенка? и даром не нужен, почему нормальная средняя цена 800$? п. 8.5 "Племенного положения"- на щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки выдается регистровое свидетельство с пометкой без права племенного использования, она переносится в родословную. Есть в этом же положении глава 10 "Санкции" , написано, племенная комисия КСУ рассматривает поступившие заявления, в данном случае "влетевшему" покупателю, советую написать, может быть поинтересуются как там актировка происходила, новые факты объявятся. А какая полная кличка щенка, ф.и.о. заводчика? Страна должна знать своих героев.
Дарла: Если на момент актировки (осмотр кинологом) у щенка выявлены отсутствие зубов или не опущенные семенники), на щенячке ставят пометку племконтроля, в последствии такую щенячку при повторном осмотре поменяют уже на родословную с пометкой не для племразведения, поправьте меня если я не права. Если же на момент актировки выявлены дисквалифицирующие признаки, как например нетипичный окрас или шерстный покров. такому щенку просто не выдают метрику, а в общепомётке ставиться об этом запись, ну или самое простое это такого щенка даже не показывают кинологу.
Дарла: senni пишет: А какая полная кличка щенка, ф.и.о. заводчика? Страна должна знать своих героев. Вот как то сразу как только появилась эта тема, напрашивался вопрос, а когда же начнут называть имя заводчика и клеймить его позором? Если Вы не заметили то автор ветки уже давно тут не появлялась, мавр сделал своё дело, мавр может удалиться...
senni: гость пишет: если "чайник" покупает щенка с документами и потом решает его выставить , то получив оценку "неперспективный" он тоже будет создавать подобные темки? Желаю каждому такому продавцу такого "чайника" с мешком в валюте, но ситуация может приобрести другую развязку, и кому-то в этой цепочке придется отвечать, или актировщикам, деньги тоже берут, в основном такие недостатки явно видны, или продавцу, я знала такую "звезду", сначала собак отравили, но этого оказалось мало, и ей досталось.
гость: Дарла ни в коем случае не поддерживаю разведение собак без зубов и прочих нужных органов. но пока не вижу, за что клеймить позором заводчика, который проактировал щенка в клубе и передал вместе со щенком документы, заверенные представителями ксу. щенка не вернули и не собираются, а пытаются получить назад деньги, сознательно уплаченные за домашнего любимца, о выставочной карьере и племенной деятельности которого речь изначально не шла. замечаний к породной принадлежности и общему здоровью вроде нет.
гость: senni так не тем ли вызваны массовые отравления собак в нашем городе, что владельцы , купившие щенков пэт класса не смогли вырастить из них чемпионов? вот я , например, завела обыкновение продавать собак под договор потому, что люди просят перспективного щенка, получают его и держат на диване. и без договора я никак не могу на них давить, чтобы выполняли свою часть обязанностей. но я же не завожу темки о том, какие люди нечестные и что меня не предупредили, что не знали, каких затрат времени и средств требует содержание выставочной собаки. не проконтролировала этот пункт - мои проблемы и потери. кроме как на себя жаловаться не на кого. в моем посте, который вас так рассердил, шла речь о том, что неперспективным может оказаться и щенок со всеми предусмотренными стандартом органами, правильным прикусом и т.п. чем тогда с вашей точки зрения виноват заводчик, продавший такого пэтса?
Топа: гость пишет: и еще место оставлено для личных дополнений. я туда вписала требование об участии в выставках. гость пишет: и без договора я никак не могу на них давить, чтобы выполняли свою часть обязанностей. Скажите, в чем заключается давление? Вы прописали обязательное участие в выставках...а хозяин отказывается... Или например, Вы например вписываете запрет, я его нарушаю...выставляю на небольших выставках..получаю удочки...рассказываю у кого купила собаку...Вы прописываете штрафные санкции?
Топа: Дарла пишет: Если на момент актировки (осмотр кинологом) у щенка выявлены отсутствие зубов или не опущенные семенники), на щенячке ставят пометку племконтроля, в последствии такую щенячку при повторном осмотре поменяют уже на родословную с пометкой не для племразведения, поправьте меня если я не права. Если же на момент актировки выявлены дисквалифицирующие признаки, как например нетипичный окрас или шерстный покров. такому щенку просто не выдают метрику, а в общепомётке ставиться об этом запись, ну или самое простое это такого щенка даже не показывают кинологу. Дарла , все верно..только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам. 2.6 Племенной сертификат не выдается или не продлевается в следующих случаях: - несоответствие собаки экстерьерным или поведенческим характеристикам, оговоренным в стандарте породы; - если в потомстве, полученном от данной собаки, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты; А как можно проследить, если не актировать? Родословную выдают всем, с отметкой иль без...а вот племсертификат....не всем...
Дарла: Топа пишет: только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам. угу
полная версия страницы