Форум » Актуальная информация » Обсуждение наших требований к организации выставок » Ответить
Обсуждение наших требований к организации выставок
Мироль: Хотелось бы, чтобы мы все составили свои требования к организаторам выставок. Допустим, САС. Рингов не меньше, чем... Покрытие ... Наличие эл.розеток в количестве... Туалеты, стоянки и т.п. На САС!В требования такие-то...Если кому-то кажется, что это ерунда, то я прошу прощения. Но очень уж хочется знать, за что я плачу вовсе немалые деньги. Эдакий прейскурат, если хотите. Очень уж надоело чесать и фенить собак, где придется, очень не нравятся БЕСТы под проливным дождем, надоело видеть декорацию, скачущую по кочкам или овчарок на раскаленной резине, небезапасно так же и отсутствие тени в 40-градусную жару. Может, если на съезде не дошли руки до таких вопросов, то давайте создадим темку на форуме, все обсудим и внесем свои РЕАЛЬНЫЕ предложения?
Ответов - 239, стр:
1 2 3 4 5 6 All
KLEO'S: Это было бы неплохо, будь у нас во всех городах помещения, пригодные для выставок, и вменяемые их владельцы, которые не будут против проведения там выставок. К сожалению, если такое и находится, то сумма аренды зачастую просто сокрушительная. А за САС деньги платят не такие уж большие. Вот к проведению САСИБов требования должны быть достаточно жесткими. По правилам ФЦИ (насколько помню), выставки ранга САСИБ должны проводиться в помещении.
Мироль: Ну, хорошо, нет у нас недорогих крытых помещений, но положить искусственное покрытие хотя бы в ринг мелких собак можно?
Fermer: Вопросов масса и не только по покрытию. Надо собрать пожелания, обобщить общие недостатки и предьявить в КСУ.
Tiger: Мироль пишет: Ну, хорошо, нет у нас недорогих крытых помещений, но положить искусственное покрытие хотя бы в ринг мелких собак можно? Прошу, давайте высказывать предложения в таком виде: 1. положить искусственное покрытие хотя бы в ринг мелких собак Кстати, в Днепре положили - все собаки бегали рядом с дорожками.
MARGO: На летних выставках, под открытым небом, предусматривать укрытие от солнца и дождя.
Мироль: Много нареканий и споров вызывают размеры некоторых собак. Все мы видели мини-ши-тцу или верблюдов-немцев, и т.п. Предлагаю ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие ростомеров в рингах, где в стандартах указаны предельные характеристики роста для породы и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие весов для таких пород, как йорик, ши-тцу и других, где есть ограничения в весе. На мой взгляд, это не дорого, но совершенно необходимо, особенно для выставок ранга САС, которые в большей степени являются описательными. Обязать судей пользоваться ростомерами и весами в сомнительных случаях. Представляете, насколько меньше будет склок и скандалов с введением, вернее с возвращением в ринги таких нехитрых приспособлений.
gellmari: Просто : жизнено необходимо наличие грамотных ринговых бригад,состоящих из 5 человек + переводчик . А также - грамотного народа в Наградной Комиссии.
manya: Мироль согласна! тема нужная! в двух словах, хотелось бы человеческих условий и для людей, и для собак! а требования к организаторам...не уверена, что они будут выполняться. Очень многие, так же как и я, поступают проще; учитывая свой собственный опыт, для меня существуют выставки , на которые пойду с удовольствием, и те, на которые - ни ногой, ни лапой...
Мироль: manya !manya пишет: Очень многие, так же как и я, поступают проще; учитывая свой собственный опыт, для меня существуют выставки , на которые пойду с удовольствием, и те, на которые - ни ногой, ни лапой... Но надо же хотя бы попытаться сдвинуться с "мертвой" точки.
manya: Мироль пишет: Но надо же хотя бы попытаться сдвинуться с "мертвой" точки. с удовольствием! давайте!
manya: Tiger пишет: Прошу, давайте высказывать предложения в таком виде: 1. положить искусственное покрытие хотя бы в ринг мелких собак давайте требования жирным выделять, чтобы потом было легко выбрать!
manya: два раза повторилось...
Эсти: 1. Салфетки с дезинфектором для рук КАЖДОМУ судье. 2. Регистрационный номер и приглашение (как подтверждение регистрации) по почте. 3. А еще эдакая детская мячта- запретить распивать и накрывать столы прямо у рингов, только в отведенных для этого местах (иногда такое амбре по залу-кошмар просто).
Мироль: manya пишет: давайте требования жирным выделять, чтобы потом было легко выбрать! Выделяю: Обязательные ростомеры и весы в рингах!
Мироль: Эсти пишет: 2. Регистрационный номер и приглашение (как подтверждение регистрации) по почте. Это малореально. Во-первых, наша почта работает так, как работает, Но главное, это очень трудоемкий процесс. Перед выставками оргкомитеты и так все "в мыле", телефоны раскаляются. Думаю, что выделить даже одного человека для такой работы очень напряжно. Эсти пишет: 3. А еще эдакая детская мячта- запретить распивать и накрывать столы прямо у рингов, только в отведенных для этого местах (иногда такое амбре по залу-кошмар просто). Давайте реально, а то мы растворимся в мечтах. Эсти пишет: 1. Салфетки с дезинфектором для рук КАЖДОМУ судье. СОГЛАСНА НА ВСЕ 1000%!
manya: Достаточно места на стоянках! Туалеты и руки помыть! Достаточно места в ринге и около ринга! Наличие тени летом!
manya: Мироль пишет: Эсти пишет: цитата: 3. А еще эдакая детская мячта- запретить распивать и накрывать столы прямо у рингов, только в отведенных для этого местах (иногда такое амбре по залу-кошмар просто). Давайте реально, а то мы растворимся в мечтах. но это же элементарная культура! если кто-то позволяет себе накрывать столы, должны существовать люди ( распорядители), которые будут " закрывать" столы. и вообще, культурно просить " отвыставлявшиеся породы освободить место для выставляющихся пород. Распорядители на выставках нужны, будет меньше конфликтов и больше порядка.
Tiger: gellmari пишет: ринговых бригад,состоящих из 5 человек Не понимаю, зачем 5 человек,если бригада грамотная? Один- распорядитель ринга, один - ассистент эксперта и один на документы. Поверьте, этого достаточно! Я вообще за то,чтобы за документы в ринге полностью отвечал один человек. Тогда и не будет случаев, когда двум собакам один титул присовят и другой неразберихи. Только этот один - реально должен быть профи.
gellmari: Заранее ( хотя бы за пол-года )- список экспертов , приглашенных на выставку , с предполагаемыми разбивками по группам. В идеале , конечно , на выставочный год вперед.
gellmari: В холодное время года- отапливаемое просторное помещение .
gellmari: Организация транспортных средств (как пример- микроавтобусы) от вокзалов - к месту проведения выставки.
manya: gellmari пишет: Заранее ( хотя бы за пол-года )- список экспертов , приглашенных на выставку , с предполагаемыми разбивками по группам. В идеале , конечно , на выставочный год вперед.
gellmari: Очень желательна постоянная ежедневная связь на форуме организаторов каждой выставки .
Bright Blaze : я бы добавила намордники!!!!! Уже надоело сталкиваться лицом к морде с собаками оставленных без хозяина, да и с хозяином рядом тоже... Вокруг народ, дети, собаки, куча раздрожителей
Мироль: gellmari пишет: Заранее ( хотя бы за пол-года )- список экспертов , приглашенных на выставку , с предполагаемыми разбивками по группам. Согласна, не то слово. А у нас получается, что когда хочешь ехать под определенного эксперта, то платить приходится по последней регистрации. Хочу еще добавить, чтобы вывешивали список резервных судей, чтобы не было потом сюрпризов. Все живые люди, все могут, не дай бог, заболеть, бывают проблемы с выездами. Поэтому на приличной выставке всегда планируют резервных судей.
Iri: И предварительное расписание по времени, не обязательно по минутам, но хотя бы в грубом приближении (и соблюдать обязательно)
нова: gellmari пишет: жизнено необходимо наличие грамотных ринговых бригад,состоящих из 5 человек Полностью согласна именно с грамотностью бригад. А по количеству задействованных людей- нет. Не нужно в ринге 5 человек. будет только толчея и неразбериха. Профессиональные ринговые бригады вполне "укладываются" в 3 человека. И всё четко, и скорость выдаваемой документации в порядке. Салфетки, насколько я знаю, есть всегда и на всех рингах. Может не везде именно антибактериальные, но обычно это детские. Не все судьи ими просто пользуются. По поводу ростомеров, я думаю, они больше нужны на Чемпионатах или монопородках. А на обыкновенных рингах очень редко кому из судей требуется ростомер. Эсти пишет: А еще эдакая детская мячта- запретить распивать и накрывать столы прямо у рингов, только в отведенных для этого местах (иногда такое амбре по залу-кошмар просто). Ну любят наши люди радоваться. Согласна, что нужно уже как-то покультурнее быть, хотя бы отвести специальные места, где можно попраздновать. Но , думаю, никакой распорядитель не сможет всех "окультурить" . Извините, что так много написала, но выражаю здесь мысли с трех сторон: как организатор выставок, работник профессиональной ринговой бригады и просто участник. Что действительно хотелось бы, так это человеческого отношения и к людям, и к собакам, расписание хотябы "до обеда- после", ринговые бригады- только профи, места для грумминга, ну и не мешало бы укрытие от дождя или солнца.
Линда: А ещё, если выставка в помещении особенно, какой-нибудь контроль за "какашками" не культурных владельцев, а то бывает ходишь подскальзываешься Не знаю правда, как это оформить ....может в виде больших плактов с предупреждениями убирать за собой и своими любимцами, в случае игнора: ШТРАФ..
ИНУЛЯ: нова пишет; Ну любят наши люди радоваться. Согласна, что нужно уже как-то покультурнее быть, хотя бы отвести специальные места, где можно попраздновать А я и не против когда люди не мешая другим кушают или празднуют победу. А вот против того,что много людей свиней, после себя оставляют свинство( шерсть собаки, кульки,бутылки и т.д.) Я за грамотное судейство, уже надоело,что судьи не перечитывают стандарт перед своей работой в ринге( как то перестали судьи бояться своих ошибок). Ну и конечно поддерживаю все вышеизложенное .
gellmari: Присутствие на каждой выставке по одной бригаде врачей скорой помощи и ветеринарных врачей , готовых в любой момент оказать срочную квалифицированную помощь.
manya: Bright Blaze пишет: я бы добавила намордники!!!!! Уже надоело сталкиваться лицом к морде с собаками оставленных без хозяина, да и с хозяином рядом тоже... хозяина - в намордник!? Интерррресно! ИНУЛЯ пишет: нова пишет; цитата: Ну любят наши люди радоваться. Согласна, что нужно уже как-то покультурнее быть, хотя бы отвести специальные места, где можно попраздновать А я и не против когда люди не мешая другим кушают или празднуют победу. А вот против того,что много людей свиней, после себя оставляют свинство( шерсть собаки, кульки,бутылки и т.д.) да я тоже не против, но... около ринга, куча клеток с отвыставлявшимися вчера! собаками... столики, хозяева, их гости, все кушают и празднуют... с немелкими собачками подойти к рингу нереально... собачки ( мои) может, тоже выпить хотят , а им в ринг..
Эсти: manya пишет: собачки ( мои) может, тоже выпить хотят , а им в ринг.. и не только выпить, собачки и закусить хотят))) нова пишет: Салфетки, насколько я знаю, есть всегда и на всех рингах. Может не везде именно антибактериальные, но обычно это детские. Не все судьи ими просто пользуются. так "детские" салфетки-это для гигиены ОДНОГО судьи, а бактериальные- это для безопасности здоровья около СТА собак! И расписание по времени,оооооо, это очень очень важно, особенно для приезжих.
Bright Blaze : manya пишет: хозяина - в намордник!? Интерррресно! Я думаю, Вы поняли о чем я! Кстати осенью на выставке оставленная собачища налетела на щенка. Досталось и щенку и владелице. И правильно! Нечнго ходить в выставочной сутолоке мимо больших собак, учитесь парить над ними, авось не допрыгнут...
gellmari: Ввести временной максимум окончания выставки Ну , не должны выствки заканчиваться в 12-том часу ночи ( зачастую в темноте или при свете фар ). Многие со мной согласятся ( я думаю) : иногда элементарно не хватает одного-двух экспертов .
Мироль: gellmari ! Браво!!!
ИНУЛЯ: manya пишет; около ринга, куча клеток с отвыставлявшимися вчера! собаками... столики, хозяева, их гости, все кушают и празднуют... с немелкими собачками подойти к рингу нереально... собачки ( мои) может, тоже выпить хотят , а им в ринг.. А я ,что имела ввиду, внимательно читайте: А я и не против когда люди не мешая другим кушают или празднуют победу.
stpannica: Мироль пишет: Обязательные ростомеры и весы в рингах! +100% нова пишет: места для грумминга мммм, мечта, особенно когда некоторые породы(Пуделя например) требуют "правки " непосредственно перед рингом, а потом стриженая шерсть летит в морды собак экспонирующихся в ринге. Линда пишет: А ещё, если выставка в помещении особенно, какой-нибудь контроль за "какашками" не культурных владельцев, а то бывает ходишь подскальзываешься Не знаю правда, как это оформить ....может в виде больших плактов с предупреждениями убирать за собой и своими любимцами, в случае игнора: ШТРАФ.. Хотя-бы развесить пакеты по месту проведения выставки И еще хотелось-бы обычной питьевой воды , особенно в жаркое время года И присодиняюсь ко всему вышесказанному
gellmari: Мироль Это Вам- браво , за то , что подняли эту тему !
Альтес: Тема интересная. Можно подготовку помещений сделать идеальной, можно учесть все пожелания "трудящихся" и т.д., но пока не изменится культура людей в лучшую сторону, то кардинально ничего не изменится.
infa: Tiger пишет: Кстати, в Днепре положили - все собаки бегали рядом с дорожками. Кстати, в прошлом году в Кировограде тоже положили. И люди вынужденны были бегать возле дорожки по неудобному кочкообразному полю. Потому что, Кто-то больно умный привел течную суку и та прошлась вольяжно по дорожке . Если Вы, владелица кобеля то думаю можите себе представить что было с кобелями, да и вообщем то суки тоже принюхиваються. Вот и стал вопрос выбора тащить собаку к верху попам, а носом в дорожке или пробежать рядом и получить хорошую оценку.
infa: Мироль пишет: Обязать судей пользоваться ростомерами и весами в сомнительных случаях. Помниться мне всеми любимый Чех Горжик (Или Хоржик) судит дикорацию у него в ринге всегда есть ростомер. И он начинает с замера собаки ростомером. Я не берусь утверждать за все породы но в Китайцах где есть предел по росту у он ярко выражен то он меряет всех.
infa: manya пишет: если кто-то позволяет себе накрывать столы, должны существовать люди ( распорядители), которые будут " закрывать" столы. Ой хорошо звучит но уверенна что большинство людеф таких распорядителей пошлют подальше и на этом все закончиться. Ну вот к прмеру подоидет скажет ребята соберите стол, те ему в ответ да пошел ты дядя ...и шо распорядителю делать ????? Не нереально. В первую чередь это зависит действительно от самих людей и уважения к окружающим.
infa: А еще наверно чтоб и купить покушать можно было не по супер ценам. А еще если честно меня очень умиляют владельцы которые привозят собаку на выставку ставят стол гдето в оооочень удобном месте (как специально выбираю чтоб ну всем досталось) и начинают ее полностью стрич. Люди ну имейте вы уважение к другим людям я понимаю привел человек на выставку собачку ну не может обстрич. Заводчик помогает стрич ну делаите это гдето совсем в стороне от людей, ведь если это лето помимо того что жарко так еще и при малейшем ветерке шерсть разлетаеться во все края и в нос и в рот и в еду и так далее. Хотелось бы о конкурсах узнавать заранее чтоб была возможность подготовиться, а не в начале этого конкурса. Ну и я уверенна Мироль со мной не согласиться но я считаю что призовой фонд мог бы быть и получше. Честно скажу мне бузумно понравилось что с Уманской выставки я привезла три розетки , может кому это покажеться мелочью но я считаю что эта мелоч очень приятная, по краиней мере я заплотила деньги и если моя собака берет ЮСАС становиться ЛПП и ЛС то это можно как-то и отметить розеткой или хоть маленьким кубком, а не только отметкой в дипломе.
ИНУЛЯ: infa пишет; если собака берет ЮСАС становиться ЛПП и ЛС то это можно как-то и отметить розеткой или хоть маленьким кубком, а не только отметкой в дипломе. Согласна на все 1000% . В декабре на Киевской выставке мой юник два дня подряд был ЛЮ, так мало того,что бэст юноров убрали, так даже не какого приза не придумали кроме медальки дешевой , а денюшки хорошие гребут
manya: вот, что получилось пока из выделенного: "наличие грамотных ринговых бригад, Обязательные ростомеры и весы в рингах! Достаточно места на стоянках! Туалеты и руки помыть! Достаточно места в ринге и около ринга! Наличие тени летом! Заранее ( хотя бы за пол-года )- список экспертов , приглашенных на выставку В холодное время года- отапливаемое просторное помещение . Организация транспортных средств (как пример- микроавтобусы) от вокзалов - к месту проведения выставки. Очень желательна постоянная ежедневная связь на форуме организаторов каждой выставки я бы добавила намордники!!!!! Хочу еще добавить, чтобы вывешивали список резервных судей, И предварительное расписание по времени, человеческого отношения и к людям, и к собакам, расписание хотябы "до обеда- после", ринговые бригады- только профи, места для грумминга, ну и не мешало бы укрытие от дождя или солнца. Присутствие на каждой выставке по одной бригаде врачей скорой помощи и ветеринарных врачей , готовых в любой момент оказать срочную квалифицированную помощь. Ввести временной максимум окончания выставки И еще хотелось-бы обычной питьевой воды , особенно в жаркое время года а денюшки хорошие гребут"
gellmari: manya А таперича - не мешало бы систематизировать по разделам сие вышенаписанное- начиная от заявочных и заканчивая салфетками . А затем по мере поступления в каждый раздел что-либо добавлять.
gellmari: Мироль Э-э-х !!! Эту бы темку - да на две недельки ранее !!! - до съезда.............
FOX: manya пишет: а требования к организаторам...не уверена, что они будут выполняться. Очень многие, так же как и я, поступают проще; учитывая свой собственный опыт, для меня существуют выставки , на которые пойду с удовольствием, и те, на которые - ни ногой, ни лапой... Пардон, но зачем нам тогда вообще такие выставки на которых правила проведения выставки организаторами не выполняются, все делается через правую ногу и т.д. Пример, Чернигов 2009!
Beaytiful: По поводу застолий на выставке. На съезде этот вопрос озвучивали. И президент пообещал, что он будет решен в ближайшее время. На недопустимость подобного поведения нашему руководству указали из ФЦИ. Нигде в мире такого нет, только в бывшей совдепии
FOX: Очень бы хотелось уборщиков и охрану, которые не просто будут шататься по выставке, а к которым можно было бы обратиться при какой-то проблеме, а не хапать воздух и разводить руками!
FOX: Чтобы победителям хотя бы вручали призы, а не выходил победитель с пустыми руками! А то позор, за выставку платишь как минимум 150грн и не факт что победишь, а призов ноль.
gellmari: а требования к организаторам...не уверена, что они будут выполняться. Очень многие, так же как и я, поступают проще; учитывая свой собственный опыт, для меня существуют выставки , на которые пойду с удовольствием , и те , на которые - ниногой . ни лапой... - и почему столько пессимизма ?
manya: FOX пишет: manya пишет: цитата: а требования к организаторам...не уверена, что они будут выполняться. Очень многие, так же как и я, поступают проще; учитывая свой собственный опыт, для меня существуют выставки , на которые пойду с удовольствием, и те, на которые - ни ногой, ни лапой... Пардон, но зачем нам тогда вообще такие выставки на которых правила проведения выставки организаторами не выполняются, все делается через правую ногу и т.д. Пример, Чернигов 2009! кстати, хотела привести в пример именно Чернигов! и в черниговской теме тогда писала, что такого свинства и неуважения ни к людям, ни к животным никогда не видела... gellmari пишет: цитата: а требования к организаторам...не уверена, что они будут выполняться. Очень многие, так же как и я, поступают проще; учитывая свой собственный опыт, для меня существуют выставки , на которые пойду с удовольствием , и те , на которые - ни ногой . ни лапой... - и почему столько пессимизма ? это моя цитата, пессимизм исчез, давайте систематизировать, добавлять и направлять куда надо!
Альтес: manya пишет: Обязательные ростомеры и весы в рингах! Если эксперты будут ещё всех собак взвешивать и делать промеры, то уж точно Пункт Вашего требования manya пишет: Ввести временной максимум окончания выставки выполнен не будет.manya пишет: человеческого отношения и к людям,", Это обязательно!
manya: Альтес вот я влипла! почитайте с самого сначала, я собрала выделенные цитаты всех участников обсуждения!
Альтес: manya Я всё прочитал и всё понял. Это так, реплика - шутка ! А в принципе, всё правильно.
Линда: Линда пишет: А ещё, если выставка в помещении особенно, какой-нибудь контроль за "какашками" не культурных владельцев, а то бывает ходишь подскальзываешься Не знаю правда, как это оформить ....может в виде больших плактов с предупреждениями убирать за собой и своими любимцами, в случае игнора: ШТРАФ.. stpannica пишет: Хотя-бы развесить пакеты по месту проведения выставки Оптимальный вариант!!!
Tiger: Линда пишет: stpannica пишет: цитата: Хотя-бы развесить пакеты по месту проведения выставки Оптимальный вариант!!! Мариуполь развешивает пакеты, Полтава в руки каждому участнику дает и что? После выставок такой свинарник люди оставляют
Линда: Ну тогда только ШТРАФ может образумит!?!
нова: Линда пишет: Хотя-бы развесить пакеты по месту проведения выставки ` Оптимальный вариант!!![/quote Или раздать при регистрации... ] А то потом ведь скажут, что не видели, где пакеты эти висели... FOX пишет: позор, за выставку платишь как минимум 150грн А Вы никогда не пробовали хоть приблизительно "прикинуть" во сколько выливается организация выставки? А если судьи летят самолетиком, да плюс ринговые бригады ( сами писали- хотите хорошие) - это тоже оплата дороги, питания, проживания ( если нужно), работы, кубки для Бестов, аренда площадей ( не говорю уже о крытых помещениях), изготовление дипломов, листов описания, прочая канцелярия, оплата работы судей, опять же - покормить, поселить в гостинницах.... Поверьте мне( я просчитываю) - это будет далеко не те 150грн, которые Вы считаете регистрацией. А ведь есть ещё щенки, где регистрация стоит намного дешевле, ветераны- которые по праву зачастую регистрируются бесплатно. Есть коллективки, скидки. так что, не думайте, что так уж много остается на подарки. Но я думаю, что почти все кто организовывает выставку стремятся сделать Праздник, и выкладываются на все 200%! Давайте просто будем уважать друг друга и создавать Праздник вместе. а пожелания, я думаю, учтуться.
Линда: нова Приблизительно пробовала и ничего сверхъестественного и супер дорогущего из вышеуказанных пожеланий участников я не заметила. Нормальные удобства и условия для людей, и их собак, платящих за выставки деньги при нашей жизни НЕ МАЛЫЕ, благодаря которым выставки-то, и существуют, и хотелось бы что бы после выставок оставался только позитив не зависимо от результатов.
gellmari: Уважаемая ,нова ! Попробую немного поррассуждать с Вашего позволения. 1.- Народ , который не первый день ездит по выставкам премило может подсчитать примерную смету ( вплоть -до скрепки ) .Почему пишу , что примерную , - привязка к конкретному городу. 2.-Насколько я понимаю , то с этими обобщенными пожеланиями можно попытаться много чего добиться ( конечно - при желании ), как то : берем за эксперимент 2010 год . Допустим , мы провели в жизнь большую часть данных пожеланий , а заодно постановили , что те организаторы выставок , которые в основной части не справились с данными пожеланиями , лишаются права в ближайшие год-два проводить выставки ( допустим ) ранга-САС. Отсюда вытекает , что мы получаем меньшее кол-ство выставок на Украине , но выигрываем в качестве. Здесь уже начинают работать элементарные правила ведения бизнеса. В таком случае - можно будет не увеличивая стоимость регистрации- получить большее количество экспонентов - и все равно выйти как минимум -на " ноль". При качественном проведении выставки- в следующем году уже- получить прибыль !!! А в таком случае- с каждым годом получает устроитель большее количество экспонентов , а соответственно - и прибыль выше . Вы меня извините , но я не поеду в неотапливаемую конюшню среди зимы; также - я не поеду в пекло на выставку , проводимую на открытой местности. И абсолютно не желаю ехать на выставку "под эксперта " второй-третий-десятый раз в один и тот же год - мнение днного эксперта я уже знаю. ( Как пример- в прошлом 2009 -ом году я пропустила как минимум три ! выставки по той причине , что был заявлен один и тот же эксперт ) .... Что касаемо - помещения : то можно провести выставку не зимой ! В каждом городе у нас еще не все парки "вырублены". Как еще один пример- неоднократно сталкивалась в России - Кубок мэра города проводился в сквере возле Гор. администрации. Корона ни с кого не упала от этого .... И таких примеров по каждому пункту из предпочтений , высказанных выше.-воз и маленькая тележка ...Предлагаю учиться у нашего очень горяче любимого мэра Черновецкого- делать большие деньги из воздуха . - Элементарная гибкость ума.
нова: Линда Я ведь отметила в цитате именно сумму в 150грн и желание получить подарки... А об остальном и не спорю. Многое из того, что здесь озвучено и так выполняется на выставках, но темку считаю очень нужной. Что-то почерпнут для себя организаторы, о чем-то задумаются участники. Ведь все мы хотим хорошего настроения от выставки - не важно на какой стороне находимся. А вообще-то интересно, если Вы считали- во сколько обходятся расходы?
EleniumAbray: gellmari пишет: Присутствие на каждой выставке по одной бригаде врачей скорой помощи Смолчать не могу-Вы ,вероятно,живёте не в Украине.Озвучу Вам(конкретно по городу Днепропетровску).Укомплектованность бригодами СМП на 50 %.Выделение бригады на время выставки примерно на 20% "обескровит" район обслуживания(соответственно опоздания бригад на вызова,жалобы населения). О комерческих бригадах отдельная история(могу и цены озвучить)-думаю организаторы не осилят ещё и такой расход. Предложение:(думаю,что это должно быть инициативой организаторов выставки-для спокойствия экспонентов и себя)-среди активистов клубов ВСЕГДА есть медики,а у медиков(для личного спокойствия) ВСЕГДА ВСЁ есть и,думаю,никто не откажится помочь родному клубу и быть дежурным медиком. Лично я, несколько лет бегала в Днепре на выставке в халате ,с ящиком-укладкой и полным багажником всякого разного.(и с предварительной договарённостью с оперативным врачём города,если что,немедленно оказать содействие).(До сих пор многие знают к кому можно обратиться) Это можно организавать на каждой выставке,работая с активом клуба. Лично я всегда рада помочь.
нова: gellmari Ещё раз повторюсь- темка очень нужная. Каждый ,при желании, почерпнет информацию. Я очень со многим согласна: и одни и те же эксперты, и неподходящие помещения. Но... парки , конечно, есть во всех городах, но не везде они большие, да и люди наши оставляют после себя такое... что не каждый директор данного парка пустит ещё раз к себе. По поводу " делать деньги, как Черновецкий"... не хочеться. Это не тот человек, которого я очень уважаю. Или может не обладаю такой "гибкостью ума" А вот лишать права на проведение выставки на год или два считаю уместным.
gellmari: EleniumAbray Спасибо , что не смогли смолчать по поводу бригад скорой помощи. Но , извините , попробую малость Вам оппонировать - большая масса людей , большая масса собак ! Четвертая часть ( как самый минимум -праздных новичков в собаководстве со своим гонором и апломбом ) . Выставка-переживания-нервы на подъеме , эмоции захлестывают.... Только новичкам надо рассказывать о тех людях , которые скончались во время проведения выставок . Или нужен список поименно ?... При большом скоплении народа в одной местности- присутствие бригады врачей скорой помощи даже не оговаривается , это подразумевается само собой ... К стати- это обычная практика в Европе- при проведении и выставок собак тоже... То , что я вожу с собой аптечку ( и не я одна ) - это не значит , что я смогу оказать квалифицированную мед. помощь человеку с сердечным приступом ( как пример) ..... А сколько инциндентов с участием собак.... Кому надо приводить примеры ?
gellmari: нова Спасибо , что в каких-то моментах поддержали меня !- По поводу- уборки . Просто надо заплатить на 200-300 гривен больше .Для любой территории достаточно трех дворников- и вопрос решен. С ув.-
yorkhils: можно вставить 2 копейки со стороны организаторов-ЛЮДИ,ПОЖАЛУЙСТА РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ НЕ В ПОСЛЕДНИЕ 2 НЕДЕЛИ-тогда решается такая масса проблем,что вы даже себе представить не можете.столкнувшись с регистрацией собак-столько ошибок в заявочных листах!!!не оставляют никаких контактных данных кроме мыла,с которого пришла регистрация.я помню,как искали собаку-регистрация пришла из Москвы.приставка-из бело-голубых ангелов.2 дня все были заняты поиском,выяснили,что бобтейл.самое противное,что дама скинувшая заявку не соизволила ответить на 3 вежливых письма с просьбой подтверждения регистрации и в итоге и на выставку не явилась...знаете,сколько драгоценного времени тратится на проверки ошибок... в заявочных обязательно указывать моб.телефон
manya: gellmari пишет: При большом скоплении народа в одной местности- присутствие бригады врачей скорой помощи даже не оговаривается , это подразумевается само собой ... К стати- это обычная практика в Европе- при проведении и выставок собак тоже... само собой! а на Акане были? там не только скорая помощь , там элементарные правила противопожарной безопасности " отдыхают"! такое скопление народу в одном павильоне, не то чтобы столики с выпивкой , собак некуда было поставить( не посадить!, поставить!)
gellmari: Уважаемая , нова ! Квадратура ( площадь ) скверов , как правило больше площади помещений , в которых проводятся наши выставки . По вопросу Черновецкого ( прошу прощение за нечеткость своей мысли- подразумевалась мной именно нестандартность - она же - нетрадиционность - подхода к каждому вопросу ). С ув.-
gellmari: manya Требования противопожарной безопасности большого количества людей- совсем отдельная тема .. К большому счастью устроителей выставок- нам всем пока очень сильно везло !
gellmari: EleniumAbray И еще - я живу на Украине , я- коренная киевлянка , и я- горжусь этим . иИ я очень хочу , чтобы нас ставили в пример. Миль пардон- советское воспитание - не хочу пасти задних. С ув.-
manya: gellmari пишет: manya Требования противопожарной безопасности большого количества людей- совсем отдельная тема .. К большому счастью устроителей выставок- нам всем пока очень сильно везло ! я в том плане, что всем было очень неудобно- ни протиснуться, ни стоять, собаки просто охренели и были рады, когда их в ринг выпустили! в такой толкучке нельзя выставки проводить! это неуважительно, неприятно и небезопасно!
gellmari: yorkhils Наташик ! Правда , что не тебе надо рассказывать , за какое время заканчивается регистрация , скажем , на Евразию ?.. Один -два года такого "эксперимента " (описанного мною выше ) и нас же будут больше уважать и прибыли будут , и престиж . Сдесь как естественный отбор - элементарно просто !
Альтес: manya пишет: собаки просто охренели и были рады, когда их в ринг выпустили! Ну хоть кто-то всё же был рад? Значит не всё так плохо.
gellmari: manya пишет: в такой толкучке нельзя выставки проводить! это неуважительно, неприятно и небезопасно! + 10000000000000000000000000000!
gellmari: Альтес Абсолютно в любом процессе можно откопать положительные стороны !- Это не есть проблема . Здесь играет вопрос- на сколько человек является оптимистом ....... ни больше- ни меньше . С ув.-
Альтес: gellmari Я думаю, всё-таки, что наши организаторы выставок учитывают ошибки и каждая новая выставка будет организовываться всё лучше и лучше. Главное не терять чувство юмора, больше посещать эти самые выставки и всё будет ОК!
gellmari: Альтес Повторюсь - со своим извращенным чувством юмора- в неотапливаемую конюшню в 15-20- градусный мороз не поеду- свою собашку жалко ! ... Уж в таком случае- теплее и дешевле съездить на другую выставку ( в тот же - Кишинев, там тепло , просторно , куча чистых туалетных комнат, и на шару вино наливают- для бодрости духа!)
Beaytiful: gellmari можно вопрос? Вы сами хоть раз занимались регистрацией и организацией выставки? Если да, то какой именно? И как вы проводили расчеты, что у вас при выполнении ВСЕХ вышеперечисленных требований выходит еще и прибыль? Слабо мне верится, что это так, иначе бы вы не столь радужно и оптимистично смотрели на проблему.
manya: Альтес пишет: Я думаю, всё-таки, что наши организаторы выставок учитывают ошибки и каждая новая выставка будет организовываться всё лучше и лучше. Альтес пишет: Главное не терять чувство юмора, Вот! Сама люблю пошутить - поприкалываться! Люблю ироничных людей, иной раз приходится оправдываться - мол, шутки у меня такие дурацкие, не все меня понимают! но проверять в третий раз Акану и второй раз Чернигов ( на предмет "учитывания " ошибок и улучшения организации) - ну никакого желания!
manya: Beaytiful пишет: Вы сами хоть раз занимались регистрацией и организацией выставки? Если да, то какой именно? И как вы проводили расчеты, что у вас при выполнении ВСЕХ вышеперечисленных требований выходит еще и прибыль? я себе задавала этот вопрос, в силу своей профессиональной деятельности наша компания участвует в крупных автомобильных выставках, там такие же цены, только в у.е и за 1 кв.м.! но если организаторы организовывают( масло масляное) собачьи выставки - значит, это выгодно? или только для престижа клуба?, или это благотворительность? а мы тут со своими требованиями! ( это серьезный вопрос, без всякой иронии).
красавица и чудовище: manya пишет: но если организаторы организовывают( масло масляное) собачьи выставки - значит, это выгодно? или только для престижа клуба?, или это благотворительность? а мы тут со своими требованиями! ( это серьезный вопрос, без всякой иронии). manya отвечу ,порой это выгодно,а порой престижно.Это кому как привычнее.Захудалый стадион с разрушенными скамейками,туалетом в типе:дырка в полу или чисто-поле с ленточкой в качестве "экзотической оградки"(фраза не моя ,а из лексикона одного из организаторов),эксперты из соседних городов (кстати,обожаю Украинских экспертов и упорно считаю их лучшими,но здесь простой математический подсчёт расходов),приз-воздушный поцелуй секретаря ринга....это конечно из серии выгодно Крытые площади(где каждая лампочка,каждый стул и стол должен быть арендован и оплачен ),ковровые покрытия,арендованные пансионаты,эксперты из других стран,приглашённые ринговые бригады,призы со вкусом и любовью....признаки того,что "честь девушке дороже".И можно просто на глаз прикинуть кто кого в каком из случаев имее. .. ...использует.
manya: красавица и чудовище пишет: ,порой это выгодно,а порой престижно спасибо за ответ! класс! придумала! а пусть тогда выставки идут под разными грифами -"Выгодно!" , "Престижно!" и народ сам решает...и тогда наши " требования" сами собой поимеются ... порешаются!
красавица и чудовище: manya так все выставки давно известны.Просто люди ездят и платят не за престиж и комфорт,а за лишний САС.Я лично очень жёстко подхожу к посещению выставок.И не потому что мне жаль денег на регистрацию или поездку.Себе любимой в удовольствии не отказываю,но именно в удовольствии:общения,приобретения знаний и опыта в комфортных человеческих условиях.За это надо голосовать рублём.
Ирина: Мне кажется, на летних выставках на открытом воздухе приходится выбирать или тень, или место для рингов. В Европе открытые ринги тоже не сопровождаются тенью, но большинство участников с палатками, тентами и вентиляторами для собак. Поэтому для летних выставок очень бы хотелось побольше места вокруг рингов, причем такого, где можно было бы поставить тент, а не стоянку для авто возле супермаркета. И это организаторы, а не участники должны помнить, что на открытом воздухе летом может идти дождь и территория выставки может превратиться в сплошное озеро с потоками воды. А тень и забота о своих собаках это уже дело рук самих участников. Вопрос с мусором решается просто. У каждого должен быть пакет для мусора и каждая бумажка, каждый клочек шерсти выбрасывается в пакет, а не рядом с собой. В конце концов, это вопрос внутренней культуры каждого. Об этом надо предупреждать участников, так же, как и о необходимости убирать за своими собаками. С зимними выставками все понятно. Есть подходящее помещение, проводи выставку, нет его или возможности арендовать, не стоит и проводить. Выставка это прежде всего праздник для нас и мы не выдвигаем такие уж повышенные требования. С какими бы трудностями не приходилось сталкиваться организаторам, одни проводят на хорошем уровне, а другие не могут справиться. А трудности и деньги примерно одинаковые. Отсюда вывод, тем, кто не справился, не надо и проводить. Мы все должны уважать организаторов, но и они должны уважать нас. Мы тратим на дорогу деньги, нервы и усилия не для того, чтобы приехать и понять, что все это потрачено зря. Справедливости ради, следует заметить, что большинство выставок проходит на надлежащем уровне и на них хочется ездить еще и еще. Но есть и такие, которые из года в год повторяют одни и те же ошибки. Может им просто не стоит и стараться? Ведь они знают все требования к проведения, но не учитывают их.
gellmari: Обычное , извините , умение-неумение вести бизнес. И очень стандартная ситуация - чем больше участников, тем больше прибыль . Чем меньше оплата за участие - тем больше участников . Чем весомее эксперты , и красивше наградной материал и лучше условия - тем больше желающих приехать в последующие года. Поиск спонсоров - хорошая работа менеджера. Нет возможности хорошо отработать по спонсорам- значит за год сесть и самим накрутить розетки. И материал на розетки покупать не на базаре , а на базе. И так - по каждому пункту. Волонтерам, грамотно помогающим в проведении выставки, скидки на регистрацию на следующую выставку.. Окружить место проведения выставки - кучей выездных точек питания - и с них брать часть арендной платы за само место проведения . Если нет своих оригинальных мыслей- найти человека- этакого генератора новых идей. Придумать новые необычные конкурсы( с небольшой платой за участие в этих конкурсах ) . Подключить местную элиту и устроить благотворительный аукцион. Пригласить какой- нибудь ансамбль- пусть поют между основными рингами и проведением бэстов, а также - после выставки. И т д , и т п. И не сидеть на месте , и не наступать на одни и те жи грабли . И будет престиж , и будет прибыль. С ув.-
gellmari: Beaytiful Можно ли вопрос?- можно .Лично не занималась , но помогала неоднократно . Кухню знаю - не с наружи . За одно - малость покаталась по выставкам , что-то увидела своими глазками , что-то услышала своими ушками.С ув.-
manya: Ирина пишет: Справедливости ради, следует заметить, что большинство выставок проходит на надлежащем уровне и на них хочется ездить еще и еще. а давайте их озвучим! ( в смысле, обпишем ) мне, например, понравились:( за прошлый год) Хрусталь, Ворота, Киевские встречи, Кубок Белькандо, Одесса - Юг. Днепропетровск Канис
gellmari: Раньше мне очень нравилось ездить в Ровно ( уважаемая Майя Михайловна Башмакова всегда что-нибудь этакое придумывала, те же показательные выступления погранцов - чего стоили !) Для города- это было событие - много людей приводили деток , как на праздник . В Николаеве - были костюмированные конкурсы , где участвовали и детки , и взрослые- тоже праздник!
Нона: Ирина пишет: . В Европе открытые ринги тоже не сопровождаются тенью А об этом что скажете?ЦАЦЫБ в Варшаве. Просто супер! Нам бы так!
gellmari: Нона пишет: Просто супер! Нам бы так! - вот и надо к такому стремиться !!! А еще вокруг -куча крытых палаток с торговлей от пива с сосисками- до поводков и сувениров. И собирают поэтому такие выставки не 300 человек- экспонентов- себе в убыток , а тысяч этак пять ( себе- в престиж и прибыль) И выставки заканчиваются в 18-19 часов... И это не так далеко по расстоянию от нас , но так далеко от нас по видению данного вопроса.
Альтес: manya пишет: Вот! Сама люблю пошутить - поприкалываться! Люблю ироничных людей, Я тоже, и женщин в том числе. Мне кажется, что вы (женщины) более естественны при обсуждении тем, которые находятся в нижней части этого форума. А когда обсуждение темы, иногда, превращается в агрессивную перепалку со взаимными упрёками и даже оскорблениями друг друга, то это очень неприятно. Вот и хочется внести немного юмора и пожелать женщинам всегда оставаться женщинами и быть "тоньше" и в чём-то умнее мужчин.
manya: Альтес пишет: и в чём-то умнее мужчин. ну , что есть - то есть !
красавица и чудовище: Альтес пишет: женщины) более естественны при обсуждении тем, которые находятся в нижней части Альтес пишет: этого форума.
manya: красавица и чудовище Тань, ну это ж приличная тема!
нова: красавица и чудовище 100%! Выставка это своего рода спектакль. На хороший спектакль мы ходим, и с удовольствием, и не один раз. А на плохой - ну... пошел один раз и хватит. В таком случае нужно менять либо актеров, либо пьесу, либо постановщика.
Альтес: manya пишет: Тань, ну это ж приличная тема! Так вот , если вернуться к теме, скажу своё мнение на этот счёт. Конечно очень важно, чтобы выставка была хорошо организована, с учётом всех бытовых мелочей (или не мелочей). Но, всё-таки, думаю, на первом месте стоит КАЧЕСТВО ЭКСПЕРТИЗЫ. Если на самой хорошо организованной выставке, вашу собаку неправильно оценят (по вашему мнению), или у вас останется негативное мнение о качестве экспертизы (объективно или субъективно), то несмотря на все бытовые блага вы уедете разочарованными и расстроенными. Я знаю случаи, когда эксперт(чем -то расстроенный), в силу эмоций, снимал с ринга собаку , как говорят "ни за что" и человек уезжал домой почти за 1000км, с чувством, что больше никогда сюда не приедет. И вся остальная организация его уже не интересовала. Поэтому, не преуменьшая роли бытовых вопросов, на первом месте всё-таки, качество экспертизы.
Irrr: Вот за всеми организационными мелочами и забывается главное - да я на любое расстояние при любой организации поеду под эксперта, чье мнение мне интересно! А для этого при регистрации надо знать этого эксперта.....И не удивительно, что все регистрируются в последний день - это хоть какой-то шанс понять, кто ж судить-то будет!!! Ну нет смысла платить деньги за регистрацию, даже если выставка в родном городе, когда выводишь собаку в ринг и понимаешь, что эксперт мало того что не знает, так еще и терпеть не может твою породу! Можно, конечно, потом поприкалываться над "перлами" из описания, утешить себя тем, что организация была хорошей, но.... А если это еще и деньги на дорогу? По-моему, все вышеперечисленные требования - это "шаги по пути к цивилизации", а вот информация, кто будет судить породу хотя бы за полгода (с указанием резервного судьи) - это первый "шаг к кинологии"..Пока что мы все просто "играем в рулетку" - вложили деньги и ждем - а вдруг повезет и шарик на грамотном в породе эксперте остановиться? Кстати, и рейтинг отдельных судей станет ясен (А может это и есть причина того, что их заранее не объявляют?)
MARGO: Альтес Irrr С языка сняли. Какая бы не была организация, но ЭКСПЕРТ - основа. При грамотном понимающем эксперте можно простить недочеты в организации ( у кого их нет?) . Irrr пишет: информация, кто будет судить породу хотя бы за полгода (с указанием резервного судьи) - это первый "шаг к кинологии".. + 10000000000000
gellmari: MARGO пишет: Какая бы не была организация, но ЭКСПЕРТ - основа. При грамотном понимающем эксперте ..... Грамотный понимающий эксперт -в следующий раз ни шагом , ни траком - в бардак не поедет . А также и другим не порекомендует.... Сие есть - политика одного дня.
FOX: нова пишет: А Вы никогда не пробовали хоть приблизительно "прикинуть" во сколько выливается организация выставки? А если судьи летят самолетиком, да плюс ринговые бригады ( сами писали- хотите хорошие) - это тоже оплата дороги, питания, проживания ( если нужно), работы, кубки для Бестов, аренда площадей ( не говорю уже о крытых помещениях), изготовление дипломов, листов описания, прочая канцелярия, оплата работы судей, опять же - покормить, поселить в гостинницах.... Поверьте мне( я просчитываю) - это будет далеко не те 150грн, которые Вы считаете регистрацией. А ведь есть ещё щенки, где регистрация стоит намного дешевле, ветераны- которые по праву зачастую регистрируются бесплатно. Есть коллективки, скидки. так что, не думайте, что так уж много остается на подарки. Но я думаю, что почти все кто организовывает выставку стремятся сделать Праздник, и выкладываются на все 200%! Давайте просто будем уважать друг друга и создавать Праздник вместе. а пожелания, я думаю, учтуться. нова, вот не нужно вдавиться в крайности и рассказывать, как дорого обходятся выставки. Выставку проводят не для одного участника, который заплатил 150грн, а начиная от 250 участников. Меньше я еще ни разу не насчитывала. И участники оплачивают не все по минимуму в 150грн, а есть и такие которые регистрируются в самый последний момент за 35 евро, а это приблизительно (по нестабильному курсу) 370грн, а за такие деньги можно снять довольно неплохой номер. И пусть даже по последней цене зарегистрируется 20 собак (а столько набирается, или вы не согласны?), то получается 7 400грн, за такие деньги можно встретить судей, покормить и разместить в отеле? а там еще есть цена в 20 евро, 25 евро, 30 евро… И большая разница между летними и зимними выставками, где можно существенно сэкономить на помещении, отоплении. А призовой фонд за частую спонсируют участники выставки, в виде розеточек, медалек, кубков и т.д., А что дипломы разрабатывать? Есть энтузиасты в клубах которым приятно что-то сделать и помочь, они без проблем сделают красивый диплом. И распечатать не проблема, хотите сэкономить купите принтер в клуб на много лет и печатейте……. А на бест не так и тяжело закупить призы, это же не на вся выставку… а это конкретная экономия для организаторов, зато призовой фонд и радость участником достается организаторам, а не спонсорам, и спасибо говорят опять же организаторам, а не спонсорам, видь спонсоров описывают в конце каталога и не все это читают… Так что давайте мы не будем считать ваши доходы, а вы нам не будете рассказывать что регистрация на выставку в 150грн это мелочи жизни, при том что зарплата в основном у людей в 1500грн…
EleniumAbray: gellmari пишет: EleniumAbray И еще - я живу на Украине , я- коренная киевлянка , и я- горжусь этим . иИ я очень хочу , чтобы нас ставили в пример. Миль пардон- советское воспитание - не хочу пасти задних. С ув.- Простите ,но с моей стороны было реальное предложение.А с Вашей,к сожелению,лишь "имперские амбиции". И ещё, ПОВТОРЮСЬ-я-Яновская Елена-имею стаж работы в неотложной медицине 18 практических лет,высшую котегорию(подтверждённую трижды),продолжаю трудиться,никогда не откажусь помочь в организации оказания медпомощи на выставках .Кроме того,я не одна такая в кинологии. Предлагаю продемонстрировать Вам(на апрельском САСIBе) свою аптечку-Вам понравится.
manya: gellmari пишет: MARGO пишет: цитата: Какая бы не была организация, но ЭКСПЕРТ - основа. При грамотном понимающем эксперте ..... Грамотный понимающий эксперт -в следующий раз ни шагом , ни траком - в бардак не поедет . А также и другим не порекомендует.... ии Сие есть - политика одного дня. согласна! опять же Акана, эксперты... ну не самые простецкие, но ребята, элементарный комфорт, ну стоять негде было, извините,... в прошлом году тоже эксперты с иностранными фамилиями, но холодная конюшня с мокрым покрытием. Да в этом годы сухо, но и стоять в ожидании ринга и проходить нос к носу, (имея двух не мелких собачек), мимо таких же не мелких собачек( азиаты, казказцы) - реально страшно! еще, типа, посмешу, и ушла в сад! на Акане - в одной руке собака ( 55 кг, может больше) . пошевелиться не могу, прошу рядом стоящих - разденьте меня! потяните на рукав куртки! , прошу других - потяните за другой рукав куртки! спасибо! - А куртку куда? - - вот так и держите!( кому отдала, не знаю, потом вернули) выставила кобеля... кричу мужу - бери кобеля, давай мне девочку! - не получается! - раздвиньтесь, пожалуйста, мне сейчас будут собаку передавать ( 51 кг)! при моих способностях преувеличивать - это еще преуменьшено, о том, чтобы причесать собак не могло быть даже и речи!
Линда: А ещё хотелось бы беспроблемной возможности замены собаки при форс мажорных обстоятельствах раз уж деньги не возвращаются, хотя и этот ворос можно было бы как-нибудь урегулировать (50х50) и регистрация переносится краааайне редко до того, как каталог идёт в печать естественно.
gellmari: EleniumAbray EleniumAbray пишет: Предлагаю продемонстрировать Вам(на апрельском САСIBе) свою аптечку-Вам понравится. - охотно верю , что мне понравится Ваша аптечка . Уважаю Докторов , с отдельной благодарностью отношусь - к врачам из бригад скорой помощи . То , что Вы несколько лет обслуживали ряд выставок - великолепно - респект и уважение ! Да , Вы внесли одно из дельных предложений- как альтернатива другим по этой теме.(к стати , выделите это предложение , пожалуйста , толстым шрифтом ). EleniumAbray пишет: А с Вашей , к сожалению , лишь"имперские амбиции" - Это то , что я хочу гордиться своей страной не только по факту рождения , но и по конкретным достижениям ? EleniumAbray пишет: никогда не откажусь помочь в организации оказания медпомощи на выставках .Кроме того,я не одна такая в кинологии - тоже отлично . Однако предположим ситуацию , что в этот момент Вы выставляете свою собаку в ринге , или вышли в туалетную комнату , или пошли ознакомиться с предлагаемыми товаром и услугам и т д - и где Вас разыскивать ? И на кого Вы бросите свою собаку (собак) в это время ? Профессионализм- это тогда , когда каждый занимается своим делом.
Альтес: Почему-то в обсуждении темы берутся две крайности, либо выставка в "конющне", либо эксперт плохой. По-моему, никто из обсуждающих не говорил, что проведение выставки в "нечеловеческих" условиях есть хорошо. Все говорят, что это плохо и надо, чтобы было только хорошо. Но основа любой выставки это квалифицированная объективная экспертиза, независимо с какими фамилиями будут эксперты, украинскими или иностранными. Только, получив реальную объективную оценку своей собаке, участник останется удовлетворённым. В противном случае, даже блестящая организация выставки, участнику вряд ли принесёт удовольствие.
EleniumAbray: gellmari пишет: Однако предположим ситуацию , что в этот момент Вы выставляете свою собаку в ринге , или вышли в туалетную комнату , или пошли ознакомиться с предлагаемыми товаром и услугам и т д - и где Вас разыскивать ? И на кого Вы бросите свою собаку (собак) в это время ? Профессионализм- это тогда , когда каждый занимается своим делом Поверте,професионал-везде професионал(даже отлучившись в комнату задумчивости). Из опыта-дежурный медик на выставке всегда в медицинской форме,с оборудованием.Участники выставки всегда отмечают наличие медика(хотя бы потому,что одет он весьма "странно") и ,при необходимости,находят ВСЕГДА. А имея опыт обслуживания различных мероприятий:концерты,митинги,городские ёлки,спортивные соревнования и др.,смею заметить,от накладок незастрахован даже тот,кто занимается своим делом. Резюме-повторюсь,в каждом клубе есть медики.(А в Днепропетравске даже полные бригады,включая водителей скорой).Думаю,никто не откажится помочь и попытается придусматреть различные ситуации.Стучите-вам откроют!
gellmari: Уважаемая ,EleniumAbray ! EleniumAbray пишет: Поверте,професионал-везде професионал(даже отлучившись в комнату задумчивости). - ВЕРЮ! -
Beaytiful: кто то в теме приводил пример "Евразии" как хорошо организованной выставки. Лень искать пост... Так вот, сегодня нашей породе поменяли эксперта на "Евразии"...ноу комент...до выставки полтора дня... Организаторы вдруг выяснили, что заявленный ранее экспет не может судить эту породу. Так что не только у нас бардак...однако...
нова: FOX пишет: получается 7 400грн, за такие деньги можно встретить судей, покормить и разместить в отеле? да , можно - одного. Как раз получиться: перелет туда-обратно, встретить, привезти из аэропорта( а не все в Киеве живут) , гостинница на два дня, покормить. Ну и немного останется на оплату. И вообще, Вы как-то в таком тоне написали, как буд-то я тут пытаюсь кого-то "лечить". FOX пишет: есть и такие которые регистрируются в самый последний момент за 35 евро, а это приблизительно (по нестабильному курсу) 370грн Есть, конечно и много. Но есть и владельци бебиков и щенков( а их много на выставке) и цена их регистрации обычно 80- 100грн, есть ветераны- их обычно регистрируют бесплатно, есть коллективные заявки- они тоже дешевле 150 грн получаются. FOX пишет: А на бест не так и тяжело закупить призы, это же не на вся выставку… Да, действительно, всего-то 9-ять групп по 4-е места, да юниоры, щенки, бебики, ветераны, юные хендлеры, племпары, да большой Бест. Просто мелочь. Два года назад это стоило от 8000 до 12000грн. в этом году ещё и не спрашивала. FOX пишет: Так что давайте мы не будем считать ваши доходы, а вы нам не будете рассказывать что регистрация на выставку в 150грн это мелочи жизни, при том что зарплата в основном у людей в 1500грн… Это Ваши мысли. Я абсолютно не собираюсь ничего Вам доказывать, просто немного расписала расходы( и то не все) не более. И учитывая процент регистраций по времени, цене и двух импортных ( а ведь все хотят именно таких) экспертах в 150грн не вкладывается.
Удача: нова все верно.Только не поняла нова пишет: всего-то 9-ять групп почему 9?А не 10? А мы еще и вне классификации бест проводим. И конкурсы костюмов,где тоже призы нужно дать. И все таки основную сумму от выставки съедает аренда помещения,которая с каждым годом все дороже и дороже.
Ирина: Нона пишет: А об этом что скажете?ЦАЦЫБ в Варшаве. Очень сипатично! Но там был тенд над парочкой рингов. Да оно и понятно, всю выставку не накроешь. Остальные от солнца и дождя спасались вот так Поэтому и хочется добавить к пожеланиям Побольше места для палаток участников на летних выставках, если мало или совсем нет тени. Еще хочу присоединиться к мнению, что список экспертов с разбивкой по породам должен быть известен заранее. Желательно за несколько месяцев до выставки. Тогда мы можем спланировать свой выставочный год и не получить накладок.
manya: Ирина пишет: Еще хочу присоединиться к мнению, что список экспертов с разбивкой по породам должен быть известен заранее нам только что заменили эксперта на Ворота... в связи с болезнью или по семейным обстоятельствам... С'est la vie !
Ирина: manya пишет: нам только что заменили эксперта Ну не без этого. Жизнь есть жизнь. Только это не должно быть нормой.
gellmari: manya пишет: нам только что заменили эксперта на Ворота. - Все - баста- на выставку стройными рядами Не идем ! А если серьезно - на резервного или...?
gellmari: Удача Удача пишет: И все таки основную сумму от выставки съедает аренда помещения,которая с каждым годом все дороже и дороже. Cогласна на все +1000... Для решения этой проблемы и нужны - большее кол-ство зрителей . А для зрителей нужно больше хлеба и зрелищ . То есть - интересные вкусные точки питания и конкурсы, рок-поп- группа ( цирковые , местный худ . театр с репризами и т д ) Что бы выставка стала этаким -Праздником Всего Города. И вход сделать платным - по 10 гривен ( - для детей- 3-5гр ) . Чтобы привели родители детей- конкурс детского рисунка . Чтобы пришла молодежь- рок-поп- группа . Чтобы пришло более старшее поколение - устроить выставку цветов местных любителей цветов .Чтобы пришла элита подключить мэрию - и благотворительный аукцион . И - реклама,реклама,реклама.... Я понимаю , что устроители побоятся для начала , что будет этакий -бардельеро. ... Но , просто надо все капитально продумать - меры безопасности. И один раз попробовать. С ув.-
Beaytiful: gellmari если все что вы предлагаете провести в одном месте, то это будет не выставка а ярмарка
Gosha: gellmari пишет: Чтобы пришло более старшее поколение - устроить выставку цветов местных любителей цветов .Чтобы пришла элита подключить мэрию - и благотворительный аукцион А для ценителей классики пригласить симфонический оркестр. Для любителей клубнички стриптиз-шоу устроить (мужики в очереди за билетами по 10 гривень стоять будут). Что-то мне уже не хочется на эту выставку...
Эсти: gellmari , можно еще и микрофоны погромче, ну так, что бы "наверняка", половина 9 группы просто со страху уписяется, а бэбики запомнят этот день, как самый черный в их жизни! Про хозяйскую головную боль молчу, перетерпим, привыкли.)))
ta-a-a-ks: Beaytiful пишет: это будет не выставка а ярмарка Я женщина впечатлительная и фантазия у меня богатая - представила все, что предложила gellmari: у точек с питанием не протолкнуться (голодные собачники тихо начинают звереть), поп-группа орет благим матом так, что не слышно объявлений о работе рингов (кстати молодежь тоже не лыком шита - за выступление требуют плату), засмотревшись на выступление артистов кто-то опоздал в ринг, дети, активно познавая мир, "ненавязчиво" ковыряют собак. Это я, конечно, где-то преувеличила, но общая картина меня не вдохновила.
Удача: gellmari пишет: И вход сделать платным - по 10 гривен ( - для детей- 3-5гр ) . Я точно не знаю,но кажется брать оплату с зрителей нам нельзя,так как мы являемся неприбыльной организацией.А это прямая прибыль.
Удача: gellmari пишет: Чтобы пришла элита подключить мэрию - gellmari пишет: И один раз попробовать. Пробовали.И не один раз.Мерию нашу выставки собак не интересуют.На наши письма не получили даже отписки.
Эсти: Удача пишет: Я точно не знаю,но кажется брать оплату с зрителей нам нельзя,так как мы являемся неприбыльной организацией.А это прямая прибыль. А арендодатель наверное может. Вам только надо с ним договориться.
Альтес: Удача пишет: Я точно не знаю,но кажется брать оплату с зрителей нам нельзя,так как мы являемся неприбыльной организацией.А это прямая прибыль. Продать билеты, это не значит получить прибыль в итоге. Можно и в убытке остаться. Например, со слов нашего Президента КСУ, мо-моему, прошлый киевский САСИВ был убыточный, где-то тысяч на 150. Расходы очень большие и не всегда оплаты участников достаточно, чтобы их "перекрыть".
Тёплые Звёзды: Справедливости ради, следует заметить, что большинство выставок проходит на надлежащем уровне и на них хочется ездить еще и еще. manya пишет: а давайте их озвучим! "Кубок Лемберга".
нова: Удача пишет: почему 9?А не 10? Просто не всегда на выставках бывают собаки группы "вне FCI", а девять так это точно. Beaytiful пишет: если все что вы предлагаете провести в одном месте, то это будет не выставка а ярмарка Да нет, ярмарка не будет. Ведь всё вместе в один день не проведешь. Просто человек подсказывает, как можно увеличить денежный приток. Варианты, так сказать. И некоторые можно и уже используются. А вот со входными билетами я не согласна. Мы ведь все понимаем, что выставка это не только ценный мех, но и два, три кг... А если серъезно, то по билетам придет не так много людей. а вот дети и молодежь будут "висеть" на ближайших к территории деревьях, в окнах зданий и на балконах- а это уже не безопасно. Хотя вот вход по 1-2 грн можно. Но... при условии печатанья хоть каких-то маленьких билетиков и оплаты работы билетера на входе остаются такие копейки, что лучше не заморачиваться и пускать всех желающих бесплатно.
gellmari: Напишу в-кратце : Устроители проводят 2-ой САС!В в два дня + в первый день еще и САС , во второй день- монопородки. То есть - 4 выставки за два дня ( пока нинего необычного , не правда ли ? ). Окончание рингов - 19.00 ( тоже -нормально ) Далее - 2- часовой концерт местной поп-группы - с танцами участников и зрителей . Далее- театрализованное действо часа на полтора. Далее- Бэсты . Выставка в первый день заканчивается около 23.00-23.30 . ...... Никому ничего не напоминает ? - Теперь - немножко подробнее : Румыния - город Тыргу- Муреш- традиционная ежегодная выставка Дракула-шоу . Местная поп-группа исполняет всемирно-известные хиты, под которые народ действительно танцует с флагами своих стран - у кого есть- а есть у всех . И неважно , что целый день идет дождь . Атмосфера - очень доброжелательная. Люди находят язык для общения . Затем театрализованное представление - местная труппа или волонтеры- в средневековых костюмах , с факелами , с букетами , отгоняющими нечистую силу. С выносом на подиум гроба с Дракулой ! - Чарующее действо ! А затем - Бэсты ........ Забыла написать , что выставка проводится внутри территории самого "замка Дракулы". ( территория существенно меньше территории обычного стадиона ).... Выставка ежегодно собирает от трех и выше тысяч экспонентов!!!! ....
нова: Эсти пишет: А арендодатель наверное может. Вам только надо с ним договориться. Не знаю, как у других, но у меня с арендой территории получилось так: я " спонсировала" поездку наших юных футболистов в Германию, а мне разрешили провести выставку на стадионе. Это обошлось дешевле, чем если бы мне посчитали стоимость аренды этого же стадиона. В аренду территории иногда столько заложено , что лучше эти деньги провести, как спонсорские. Билетов не делали, но... как я потом случайно узнала, работники стадиона брали деньги за въезд. Себе. ta-a-a-ks пишет: кстати молодежь тоже не лыком шита - за выступление требуют плату) И это тоже правильно. Мне в этом вопросе немного легче, так как я работаю в танцевальном коллективе и они с удовольствием выступают " на собачьей выставке" . Но это же дети, они тоже хотят хоть какого-то поощрения. Мы от выставкома подарили им толковый магнитофон , который несмотря на постоянную эксплуатацию и сейчас работает. И дети , и их родители вспоминают нас хорошими словами. А что бы люди не опаздывали в ринги, культурную программу делать в перерыве или в начале выставки. Так и больше людей смогут её увидеть и настроение будет приподнятое.
нова: gellmari Дракула Шоу- класс! И программа очень интересная. Но это можно использовать только на сдвоенных выставках. Когда никто не спешит на поезд.
elf: stpannica пишет: мммм, мечта, особенно когда некоторые породы(Пуделя например) требуют "правки " непосредственно перед рингом, а потом стриженая шерсть летит в морды собак экспонирующихся в ринге. Вы уж извините,не соглашусь ...это я с пуделем ,или с тремя(причём,подготовленными)-должна потом продираться сквозь толпу к рингу?Как Вы это представляете?Я никак не могу представить.Тогда не стоит вообще собаку готовить -помнётся ещё не дойдя до ринга . И на кого вещи оставить-стол,боксы,инструменты(не одну сотню гривен ,а то и долларов стоящие)? Или вещи у ринга,а я сама с собаками в месте для грумминга?А если две-три собаки,как мне их в боксах-на себе таскать или перебежками?..Или предлагаете по очереди их таскать стричь?Тогда кто за вещами у ринга будет следить?Нет,не реально.Проще убирать шерсть после стрижки-да её и не так уж и много-основную работу со стрижкой мы дома делаем перед выставкой.А на выставке лишь подправляем.Больше времени уходит на укладку топов-а от этой процедуры шерсть не летит.И что это за пуделя такие,от которых шерсть летит аж в морды собак в РИНГЕ?
gellmari: нова Спасибо , что поняли !!! Да действительно- это предлагаемая часть вариантов с попыткой описать саму схему. Тут надо сидеть и просто обмозговывать на чем можно съэкономить , с учетом привязки к каждой местности и менталитету жителей каждого отдельно взятого города. Важен сам принцип подхода, надо в первую очередь попытаться сместить - расставить приоритеты. Если проводить выставки , грубо говоря , по старому- просто выставка собак ,то такие в-ки и будут собирать 250 человек- а это чистый убыток для устроителей . А вот если сделать выставку собак , как праздник Города ( ежегодный ) - вот и будут и экспоненты и зрители , и отличные эксперты( Эксперты - тоже люди - им тоже интересно что-то необычное!, то есть- зрелище!) А чтобы увидеть зрелище- действо , то и экспрты будут стремиться ехать даже в дешевые гостиничные нумера. Еще - как один из примеров- выставка(продажа ) -в рамке выставки собак- местных любителей фиалок . Прийдут- еще и как со своими фиалками .Этим любителям всегда есть , чем гордиться ..и всегда требуется рынок сбыта ...... И так далее . То есть -это идеи, и очень надеюсь , что кто-либо из руководителей отделений что-то сможет почерпнуть в идеях для себя. Несбыточного и ничего нереального не существует. И все , по поводу чего я писала- это увиденное на некиих выставках , в которых принимала участие . С ув-
gellmari: Еще из примеров . В Курске( Россия ) одна из выставок в середине лета )проводится в сквере возле мэрии- отлично - и места хватает , и тень присутствует , и с мэра корона на сползает!... Это могут подтвердить и наши экспоненты , и наши эксперты , периодически отсуживающие на этих выставках. И выставка собирает тоже никак не 250 собак !
Ирина: Тёплые Звёзды пишет: "Кубок Лемберга" Если честно, то мне легче перечислить те, на которые не поеду, т.к. совсем не устроила организация. В массе своей, выставки все-таки стараются проводить на хорошем уровне. Обсуждение натолкнуло на еще одну мысль. Хотя это тоже редкое явление, но имеет место быть. Орущие динамики. Иногда музыку включают так громко, что это невозможно вынести и человеку. А собаки? Слух у них острее, чем у нас. Просто стоит задуматься и пожалеть уши наших собак.
gellmari: Ирина Согласна ! Добавлю от себя к этому - подчас тупые и как-минимум некорректные комментарии.
gellmari: Gosha Уважаемая ,Gosha ! Извините , я как- то в запале пропустила Ваше Супер- предложение . Это же просто потрясающе-беспроигрышный вариант !- Ночное шоу ! Gosha пишет: Для любителей клубнички стриптиз-шоу устроить (мужики в очереди за билетами по 10 гривень стоять будут). Только цену другую за вход и объединить женский и мужской - чтобы никому обидно не было ! С ув - А господам и госпожам - стриптизерам популярно объяснить , что такое мероприятие будет проводиться впервые в Европе- и это есть для них великолепная реклама ( многие- не у дел ), за которую Они должны платить деньги- устроителям выставки.
Gosha: gellmari пишет: Только цену другую за вход и объединить женский и мужской - чтобы никому обидно не было ! Идею дарю, только собак не брать Ну, а если серьезно, то почему бы не приводить детей школьными классами на выставку? И у детишек плановая школьная экскурсия будет, да еще и интересная (вот представьте себя ребенком, что бы вам было интереснее собачек разных посмотреть или слушать полуторачасовый монолог искусствоведа в музее о третьем мазке в левом верхнем углу), а если кого погладить дадут- так просто мечта!
gellmari: Gosha
Лиана: Gosha пишет: а если кого погладить дадут- так просто мечта! А они и спрашивать не будут - сунут пальчик в клетку Я тут натолкнулась на обсуждение кошачьей выставки на местном форуме, когда организаторы зазывали зрителей и продавали билеты. И получили вот такое недовольство зрителей, просто уверенных, что это действо - ВЫСТАВКА - было организовано для их удовольствия ...была огромная толпа людей. Так что к котам пробраться было проблемой. Очень мало предоставлено пород, в отличие от других городов,. Большая неорганизованность участников (половина к тому времени еще даже не приехали на выставку)! Почему их за это не наказывают? Я платила деньги за полноценную выставку, а получила в 2 раза меньше! ... Пофотографировать почти не удалось из-за большого количества людей. Да и все коты сидели в клетках с пленочной стенкой, которая дает блики. Да и темно в клетках. Я высказываю вполне разумные недовольства. Если вы организовываете выставку и берете за вход полную стоимость билета, то обеспечьте явку всех ее участников. Иначе эти участники подводят организаторов и их надо приучать к порядку. Если вам в магазине вместо 1 кг дадут 0,5 а заставят оплатить полную стоимость, то вы тоже начнете предъявлять претензии. Так и тут. Уходя с выставки в двенадцатом часу мы встретили людей, которые только несут туда своих питомцев. И адекватный человек примет замечание к сведению и постарается недочеты устранить, а не пытаться язвить на форуме. О стучании по клеткам - некоторые люди действительно не понимают как надо вести себя с животными. Пример: люди фотографировали со вспышкой, на что получили замечание и были откровенно удивлены что этого делать не стоит. Очень не хотелось бы выслушивать еще и недовольных зрителей
Iri: Gosha Леся, а не помнишь в Братиславе, там когда на улице под навесом было, столько детей на экскурсию ходили? Внутри не помню, а на улице парами прям, аккуратненько ходили останавливались рассматривали и что при них тетка так контролировала их. Экскурсии хорошо конечно когда места много, а не друг у друга на голове сидят, что к рингу не протолкнешься, вот тогда сильно раздражают зрители. Мне в Полтаве нравиться - сколько была, в парке всегда зрителей много и притом все не просто ходят а подходят интересуются про породы, вопросы всякие задают, успеха желают, все как то не навязчиво, нигде больше с таким не сталкивалась. Мариша, ну ты и напридумывала, у меня аж голова заболела, пока представила все, еще цыган с медведем не хватает.
Gosha: Iri пишет: Леся, а не помнишь в Братиславе, там когда на улице под навесом было, столько детей на экскурсию ходили? Внутри не помню, а на улице парами прям, аккуратненько ходили останавливались рассматривали и что при них тетка так контролировала их. Ирочка, помню конечно. А еще детки вежливо просили разрешения сфотографировать понравившуюся собаку и если можно погладить. Так что вопрос пальцев это вопрос общей культуры и контроля за детьми. P.S. Мы с Iri под этим навесом были в разные дни
Iri: Все таки мне кажется, что выставка - это выставка, а развлекательное шоу - это шоу. Марина тут описывала Дракуллу, но это ж у них всего один раз в год и в одном месте, а в остальных городах обычные выставки. Какие- то развлекательные моменты могут быть, на выставке, но тут другой вопрос, затягивать бесты - развлекая народ, так не думаю что будет в радость тем кто остался на бест, но все время поглядывает на часы - успеет - не успеет на поезд. В перерыве - тоже не всегда уместно, да и перерыв то сколько длится - максимум час. Я за просто выставки в удобном помещении или лесопарковой зоне, с нормальными рингами без кочек и ухабов, с четким расписанием и грамотными экспертами. И без песен с плясками хватит от чего удовольствия получить.
Альтес: Iri пишет: Я за просто выставки в удобном помещении или лесопарковой зоне, с нормальными рингами без кочек и ухабов, с четким расписанием и грамотными экспертами. И без песен с плясками хватит от чего удовольствия получить. Я тоже поддерживаю это мнение. Если мне захочется увидеть песни и пляски, то куплю билет на концерт. На выставке меня интересует профессиональная экспертиза в первую очередь, даже, если моя собака не займёт место, на которое я рассчитывал, но буду знать, что всё было объективно и профессионально. Именно это то, ради чего мы едем на выставку. А "песни и пляски" на этом мероприятии, лично мне, только мешают.
stpannica: elf пишет: Вы уж извините,не соглашусь ...это я с пуделем ,или с тремя(причём,подготовленными)-должна потом продираться сквозь толпу к рингу?Как Вы это представляете?Я никак не могу представить.Тогда не стоит вообще собаку готовить -помнётся ещё не дойдя до ринга . И на кого вещи оставить-стол,боксы,инструменты(не одну сотню гривен ,а то и долларов стоящие)? Или вещи у ринга,а я сама с собаками в месте для грумминга?А если две-три собаки,как мне их в боксах-на себе таскать или перебежками?..Или предлагаете по очереди их таскать стричь?Тогда кто за вещами у ринга будет следить?Нет,не реально.Проще убирать шерсть после стрижки-да её и не так уж и много-основную работу со стрижкой мы дома делаем перед выставкой.А на выставке лишь подправляем.Больше времени уходит на укладку топов-а от этой процедуры шерсть не летит.И что это за пуделя такие,от которых шерсть летит аж в морды собак в РИНГЕ? Я привела в пример пуделей поскольку на одной из выставок в Крыму, в перерыве между рингами, где ,как обычно, стараются поринговаться владельцы с собачками - вышли девочи с пудельками .... побегали... и... начали стричь своих собачек прямо в ринге... Или на других выставках, очень часто наблюдаю картину- когда стригутся собаки(не только пуделя) за лентами прямо у ринга ...У меня тоже шерстяная собачка и тоже нужно кнот крутить и расчесывать... и езжу я и со столами и с переносками , и с инструментами.... И Главное с пакетами- куда собираю шерсть, но я стараюсь максимально приготовить свою собаку дома.....Сразу оговорюсь, что не знаю специфику груминга пуделей...но уважение к рядом стоящим, бегущим, лежащим, сидящим должно присутствовать в принципе... ИМХО.. ничего личного
MARGO: Попыталась представить "песни и пляски" на последней Акане......... Вот на ней как раз и не хватало "песен и плясок". Сорри. До сих пор "неизгладимые" впечатления.
gellmari: Iri Иришенька ! Вариант с цыганами не прокатит - они дорого стоят ! А мы сейчас пытаемся удешевить стоимость в-вок для проводящих таковые. Следуем далее , озвучим в слух выставки, на которых специально затягиваются Бэсты без всяких песен и танцев , а пока не разъедуться поезда киевские , московские , харьковские и т д,? Не думаю , что это будет удачная идея . Iri пишет: Я за просто выставки в удобном помещении или лесопарковой зоне, с нормальными рингами без кочек и ухабов, с четким расписанием и грамотными экспертами. И без песен с плясками хватит от чего удовольствия получить. - и я за это же -" за "двумя руками !!! И таких- я, ты, он , она- подавляющее большинство ! И это правильно ! Но темка то куда уже зашла ? Одно дело - наши пожелания ( сторона , выставляющая собак ) и другое дело, что есть и другая сторона - руководители отделений , которым тоже достаточно тяжело выкручиваться, чтобы организовать выставку . Кризис- их тоже коснулся !!! Вот мы и пытаемся сейчас помочь придумать повсеместно, откуда брать деньги руководителям отделений для того , чтобы провести выставки. И не просто-так провести , а чтобы провести со всем нашими " имперскими запросами "- то есть просто на должном уровне ( не унижающем человеческое достоинство ) , а так же , чтобы отделения не влезили в долги , а получали прибыль и удовольствие от проведенных выставок ! И , чтобы - я ,ты , он , она - мы в последующие годы захотели вновь и вновь возвращаться в эти города ! .... Теперь , наконец-то понятно ? С ув -
Альтес: gellmari пишет: Вот мы и пытаемся сейчас помочь придумать повсеместно, откуда брать деньги руководителям отделений для того , чтобы провести выставки. Если честно, то руководителям отделений, от наших пожеланий на форуме, толку мало. Всё - равно, деньги и всё остальное для проведения выставки им искать самим. Мы, своими постами, в этом вряд ли окажем им существенную помощь.
gellmari: Уважаемый , Альтес ! Альтес пишет: . На выставке меня интересует профессиональная экспертиза в первую очередь, даже, если моя собака не займёт место, на которое я рассчитывал, но буду знать, что все было объективно и профессионально. Для этого надо знать список экспертов , мнению которых Вы доверяете и ездить на мономородные выставки с участием этих экспертов . Поясню - есть N- ое кол-ство экспертов , чье мнение меня не интересует всуе- такие выствки я просто не посещаю. Альтес пишет: А "песни и пляски" на этом мероприятии, лично мне, только мешают. А двум боксерам в ринге мешают 5-10 тысяч болельщиков ? А двадцати двум футболистам на поле мешает 100- тысячная толпа ? .. Наймите профессионального хэндлера - пусть он выставляет Ваших собак - ему ничего не будет мешать , и никто не будет отвлекать -это есть его Работа . С ув.-
gellmari: Альтес Альтес пишет: . Мы, своими постами, в этом вряд ли окажем им существенную помощь. Попытка - не пытка ! Имеющий уши - да услышит
Beaytiful: Альтес пишет: Я тоже поддерживаю это мнение. Если мне захочется увидеть песни и пляски, то куплю билет на концерт. На выставке меня интересует профессиональная экспертиза в первую очередь, даже, если моя собака не займёт место, на которое я рассчитывал, но буду знать, что всё было объективно и профессионально. Именно это то, ради чего мы едем на выставку. А "песни и пляски" на этом мероприятии, лично мне, только мешают. ППКС! gellmari пишет: Наймите профессионального хэндлера - пусть он выставляет Ваших собак - ему ничего не будет мешать , и никто не будет отвлекать -это есть его Работа моих собак давно выставляет профессиональный хендлер. Но музыку и прочие увеселения я видеть на выставке все равно не хочу. Мне интереснее пообщаться с единомышленниками и знакомыми, а не слушать какое нибудь "дарование". Выставка должна быть выставкой, а не не пойми чем. Не обижайтесь. Ничего личного Просто однажды мы с моей бульдогой ездили на соревнования по дрессировке, и там организаторы пригласили фольклорный ансамбль и певцов - заполнять паузы, чтоб зрители не скучали...Так вот, они так затянули все действо, что это просто ужас. Мне с собакой пришлось выступать под "рулады" какого то местного таланта. Собака элементарно не слышала моих команд И выступили мы хуже, чем могли. Вот теперь я КАТЕГОРИЧЕСКИ против всякой "художественной самодеятельности". Всему свое время и место. Некоторые из ваших предложений весьма не плохи , например про большее количество точек общепита (здоровая конкуренция поубавит, кстати, аппетиты торговцев А вот мпро певцов и ансамбли - лично я категорически против. А поскольку я плачу за выставки больше любого зрителя, то мои удобства, как участника должны быть все таки главнее
гость: Beaytiful пишет: я КАТЕГОРИЧЕСКИ против всякой "художественной самодеятельности". Всему свое время и место. всякая дешевая попса на выставке - так же как и любимые песни организаторов выставки с запредельным уровнем шума - это смесь неприятного с бесполезным, а мОлодежь и пОдростки, которые придут это слушать и смотреть - только всем мешают и отвлекают. кто хочет посмотреть на собак - и так придет. кстати, в англии действительно не разрешается покидать выставку раньше времени - именно для того, чтобы зрители, заплатившие за вход, могли посмотреть на то, за осмотр чего заплатили. правда и выставки там до темноты не проводятся. это собачье шоу, а не балаган. поэтому совершенно достаточно, чтобы была грамотная экспертиза - и эксперт известен заранее, хорошее покрытие и укрытие, нормальный санузел,места побольше, электричество, чтобы подключать оборудование для груминга и охрану не для подпирания стен,профессиональные бригады в рингах, доступ к воде и стоянка.на ветконтроле сидят веты - пусть помощь и оказывают. а если хочется больше призов и розеточек - можно купить прямо на выставке любой величины. и с кубками так можно сделать. во многих странах это обычная практика. репутация выставки создается экспертами, удобством для участников и соблюдением расписания. я согласна за это немного доплатить, но чтобы мне не мешали праздношатающиеся в поисках развлечений и лишний шум от художественной самодеятельности.
gellmari: Beaytiful , гость Уважаемые ! Где в моих постах вы увидели , что я предлагаю под музыку выставлять собак ? гость Лена ! Спасибо , что систематизировала вышеизложенные пожелания
Альтес: gellmari пишет: А двум боксерам в ринге мешают 5-10 тысяч болельщиков ? А двадцати двум футболистам на поле мешает 100- тысячная толпа ? В чём -то я с Вами согласен... Плохому танцору всегда сцена мешает... Но, всё-таки, на выставке лучше без песен и плясок. А вообще, кому как...
manya: Королевский скрипичный квартет!!! элегантненько так, со вкусом и никого не напрягает!
elf: stpannica пишет: побегали... и... начали стричь своих собачек прямо в ринге.. Вы меня удивили... Это мало кому удаётся Мне такого видеть ещё не приходилось...
elf: manya пишет: Королевский скрипичный квартет!!! элегантненько так, со вкусом и никого не напрягает! Прям как в "Титанике" Собаки от ультразвуков скрипок офигеют!!!А многие запоют и завоют!!!И получится королевский скрипичный хор! manya А за твоей спиной в это время стоит чей-то помощник хендлера,выставляющего к примеру добера и (нарушая правила о запрете двойного хендлинга )пищит в пищалку ,свистит в свисток и одновременно подпрыгивает и размахивает руками,рискуя смести всё и вся вокруг на этот свой размах"крыльев"
manya: elf пишет: Прям как в "Титанике" Ааааааааа! вот кто у нас оптимистка!
Дорогое удовольствие: Один раз была на выставке в парке, проводилось это мероприятие в День города. Орал оркестр, что-то вещали из динамиков " отцы города", выступала колхозная самодеятельность, бродили нетрезвые родители с невоспитанными детьми, засовывали пальчики в клетки, дергали собак. Апофеозом были показательные выступления местной милиции. Бегали, стреляли ( это страшно "порадовало" владельцев декорации и молодняка, привезенного на выставку для социализации ) , потом пускали собак на задержание ( произвели фурор среди рабочих пород ). Точек общепита и продажи всяких сувениров ( типа дудок-пищалок и свистков) было много, практически между рингами. К рингу мы шли по ковру из бумажек, пакетиков и пустых бутылок. В общем, я согласна доплатить, только чтобы выставка была выставкой, а не балаганом .
elf: manya пишет: Ааааааааа! вот кто у нас оптимистка! manya Марина,я реалистка ...это которая изучает автомат Калашникова(на всякий случай)
alin: Как владелица суки, хочу такое предложить: ввести возможность снять регистрацию течной суки с возвратом хотя бы половины денег. В сентябре запланировано по крайней мере две интересные, для меня, выставки. А я сижу - репку чешу -- потечет, не потечет... ? регистрировать, не регистрировать...? Очень уж не хочется с течной сукой...
Леся: alin Поддерживаю ваше предложение на все 100%! Для нас, мальчиков, «сладкое» состояние дам, ну никак неприемлемо на выставках. Уж коль случилась такая «неприятность», по письменному заявлению снимать регистрацию и возвращать деньги в 100% оплате за регистрацию, а не половину (деньги-то, немалые мы платим).
infa: Автор статьи: Эксперт Международной категории Ирина Азен. ЭКСПЕРТИЗА- взгляд с другой стороны. Я, эксперт Международной категории, сужу достаточно много выставок. Часто приходится слышать мнения экспонентов об уровне судейства, глубине знаний породы тем или иным экспертом, но ни разу мне не встречались отзывы другой стороны, т. е. мнение эксперта об экспонентах. Позвольте восполнить этот пробел и посмотреть глазами эксперта не только на собак в ринге, но и кинуть взгляд за его пределы. Итак, выставка. Начало. 9 или 10 часов утра, напряженное ожидание ринга, но почему-то именно первых номеров по каталогу нет. Выясняется, что у них сломалась машина, опоздал поезд, задержался самолет и т.п. Следующую породу начинать раньше расписания нельзя, организаторы просят подождать. Ждем. Тем временем куда-то испаряется секретарь (ассистент, распорядитель ринга). У него, оказывается, именно сейчас в другом ринге выставляется его собака (собака соседа, друга, знакомого, просто любимая порода). Наконец-то самолет с первыми номерами прилетел, хотя, судя по тому, какое количество друзей и знакомых радостно их встречает, - речь должна была идти максимум о трамвае. Теперь доставленных собак надо подготовить к рингу. Проходит полчаса, уже можно начинать следующую породу, но именно сейчас готовы первые собаки, за рингом начинается шепот. «Эксперт медленно судит и отстает от расписания» , потусторонние голоса из-за ринга.Наконец-то ринг начат. На маленьких выставках на собаку отводится три минуты, на крупных - две и менее. Это на осмотр собаки, сюда не входит поиск владельца по залу, вынос собаки в ринг, усмирение строптивого животного для осмотра прикуса. Кстати, организаторы очень часто забывают отвести какое-то время (при составлении расписания) на сравнение собак по полу, окрасу, время на выбор лучшего щенка, юниора, представителя породы. Но вот первый номер все-таки в ринге, экспертиза начата. Про то, что владельцы щенков и юниоров не всегда могут справиться со своими питомцами, говорить не буду: собаки молодые, волнуются, люди часто впервые участвуют в таком мероприятии. Поговорим, к примеру, про рабочий класс. На скромный вопрос: «По какому виду службы дрессирована Ваша собака, если зубы мы у нее смотрим втроем?» следует гордый ответ: «По защитной». Если это CACIB, собаку с чистой совестью можно снять, а если обыкновенная регионалка? Как потом смотреть в глаза организаторам? Да и собака вроде неплохая, остальные вокруг ринга на первый взгляд похуже. А опоздание уже час. Но всему приходит конец, зубы осмотрены - норма, комплект. Начинаем описание собаки в стойке и в движении. Часто складывается такое впечатление, что единственная выставочная стойка, известная доморощенным хэндлерам, - это плохая стойка немецкой овчарки: как можно дальше оттянуть задние конечности и поставить передние как можно дальше. Красота неописуемая, все это сопровождается криками из-за ринга, писком, свистом, чтобы привлечь внимание собаки и заставить ее хоть на мгновение поставить уши. Очень часто эта «супер-стойка» предполагает подвешивание собаки на поводке. Вообще, как описывать животное, непонятно. Ладно, посмотрим в движении. Однако в движении все так же непросто. Объяснить людям, что звать собаку при осмотре параллельности постава передних и задних конечностей просто недопустимо (так как если она сильно тянет, то даже правильные конечности могут быть описаны как не совсем корректные), бесполезно. Берем измором. Двигаемся туда-сюда два раза, три раза. Наконец, зовущие устали, и собака пошла нормально. Постав конечностей без замечаний. Теперь рысим по кругу (треугольнику, квадрату, овалу) кому как удобно, но рысим, а не галопируем, скачем, иноходим, тащим собаку за поводок и т.п. Я знаю только две породы, для которых характерным аллюром является иноходь, остальные должны двигаться спокойной рысью, и ни как иначе. А это желание как можно выше поднять собаку движущуюся рысью на поводке… Я уже молчу про выставления какой-нибудь породы типа немецкой овчарки на шпильках… Видела я и такое, и не очень давно. Что же получается? В общем-то неплохая собака с хорошими экстерьерными данными, которая не показывает прикуса, не стоит в стойке, не демонстрирует продуктивных движений, в итоге проигрывает хорошо выставленной, грамотно показанной, великолепно подготовленной собаке, которая по совокупности недостатков может и хуже… За рингом нарастает недовольство, эксперт не только медленно судит, но еще и «не видит» собаку. А выставка продолжается. Первые победы, первые неудачи, их, безусловно, надо отметить. Как отметить - всем понятно. После этого очень хочется объяснит эксперту, что он не прав, что не разглядел изюминки, что вот на Европе, Мире, Евродогшоу и т.п. их поняли, оценили, отметили, а вот здесь такой пролет! Эксперт и не против высказать и объяснить свою точку зрения, но не забывайте про две минуты на собаку, - приходится выставлять посторонних из ринга… Снова обиды - судит медленно, собаку «не видит», да еще и не может обосновать свою решение. Выставка тем временем приближается к середине, ринговая бригада уже устала, для организаторов остался последний рывок – «BEST», а по времени скоро закончится аренда зала. Эксперта очень просят ускориться - начинаем ускоряться. Нет собаки - начинаем ринг без нее. Не показывает прикус, не хочет идти - без сожаления оставим без оценки. Тем более, что время уже 16.00, вроде все долетели, доехали, доплыли, дошли и должны нетерпеливо около ринга ждать своей очереди – ан-нет! Один раз я была свидетелем, как очень известный эксперт очень противным голосом вместе с ассистентом пять минут (а может и больше) пытались найти нужную собаку и вызвать ее в ринг по номеру в каталоге, по кличке, по фамилии владельца. А когда, отчаявшись, начали и закончили ринг без нее, были заподозрены в желании исключить из борьбы конкурента. На мой скромный вопрос обиженным владельцам: «Сколько же времени надо было ждать собаку?», мне ответили: «Пока не приведут!» Вот так, ни больше и ни меньше, «пока не приведут», а выставку закончим ближе к утру. Если вы спросите, о чем мечтает эксперт, я отвечу не задумываясь - о хорошей организации выставки, грамотной ринговой бригаде, корректных хэндлерах, воспитанных, обученных собаках. Поверьте, любой эксперт простит ошибки в ринге, поможет, на сколько это возможно, справиться с волнением хозяину (если он не профессиональный хэндлер) и доброжелательно укажет на некоторые оплошности профессионального. Эксперт тоже может ошибаться, но это ни в кой мере не оправдывает грубость и хамство в его адрес. Да, в ринге судья всегда прав, Вы можете соглашаться с ним или нет, но сегодня Вы выставляетесь именно под этим экспертом, получаете именно его описание и оценку. Сегодняшняя оценка не навсегда, будут выставки еще, оценка не навечно приклеена к собаке. Если собака достойна, придет и ее звездный час, ее победа. А сегодня поздравьте победителей, пожмите им руку, порадуйтесь за конкурентов или друзей и готовьтесь к следующей выставке! (С) Эксперт Международной категории Ирина Азен. я добрая, только об этом никто не знает, а те, кто знают - уже никому не расскажут... ;)
infa: alin Умное решение!!!!!!!!!!!!
MARGO: infa Статья, что называется "не в бровь, а в глаз". Спасибо
Линда: Линда пишет: А ещё хотелось бы беспроблемной возможности замены собаки при форс мажорных обстоятельствах раз уж деньги не возвращаются, хотя и этот ворос можно было бы как-нибудь урегулировать (50х50) и регистрация переносится краааайне редко до того, как каталог идёт в печать естественно. alin пишет: Как владелица суки, хочу такое предложить: ввести возможность снять регистрацию течной суки с возвратом хотя бы половины денег. В сентябре запланировано по крайней мере две интересные, для меня, выставки. А я сижу - репку чешу -- потечет, не потечет... ? регистрировать, не регистрировать...? Очень уж не хочется с течной сукой... Вот и я приблизительно о том же!!!
gellmari: infa Спасибо !
гость: infa знаете, и под этим экспертом мы тоже выставлялись. и вроде как все хорошо. может потому что в ринг не опоздали и зубы показывали, а может потому что не иноходили и не применяли двойной хендлинг... только пафос ее высказывания мне не понятен. почему судья должен смещать время начала ринга по чьей то просьбе, если в положении о выставке написано, что кто не успел - тот опоздал? почему вначале собак, которые не показывают зубы не удаляют, а делают это только тогда, когда задерживается бэст? почему судья должна кого то спрашивать, снимать ли собаку за двойной хендлинг, если она его не разрешает? и т.д. и т.п.
Tiger: гость
infa: Tiger Насколько я правильно понимаю вы работаете стюартом в рингах??????? Так может раскажите почему ????? Я работала я то знаю но, гость, если не хотите сами понять то есть ли смысл расказывать гость пишет: почему судья должен смещать время начала ринга по чьей то просьбе, если в положении о выставке написано, что кто не успел - тот опоздал? почему вначале собак, которые не показывают зубы не удаляют, а делают это только тогда, когда задерживается бэст? почему судья должна кого то спрашивать, снимать ли собаку за двойной хендлинг, если она его не разрешает? и т.д. и т.п. А на это все она тоже четко ответила : infa пишет: За рингом нарастает недовольство, эксперт не только медленно судит, но еще и «не видит» собаку. А выставка продолжается. Это только малая часть того что есть. Вы сами прекрасно понимаете и не раз было сказанно что всем не угодиш. И если бы Вы опаздывали в ринг и звонили просили бы потому что уплоченны деньги за выставку и за проезд, то думаю смотрели бы на всю ситуацию с другой стороны. Знаете у меня была аналогичная ситуация мы ехали на выставку в Кировоград, перед выставкой было полночи нервомотки не приехал обещанный бус, пришлось срочно вызывать другой, который по понятной причине загилил сумму больше, мы едем в итоге на подъезде до Кировограда у него ломаються тормоза (полная машина людей и собак) , мой ринг первый собака с номером 2. В 9.00 начало выставки. Заплоченно за регистрацию 200 гривен. и + проезд 250грн. Собака Бриар (еще полдня потраченно физического труда на приготовление купание , чесание) И вот в 9.20 мы заезжаем только на стадион + место для парковки, я уже в полном смысле выскакиваю на ходу вытаскиваю нечего не понимающую собаку и мчусь на регистрацию, начинаеться катовасия идите на ветконтроль там заплотите 10 гривен, без очереди никто не пускает, здачи как водиться у Попа нет, везде приходиться в прямом смысле слова всех распихивать локтями, выслушивая кучу нецензурщины в свой адресс....и вот я только успеваю нацепить номерок влетаю в ринг, в котором стоит хмурая Эксперт, естественно собака не расчесанная , я взломаченная, не раздупляюсь что надо бежать чуть ли не полстадиона делаю маленький круг и в итоге в 9,40 я выхожу с ринга с оч.хором. Зашибись........ Знаете я первый раз наверно за все время выставок молилась чтоб она хоть на 20-30 минут задержалась , а нет.... Так что вот побывав в такой ситуации скажу честно ситуации, почему просят чуть подождать бывают разными, так что не нам судить.....
infa: MARGO Пожалуйста gellmari
гость: infa пишет: Вы сами прекрасно понимаете и не раз было сказанно что всем не угодиш. И если бы Вы опаздывали в ринг и звонили просили бы потому что уплоченны деньги за выставку и за проезд, то думаю смотрели бы на всю ситуацию с другой стороны выставка не для того, чтобы угождать. и такой задачи ни перед кем не ставит, особенно перед судьями. а то это очень некрасиво называется. последний раз собака моих знакомых опоздала в ринг на киевский сас1в потому, что хозяева заезжали за хендлером и попали в пробку. судья и не подумал переносить из за этого ринг, хоть ВСЕ экспоненты его об этом просили , в том числе и я ( просили чисто из цеховой солидарности, возможно - во вред себе, потому что опоздавшая собака - сильный конкурент). и он был прав. потому что выставка должна идти по расписанию и никто из тех, кто потом будет выставлять уставшую от ожидания собаку среди ночи не виноват в ваших проблемах. на другом киевском сас1ве судья из грузии задержал ринг, в который уже вышли юниоры потому, что одна из хендлеров не закончила выставлять в другом ринге. минут 15-20 юниоры стояли в стойке и ждали. понятно, как они потом показывались и какие оценки получили. а компенсацию вам нужно было требовать с водителя, который взялся доставть вовремя, но не справился. недовольство за рингом тоже не должно волновать судью, который знает, что его решение окончательное и обжалованию не подлежит. тем более, что в данном случае эксперт сама спровоцировала это недовольство, сначала позволив нарушить расписание, а затем осматривая и раздавая оценки собакам, которых положено удалять, потому что они не дают себя осмотреть. поэтому кто бы и как не расстраивался, люди, успевшие на выставку вовремя и подготовившие своих собак к определенному времени, указанному в расписании, не дожны быть дискриминированы из за тех, кто опоздал.
Tiger: infa пишет: Насколько я правильно понимаю вы работаете стюартом в рингах?????? Приходилось. Но в основном, я экспонент. infa пишет: Так может раскажите почему ????? Что почему? infa пишет: И если бы Вы опаздывали в ринг и звонили просили бы потому что уплоченны деньги за выставку и за проезд, то думаю смотрели бы на всю ситуацию с другой стороны. У меня, слава Богу, за 10 с лишним лет такого ни разу не было. Но у моих знакомых случалось. Единственное, что мы просили - чтобы немного перенесли ринг породы, но это не всегда удавалось и никто не в обиде, правила есть правила - к началу ринга вы со своей собакой должны быть там,ничего не поделаешь. Самолет ведь никто не просит задержать, а опаздывают на них не реже, чем на выставки. И,по большому счету, почему остальные,стоящие под рингом с готовыми собаками,должны ждать опоздавшего?
manya: гость infa и сразу же отвечаю, предвидя Ваш вопрос infa пишет: Насколько я правильно понимаю вы работаете стюартом в рингах??????? нет!
infa: О блин короче понятно у Вас как всегда , зделай доброе дело людям и получи ушат г....на голову. Я еще и оказалась крайняя. Люди да очем разговаривать если даже в элементарной выложенной мной статье, начли кучу к чему придраться и на обычную дискусию, просто на расказ из жизни Вы тут же на меня все напали. Будто я главный зачиншик переносов рингов и всего прочего. Или я пропагандирую такое поведение БЛин, вот верите, не хочеться после таких вот разговоров и вообще общаться. Людям сделай милость принеси статью выложи почитай потом еще и враг народа оказался.
gellmari: infa - У нас ,как всегда ,- ни одно доброе дело не остается безнаказанным !
manya: infa да не сердитесь Вы. За статью спасибо. Любая информация полезна. просто, здесь тема , как улучшить выставки, а темки с задержкой рингов даже по сильно уважительным причинам, ну согласитесь, к порядку не приводят, а беспорядков на выставках итак хватает. infa пишет: БЛин, вот верите, не хочеться после таких вот разговоров и вообще общаться. давайте общаться!
kbt: infa Будто я главный зачиншик переносов рингов и всего прочего. Или я пропагандирую такое поведение А я считаю, что переносы могут быть разными... одно дело, когда собу с хозяином зовут, надрывая голос, а хозяин отошёл пивко попить или курнуть на воздухе... другое дело обстоятельства, как говорится, форс-мажор.... мы один раз ехали в Молдову автобусом от клуба, нас наши же пограничники продержали, не поверите, 4.5 часа на границе.... не могли привести в чувства ветеринара... потом собирали экологический контроль... потом мы ещё заполняли декларацию, мол... вывозим из страны ценный племматериал... всё было бы смешно, если бы не было так грустно.... в результате... мы всё таки попали вовремя и успели... но этого бы не случилось, если бы мы всем автобусом не вышли в знак протеста и не стали выгуливать своих собанек на нейтральной территории... хорошая мыслЯ приходит опослЯ... дорога может приподносить сюрпризы....никто от неожиданностей не застрахован.... если кого-то в ринге нужно подождать... я подожду... если бы я опаздывала, как Вы infa , я попросила бы подождать или перенести немножко ринг.... во всяком случае, попыталась использовать свой шанс и успеть на выставку....
kbt: Я считаю,что все собаки в ринге должны экспонироваться в равных условиях... использование мячиков, пищалок, выкриков за рингом не приемлемо.... особенно, раздражает, когда такие же пищалки используют и судьи....
Линда: Ну не ВСЕ же эксоненты могут знать по какой ИМЕННО причине кто-либо задерживается, особенно, если СОВСЕМ НЕ ЗНАКОМЫ..... kbt пишет: особенно, раздражает, когда такие же пищалки используют и судьи.... Иванов А. - яркий пример любителя проверять темпермент, взгляд и цвет глаз такого рода штукой.....Так что тренеруйтесь...
kbt: Линда пишет: Иванов А. - яркий пример любителя проверять темпермент, взгляд и цвет глаз такого рода штукой.....Так что тренеруйтесь... Таких ярких примеров много, к сожалению... так вот... скоро придумают ещё какие-то новые игрушки... когда и на нынешние собы не будут реагировать.... будем скупать разные игрушки в магазинах, приставать к прохожим... пусть побегают вокруг.. позавлекают.... на всём не натренируешься... а не проще вести себя коректно по отношению к другим и научить собу стоять в стойке... это же не так сложно... те... другие... смогли.... почему не поучиться.... есть хорошая реклама йогурта, если не ошибаюсь, там такие слова "пусть весь мир подождёт"... хочется добавить..." я в ринге".... Мне ещё не нравится, когда судья лезит грязными пальцами в пасть к собаке, одной... потом другой....
Линда: kbt пишет: Мне ещё не нравится, когда судья лезит грязными пальцами в пасть к собаке, одной... потом другой.... Вот одна из основных причин почему просят антибактериальные салфетки в ринг!!!
kbt: Линда Вот одна из основных причин почему просят антибактериальные салфетки в ринг!!! Не думаю, что они спасут.... у меня большие сомнения... да и видела сама, как судья в ринге пользовался салфетками через раз, а какими эти салфетки были я не знаю...
Glavnyj Priz: kbt предлагаю выводить собачку в ринг в марлевой повязке!
Линда: kbt пишет: Не думаю, что они спасут.... у меня большие сомнения... А сейчас пока вообще без них "спасаются", но с гигиенической стороны было бы не плохо ....А ещё лучше - спиртовые медицинские салфетки (те, которые для инъекций).
Линда: Glavnyj Priz пишет: предлагаю выводить собачку в ринг в марлевой повязке! ....и в бахилах
kbt: Glavnyj Priz пишет: предлагаю выводить собачку в ринг в марлевой повязке! Линда пишет: ....и в бахилах прикольно... я представляю этот вид...
kbt: Смех смехом... но... судьи иногда поражают своей беспечностью.... понятно... соба же не их.... мне кажется... достаточно показать зубы владельцем...
gellmari: kbt Угу ! И вывести экспертов из ринга- уж больно неккоректно себя ведут...........
гость: infa никто и не думал вас в чем то обвинять. такая реакция - на текст статьи. его же не вы писали судьи - тоже люди и их, как и всех что то раздражает. но они все равно должны стремится работать по правилам, как и мы.
гость: kbt пишет: особенно, раздражает, когда такие же пищалки используют и судьи.... а почему раздражает? они помогают вашей собаке показать правильное выражение и не пользуются ничем подобным, если и так все видно. а вот лезть к собаке руками, предварительно не вытерев их - это плохо. обязательно нужны салфетки с дезинфектантом.
kbt: гость пишет:а почему раздражает? они помогают вашей собаке показать правильное выражение и не пользуются ничем подобным, если и так все видно. Раздражает наличие самой пищалки в ринге, экспонируется не одна же соба...
гость: kbt ну, когда осматривают другую собаку и привлекают ее внимание пищалкой, на вашу не смотрят. а вот если за рингом начинают пищать , когда вашу собаку осматривают - это конечно может помешать и есть повод пожаловаться ринговой бригаде. везде прописано, что нельзя мешать показу других собак. но проще приучить собаку, которая часто выставляется, на подобные помехи не реагировать, мне кажется. а то на выставках то музыка громко включена, то рабочие испытания с применением пиротехники, то пищалки, то владельцы собак орут в надежде не то свою собаку окончательно запугать, не то вашу, то еще что то. забегаешься жаловаться. хотя если рассматривать идеальную выставку, то очень было бы желательно, чтобы таких мешальщиков организаторы утихомиривали сами.
Мироль: Господа! Я не потеряла интерес к этой теме, просто меня забанили на неделю. С большим удовольствием читала все посты. Пока не имела возможности писать, в голову пришли некоторые, на мой взгляд, интересные мысли. Мы много говорили о ринговых бригадах. Есть дельное предложение. Раньше в ДОСААФе были разработаны специальные бланки для описания собак. Там было много разных разделов:Голова...Уши... Глаза... и т.д. Наличие таких хорошо забытых бланков существенно уменьшили бы писанину ринговой бригады и описание не было бы похоже на :"Сд.пр.к.с в.на мр." Думаю, эти бланки не дороже обычных, просто организаторы не хотят думать о работниках рингов, а они же не стенографисты. Особенно это касается САСев, как более описательных выставок. Хочу немного сказать о расписании рингов. На прошлогодний двойной Запорожский САС!В регистрировала 5 собак, с двумя пропустила ринги из-за отсутствия расписания. Деньги, конечно же, никто не вернул, а это не так и мало. Перед выставкой звонили организаторам и просили расписание, чтобы не совпало время. Дословно мне ответили так:"Нам нас...ть на ваших хэндлеров и ваши трудности, мы не можем и не будем под каждого подлаживаться!" Это было мое последнее Запорожье, хотя уровень судейства меня устраивает, да и конкуренция очень достойная. РАСПИСАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Хочу внести еще одно предложение. Не секрет, что на каждой выставке присутствует торговля. я сама производитель амуниции и много лет работала на выставках как в России, так и в Украине. Я не открою секрет, если скажу, что торговля - это дополнительный неучтенный доход организаторов. Я только "ЗА"! Но торговые точки не должны располагаться на самых лучших местах, в ущерб выставочным площадям и экспонентам. А у нас часто и густо получается так, что торговля располагается, как ей удобно, туда подтянута электрика, а ринги крошечные, а мест для собак нет, а для грумминга электророзетку днем с огнем не сыщешь. И еще одно предложение хочу вынести на Ваше обсуждение. Я держу САО. Для этих собачек разобрать любую клетку или бокс - это дело 2-3-х минут. Нужно обеспечивать места для привязи больших собак, желательно подальше от аллей, по которым бродят зрители. Если в помещении ссылаются на недостаток места, то на открытых стадионах я воспринимаю отсутствие таких мест просто как недостаток внимания к нашим проблемам.
гость: Мироль пишет: Там было много разных разделов:Голова...Уши... Глаза... и т.д. но такие бланки ведь давно есть. там еще внизу оставлено место для эксперта, если он хочет что то особо отметить. считается, что если какие то окошечки в таком бланке не заполнены, то этот пункт без замечаний , а заполняется то, что не нравится или наоборот - очень нравится судье в описываемой собаке.
KLEO'S: Мироль пишет: Мы много говорили о ринговых бригадах. Есть дельное предложение. Раньше в ДОСААФе были разработаны специальные бланки для описания собак. Там было много разных разделов:Голова...Уши... Глаза... и т.д. Наличие таких хорошо забытых бланков существенно уменьшили бы писанину ринговой бригады и описание не было бы похоже на :"Сд.пр.к.с в.на мр." Думаю, эти бланки не дороже обычных, просто организаторы не хотят думать о работниках рингов, а они же не стенографисты. Особенно это касается САСев, как более описательных выставок. Я предложила в нашем клубе сделать такой бланк, как на ЗТП или креунг у немцев. Там есть асболютно все по описанию, включая движения. Но вроде, такой бланк сначала должно одобрить ГУ?
ta-a-a-ks: Да были такие бланки описаний и на Киевских CACIBах. Получала описание своей собы расписанное по клеткам: голова - N, корпус - N, задние конечности - N ну и т.д. и т.п. Очень познавательно было читать.
гость: KLEO'S такой бланк давно одобрен и используется широко. я только что посмотрела комплект на чемпионский, который приготовила для подтверждения титула. там прикреплены к дипломам именно такие бланки описаний. они с киевских сас1вов, "едности" и "аканы".
Tiger: ta-a-a-ks пишет: Да были такие бланки описаний и на Киевских CACIBах. Получала описание своей собы расписанное по клеткам: голова - N, корпус - N, задние конечности - N ну и т.д. и т.п. Очень познавательно было читать. И не только на киевских! Не дай Бог такие бланки!!! Меня просто убивает, когда эксперт в восторге описывает собаку,применяя превосходные выражения,ждешь этого описания за рингом и получаешь в каждой графе N!!! Запретить такое надо! И ассистентов проверять до ринга на то,как они могут справиться с работой по внесению в описание того,что говорит эксперт. Я один раз ассистировала Пудееву на спецринге НО - огромные описания,скорость приличная... Но я знала,как важно экспонентам получить его описание и приложила максимум усилий. И того же хочу потребовать от всех ассистентов экспертов. Не можете справиться, не беритесь! Мало того,что половину пропускают,еще и как курица лапой пишут и самое смешное, когда после ринга показываешь им ими же написанное с просьбой расшифровать,они не могут!!! Это реально злит.
gellmari: Увеличить формат самого бланка описания.
Allena: kbt пишет: мне кажется... достаточно показать зубы владельцем... Абсолютно согласна! Зубы- это не позвоночник под шерстью, их щупать не обязательно, достаточно их увидеть
Allena: Еще вопрос - зачем необходим осмотр ветеринара перед выставкой. если есть форма№1 у выставляемой собаки?
gellmari: Allena Это - политика вет. врачей , а не устроителей выставок. С ув.-
гость: Allena конечно их достаточно увидеть. но многих судей интересует еще и проверка психики. собака, которая не дает себя осмотреть, вроде должна штрафоваться. а инфекцию можно и так подхватить, если руки у судьи грязные.
gellmari: гость пишет: но многих судей интересует еще и проверка психики. собака, которая не дает себя осмотреть, вроде должна штрафоваться Не умоляя квалификации ветеринаров , классно же они определяют психику собашки в то время , когда сквозь толпу владелец ( или не владелец ) протискивает вет. паспорт ( Ф.1 ) !!! Да и собашка в это время - где-то "не рядом ".... Просто- предприимчивые вет. придумывают различные варианты ответов , что бы даром не сидеть в свой выходной. Как пример: собачка будет упираться от осмотра вет. врачем в толпе, а через 15 минут будет показательно-потрясающе выставляться в ринге.
Tiger: Мироль пишет: На прошлогодний двойной Запорожский САС!В регистрировала 5 собак, с двумя пропустила ринги из-за отсутствия расписания. Во-первых,расписание было. По времени не было, согласна, но в расписании бло указано,кто за кем и сколько собак в породе. Во-вторых, каких именно собак в количестве 5 штук вы регистрировали? В третьих, не верю,что вам ответили: Мироль пишет: "Нам нас...ть на ваших хэндлеров и ваши трудности, мы не можем и не будем под каждого подлаживаться!" Вам могли сказть,что нет возможности подстроиться под каждого хендлера (вы не одна звонили,поверьте),но в той форме,какую вы описываете.
Мироль: Мы с мужем выставляли суку САО, суку шар-пея, кобеля и суку мопса, и кобеля ши-тцу. все собаки наши, зарегистрированы на наше имя. Мы два дня пытались бегать между тремя рингами и отследить, кого уже подводить к рингу, а кто еще может подождать в машине. Скорость судейства была очень разная.Во второй день Белкин и Реваз судили молниеносно, чего никто не мог предположить. Беготня между рингами для владельцев нескольких пород - это не просто неудобство. Мы готовы подстраиваться под разбивку по времени, но когда ее нет... Хочу привести пример прошлогодней сдвоенной Полтавы САС и САС!В. У нас в разных рингах оба дня одновременно выставлялись мопсы и ши-тцу. Ринги были совсем не рядом, но организаторы и ринговые бригады сделали все возможное, чтобы мы выставились, они попросили судей немного, на каких-то 5-7 минут сдвинуться, и мы в двух рингах получили свои САСы и САС!В. Это было так приятно, что нам помогли, что я всегда буду ассоциировать Полтавскую выставку с человечным отношением к экспонентам. Хочу настоять на своем мнении, что разбивка по времени - это не прихоть, а НЕОБХОДИМОСТЬ!!!
ИНУЛЯ: Мироль пишет; Хочу настоять на своем мнении, что разбивка по времени - это не прихоть, а НЕОБХОДИМОСТЬ!!! 1000%
Мироль: Когда я писала о бланках, то имела в виду не отстранение от работы ринговых бригад, а ОБЛЕГЧЕНИЕ их писанины. ta-a-a-ks пишет: . Получала описание своей собы расписанное по клеткам: голова - N, корпус - N, задние конечности - N ну и т.д. и т.п. Очень познавательно было читать. На мой взгляд - это безобразие, это писалось "на отвяжись". Так точно не должно быть. iger пишет: ассистентов проверять до ринга на то,как они могут справиться с работой по внесению в описание того,что говорит эксперт. Согласна на все 100000!!!! Но, согласитесь, что получать нечитаемые описание с немыслимыми сокращениями - явно не лучше! Поставьте себя на место человека, впервые приехавшего на выставку. Что он сможет прочитать о своей собаке? Ему что, переводчика нанимать? Я много лет выставляю собак, но иногда и сама не могу разобрать, что написано, а эксперта не всегда слышно. Так тоже нельзя. В связи с этим хочу обратить внимание на используемую при описаниях терминологию. Стандарты за столько лет еще не перевели, вот и доводиться слышать ТАКИЕ выражения!.., что не сразу сообразишь, о чем речь идет, а еще и сокращения при написании. Во Львове впервые услышала выражение "французские лапы". Девочка у меня спросила, что это такое, а я и не сообразила сразу, что ей ответить. На одной из САСевских выставок молоденькая девушка выставляла добера. Ей написали - "недобермановская спина"!!! Кто может это перевести?! Как это?! У многих из нас наберется много примеров таких выражений. Судьи и ринговые бригады ДОЛЖНЫ пользоваться при описаниях только общепринятыми выражениями. Это тоже надо систематизировать и ОБЯЗАТЬ всех к применению. И следить за этим очень жестко, вплоть до обжалования судейства.
elf: Мироль У моего кобеля есть классное описание- " семенники N" ..и...всё! ...Спасибо ассистенту ринга- а то я жила и не знала
Мироль: elf ! "Мы в восхищении!!!" Даже не знаю, что по этому поводу можно сказать! НЕТ СЛОВ!!!
Tiger: Мироль пишет: Но, согласитесь, что получать нечитаемые описание с немыслимыми сокращениями - явно не лучше! лучше,если эти сокращения будут в графах? Мироль пишет: Во Львове впервые услышала выражение "французские лапы". Иностранные эксперты часто использую это выражение для описания размета. Мироль пишет: Ей написали - "недобермановская спина"!!! . так это ж не ассистент сам придумал - наверное, эксперт или переводчик руку приложили.
elf: Мироль пишет: elf ! "Мы в восхищении!!!" Даже не знаю, что по этому поводу можно сказать! НЕТ СЛОВ!!! Вот видите,у Вас нет слов,а что уж говорить об ассистентах!!!
Альтес: elf пишет: эксперт или переводчик руку приложили. Если судья иностранец, то к ассистенту (секретарю) требования должны быть очень высокие. Переводчик, в большинстве случаев, не владеет(или слабо владеет ) терминологией, переводит дословно и, если ассистент тоже слабоват и не успевает "переработать" в уме услышанное и грамотно записать, тогда и получаются "перлы" или сплошные "N" в описании.
elf: Альтес пишет: elf пишет: цитата: эксперт или переводчик руку приложили. Это не моё...)))))))
Альтес: elf elf пишет: Это не моё...))))))) Ну извините, бывает. Это цитатаTiger , тема всё-равно та же...
elf: Альтес
гость: gellmari может для кого то и откровение, что при проверке судьей зубов и прощупывании собаки проверяется и ее психика. ну так учиться никогда не поздно. только при чем тут веты, или это было о своем, наболевшем?
гость: Tiger пишет: Иностранные эксперты часто использую это выражение для описания размета точно. называется "французский постав" (у французов штрафуется)
gellmari: гость гость пишет: может для кого то и откровение, что при проверке судьей зубов и прощупывании собаки проверяется и ее психика Дабы не было неправильных толкований что - к чему , желательно вставлять цитату , а затем свой ответ на данное высказывание . Вот уж ,действительно ,- учиться никогда не поздно ! гость пишет: только при чем тут веты, или это было о своем, наболевшем? - А сие к чему ?
гость: gellmari пишет: А сие к чему ? вставляю цитату для облегчения процесса понимания. в моем посте говорится о судьях, о ветах ни слова.
Tiger: гость пишет: называется "французский постав" (у французов штрафуется) Мало того, к французским бульдогам не имеет никого отношения
гость: Tiger ну имеет немножко. они раньше такие были - криворучки, кривоножки. давно, правда. но видно совсем страшно выглядело, раз до сих пор добрым словом поминают
gellmari: Очень хочется , чтобы устроители размещали информацию о гостиницах , А также - схемы дорог(для иногородних , едущих своим транспортом ). И варианты подъзда к месту проведения выставки от ж-д вокзала ( номера автобусов , маршруток и т д ). Соответственно- карта города , с отмеченным на ней местом проведения выставки .
Tiger: гость пишет: Tiger ну имеет немножко. они раньше такие были - криворучки, кривоножки. Я имею ввиду, на сегодняшний день. А то все потом бегут рассматривать лапы французов
Tiger: gellmari
Beaytiful: Альтес пишет: Если судья иностранец, то к ассистенту (секретарю) требования должны быть очень высокие. Переводчик, в большинстве случаев, не владеет(или слабо владеет ) терминологией, переводит дословно и, если ассистент тоже слабоват и не успевает "переработать" в уме услышанное и грамотно записать, тогда и получаются "перлы" или сплошные "N" в описании. На последних "Киевских Встречах" работала в ринге секретарем у Георгия Христозова. Он болгарин, и довольно неплохо говорит на русском языке, но часть специфических терминов не сразу мог вспомнить. Так вот, наша с ним оживленная дискуссия о том, как называется на русском та или иная стать собаки вызвала у некоторых из экспонентов бурю негодования. Меня обвинили в том, что я УКАЗЫВАЮ эксперту как и кого ему судить. Эксперт тогда за меня заступился, и объснил, что УКАЗЫВАТЬ ему никто не в праве, и он сам прекрасно знает, что и как ему оценивать. Но осадок у меня остался неприятный. После этой выставки я пишу только то что говорит эксперт, даже если это откровенно неправильно и неграмотно. Ибо не хочу больше выслушивать вздорные обвинения в свой адрес.
Альтес: Beaytiful пишет: После этой выставки я пишу только то что говорит эксперт, даже если это откровенно неправильно и неграмотно. Ибо не хочу больше выслушивать вздорные обвинения в свой адре Если эксперт иностранец, то из этого описания может получится просто "коктейль". Этот болгарин хоть как-то говорил по русски. А я на прошлом САСИВе работал с Барбарой Мюллер (Швейцария). Она говорит по немецки. Если бы я писал то, что говорит девочка переводчик дословно, думаю, было бы интересное описание. Надо быстро в голове обрабатывать информацию и писать правильными терминами. А участники, вообще не должны вмешиваться в этот процесс, а получить в конце грамотное описание своей собаки.
гость: а на кошачьих выставках принято записывать на языке эксперта. и никаких разночтений. у меня и с собачьих монопородок есть такое.
Beaytiful: Альтес пишет: Надо быстро в голове обрабатывать информацию и писать правильными терминами. ну, кто ж спорит. Но не всегда понятно, что именно эксперт хотел сказать. Поэтому и пишу, что сказал. А если кому то не понятно - за разъяснениями к первоисточнику, т.е. эксперту
нова: А ещё при том количестве собак, что за день судятся у одного эксперта, не знаю успеет ли секретарь обдумывать то, что говорит эксперт. Тут и его-то слова не всегда пишут полностью, приходится сокращать, а если ещё и переосмысливать, то... вряд ли у нас есть столько секретарей с данными умениями.
Beaytiful: нова угу... А еще мне очень нравится, когда экспоненты выходят с кучей номерков в ринг, или вообще без них. Как хочешь, так и догадывайся, что это за собачка. А потом еще возмущаются, что описания перепутаны.
Альтес: нова пишет: Тут и его-то слова не всегда пишут полностью, приходится сокращать, а если ещё и переосмысливать, то... вряд ли у нас есть столько секретарей с данными умениями. Правильно. Эта работа сложная, требующая определённой квалификации. Поэтому на выставки такого уровня на эти должности надо подбирать людей, которые могут с этим справиться.
гость: ну может сильно переосмысливать и не надо бы. а то непонятно, от кого получаешь описание - от судьи или от записывающего. выставляю как то щенка. получаю лщ1 и описание - нетипичная, элегантная... подойду, думаю, у судьи спрошу - сразу в мусор выбрасывать или можно еще что то сделать. ну и терзает мысль - за что нетипичной 1 место. подхожу, спрашиваю. оказывается судья имел в виду - необыкновенно элегантная . а записывающий переосмыслил
нова: Вот и я считаю, что лучше уж от первоисточника- то есть не переосмысливая. Альтес И много Вы людей знаете, которые могут быстро, грамотно, да ещё и подумать успевают? Я знаю практически все ринговые бригады, но много таких людей не могу найти...
Альтес: нова пишет: Вот и я считаю, что лучше уж от первоисточника- то есть не переосмысливая. Вот когда "из первоисточника", то есть дословно слова переводчика, то и получаются такие "перлы" бездумно записанные за переводчиком. А если бы секретарь вдумался в смысл, то наверное, уточнил бы у эксперта, что тот сказал, а не просто бездумно писал бессмыслицу. А насчёт бригад, я не могу всех знать. Знаю, что от нашего отделения едут как правило, эксперты. А зоотехник клуба, которая постоянно работает в рингах на САСИВе в качестве секретаря, является экспертом международником. И тем ни менее не считает для себя зазорным поработать и в таком качестве. Хотя является специалистом высочайшего уровня, я считаю, что не ниже тех, кому она помогает в ринге. Вот к такому уровню и надо стремиться.
Irrr: Альтес , а ньюфов на прошлом САЦИБе за Барбарой Мюллер Вы писали? Если да, то мне очень интересно, как можно так переосмыслить сказанное, что у тех собак, кто имеет косолапость в движении (достаточно характерная, хотя и не поощряемая черта породы) в описаниях движения появился "размет" (существенный недостаток)???? У меня два таких описания, да и еще штучки три читала.... То-то мы все удивлялись.... Хотя, конечно, списали на "тонкости перевода"....
нова: ХРИСТОС ВОСКРЕС! Всех со светлым праздником! Альтес пишет: А зоотехник клуба, которая постоянно работает в рингах на САСИВе в качестве секретаря, является экспертом международником. И тем ни менее не считает для себя зазорным поработать и в таком качестве. Хотя является специалистом высочайшего уровня, я считаю, что не ниже тех, кому она помогает в ринге. Вот к такому уровню и надо стремиться. Это очень хорошо. Так как она является экспертом, то практически " на зубок" знает все кинологические термины, и собаку "видит". Хотя при том количестве собак у одного эксперта на выставках ( я не беру в расчет Киевские CACIBы), а это от 120 до 160 экспонентов, думать тяжеловато. Ну разве что, самые уж нелепости переосмыслишь. Да и я ж не писала, что так работать невозможно. Я написала, что таких людей очень и очень мало, а выставок много, и рингов тоже много. А то, что нужно стремиться к самому высокому уровню, я не отрицаю.
Tiger: Beaytiful пишет: А еще мне очень нравится, когда экспоненты выходят с кучей номерков в ринг, или вообще без них. Это упущение распорядителя ринга. Когда он собирает класс перед рингом,должен убедиться, что все номера экспонентов совпадают. Но иногда это не в его силах, если хендлер выставляет несколько собак в разных классах, он не стоит за рингом на перекличке...
нова: В таком случае опытные хендлеры пользуются держателями для номеров. Или прозрачным карманчиком.
полная версия страницы