Форум » Актуальная информация » Запрет двойного хендлинга... » Ответить
Запрет двойного хендлинга...
ORION: ... собака показанная в экспрессии, неужели это ухудшение имиджа собак?
ORION: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2010/c_86/circ.gif я в легком шоке.......
красавица и чудовище: Я нет.Отличный циркуляр.Добермана можно роскошно показать без двойного хендлинга.Это я впервые увидела в исполнении талантливейшего Евгения Розенберга и Маврика.Никто на тот момент так красиво не работал на аппорт.А на выставках надеемся станет наконец спокойнее.
Peg-top: красавица и чудовище пишет: А на выставках надеемся станет наконец спокойнее.
Top Less: Слава тебе господи, тарахтелки и оры прекратятся... Не иначе кто-то из экспертов оглох Согласна с красавица и чудовище , на обычный мячик можно прекрасно показать собак.
Happyfrant: красавица и чудовище пишет: А на выставках надеемся станет наконец спокойнее. Поддерживаю Владельцам собак,выставляющихся двойным хендлингом, стОило бы хоть раз задуматься,как себя чувствуют люди ЗА рингом,когда их буквально сносят с ног "играющие тренеры", орут благим матом или пищат игрушками над ухом. Про миски с едой и всяких зверушек явообще промолчу. Это уже не экспрессия, это дикость.....
ORION: доберман может стоять и в американской стойке, вот только красиво ли это? , работать на апорт теперь при запрете тоже я так понимаю запрещено даже если сам хендлер работает с апортом и собакой, неужели выставочная экспрессия мешает имиджу собак?, призвать в порядку за рингом некоторых помощников это не одно и тоже что запретить двойной хендлинг...
ORION: Top Less пишет: на обычный мячик можно прекрасно показать собак. ну так теперь то и это нельзя!
красавица и чудовище: Никто не написал...запретить аппорт в руках у владельца. Но стало модно чуть ли не с дресскостюмом выходить или с рукавом.Аппорт это мячик помещающийся в руке.Но не надо этот мяч швырять от одного к другому перед лицом конкурентов.Или стучать футбольным мячом по полу.Кто сказал что пропадёт экспрессия?просто надо научиться её показывать в других условиях.Я наблюдала за доберманами Де Винко.Они часто стоят рядом с нами в БЕСТах.Никогда Лена не работает некорректно,а собаки тем не менее в напряжении и отлично показаны.
Крепкий орешек: Только когда через тебя и твою собаку перепрыгивают(не всегда удачно)бегающие за рингом помошники,это знайте ли не всегда приятно.За крики и грохот я вообще молчу.
Top Less: ORION пишет: Top Less пишет: цитата: на обычный мячик можно прекрасно показать собак. ну так теперь то и это нельзя! Двойной хэндлинг, на сколько я понимаю, подразумевает второго человека, который зовет собаку за рингом и т.д. Разве игрушка в ваших руках - это двойной хэндлинг? На мячик я даже иногда колляшей своих показываю, ну или на пищалку, чтобы уХи ставили Просто одно дело позвать собаку за рингом, чтобы насторожилась, а другое дело громкая группа поддержки с орами, мисками, костями, мячами...
Minodora: Top Less пишет: а другое дело громкая группа поддержки с орами, мисками, костями, мячами... пример тому Харьков.ринг ротиков и все владельцы прыгают в ринге другом где идет экспертиза.причем человек 5 орущих бьющихся в истерике)))) с мячами едой и все возможными шкурками))) вообчем их оттуда нагнали. а собаку можно великолепно показать Тихо на тот же мяч за рингом.просто оказывается заниматься надо. а при дабле всеж полегче красавица и чудовище пишет: Я наблюдала за доберманами Де Винко.Они часто стоят рядом с нами в БЕСТах.Никогда Лена не работает некорректно,а собаки тем не менее в напряжении и отлично показаны. +1000000000
ORION: те судьи которые запрещали и раньше двойной хендлинг, запрещали и мяч в руке, и даже если добер просто смотрит пристально в толпу зрителей, вести себя прилично это воспитанность человека, а беснование за рингом я не считаю двойным хендлингом...
Happyfrant: Крепкий орешек пишет: Только когда через тебя и твою собаку перепрыгивают(не всегда удачно)бегающие за рингом помошники,это знайте ли не всегда приятно. Ладно,если перепрыгивают. А когда ломятся,как полоумные, переворачивая боксы, грумерские столы,налетая на клетки.....Мрак... ORION пишет: вести себя прилично это воспитанность человека, а беснование за рингом я не считаю двойным хендлингом... Но, к сожалению, именно так он у нас выглядит Если бы сами владельцы таким образом выставляющихся пород сами наводили порядок за рингом,таккого бы приказа не было....
Minodora: ORION пишет: те судьи которые запрещали и раньше двойной хендлинг, запрещали и мяч в руке, и даже если добер просто смотрит пристально в толпу зрителей, знаете за время моего выставления(ротвейлеров,боксеров) мне ниразу не сделали замечания о даблхендлинге и скрытом мяче в руке. мне никогда не делали замечание о выставление собаки на лакомство а я практически всегда с ним выставляю.так как просто надо подготовить собаку так что б она знала что получит и мячик и лакомство через какое то время(когда никто не видит или не увидит) просто вопрос в Регулярности Занятий
ORION: а я вот попадала именно под другое трактование, собак специально разворачивали головой к стене , или другими словами хвостом к зрителям, и никакие предметы в руках у хендлера не признавались, тоесть собаку ставить надо было только в ручную без натяга поводка... или подвешивая ее за шею... всякое было...
CHIH: красавица и чудовище пишет: Отличный циркуляр. Замечательный!
Ирина: Minodora пишет: просто вопрос в Регулярности Занятий +100 Циркуляр, которого все ждали. Там и о дисквале за агрессию. Мы же неоднократно это обсуждали и сами просили о таком решении. Циркуляр свидетельствует о том, что к нам прислушиваются. Сама пару раз была чуть не сбита с ног бегающими вокруг ринга и ничего уже не видящими и не соображающими в ажиотаже помошниками. Один раз ловила на лету стол вместе с собакой. Все-таки выставки это должно быть красиво и безопасно.
Minodora: ORION пишет: тоесть собаку ставить надо было только в ручную без натяга поводка... или подвешивая ее за шею... всякое было... да эксперты из Германии и скандинавы зачастую любят свободную стойку.и к этому надо быть готовым.им не нужна экспресия им нужна правильность собаки ее анатомическое строение.а главное в движении паралельность конечностей. я одна из первых стала у нас ставить боксеров в ручные стойки)))так они были у меня лентяями и им все равно был мячик и еда.им больше на ручках нравилось сидеть.нуу научила ручной. ко всему можно привыкнуть. многим не нравится некупированные собки. а я обожаю.причем и доберов тоже.
Minodora: Ирина пишет: Сама пару раз была чуть не сбита с ног бегающими вокруг ринга и ничего уже не видящими и не соображающими в ажиотаже помошниками. ага а на меня разок наступили(мне до сих пор жаль этого человекаааа слова не выбирались).нооо я всегда гворила и говорю занимаясь 20 лет боксерами. есть выставки Шоу!!!!! а есть Моно!!!!!(вот там отдельно хоть на голове друг у друга)
красавица и чудовище: А чего хорошую собаку тянуть?у неё и так всё на месте
Ирина: Во меня смутил только последний пункт. Некоторые эксперты-породники вестов, и англичане в том числе, любят поставить кобелей лицом друг к другу и попросить поддерживать их только за ринговки, чтобы посмотреть их в свободной стойке и собранном виде.
ORION: правильно, давайте всеми возможными силами все породы впривести под один знаменатель, ... то что служебным породам необязательно иметь дипломы по дрессировке, тесты тоже не модные мероприятия, выставлять собаку в натяг .. да ладно , типа и так видно, вон все породы другие стоят на ручнике ну и замечательно! прыгают помощники чрез головы - это конечно жуть, НО.... если бы был нормальный доступ к рингу , если бы не стояли клетки и столы под ограничительной линией, то тогда и прыгать бы не пришлось, а то что приходят с утра и занимают места вокруг ринга что с собакой в ринг не просунешься, это тоже издержки двойного хендлинга, Давайте не будем путать понятия....
Ирина: ORION Мы, например, из тех, кто приходит с утра. У нас шерстяные собаки, требующие доработки перед рингом. А это все время. И стараются смести нас с пути люди, выставляющие собак не в нашем, а в соседнем ринге
Minodora: ORION пишет: Давайте не будем путать понятия.... охххх к сожалению это вы уже путаете((((
DIZZY: Minodora пишет: им не нужна экспресия им нужна правильность собаки ее анатомическое строение.а главное в движении паралельность конечностей. Александра, Вам плюс миллион Давно пора было запретить эту дикость в виде ошалевших помощников, носящихся за рингом, гремящих мисками и орущих так, что уши закладывает... Пройти мимо такого ринга страшно - затопчут и не заметят.
ORION: я не имею претензий приходите когда вам удобно, но вот скажите? как у нас ставят клетки и столы, впритык к рингу, в проходах,, что бы было удобно , сидеть рядом и все видеть, так что даже пройти к рингу посмотреть проблематично,. и что греха таить , место занимается задолго до начала своего ринга и после окончания своего ринга мало кто покидать свои места, ДА! приводить собаку в порядок , наводить красоту , это замечательно , тут без комментариев, но не впритык же с рингом в котором проводится чужая экспертиза, , да! , скажите на выставках места мало и негде развернуться, но ... если не полениться и отойти от ринга то всегда можно найти, проверенно! мы всегда находим кучу свободного места , в этом и можно проявить уважение к другим и не мешать подходу к рингу!
DIZZY: ORION пишет: правильно, давайте всеми возможными силами все породы впривести под один знаменатель Давайте! Давайте дадим всем породам равные условия для показа - чтобы в ринге не валялись куски сосисок (чуть не убилась на Одесском САС!Ве в мае, поскользнувшись на бегу); не будем затаптывать собак, которых готовят к рингу, пробегая по ним с ухваткой; орать и прыгать за ринговой лентой, как шимпанзе в брачный период... Это элементарное неуважение к другим экспонентам. И "экспрессия" тут ни при чем, имхо.
ORION: опять приравнивается двойной хендлинг к элементарной организации ринга, как с крупной собакой пройти к рингу сквозь такие баррикады , точно так спрошу как можно аккуратно пройти помощнику и при этом еще успеть, не проще и сделать подход к рингу свободным, и никто ни через кого не будет перепрыгивать, и то что отменен двойной хендлинг, подходы к рингу не станут свободнее вот пример кому тут помешает передвижение помощника вокруг ринга.....
administrator: И в этой теме похвастаюсь. Интерчемпион "ТУТТИ-ФРУТТИ ИЗ ГОРСЕЯ"
DIZZY: ORION пишет: как с крупной собакой пройти к рингу сквозь такие баррикады Вход в ринг загораживать никто не вправе, за этим должна следить ринговая бригада. ORION пишет: как можно аккуратно пройти помощнику и при этом еще успеть А выше писали уже, что можно и без помощника выставляться... Если уж говорить о мешающих зрителям и участникам "баррикадах" из столов и клеток, то бегающе-кричащие помощники точно не способствуют нормальному просмотру ринга с внешней стороны ленты. Выставка - это еще и представление зрителям пород, ничего себе реклама для рабочей породы - невозможность в одиночку показать собаку...
ORION: если бы был свободный подход никому бы бегать не пришлось, да и не надо утрировать! и делать из доберманистов шимпанзе, достаточно оставлять проход свободным!
DIZZY: ORION не обижайтесь, я не имела ввиду конкретно доберманистов - этим грешат и ринги НО, и ротвейлеров... ИМХО, двойной хендлинг создает много неудобств для других экспонентов.
Minodora: ORION пишет: если бы был свободный подход никому бы бегать не пришлось, да и не надо утрировать! и делать из доберманистов шимпанзе, достаточно оставлять проход свободным! да ладно))) то есть если отодвинут клетки)))столы))).то бегать никто не будет
Minodora: administrator пишет: Интерчемпион "ТУТТИ-ФРУТТИ ИЗ ГОРСЕЯ" поздравлям.ну а ты така красотка на фото
zigma: Я иногда выставляю и не рабочие породы на дабл...один раз за рингом хозяева (человек) позовет собаку и все. Никаких мисок с едой, водой, рукавов и т.д, несущихся и сбивающий людей нет...все аккуратно и красиво. А из-за некорректного поведения любителей ора и затаптывания имеем то, что имеем
ORION: двойной хендлинг это работа двоих хендлера и помощника, для эффектного показ собаки, а то что некоторые так сказать помощники забывают вежливость это к самому хендлингу не имеет отношение, , да собаку видно при желании везде и во всяком виде, но ... если уж так подходить то давайте тогда не стрич , не чесать , не косметить типа эксперт и так все увидит а у хорошей собаки и так все видно хорошо, .... я понимаю что это не относиться к хендлингу, ......каждая порода имеет свои нюансы и нельзя всех косить под одну греебенку...
zigma: у нас просто многие питомники привыкли собак из вольера достать и в ринг. А собака, с которой "недозанимались" не будет вестись только на один подзыв. Ей надо не меньше, чем мяч или вода или еда...
ORION: zigma пишет: Я иногда выставляю и не рабочие породы на дабл...один раз за рингом хозяева (человек) позовет собаку и все. Никаких мисок с едой, водой, рукавов и т.д, несущихся и сбивающий людей нет...все аккуратно и красиво. А из-за некорректного поведения любителей ора и затаптывания имеем то, что имеем ну наконец хоть одна нормальная реакция, Даблд и беганье с криком это разное !!!!!!!!!!!!!!! и не надо путать, , и если подход к рингу это дело организаторов, то корректность при нормальной организации это не та проблема из за которой надо отменять дабл, и прикрывать это имиджем собак
Lambrozzo: Отличнейший циркуляр! Браво! Действительно бегающие и вопящие помощники - зрелище не для слабонервных. При чем тут свободные проходы? Сама наблюдала, как при постановке собак в стойки, напротив выстроились помощники, которые визжали, били игрушками по полу, прыгали и так далее, как бы изменилась ситуация, если бы проход был свободен?
zigma: ORION, но я также за запрет дабла...у нас люди дикие...что не запрещено, то разрешено. Не запрещено орать за рингом - мы будет это делать. Может хоть чуть тише станут, хотя тоже... НО, я вот не думаю на самом деле, что что-то изменится. МКФ мне как помниться запретила дабл давно. Только и на Мире и на Европе используется и в не менее взбешенном виде
ORION: Minodora пишет: то есть если отодвинут клетки)))столы))).то бегать никто не будет именно бегать тогда незачем и перепрыгивать тоже незачем, всегда удобно будет подойти спокойно к нужному месту ... , а то что выставляется в ринге десяток собак и при этом один два полоумных орут, а остальные работаю нормально, это не является поводом к запрету и прикрываться имиджем...
flint: Оооооооо,интересный циркуляр.Многие породники у нас просят поставить собак морда к морде. Моя старшая сука реагирует просто на мой легкий свист за рингом,я могу сидеть на лавочке и пару раз просто свиснуть,она станет в стойку как вкопанная!Младшие обучены на мячик,который я кидаю помошнику за рингом,тот просто стоит и его показывает собаке,МОЛЧА и НЕ БЕГАЯ!!!!!!!!!! Ни я,ни помошник никому не мешают,так почему же всех под одну гребенку-то!!!!!!! Все зависит от хендлинга собаки и порядочности хендлера с помошником. Правельно Саша сказала,тренеровки и еще раз тренеровки. У меня был на хендленге немец,так он был обучен на огонек,нууууууу,такой брелочек раньше продавался.Я и там не бегала,просто впереди им светила,он пытался его словить и тянул вперед.Потом стоя за рингом,помошник по кругу светил этим огоньком,а собака за ним двигалась.Оч много выставкок выиграли мы с ним и бэсты в том числе!!!!!!! Так что не обязательно носиться с криками и воплями за рингом,что б привлечь собаку,просто немного ее подучить и все будит ок!!!!!!
MySoul: красавица и чудовище пишет: А на выставках надеемся станет наконец спокойнее.
Дельчар: Ну Слава Богу, дошло наконец. Экспрессия, конечно, хорошо, но если ее нет без дурацких прыжков и криков за рингом так ли хороша собака? Кому нужна собака, которую надо постоянно возбуждать, чтобы она была красивой? Сомнительная, знаете ли красота. Конечно, это мое мнение, не более. Но то, что достали, так достали. У нас когда-то ринг овчарок оказался рядом с нашим, так бегающие и орущие владельцы и тренеры "самой рабочей в мире породы" просто перепрыгивали через ограждение и падали на голову хендлерам и собакам в нашем ринге и не тормозя мчались дальше. На просьбы прекратить и не мешать другим один из ответов был удивительно прост: отвали, ты что не видишь МЫ ВЫСТАВЛЯЕМСЯ? Честно, я тогда закатила скандал, эксперт тоже была крайне недовольна и пригрозила дисквалами. Думаете помогло надолго? а фиг там - через 10 минут они опять побежали. Никакого уважения к породе в итоге . Кого и от кого может защитить собака, которую надо постоянно понукать, а то "завянет"?
Allena: Узнаю фото, предоставленные ORION , а именно криворожский стадион 1 августа и жара 40 в тени + черная резина под ногами. Не было вообще зрителей на стадионе (помощников тоже). Все в посадке лежали... Дельчар пишет: Кого и от кого может защитить собака, которую надо постоянно понукать, а то "завянет"? Одна надежда, чтобы этот циркуляр выполнялся. А то иногда уже не выставка, а экстрим-шоу. Как-то на выставке на соседнем ринге так неожиданно и громко заколотили в миски - подскочили все! эксперт подпрыгнув, чуть не упала, а моя юниорка и выставлятся забыла, все норовила слинять куда-нибудь.
наташкахалк: Работала я в ринге овчарок в Бердичеве,часть собак выставилась сама,а вот особенно запомнилось выступление однго экспонента,диким голосом возле палатки, где я работала заорал пацан лет12,да так, что я в начале подскочила,а потом выскочила из палатки,думала что на него напала собака, оказывается все нормально он просто овчарку помогал выставлять,не сдержалась и рявкнула на него:"Чтож ты так орешь?Ведь так меня заикой оставишь!!!"А сколько раз была сбита на выставках возле ринга овчарок помощниками с безумным взглядом,которые несутся, не видя ничего вокруг!!По поводу стукающих мисок, возникает желание ,особенно на Бесте, стукнуть этой миской по голове того, кто стучит,мои собаки спокойные,но когда выставляешь щенка, а тут дикий стук рядом с безумным криком хозяна,щенок пугается и зажимается!!!!!Так что я за запрет двойного хендлинга!!
ORION: Allena пишет: Узнаю фото, предоставленные ORION , а именно криворожский стадион 1 августа и жара 40 именно так, и клетки вокруг рингов были перенесены в тень, тоесть когда надо всегда находиться место, а по поводу двойного хендлинга который вы сравниваете только дико орущими и более ни ч чем, не путание ли это грешное с праведным? знчит из за нескольких невменяемых весь дабл отменять надо? тогда аналогично надо запретить поезда. чтобы они не сбивали автомобили с людьми на переездах.... а это уж посерьезнее дабла...
Di Rotti: Двойной хендлинг использовался давно для показа собак в экспресии, например, если сравнить стойку ротвейлеров в Америке (вручную) и стойку в Европе (на дабл) - то ротвейлер во втором варианте смотрится намного лучше - никакой вялости и скуки. Если бы все участники придерживались дистанции от ринговочных лент при "парковках" своих клеток, столов - то тогда даблы не пригали по головам, а ходили бы возле ленты. Шум - это опять таки из-за невозможности собаки увидеть в нужный момент дабла (там же всюду клетки) и приходится орать (музыка, лай и прочие шумы в закрытых помещения) в надежде, что собака услышит дабла. Другое дело, когда имеется доступ - один раз тихо позвал собаку (или не позвал, она сама увидела дабла) и просто стоишь, сидишь, светишь фонариком, что-угодно. Все внимание собаки на помощнике. А так - ко всем не пристойным повидениям даблов вынуждают сами условия тесноты возле ринговочной ленты. И ни причем здесь издержки дрессуры и обучения. Выставка собак - это зрелищное ШОУ-Реклама пород. Как может понравиться вялая нем.овчарка, ротвейлер, доберман... Никак!!!
DIZZY: Di Rotti пишет: Выставка собак - это зрелищное ШОУ-Реклама пород. Как может понравиться вялая нем.овчарка, ротвейлер, доберман... Никак!!! Я дико извиняюсь, а почему овчарка/ротти/доберман - вялые? У них нетипичный для породы темперамент? Они плохо себя чувствуют на выставке среди большого количества людей и собак? Если ответ на последние 2 вопроса - "да", то мне как зрителю (и, возможно, потенциальному владельцу) точно такая собака не понравится
zigma: Di Rotti, посмотрите видео бести ин шоу Крафтса прошлого года. Одну из групп выиграл ротвейлер и посмотрите КАК он выставлялся! Просто шикарно и никакого дабла. Ну, у нас народ с мисками в рингах сидит. Скажите, это из-за недостаточного места? Фигушки.
Дельчар: Di Rotti пишет: там же всюду клетки) долой клетки и столы, долой негодную никуда декорацию, всех в резервации - идут экспрессивные породы! Туда же мелочь всякую, чтоб под ногами не путались Di Rotti пишет: приходится орать (музыка, лай и прочие шумы в закрытых помещения) в надежде, что собака услышит дабла. Так они у вас еще и глухие? Плохо слышат? Или лаять тоже надо запретить? Так и запретите своим собакам это делать - больше чем пресловутые, нуждающиеся в дабле, экспрессивные породы, на выставках не галдит никто!!! Музыку туда же - запретить, а то рабочие собаки нервничают и дабла не слышат. ЛЮДИ, вы сами -то видите что пишите? Большей профанации даже представить трудно, Большей антирекламы своим породам вы при всем желании сделать не смогли бы. DIZZY пишет: Я дико извиняюсь, а почему овчарка/ротти/доберман - вялые? У них нетипичный для породы темперамент? Они плохо себя чувствуют на выставке среди большого количества людей и собак? Если ответ на последние 2 вопроса - "да", то мне как зрителю (и, возможно, потенциальному владельцу) точно такая собака не понравится +100
Beaytiful: Di Rotti Класс! очень рада, что это безобразие, которое у нас называют даблом запретили. Часто работаю в рингах распорядителем, и мне приходится просто выгонять из ринга этих самых "даблов" орущих как оглашенные, и гремящих мисками и дудящих в дудки. При этом, чаще всего их собачки находятся в ДРУГОМ РИНГЕ - соседнем. И чхать они хотели, что кроме них, драгоценных, тут еще люди есть, со своими собаками, и что они мешают. Каждый - центр мироздания. Согласна с теми, кто писал, что ЛЮБУЮ собаку можно научить хорошо стоять без этого дикого ора. я не против дабла, если этот дабл настолько искусный, что не мешает окружающим и не заметен. Я против той дикости, которую у нас почему то считают нормой для дабла.
Alena78: Di Rotti пишет: Выставка собак - это зрелищное ШОУ-Реклама пород. Как может понравиться вялая нем.овчарка, ротвейлер, доберман... Никак!!! а Вы видели на каком нибудь шоу, толпу людей с дикими криками, валиками, шкурками, цветами, шампанским, шариками (нужное подчеркнуть) и т д и т п ??? а потом владельцы этих щенков начинают задумываться, а все ли в порядке с моей собакой??? вон в ринге они какие были активные, а моему может чего то не хватает не смешите мои тапки моя старшая собака тоже привыкла к даблхендлингу, но я не ношусь за рингом как сумашедшая, а просто подзову тихонечко и все, ни кому не мешаю но что творится за рингами НО, ротвейлеров, доберманов капец! страшно пройти мимо, так и думаешь что сейчас кто то в лоб чем то заедет
ORION: Дельчар пишет: долой клетки и столы, долой негодную никуда декорацию, всех в резервации - идут экспрессивные породы Дельчар вы что не понимаете или не хотите понимать о чем тут пишется, про декорацию и вашу и мою(тоже такая имеется) тут ни слова, проблема в клетках и загромождении прохода, неужели слабо отодвинуть клетки от ринга на метр????? или для этого тоже отдельный циркуляр надо?!! Beaytiful пишет: Часто работаю в рингах распорядителем, и мне приходится просто выгонять из ринга этих самых "даблов" орущих как оглашенные, и гремящих мисками и дудящих в дудки. При этом, чаще всего их собачки находятся в ДРУГОМ РИНГЕ - соседнем ну так дисквалифицируйте нарушителей порядка разок другой так сразу приутихнут, зачем же запрещать большинству выставлять даблом?
MySoul: ORION пишет: неужели слабо отодвинуть клетки от ринга на метр????? а где народ будет ходить?! территория между рингами не по 15 метров, речь идет о закрытых помещениях, а не о стадионах
ORION: MySoul пишет: а где народ будет ходить?! а не пробовали ставить клетки в стороне от ринга, места всегда можно найти если думать не только о своем удобстве но и о возможностях других, о крайней мере мы всегда находили места и еще куча оставалось.. но не между рингами а именно в стороне .... и кстати , мелочность устроителей экономящих на помещениях, ну никак не относится к проблеме дабла...
Дельчар: ORION пишет: Дельчар вы что не понимаете или не хотите понимать о чем тут пишется да где уж мне понять-то... тем более, если пишется Впрочем Ваша точка зрения мне действительно не понятна. Рабочая собака не имеет права быть вялой в рабочей обстановке, выставка, это тоже работа. ORION пишет: неужели слабо отодвинуть клетки от ринга на метр????? Интересно, а зрителей куда девать7 Или тоже всем в укрытие - "великий дабл" идет? А если "отодвиг" просто невозможен? Не, ну все просто - Вы станете орать( музыка и лай - рабочая собака не слышит) , носиться по головам( посмели встать на дороге). Вам действительно не понятно, что на выставках кроме Вас есть еще другие люди и собаки? Мне жаль породу,. Несколько лет на выставках наблюдала добермана, который все свободное время крутился вокруг себя, что-то выглядывая в потолке, собака явно была не в адеквате, зато на дабле все было чудесно. Нет, мне действительно Вас не понять, особенно если учесть, что моя порода не относится к декорации.
MySoul: ORION пишет: и кстати , мелочность устроителей экономящих на помещениях, ну никак не относится к проблеме дабла... предлагаю зимой, когда выставки в помещениях, устраивать ринги для вялых собак на морозе и там пусть хоть тройной хендлинг будет, хоть с бубном, хоть с гонгом ORION пишет: к проблеме дабла... к проблеме дабла относятся нереальные крики и безумные действия 2-го хендлера, это выглядит не совсем здорОво, если не сказать хуже
MySoul: ORION и еще если у ринга не место моим клеткам, то и Вашему второму хендлеру там тоже не место, по той простой логике, что это для посетителей место и все что связано с показом собаки, должно происходить в ринге кстати, а где Вы поставите клети с "вялыми" собаками на Киевском Сасибе?!
ORION: Дельчар пишет: Интересно, а зрителей куда девать7 вы еще и о зрителях вспомнили,?????? а когда клетками облепливается ринг ? что же тогда не вспоминаете???, не лепите все в кучу... значит получается свободный доступ к рингу это типа излишество? и не надо утрировать? дабл и некоректное поведение некоторых людей за рингом это разные вещи, уж вам то неприлично это не понимать, а порядок в ринге это при желании решить очень просто , было бы желание организаторов .... а не циркуляр сверху...
красавица и чудовище: zigma пишет: Просто шикарно и никакого дабла. Да вы что тут все,с ума сошли ...это ж сколько работы над таким показом.Кстати,там ещё пункт по агрессии есть и над этим придётся работать .
красавица и чудовище: Одной фразой:нравится-не нравится,а дабл запретили У ринговых бригад есть повод позаботиться о выполнении запрета!!!Не обязательно ждать когда эксперт начнёт успокаивать особо активных помошников.Достаточно руководителю бригады подойти и сделать замечание,оно теперь обязательно к выполнению!А окружающие могут на законных основаниях потребовать уважения к себе!!!Очень часто в БЕСТе рядом с нашей породой стоят собаки,которым кидают/катают мяч туда-сюда,при этом собака мечется как угорелая,извиняйте,но буду жаловаться незамедлительно и требовать "поправки" положения.Надоело!Был бы действительно красивый,корректный дабл...ну кто бы вас трогал
Proud: красавица и чудовище пишет: Надоело!Был бы действительно красивый,корректный дабл...ну кто бы вас трогал +100 ! Умилила попытка "перевода стрелок" на столы и клетки,что возле рингов ставятся...Вот уж точно "Хто вс**вся? Невістка!!!" (с) Дабл запрещён любой - корректный или не корректный, без разницы...Берутся тёти/дяди/дети собачек выставлять - будьте любезны,работайте с ними по ринг-дрессуре,имеющиеся наработки используйте или свои метОды изобретайте....А "внешние раздражители",ежели уж так хочется - для улиц оставьте... ИМХО...
KLEO'S: Двойной хендлинг, когда стоит за рингом знакомый человек (молча) и собака его ищет, никто и не запретит - мало ли чего собака ищет? Так часто выставляют хендлеры чужих собак на владельца. И не думаю, что кто-то к такому даблу прицепится - поскольку стоять можно где угодно, кроме самого ринга. Апомню ринг в Тернополе НО пару лет назад, когда по головам бегали помощники - иначе эти НО даже бегать не хотели. И к ригу доступ был - клетки все были под деревьями. А подойти к рингу невозможно было даже посмотреть! Просто с ног сбивали, еще и матами обкладывали! ORION А что, слабо собаку (рабочую!) обучить стоять в такой экспрессии на хендлера? Подумаешь, поводок не натянет - учите так стоять, чтобы и натянутого поводка не понадобилось. Берите пример с ротвака на Крафте! Там экспрессию видно за километр. По насоящему темпераментной собаке никакой дабл не нужен - ее темперамент просто видно по поведению в ринге. А если собака стоять в свободной стойке не может правильно - это уже проблемы анатомии. Ура запрету дабла!
IG: KLEO'S пишет: Берите пример с ротвака на Крафте! Я против "кричаще - орущего" дабла , но никогда наши ротвейлеристы не будут так как на Крафте выставлять своих собак. Страна происхождения и законодатель ринговых традиций тут Германия, никак не Англия, чьи собаки и выставочные традиции у ротвейлеристов не в особом почете. Так ставить ротвейлера ( на мой взгляд как лабрадора) всё равно что ставить декорацию йорков, шитцу, пуделей и т.д. в натяжку Выход только в ринговом тренинге, а не как писали выше из вольера сразу в ринг. Моя собака прекрасно стояла на привычный ей белый спортивный костюм подруги, знала что у нее в кармане мяч и искала ее в толпе людей за рингом, все без криков и лишней суеты.
Гость с Юга: Знаете, а человек, впервые попавшему на монопородку доберманов, ротваков или овчарок, может реально испугаться. Я в первый раз ошалела, когда увидела, когда 5 здоровых мужиков, с мисками и ложками бегают вокруг ринга, дико при этом орут. Я думала - какой - то конкурс - все оказалось намного банальнее. Я за тихий двойной хендлинг - хозяин тихонечко спрятался за зрителей.
IG: Гость с Юга пишет: с мисками и ложками бегают вокруг ринга, дико при этом орут Эмоции владельцев и неподготовленность собак
Гость с Юга: IG, очень, очень давно у меня были выставочные доберманы. Уж такого ужаса я не видела! Хотя сейчас уже привыкла. Мне нравятся как выставляются великолепно боксеры на игрушку. И темперамент и грация. А как проходят ринги на Мире или Европе? Думаю с мисками и с гиганьем так никто вокруг рингов не носиться?
наташкахалк: ORION пишет: а когда клетками облепливается рингORION ,скажу вам по секрету если клетки не стоят во входе в ринг(а этого я никогда не видела за 12 лет) - это абсолютно не мешает работе в ринге,а вот когда в соседнем ринге идет дабл,тогда !!!ТоварисЧи учитесь у профи красиво выставлять собак,как ставить собаку без дабла, идите к ним на курсы, они поделятся и все вам расскажут!!!Не можете или не хотите сами - нанимайте хендлера!!
Ek@terina: Я на одной выставке видела двойной хендлинг боксеров и ротвейлеров. Только в этой темке прочитала, как это называется. Музыка на выставке не играла. зрителей было немного, клетки вокруг рингов не стояли, так что никто не мешал. Боксеров выставляли на мячик, который хендлер бросил помошнику (один раз) и на какую-то метелочку, которой помошник водил по полу (так выставляли щенка или бебика, ну короче, маленького). Когда увидела ринг ротвейлеров, крайне удивилась. Я такого раньше не видела. Целая команда помошников (человек 20, наверное) с пищащими игрушками, кричащими клички собак, стучащими и т.д. Это некрасиво! Мне не мешало, но просто некрасиво! Я была уверена, что собаки этой породы сами так в стойках стоят.
красавица и чудовище: В свободной стойке вылезут все недостатки,которые скрывает натяжка.Это ясно как день.Тянут собак не для того чтобы экспрессию показать,а чтобы :там уголки,здесь плечико,тут шейка,в этом месте поясничка....появились.У овчарок конечно сложнее им же теперь темперамент придётся без" курсинга" показывать,хотя кто сказал ,что бег впереди хендлера краше чем бег рядом?опять же поправляем огрехи природы\заводчика за счёт механического воздействия.Боязно другое:умеют ли читать даблы?сколько лет понадобится чтобы указ заработал?
Happyfrant: ORION пишет: я не имею претензий приходите когда вам удобно, но вот скажите? как у нас ставят клетки и столы, впритык к рингу, в проходах,, что бы было удобно , сидеть рядом и все видеть, так что даже пройти к рингу посмотреть проблематично,. и что греха таить , место занимается задолго до начала своего ринга и после окончания своего ринга мало кто покидать свои места, А в некоторых цивилизованных странах возле ринга еще и кресла ставят в пару-тройку рядов. Для зрителей. Вокруг ринга. Представляете себе?
administrator: IG пишет: Так ставить ротвейлера ( на мой взгляд как лабрадора) всё равно что ставить декорацию йорков, шитцу, пуделей и т.д. в натяжку Никогда не соглашусь!!! Если ротвейлер красивый/анатомичный, то почему бы и нет? Это его только украсит.
Happyfrant: ORION пишет: как с крупной собакой пройти к рингу сквозь такие баррикады , Через специальный выход к рингу. Вот при любой загруженности проходов ни разу не видела, чтобы на выходе/входе из ринга стояли столы или клетки.
Happyfrant: ORION пишет: кому тут помешает передвижение помощника вокруг ринга..... Помощник вокруг ринга - это и есть двойной хендлинг. Приучайте собак становиться в нужную стойку без помощника
Дельчар: ORION пишет: вы еще и о зрителях вспомнили,?????? а когда клетками облепливается ринг ? что же тогда не вспоминаете???, не лепите все в кучу... Эк Вас разбирает-то.... Да уж, видно сильно Вас за живое задел циркуляр, раз Вы даже на форуме такие эмоции проявляете. Представьте себе, что мои клетки и столы никогда не стоят возле ринга, а вот ваши сотоварищи, визжащие и орущие тем не менее ухитряются и в самом дальнем углу нас достать, то, что с собакой подойти к рингу невозможно если рядом доберманы, ротвейлеры или НО, то что стоять рядом с этими собака просто нереально - они же не затыкаются никогда, это уже действительно не считается. Безусловно, это касается не всех. Есть достаточно адекватных владельцев и собак, ну так они и не клеймят по форумам несогласных с запертами. Я и до циркуляра-то не молчала, а теперь точно буду требовать исполнения указаний. Относительно боксеров, как хотите, но эта суета которую устраивают вокруг них в ринге с игрушечками, и когда хендлер все время дергается, кидая и подбирая что-нибудь, тоже не самое приятное зрелище, особенно приятно когда помощник лазает по полу с игрушечками и метелочками в бестовом ринге, а потом эта собака ринг выигрывает. Не, граждане, правильно сделали, что запретили. А вот что-то про пункт по агрессии все молчат. Ведь тоже столько фактов мешающих "настоящей рабочей собаке" и "собаке воина" , мелочь всякая например смеет по выставке перемещаться. И что теперь дисквалифицировать? И еще. Если бы речь шла об одном -двух невоспитанных хенлерах, вряд ли этот циркуляр увидел бы свет.
IG: administrator Ну большинство ротвейлеристов не согласятся с Вами. Классическая стойка - в натяжку значительно интереснее. Конечно очень портит все поведение хендлеров и владельцев.
красавица и чудовище: IG пишет: Классическая стойка - в натяжку значительно интереснее. IG это просто физиологическая неспособность собаки подаваться вперёд ...а о чём это говорит?О том что не всё хорошо в этом королевстве.Хорошо сложённая собака и потянется сама и стоять будет в напряжении.Но это огромный труд.Стойка это дань моде.Когда-то все собаки стояли подставив одну заднюю ногу под себя.И это считалось грамотным и красивым.И не представлялось возможным стать по другому.
ИНУЛЯ: Minodora пишет; пример тому Харьков.ринг ротиков и все владельцы прыгают в ринге другом где идет экспертиза.причем человек 5 орущих бьющихся в истерике)))) с мячами едой и все возможными шкурками))) Слава богу , теперь в бэсте можно спокойно выставлять собаку и никто орать не будет и пищать
Happyfrant: Beaytiful пишет: я не против дабла, если этот дабл настолько искусный, что не мешает окружающим и не заметен. Я против той дикости, которую у нас почему то считают нормой для дабла. +100! Знаете, уважаемые владельцы экспрессивных пород, лет этак 6-7 назад запретили пуделям гривы лачить. Ну вот СОВСЕМ. Даже на многих выставках в Европе специальную "зеленую полицию" возле ринга ставили. Ничего, кроме расчески и пульвера с водой на столе иметь не полагалось.. И даже тесты делали на наличие специальных средств на шерсти. Мы тогда тоже не понимали, КАК мы будем выставлять своих собак с из 20-30 сантиметровыми гривами без лака. И ничего, за пол-года перестроились - изменилиь стрижки, придумали систему поддерживания гривы ярусами резинок в топе. А потом и средства фиксации стали применять, но так, чтобы это было а) незаметно эксперту, б) ненапряжно окружающим. Учитесь делать дабл так, чтобы эксперт, даже заметив это, не подал виду....
Rotthause Crimea: administrator пишет: Если ротвейлер красивый/анатомичный, то почему бы и нет? Это его только украсит. Никогда с Вами не соглашусь,что ротвейлер находящийся в стойке "лабрадора" украшение ринга. Стоящий и пускающий слюни на еду которую показывают и не дают. Да возможно когда выставка проводится в помещении, где ринг 2х2 и развернуться негде , может и уместно выставление собаки "руками". Но ротвейлер просто стоящий как ослик НЕ ИНТЕРЕСЕН.
IG: красавица и чудовище пишет: не всё хорошо в этом королевстве Минимум процентов 95 ротвейлеров ставят в натяжку и не только у нас в стране. Не у всех же проблемы. Такая стойка скорее для того чтобы показать темперамент и экспрессивность. Дань моде? Возможно. Я бы сказала ориентирование на страну происхождения, сомневаюсь очень- очень, что немцы на ADRK когда нибудь начнут ставить ротвейлеров как на Крафте
Rotthause Crimea: красавица и чудовище пишет: Стойка это дань мо Возможно Вы правы. А Вы бывали на чемпионате породы в Германии? Что-то никто-там "руками" собак не выставляет.
IG: Happyfrant пишет: Учитесь делать дабл так, чтобы эксперт, даже заметив это, не подал виду.... Солидарна на 100%
Rotthause Crimea: IG пишет: что немцы на ADRK когда нибудь начнут ставить ротвейлеров как на Крафте Лиз, ты меня опередила.
красавица и чудовище: Rotthause Crimea пишет: Но ротвейлер просто стоящий как ослик НЕ ИНТЕРЕСЕН. Не интересен...разводите тех у кого здоровый темперамент.
IG: У подавляющего большинства современных ротвейлеров как раз с темпераментом всё ОК!
красавица и чудовище: Девочки...ну я же говорю:не умеют даблы читать Приказ издан для выставок ранга CACIB!!!!для междусобоев даже Мирового уровня будут свои правила!!!! Там хоть друг у друга на голове сидите Rotthause Crimea пишет: А Вы бывали на чемпионате породы в Германии? Что-то никто-там "руками" собак не выставляет. А Вы бывали на Чемпионате породы ФБ в бразилии ,там собак руками не осматривают какое отношение одно имеет к другому? Мы говорим о выставках САСИБ....
Rotthause Crimea: Что то я не поняла, теме о темпераменте ротвейлеров или о двойном хэндлинге? Вы хотите сказать , что филы в стойке просто вау!!!! как темпераментны?
красавица и чудовище: Rotthause Crimea у ФБ другая стойка.Ей надо высокозадость демонстрировать ,а не высокоперёдость.И тогда ВАУ!!!но ФБ в Бразилии запрещется осматривать руками(эксперту).Но это в Бразилии,на специализированном Чемионате породы.Точно так же и на Чемпионате в Германии бегайте сколько хотите. На САСИБах никто не спрашивает ни Вас ни нас....Вы не будете работать дабл,мы приучаем собак к осмотру руками.И так чтобы даже глазиком в сторону эксперта не вела.Надеюсь так понятно.
IG: красавица и чудовище пишет: не умеют даблы читать Может и не все еще знают про приказ, но когда пару - тройку дисквалифицируют за"бедлам" тогда узнают все. красавица и чудовище Татьяна я Вас очень уважаю как опытного и талантливого хендлера, но ротвейлеры это не Ваше, извините Мне кажется наступит время скрытого , грамотного дабла, не мешающего остальным экспонентам и зрителям, что очень хорошо для всех и для выставок в целом, и для имиджа породы.
Happyfrant: Rotthause Crimea пишет: Возможно Вы правы. А Вы бывали на чемпионате породы в Германии? Что-то никто-там "руками" собак не выставляет. Ключевые слова - чемпионат ПОРОДЫ, т.е., МОНО ПОРОДНЫЙ. А циркуляр касается исключительно Олл-брид выставок. Где, кроме экспрессии вышеозначенных пород не мешело бы сохранить в целости барабанные перепонки вледльцев других пород и не только барабанные перепонки, кстати.
красавица и чудовище: IG пишет: ротвейлеры это не Ваше, извините действительно не моё Когда мне дали собачку выставить,никому не известную,единственный кто прошёл впереди меня это п-к Альянс.Остальные проиграли все спрашивали друг у друга:а что это за сука выиграла?Файзулина помню так филосовски заметила :что вы тут все орёте,здесь вообще другая сука победила. Кстати без дабла Но выставление не зацепило меня...близко к показу н\о.Много физики и мало лирики.Не моё. Но теперь и Вам придётся превносить лирику в показ.И всё сами и испортили неграмотным даблом.Всё и только сами!!!
Happyfrant: Коллеги, простой пример. Моя мама, имея в семье едлинственную дочь (меня) и ту свихнувшуюся собачницу, как-то, выйдя на заслуженный отдых, после многих лет бесполезной борьбы со мной, решила все-так сходить на выставку, чтобы для себя понять, что же такого привлекательного в этой сфере жизни человеческой, что так повредило моСК ее чаду....Ну, пришла... Все было ничего пока ее не поднесло к рингу ротвейлеров и доберманов (слава Богу, ринг НО остался вне ее поля зрения)....Маму мою постиг культурный шок. Вердик - "Таня, оказывается, у тебя очень хорошие и спокойные собаки....Это же просто филиал буйной палаты Павловки, то, что я увидела. Скажи, зачем собачкам шкурко кота показывали? Они что - больные?". Уважаемые владельцы экспрессивных пород, это было мнение человека все-таки чуток внутренне подготовленного. А представляете, КАК вы популяризируете породу среди полных, пардон, нулевок?
administrator: Rotthause Crimea пишет: Никогда с Вами не соглашусь,что ротвейлер находящийся в стойке "лабрадора" украшение ринга. Ну, в принципе, мне и не надо именно Вашего согласия Мне достаточно, что меня поддержало ФЦИ А если без шуток, то Вы по-моему просто сильно сгущаете краски Rotthause Crimea пишет: Стоящий и пускающий слюни на еду которую показывают и не дают. Никогда не видела описанной Вами картины хотя рингов лабрадоров видела не мало
Proud: Rotthause Crimea пишет: Вы хотите сказать , что филы в стойке просто вау!!!! как темпераментны? Wow!!! А что Вы этим сравнением хотите сказать? И почему "свободная стойка" = "пускать слюни"? Отработать можно на любую "фишку" в руках хендлера,привлекающую внимание собаки без пускания слюней... Американский кокер-спаниель,абсоютный пищевик...Стоит в привлекательной свободной стойке...отработан не на еду и не на игрушку...Ринговка слегка фиксирует правильное положение,а чаще всего - просто,"имеет место быть",свободно подвисая... Можно такой показ назвать "привычным" для породы? Собака от этого хуже соперников выглядит? к слову - детке на фото всего 10 м-в и далеко не всё задуманное в показе - отработано..."Продолжение - следует!" (с),так сказать А ещё,где то в архиве есть фотка чау юниорочки,стоящей в стойке "почти внатяг",но без "внешних раздражителей"...а ещё есть фотки померанского шпица,тоже знаетели,в свободной стойке,но отнюдь не на лакомство/пищалки/гремелки... Привыкли у нас "тупо обезьянничать",а там - хоть трава не расти... Сорьки за резкозть.
Rohaly.R: вот пример показа добермана "руками" ДЕ ЛИХАНО АРИЕНТЕ ДАНАЯ ФОН ДЕГА Рос. разведения. Ак Яр Поэма. Стойка "в натяг" на выкинутый мяч, без помошников. Укр. разведение. Поэма может стоять внатяг и без мячика. На команду шаг, она переступает на шаг вперед и тянет. Но это работа, работа и работа ее хендлера и хозяйки - Леночки.
Гость с Юга: Мне кажется наступит время скрытого , грамотного дабла, не мешающего остальным экспонентам и зрителям, что очень хорошо для всех и для выставок в целом, и для популярности породы. Во многом согласна. Но должны быть разумные пределы. Может не грамотный дабл, красивое представление собак этих пород с меньшим неудобством для остальных должен быть. Хотя и соглашусь с тем, что ротвак или добер смотрятся намного лучше, когда у них стойка в натяг. Сразу виден и темперамент, и грация, и красивая мускулатура.
IG: красавица и чудовище пишет: Но теперь и Вам придётся превносить лирику в показ. Лично мне- нет. Моя девочка на пенсии уже и вряд ли будет выставляться. Но она выставлялась всегда на скрытом дабле, помошник просто стоял и держал в руках мяч. Не вижу смысла в дальнейшем споре, приказ это хорошо, культура показа нужна. Думаю дабл останется, но будет скрытым. Сомневаюсь, что ротвейлеров будут выставлять вручную или развернутыми головой к хендлеру.
IG: Гость с Юга Спасибо за понимание
IG: Rohaly.R пишет: Ак Яр Поэма Красивая стойка, хорошая работа! Так что безграмотный хендлинг идет от лени! От лени грамотно подготовить свою собаку к выставке. Эх и выиграть хоцца и работать лень...
красавица и чудовище: IG пишет: Эх и выиграть хоцца и работать лень... IG какие твои годы...роби!Кстати очень прикольно переключиться с одного на другое.Помогает понять разные ситуации.А добер отлично рингован!и какая экспрессия
Happyfrant: IG пишет: Так ставить ротвейлера ( на мой взгляд как лабрадора) всё равно что ставить декорацию йорков, шитцу, пуделей и т.д. в натяжку Можно и в натяжку, можно руками, а можно так, как это сделал Тоши Омура с махоньким белым той-пуделем на Всемирке этого года - вообще бросив поводок и отойдя от собаки метра на полтора-два....И стоял этот клоп САМ во всей своей красе....Только нужно на минуточку представить СКОЛЬКО труда нужно вложить в то, чтобы собака САМА так стояла и ТАК двигалась, не будучи при этом каким-то идеалом анатомии....
Minodora: красавица и чудовище пишет: IG пишет: цитата: ротвейлеры это не Ваше, извините действительно не моё Таня)))) а нас просто не помнят с ротикам)))).их тада еще не было не в ротиках не в выставках
Minodora: Rohaly.R пишет: Но это работа, работа и работа ее хендлера и хозяйки - Леночки. вооооооооооооооо РАБОТАААААА!!!!!!!
Proud: Minodora пишет: Rohaly.R пишет: цитата: Но это работа, работа и работа ее хендлера и хозяйки - Леночки. вооооооооооооооо РАБОТАААААА!!!!!!!
Viktoriya: Happyfrant пишет: Учитесь делать дабл так, чтобы эксперт, даже заметив это, не подал виду.... Rohaly.R пишет: Но это работа, работа и работа ее хендлера и хозяйки Поддерживаю всех высказавшихся в поддержку запрета дабла! корректные вежливые и воспитанные хендлеры/помошники, будут продолжать показывать своих собак на дабле, как и делали это раньше, но об этом будут знать только они. А всем остальным прийдется работать и бороться с ленью. Мне невероятно нравится смотреть на Американский, Английский хендлинг. Я получаю море удовольствия просматривая видео с Вестминстера доберманов, ротвейлеров, боксеров. Их хендлинг просто бесподобен! У собак невороятно много экспрессии, темперамента, энергии!!! Хочу показать фото собаки, которой не нужен дабл хендлинг, с этой собакой проделали огромную работу, ее никто не зовет, и ничем не привлекает. Эта собака умеет себя показывать, ее этому научили! (на фото собаке всего лишь 14 мес.)
IG: красавица и чудовище Так я не о себе! Minodora Ну как же непомню, очень даже помню, в Донецке если не ошибаюсь видела, увы год не вспомню уже.
красавица и чудовище: Minodora пишет: Таня)))) а нас просто не помнят с ротикам)))).их тада еще не было не в ротиках не в выставках Это потому как мы мамонты ...я и сама порой вспоминаю,какие мы были молодые бегали как ....Ульяны по полю.Ой собаку твою помню красивучую,боксёршу...как-то не вспоминается при этом суета за рингом
Happyfrant: Viktoriya пишет: Мне невероятно нравится смотреть на Американский, Английский хендлинг. Мне тоже. У американцев на моно пуделей даже прикасаться руками к собаке в стойке при осмотре экспертом линейки (несолько собак в ряд) ЗАПРЕЩЕНО. Собаки стоят ТОЛЬКО в свободных стойках от тоя до большого (техника - хендлер перед собакой) и привлекать их внимание чем-либо (еда, игрушка) ЗАПРЕЩЕНО. И, БОЖЕ, как же они красивы - и тебе экспрессия, и мыщцы (стандартнойстрижкой взрослых собак у америкосов является континенталь - бритая попа), и то, что написано в стандарте - очень умная собака с живым взглядом.....И ведь действительно - как бы ты не тянул собаку, хоть на игрушку, хоть на миску, хоть на кролика. Пошла собака - и все разу стало понятно....
Proud: красавица и чудовище пишет: собаку твою помню красивучую,боксёршу... Лясечка ...Аляска ...Кажется,в 1997 или 1998 году,деткой на выстаке первый раз увидела...Судил Шандор Кочиш...Собака была - Боксёр,именно с большой буквы
ORION: Rohaly.R пишет: Стойка "в натяг" на выкинутый мяч, без помошников ну а в том то и дело что даже это запрещено теперь будет, по крайней мере при тех экспертах которые и раньше запрещали дабл это не разрешалось.... Ерусалимский вообще поворачивал собак к забору чтобы и людей впереди небыло... Именно это я и имею ввиду когда переживаю по отмене дабла, а вы ассоциируете дабл только с некоторыми невоспитанными кричащими индивидами, я вам про Фому, а вы мне про Ерему,
ORION: Гость с Юга пишет: Во многом согласна. Но должны быть разумные пределы. Может не грамотный дабл, красивое представление собак этих пород с меньшим неудобством для остальных должен быть. Хотя и соглашусь с тем, что ротвак или добер смотрятся намного лучше, когда у них стойка в натяг. Сразу виден и темперамент, и грация, и красивая мускулатура. вот именно, только надо бы и всем другим породникам подумать что кроме их породы существуют и другие, и взаимовежливость это показатель воспитанности человека!
красавица и чудовище: ORION пишет: а вы ассоциируете дабл только с некоторыми невоспитанными кричащими индивидами, я вам про Фому, а вы мне про Ерему, Мяч в руке даблом никогда не считался!хотя иногда и его не разрешают.И здесь как-то мы все выкручивались.Просто теперь действительно надо работать.
красавица и чудовище: Proud пишет: .Аляскаточно.Передовая собака была.
Minodora: IG пишет: Minodora Ну как же непомню, очень даже помню, в Донецке если не ошибаюсь видела, увы год не вспомню уже. нууу кроме Донецка(Киев,Севостополь) .я выставляла и готовила Много ротвейлеров. и Таня тоже. и у нас у наших собак не было истеричных помощников. так же выставлялись боксеры. (и наша команда которая готовит собак еще с теееххх мамонтовских времен))) так спокойно выставляют собак таких экспресивных пород как добрман ротвейлер боксер)
IG: ORION пишет: Rohaly.R пишет: цитата: Стойка "в натяг" на выкинутый мяч, без помошников ну а в том то и дело что даже это запрещено теперь будет Почему такое решение?
Rohaly.R: ORION пишет: у а в том то и дело что даже это запрещено теперь будет, по крайней мере при тех экспертах которые и раньше запрещали дабл это не разрешалось... Вообще то понятия двойной хендлинг подразумевает под собой наличие второго человека. Например с одним собака лучше стоит, с другим она лучше бежит, и смена хендлеров в ринге как бы запрещена. 2-ой момент это конечно «бегающепрыгающеорущие» люди,хозяева, либо другие люди. Это выглядит по меньшей мере дико. Те эксперты, о которых Вы пищите, запрещали не дабл, а именно наличие любых посторонних предметов ринге. Например Попов (Болгария) запрещает именно лакомство и мячи в ринге. Но на тихий поздзыв из за ринга внимания не обращает. К сожалению Вы не совсем поняли суть запрета. Выкинутый мяч, без суеты, лакомство в руках именно одного человека, не считается даблом.ORION пишет: я вам про Фому, а вы мне про Ерему, скорее наоборот.
IG: Minodora ну кто ж спорит? у меня ж "аФторитета" нехватит спорить с мэтрами Вы вобщето не только в ротвейлерах замечены, правильно? И малюсенькие козявочки с Вами в ринге и огромные донецкие кавказЫ, мастерство не спрячеш. Честь вам и хвала за ваш талант! Но вы, как бы хендлеры орлаундеры. Хендлер породник всегда предпочтет выставлять в натяжку. Еще раз подчеркну , я за грамотный и незаметный дабл, против шума , крика и беготни вокруг рингов.
Minodora: красавица и чудовище пишет: Ой собаку твою помню красивучую,боксёршу...как-то не вспоминается при этом суета за рингом Proud пишет: Лясечка ...Аляска ...Кажется,в 1997 или 1998 году,деткой на выстаке первый раз увидела...Судил Шандор Кочиш...Собака была - Боксёр,именно с большой буквы спасибо девченки! эту собаку мы как раз отринговали с девочкой доберманисткой это обучение дома(12 лет назад немного боьше) вот первая выставка(около 12 лет назад) Аляски.и как видно эта 9 месяч собака стоит в свободной стойке (это было начало обучения) и стойки на владельца свободные стойки на камушек(с нрмальной спиной и не утрированно прямыми углами) и ручками
Гость с Юга: Вообще то многое зависит от строения собаки и от ее темперамента. С другой стороны, сейчас столько литературы и столько возможностей для хорошего показа - надо только не лениться и подобрать нужный ключик к характеру собаки.
Гость с Юга: Minodora , приятно посмотреть!!!
IG: Minodora пишет: стойки на владельца свободные стойки на камушек По моему наиболее красиво
Minodora: IG пишет: меня ж "аФторитета" нехватит спорить с мэтрами да нууу.я не об этом.я о конструктивной беседе. IG пишет: Но вы, как бы хендлеры орлаундеры. да согласна.но на 25!!!!!! годы в кинологии. а было время подготовки боксеров и ротвейлеров,и немного доберов(а так же выставления их всех). IG пишет: Хендлер породник всегда предпочтет выставлять в натяжку. знаю!!!!!!!! но Профхендлер породник научит собаку работать и так и так. что б не было такого,что выходит в ринг скандинав,австрияк и говорит ааааа ну ка все отвернулись от зрителей и собашек в свободные стойки.(а они потом кричат судья идиот).да нееетттт это Хендлер такой!!! он должен предусмотреть все.и собака должна подготовлена быть для любой ситуации!!!!!! только работать надо!!!!! маленький пример.у меня на занятиях по хендлингу обязательно уделяется внимание Хождению рысью.так как некоторые эксперты любят сказат а давайте шагом пройдемся иииии раз собачки развалились.а наши собаки на любой скорости идут рысью всегда(ФБ не относится) IG пишет: Еще раз подчеркну , я за грамотный и незаметный дабл, против шума , крика и беготни вокруг рингов. я тожеееее) пожалуййстаааа на моно чемпионатах внееее выставок ранга САС САСИБ скока хотитеееее. нооооо на выставках ранга Шоу хооочется тишины)))))более менеее
IG: Minodora пишет: он должен предусмотреть все.и собака должна подготовлена быть для любой ситуации!!!!!! только работать надо!!!!! Согласна!
Minodora: Гость с Юга пишет: Вообще то многое зависит от строения собаки и от ее темперамента. вооооооооооооооооотттт а это то уже другая Песня!!!!!!!!! разведение!!!! опять не в тему!!!!! по своей породе ныненшней(где я именно занимаюсь Разведением!) это китайская хохлатая!!!!!!!! и в первую очередь кроме Породного типа я уделяю огромное!!!!!внимание характеру!!! у меня все мои собаки стоят на осмотре на столе и виляют хвостами!!!!с радостью смотрят на эксперта. и владельцы у меня срашивают покупая моих щенков.скажите как вы их так учите(они стоят и виляют хвостиками).а их не надо этому учить! у них просто такой Характер!!!!! так вот от этого и все зависит. Гость с Юга пишет: С другой стороны, сейчас столько литературы и столько возможностей для хорошего показа - надо только не лениться и подобрать нужный ключик к характеру собаки. канечно!!!!!!! только это же РАБОТА)))) а вот это уже лень))
Клепа: Когда на семинаре во Львове Марио задали вопрос- во сколько и как он нагружает физически своих собак- чтобы они хорошо выглядели в ринге - он просто не смог понять вопрос. А, когда понял- ответ звучал так " для этого должна быть соответствующая генетика"...тогда и проблем в ринге не будет
Happyfrant: Minodora пишет: только это же РАБОТА)))) а вот это уже лень)) от-вот. И не только хендлинг. И мускулатура рельефная тоже не только от стойки в натяжку появляется. Если, конечно, собачку не накануне выставки из вольера выковырять, а с месяцочек хотябы с велосипедом побегать да по пересеченной местности, с нагрузками. Да попрыгать хорошенько, да поплавать.....Ну, ясен пень, беговые дорожки есть не у всех. Но свою-то попу можно заставить педали покрутить....Тогда и запрет дабла не так убийственным будет казаться....
Proud: Гость с Юга пишет: С другой стороны, сейчас столько литературы и столько возможностей для хорошего показа - надо только не лениться и подобрать нужный ключик к характеру собаки. С другой стороны,ну умеет наш народ любую идею/метОду довести до абсурда...Раз с мячиком в руках - так непременно с футбольным...Раз подзыв из-за ринга - так непременно с "циганочкой с выходом из-за печки",да ещё и с дудками...Раз лакомство - так чтоб слюни в №адцать ручьёв...А что вокруг и рядом тоже люди/собаки/коллеги - чихать хотят...Менталитет,однако Который и приходится "корректировать" циркулярами всякими,да Приказами пугательными... Не иначе - более привычная "кнопочка",мозХ включающая...
Happyfrant: Proud пишет: С другой стороны,ну умеет наш народ любую идею/метОду довести до абсурда...Раз с мячиком в руках - так непременно с футбольным...Раз подзыв из-за ринга - так непременно с "циганочкой с выходом из-за печки",да ещё и с дудками...Раз лакомство - так чтоб слюни в №адцать ручьёв...А что вокруг и рядом тоже люди/собаки/коллеги - чихать хотят...Менталитет,однако Который и приходится "корректировать" циркулярами всякими,да Приказами пугательными... Не иначе - более привычная "кнопочка",мозХ включающая... +100!
добермашка: Уважаемые форумчане! Очень внимательно прочла тему, со многим согласна, только очень обидно за доберманистов, ну не все крикуны-танцовщики, поверте, даже на Чемпионатах последние два года нет плясунов-крикунов, ясно что в семье не без урода, но мы бываем и хорошие, я таких много знаю, одни из них это наш любимый питомник "де Гранде Винко", спасибо за тёплые слова Танюше . А со временем всё перемелется и мука будет, давайте жить дружно и уважать наших коллег собачников, хэндлеров и заводчиков
Happyfrant: добермашка пишет: Уважаемые форумчане! Очень внимательно прочла тему, со многим согласна, только очень обидно за доберманистов, ну не все крикуны-танцовщики, поверте, даже на Чемпионатах последние два года нет плясунов-крикунов, ясно что в семье не без урода, но мы бываем и хорошие, я таких много знаю, одни из них это наш любимый питомник "де Гранде Винко", спасибо за тёплые слова Танюше . А со временем всё перемелется и мука будет, давайте жить дружно и уважать наших коллег собачников, хэндлеров и заводчиков Да никто же не спорит! Просто, если бы сами нормальные владельцы-хендлеры пресекали такое поведение своих коллег, требовали у экспертов и ринговых бригад наведения порядка - такого бы циркуляра не было. Он же не от фонаря появился! Видимо, экспертам тоже хочется в определенных породах видеть и энергетику, и экспрессию без дополнительных странных стимуляций из=вне, согласитесь....
козерожка: Happyfrant пишет: Ладно,если перепрыгивают. А когда ломятся,как полоумные, переворачивая боксы, грумерские столы,налетая на клетки.....Мрак... А когда в ринг вылетают куски сырого мяса и говяжьи голяшки? Не дай бог оказаться рядом!
Гость с Юга: Да какая - то собака будет хорошо выглядеть в натяг, кто - то в свободной стойке. Но только приятней смотреть на собаку с хорошей анатомией и у собаки у которой мышцы в тонусе. А это как минимум месяц хорошей работы и хозяина и собаки.
добермашка: Happyfrant добермашка пишет: со многим согласна добавить мне нечего, я понимаю что в споре рождается истина, но по моему уже страсти накаляются Гость с Юга пишет: Да какая - то собака будет хорошо выглядеть в натяг, кто - то в свободной стойке. Но только приятней смотреть на собаку с хорошей анатомией и у собаки у которой мышцы в тонусе. А это как минимум месяц хорошей работы и хозяина и собаки.
Happyfrant: козерожка пишет: А когда в ринг вылетают куски сырого мяса и говяжьи голяшки? Не дай бог оказаться рядом! Сейчас Вам скажут, чтобы Вы ели дома, чтобы не реагировать так бурно на куски мяса Ну а если серьезно - это ужасно, безусловно. Особенно, если после окончания ринга ЭТО забывают за собой прибрать....Бежишь по сосискам, кускам печенки, корма, сыра....Собака твоя носом по полу пылесосит, ты ее дергаешь все время и фукаешь....У меня собаки - 100% пищевики, им такие "прелести" на полу ринга - как тряпка красная для быка.....Да, они послушные и я их могу отвлечь, но они все равно будут ЭТО видеть и чуять и добиться от них нормальной работы в этом случае достаточно трудно. Ну и нафига мне такие прелести за мои же деньги? Мои собаки вкусняшку после выхода из ринга получают или тихонько, когда эксперт отвернулся, и ТОЛЬКО из моей руки, а не с пола чужой кусок незнамо чего....
Happyfrant: добермашка пишет: добавить мне нечего, я понимаю что в споре рождается истина, но по моему уже страсти накаляются Да нет, просто владельцы пород, которых касается дабл хоть здесь, возможно, прочтут, как при этом чувствуют себя другие экспоненты на вытавках....Верите? Для меня самое страшное - это соседство с рингами НО, ротвейлеров и доберманов. Мало того, что собаки орут без устали, так еще и "прелести" дабла в полном смысле слова на своей шкуре испытываешь. Я потом дня три практически глухая хожу и дергаюсь от быстро передвигающихся людей....А напряжение из-за постоянного прикрывания телом собаки и держания стола, чтобы не свалили просто передать невозможно. Правда, хочется все-таки на выставки ходить не как на войну....
добермашка: Happyfrant пишет: хочется все-таки на выставки ходить не как на войну я думаю настанут такие времена
Proud: Happyfrant пишет: потом дня три практически глухая хожу и дергаюсь от быстро передвигающихся людей....А напряжение из-за постоянного прикрывания телом собаки и держания стола, чтобы не свалили просто передать невозможно... Как страшно жить... Happyfrant пишет: Правда, хочется все-таки на выставки ходить не как на войну....
Гость с Юга: Теперь я понимаю почему опытные организаторы выставок ставят доберов и НО в конце выставки!!! Хотя далеко не всегда владельцы этих пород ведут себя дико!!!! Часто приятно постоять около ринга и посмотреть спокойно на показ собак!!!!
козерожка: Happyfrant пишет: Сейчас Вам скажут, чтобы Вы ели дома, чтобы не реагировать так бурно на куски мяса Да я ж не ем сырое мясо
MySoul: такое впечатление, что люди писавшие тут на выставки не ходят, все у них складно и мирно, собака стоит на указку, на мячик в кармане, на белый костюм, на свист, простите а откуда берутся все те полоумные, которые орут матом, носятся табунами в количестве 20 штук не видя никого на своем пути ??? они на других форумах сидят?! Дама начавшая эту тему, с таким усердием и рвением доказывала катастрофичность этого запрета, что я с трудом представляю, что она творит вокруг ринга и уж точно о тихом двойном хендлинге и речи быть не может
IG: MySoul Здесь писало только два человека имеющие и выставляющие ротвейлеров, это ж не все Про белый костюм и мяч в руке я писала, так оно и было. Не надо всех в одну кучу.
Happyfrant: Я только два раза в жизни попадала в один ринг с вышеозначенными породами. Один раз под Петера Крола в Ростове -на-Дону (впереди шли ровейли) и в прошлом году на Лидере (впереди шли доберы). Оба раза ощущения были весьма.....Правда, надо отдать должное экспертам в обеих случаях. Крол вообще остановил ринг и сказал, что если этот шабаш за рингом не прекратится, он, не разбирая, где чьи даблы бегают и орут, дисквалифицирует всех собак в ринге. Во втором случае российский эксперт (запамятовала имя) грозился удалить с ринга собаку, перед носом которой трясли миской с едой (ЗА рингом, прошу заметить).
ORION: MySoul пишет: Дама начавшая эту тему, с таким усердием и рвением доказывала катастрофичность этого запрета, что я с трудом представляю, что она творит вокруг ринга и уж точно о тихом двойном хендлинге и речи быть не может ёли пали! неужели вы не читали мои посты? неужели не поняли разницу между орущими и именно двойным хендлингом? или вы читаете то что ваш нравиться??????????? тогда расширьте свою фантазию и предстаньте себе что я в дрес костюме выхожу в ринг, а за рингом группа поддержки бутузят всех окружающих чтобы привлечь внимание моей неуравновешенной собаки, ...... я думаю вам это труда не составит. поэтому оставлю вас наедине с вашей фантазией...... ......................................................................................... мне как ни странно приходилось выставляться и без дабла и помощником за рингом державшим мячик в руке.. и все равно я сторонник когда доберман стоит на внимание на игрушку на мяч, на владельца , на еду мои собаки не стояли и не будут стоять никогда, так что сосиски с мяском для нас неприемлемы.
MySoul: IG пишет: MySoul Здесь писало только два человека имеющие и выставляющие ротвейлеров а также тут отписались серьезные хендлеры, о том, что собак этих пород возможно и нужно (лучше будет видно анатомию собаки) выставлять без этого балагана IG пишет: про белый костюм и мяч в руке я писала, так оно и было вы тихо своей собаки показывали мячик в руке, пока остальные бегали-орали?! Честно скажу, я не помню ринги ротвейлеров, но ринги доберманов я вспоминаю с ужасом
MySoul: ORION пишет: неужели не поняли разницу между орущими и именно двойным хендлингом? я то понимаю разницу, я не видела у нас на выставках двойного не орущего хендлинга
добермашка: MySoul один раз видели ринг доберманов и всех записали в сумашедшие, уже не просто обидно, уже злость берёт , ну давайте перестреляем всех доберов оставим одних вестов
IG: MySoul пишет: что собак этих пород возможно и нужно (лучше будет видно анатомию собаки) выставлять без этого балагана Так и я за это если Вы внимательно читали Дабл не обязательно ор и беготня. MySoul пишет: вы тихо своей собаки показывали мячик в руке, пока остальные бегали-орали? А что вызывает сомнения? MySoul пишет: я не видела у нас на выставках двойного не орущего хендлинга Потому и не видели что дабл скрытый. MySoul пишет: я не помню ринги ротвейлеров Так о чем речь? Я про ринги ротвейлеров , а Вы?
MySoul: добермашкану во-первых не один, во вторых добермашка пишет: ну давайте перестреляем всех доберов оставим одних вестов те по Вашему либо двойной, хендлинг либо перестрелять?! однако любите Вы свою породу может проще научится вести себя нормально, и вопрос о двойном хендлинге, если то безобразие вообще можно назвать хендлингом(хендлинг искусство показать собаку, искусство, а не балаган) отпал бы сам собой IG пишет: Так о чем речь? Я про ринги ротвейлеров , а Вы? я про доберов и овчарок Дамы, да поймите Вы наконец, что если бы не было этого цирка на каждой выставке, наверное бы такое постановление не приняли, а то тут детский сад в стиле, нет моя собачка хорошая, ищите крайних в другом месте
rottwak: Прочитал всю тему .... Я тоже против бегающих за рингом орущих помощников ( особенно когда собака показывается в движении ). Но дабл для рабочих пород запрещать нельзя ! Я сам был свидетелем когда на монопородных выставках ротвейлеров, один питомник упорно выставлял своих собак в свободной стойке и после того как собаки проиграли раз эток 5 , то ребята переключились на дабл. Когда ротвейлер в ринге один , то можно и в свободной, но если в ринге 20 собак, то собака стоящая в свободной стойке , вообще не смотриться на фоне собак стоящих на вытяжке !
MySoul: rottwak а если все будут в свободной стойке?
SKA: Блин такое впечатление что НО, ротвейлеры и доберы всем наступили на горло, может тогда вообще запретить этим породам выставляться? Вроде как у других пород нет дабла. Вспомните Хрусталь, когда вокруг ринга с кокерами бегала тетечка с КАСТРЮЛЕЙ и ЛОЖКОЙ, и это нормально.........? Во всех породах встречаются ненормальные хендлера, владельцы и т.д. и т.п. Дабл должен быть красивым, но полностью его отменять все равно нельзя было
Antares: SKA пишет: Блин такое впечатление что НО, ротвейлеры и доберы всем наступили на горло, может тогда вообще запретить этим породам выставляться? И только белые и пушистые пусть выставляются!
Динча: Боже мой! Хоть пишут, что даблхендлинг запретили(или нет?), но у немецких овчарок он БУДЕТ!!! Даже на том же зигере есть.
Proud: Динча пишет: Боже мой! Хоть пишут, что даблхендлинг запретили(или нет?), но у немецких овчарок он БУДЕТ!!! Во!!!Пять баллов!!!!!!!!!! Типичная славянскя реакция - "А нам - всё равно!!!" (с) более-менее культурно выражаясь )
красавица и чудовище: Ну о чём мы тут говорим,если люди прочитать не могут CACIB CACIB CACIB На Зигере ,на спецухе,моно и т.д....хоть что делайте.А на СACIBE будете придерживаться ПОЛОЖЕНИЯ! фух....сил уже нет.Учиться не хотят,а вокруг все виноваты.
Dragon: красавица и чудовище пишет: Добермана можно роскошно показать без двойного хендлинга.Это я впервые увидела в исполнении талантливейшего Евгения Розенберга Я видела однажды как он 5-месячного щенка выставлял - ребенок был просто безупречен и безо всякого двойного хендлинга.
Beaytiful: дурдом короче. все пишут, никто не читает.
спарта: Вот все хают стаффов, якобы это ужасно агресивные и неуправляемые животные, так почему же, когда выставляют стаффов, никто не скачет не орёть, не пищит игрушками, не тарабанит мисками. я помогала в ринге на моно и чемпионате доберманов.....Чуть с ума не сошла....Извините меня, уважаемые породники, но зачем разводить таких рабочих собак, которыми Вы не можете управлять??????Один хозяин умудрился привлекать внимание любимого сыночки запашком мяса уже не первой свежести. при этом встал как раз за спинами ринговой бригады. моей напарнице было плохо до вечера, и мне тоже По поводу агресивности. Выставляют пекинеса....Он хватает судью за руку зубами. Судья пытается три раза посмотреть зубы и три раза его хватают за руку. Он просит уйти с ринга. На что возмущённые хозяева - так он у нас вчера лучшего кобеля взял!!!!! Я за циркуляр!
Deigok: Я однозначно за циркуляр!!! Просто надоели дико-оруще-вопящие бегуны, которые ничего не видят перед собой. Я сама выставляю немца, при чём в рабочем классе, бежит кобель без всякого дабла, без мисок, без свистков, без фонариков, отлично становится в стойку и стоит, можно отойти, посмотреть со стороны. Вот это настоящая рабочая собака. Выставлялись мы с баськой когда-то в ринге после ротвейлеров, так это просто кошмар какой-то, нас чуть не прибили игрушкой (собаку в смысле) и ещё с таким возмущением, типа чё тут стоите, не видите рабочая собака выставляется
SKA: Динча пишет: но у немецких овчарок он БУДЕТ!!! Даже на том же зигере есть. Зря вы так категоричны, если запретили, то на CACIBe НЕ БУДЕТ. Хотя бывают разные ситуации, когда и надо слегка подозвать собаку. Я хочу на вас посмотреть как вы будете подзывать, когда запрет полностью вступит в силу. P.S. Советую с овчаркой выставиться под Ерусалимским ( кто знает тот поймет)
administrator: Beaytiful пишет: все пишут, никто не читает. Я читаю
Livushka: Deigok пишет: бежит кобель без всякого дабла, без мисок, без свистков, без фонариков, отлично становится в стойку и стоит, можно отойти, посмотреть со стороны. Вот это настоящая рабочая собака
IG: SKA пишет: когда запрет полностью вступит в силу. Кать, так он уже вступил с момента принятия. Ждем вестей с ближайших ЦАЦИБов
Livushka: добермашка пишет: ну давайте перестреляем всех доберов оставим одних вестов Ну зачем же доберов, они что ли орут? Я честное слово, не понимаю, почему мелкие собаки выставляются без ора за рингом, а крупные вечно с каким то балаганом? Очень немногие собаки выставляются с мячиком или игрушкой. Так может все ж таки нужно больше заниматься ринг - дрессурой а не испытывать голосовые связки помощников за рингом и силу их мышц в расталкивании стоящих за рингом? Я за циркуляр!
нова: ORION пишет: ну так дисквалифицируйте нарушителей порядка разок другой так сразу приутихнут, зачем же запрещать большинству выставлять даблом? Так Вас почти всех тогда нужно дисквалифицировать! Если в ринге выставляется 5 собак, то практически всех 5 зовут , и не просто зовут, а очень-очень громко зовут, с тарахтением и битьем ( иногда целой тушкой курицы) по полу. Многие даблы ещё умудряются перескочить через свой ринг на другую сторону, если туда головой развернул эксперт собаку. Я один раз поработала на Чемпионате ротвейлеров... люди, Вы бы себя со стороны видели. По-моему больше злости и "экспрессии" чем у Вас - представить трудно. Как буд-то в бой идете , и если не возьмете очередной титул, то всё, капец собаке. Да и Вы вот всё спорите( это я к любителям дабла), что собака красивее смотрится в напряге. ну может и да, но как пошла, извините, то почему здесь рассыпается? Стойка стойкой, но смотрят -то всё равно в движении. Или скоро и движения будете вместе со вторым хендлером показывать? Хотя в рингах НО, проводимых на свободных стадионах и сейчас есть такое: один бежит впереди, но за рингом, а хендлер сзади , но в ринге. Я однозначно "за" этот циркуляр.
нова: красавица и чудовище пишет: У ринговых бригад есть повод позаботиться о выполнении запрета!!!Не обязательно ждать когда эксперт начнёт успокаивать особо активных помошников.Достаточно руководителю бригады подойти и сделать замечание,оно теперь обязательно к выполнению! Надеюсь, теперь это будет легче сделать. И действия распорядителя ринга не будут вызывать бурю эмоций и негодования.
Antares: Deigok пишет: Просто надоели дико-оруще-вопящие бегуны, которые ничего не видят перед собой. Согласна!!!Очень надоели!Но причем тут двойной хендлинг?Нормальный ,тихий никому не мешающий.А ведь я так понимаю,что показать собаке мячик или позвать хозяину уже нельзя будет.
flint: Deigok пишет: Я сама выставляю немца, при чём в рабочем классе, бежит кобель без всякого дабла, без мисок, без свистков, без фонариков, отлично становится в стойку и стоит, можно отойти, посмотреть со стороны. Вот это настоящая рабочая собака. Извините,а можно вопрос?Сколько ж у Вашего немца рабочего САСИБов и БОБов? Заранее спасибо за ответ.Ничего не подумайте,это я так,для общего развития
SKA: IG Так я о том же, только очень хочется увидеть как он будет работать , думаю что на Донецке увидим. А по мне - что добер , что немец, что ротик намного лучше выглядят когда стоят на дабл, а не как лабрадоры, мопсы и т.д. ( ничего плохого к этим породам не имею). Не кидайте помидорами это мое личное мнение
SKA: Deigok Deigok пишет: Я сама выставляю немца, при чём в рабочем классе, бежит кобель без всякого дабла, без мисок, без свистков, без фонариков, отлично становится в стойку и стоит, можно отойти, посмотреть со стороны. Вот это настоящая рабочая собака. Прям уж так и отлично стоит - и весь в напряге, и как струнка, и уши стоят? Прям как на "картинке" ? Очень хочу увидеть!
нова: Antares пишет: Но причем тут двойной хендлинг?Нормальный ,тихий никому не мешающий. Вот когда он будет нормальный, тихий, никому не мешающий, тогда и никто ничего не будет иметь против. А пока маете те, що маете.
Мироль: Я совершенно точно "ЗА" запрет!!! Когда рядом такой ринг, то вы, Господа, думаете только о том, как будет смотреться Ваша собака. А совсем рядом может в это время проходить ринг бэбиков. Дите, которое первый раз привели на выставку, скукожится, испугается. Оно же не могло привыкнуть к такому. Вот и оценивают его в таком виде. Вы, кстати, не думаете и о тех, кто выставляет несколько пород и вынужден целый Божий день провести в выставочном павильоне. До Бэстов голова не то, что квадратная, треугольная!!! Да еще кто-то из "особо одаренных" организаторов музыку на полную врубит. А ведь собаки слышат много лучше людей, им-то каково?! До Бэстов это уже не чемпионы, это совершенно разбитые, уставшие тряпочки. Им не то, что выставляться, им уже вообще ничего не хочется. Но это же не Ваши питомцы, Вам все равно. Сейчас многие стали применять ультразвуковые свистки. А ведь животные слышат их не только в Вашем ринге, это мешает ВСЕМ!!! Поймать бы такого "умника"!!! Многие из тех, кто выставляется, выдали бы ему такую порцию... Те породы, о которых идет речь в этой теме, прекрасно поддаются дрессуре, они вовсе не меланхолики. Это гордые, красивые собаки, а Вы, таким своим поведением, создаете у окружающих впечатление, что это недоумки, которым, если не орать, не свистеть, не топать, не греметь мисками, то они не то что двигаться, они даже стоять нормально не могут.
Мироль: MySoul пишет: предлагаю зимой, когда выставки в помещениях, устраивать ринги для вялых собак на морозе и там пусть хоть тройной хендлинг будет, хоть с бубном, хоть с гонгом
SKA: Мироль Как я поняла это камень в наш огород, но не все владельцы и хендлера пород на которые вы намекаете придурки, они есть во всех породах! Я приветствую нормальный дабл, хотя и выставляю немцем и ротвейлеров. Мироль пишет: то вы, Господа, думаете только о том, как будет смотреться Ваша собака. И пожалуйста, не обобщайте всех владельцев и хендлеров. Мы многие тоже выставляем по несколько пород и тоже вынуждены целый день находится в павильоне. И тоже слушать ту же музыку, писк и лай маленьких собачек, летающую шерсть по всему павильону и т.д.
GOZIK: SKA Вы уж извините, но на фотках выше тот доберман совсем не красиво стоит на дабле. Гораздо лучше - на хендлера... Пока из всего вынесла - уровень дрессуры у рабочих пород упал до декоруровня... лень заела, а титулов хоЦЦа... Между прочим, дабл хендлинг не так давно вошел в ринги. Раньше и доберов и ротваков ставили хозяева - и в свободную стойку и вручную. И нормально стояли собаки и темперамент видно было. И на бегу не разваливались. Тихий дабл итак не смогут запретить - его попросту не видно. А вот неадеквату с курицами и мисками наконец-то придется утихомириться.
Antares: нова пишет: Вот когда он будет нормальный, тихий, никому не мешающий, тогда и никто ничего не будет иметь против. А пока маете те, що маете. А у нас все лучше запретить,чем навести порядок.Так легче.А сарказм я думаю не уместен,и не надо всех грести под одну гребенку.Мне лично этот циркуляр ,что рыбе кеды.Я ставлю и без дабла,если собаке есть чем стоять ,то она стоит.Просто не надо дебильное поведение выдавать за двойной хендлинг.Тогда можно запрещать многое на выставке,например стрижки и почесушки возле ринга.Все таки это выставка ,а не салон красоты.
SKA: GOZIK пишет: вот неадеквату с курицами и мисками наконец-то придется утихомириться И я о том же, я тоже против куриц и мисок, но согласитесь бывают случаи (редко, но бывают) что все таки надо свистнуть или пискнуть. Опытный хендлер всегда сможет сделать тихий дабл и за это ему респект, правда если работать с собачкой до выставки. Поэтому и пишу что не надо всех владельцев и хендлеров НО, доберов и ротваков под одну гребенку.
SKA: Antares Antares пишет: Просто не надо дебильное поведение выдавать за двойной хендлинг + 100
Мироль: Кстати, по поводу шерсти и груммерских столов возле рингов, если помните, то есть такая темка "Наши требования к организаторам выставок". Я там неоднократно писала, что нужны специально отведенные места для предрингового грумминга, с розетками, с возможностью нормальной подготовки животных. Но "воз и ныне там..." Вы думаете, это доставляет кому-нибудь удовольствие, в Бог знает каких условиях, стоя в проходе, где тебя тысячу раз толкнут, пытаться уложить шерсть? Попробуйте, если понравится, то неприменно напишите. Я уже в машине оборудовала себе столик и 220V, чтобы нас не трогали. Но, согласитесь, что невозможно зимой просидеть почти до конца выставки в машине... В той же теме мы пыталисть поднять и вопросы о проходах в ринги, проходах между рингами. Но кто нас слышит? На последней Акане мы передавали собак через головы в ринг, так как пройти туда было невозможно. Клетки стояли в 3-4 яруса. Места не было не то, что сесть, стояли все с трудом, как в переполненном транспорте советских времен в час пик. И это разве вина тех, кто приехал на эту выставку? Но при этом, в нашем павильоне проходили ринги и монопородки охотников, но никто из владельцев курцев или дратхаров не позволял себе такой дикости, как почти всегда возле рингов ротиков, доберов и немцев. А уж охотник точно смотрится только в стойке! Да и экспрессия ему не лишняя. Очень жаль, что Циркуляр распространяется только на САС!Вы!!! Надо расширить действие его на все выставки, включая и городские. А у себя на монопородках делайте, что хотите, хоть в колокола звоните, если считаете, что ваши собаки только так способны показывать себя. Я не имею ввиду никого конкретно, среди владельцев всех пород встречаются разные люди, но почему-то именно на ринги вышеозначенных пород наибольшее количество нареканий. Кстати, я в 90-х годах имела добера, выставляла ее, никакого двойного, тройного..., никаких кликов, мисок, оров...Нормальные собаки, нормальное поведение, нормальная дрессура, вот и все, что тогда было, и все показывались, все нормально работали. Если бы тогда кто-то себе такое позволил, как некоторые нынешние хэндлеры и владельцы, то, наверное, к рингу бы сразу психушку вызвали, или вся выставка и все окрестности сбежались бы на такой цирк. Циркуляр появился не просто так!
Antares: GOZIK пишет: Тихий дабл итак не смогут запретить - его попросту не видно. А вот неадеквату с курицами и мисками наконец-то придется утихомириться. Читайте циркуляр внимательно,запретить двойной хендлинг.Нет такого понятия:"тихий дабл" или "громкий дабл".Есть просто дабл и некоректное поведение за рингом.Но если иначе у нас не могут на выставке навести порядок,то осталась одна надежда на циркуляр .
SKA: Можно было бы и без циркуляра обойтись, если бы нормально работали (по крайней мере у нас) ринговые бригады или хотя бы судьи внимание обращали. А то у нас всем все равно! И судьям в первую очередь, даже когда у них перед носом прыгают даблы. А виноваты немцы, ротики и доберы.
Мироль: SKA пишет: А виноваты немцы, ротики и доберы. Да не собаки виноваты, породы-то прекрасные, анатомия и психика отличные!!! Красотища же, а не породы! Виноваты те, кто не умеет и не хочет работать с собаками, а титулы пытается получить любой ценой, даже скача козлом возле ринга и крича дурниной! Это как же надо себя не уважать, чтобы взрослым людям так себя вести! Если бы не такие клоуны, то никому бы и в голову не пришло накладывать на что-то запреты. Мне кажется, что ни один нормальный владелец или хэндлер не пострадает от введения этого циркуляра, а с дурдомом надо заканчивать, это точно, достали уже всех.
SKA: Вы меня не слышите или не хотите услышать. Знаете мне очень понравился ринг немцев пару тройку лет назад в Крыму когда судил Ерусалимский, он перед началом ринга объявил о полном запрете дабла, даже чтоб муха не летала и поверьте выставились и никто не помер, никто не развалился и собаки стояли и бегали и титулы получили. А циркуляр много не поможет, главное чтоб у людей циркуляр был в мозгах.
Мироль: Ну нет у нас в каждом ринге Ерусалимского! Вы же понимаете, что это чуть ли не единственный способ развязать руки ринговым бригадам и судьям. Им же надо на что-то опираться, чтобы призвать к порядку ненормальных. Я Вас уверяю, что Мироль пишет: ни один нормальный владелец или хэндлер не пострадает от введения этого циркуляра, Ну, не могут некоторые наши люди своими мозгами дойти до того, что их поведение недопустимо! Не наряд же милиции на них вызывать, чтобы не нарушали общественный порядок, чтобы другим не мешали! Поверьте, все утрясется, избавимся от такого неадеквата, и применение Циркуляра на этом закончится, во всяком случае, в этой его части.
MySoul: SKA пишет: летающую шерсть по всему павильону и т.д от немцев шерсти летает никак не меньше, а то и в разы больше, это так к слову о шерсти да и гав маленькой собачки уж никак не сопоставим с лаем добера (а порой даже хозяева не могут, или не хотят успокоить свою собаку )
SKA: Вы знаете, а я думаю что циркуляр ничем не поможет, как орали дурниной так и будут орать, бить в кастрюли и миски, только это теперь будет чуть дальше от своего ринга и ближе к чужому. А потом пойди докажи что это звали именно того Тузика, Бобика или Шарика. Еще хуже будет . Первый Донецк - посмотрим!
MySoul: SKA пишет: Вы знаете, а я думаю что циркуляр ничем не поможет, как орали дурниной так и будут орать, бить в кастрюли и миски, только это теперь будет чуть дальше от своего ринга и ближе к чужому. А потом пойди докажи что это звали именно того Тузика, Бобика или Шарика. Еще хуже будет Вы зачем им подсказываете?!
SKA: Да я не подсказываю , просто наш народ настолько изобретателен, что если кто-то чего-то захочет он и сам догадается. Вы меня сейчас закидаете камнями, но если когда-нибудь мне придется свиснуть или крикнуть, поверьте я так сделаю .
SKA: В единичном случае
MySoul: SKA
SKA: MySoul А если бы пришлось, вы никогда никогда никогда бы так не сделали?
MySoul: SKA ну на экзаменах я шпаргалками пользовалась... Понимаете мне все равно кажется, что двойной хендлинг останется, но он будет как те шпаргалки ... ну кто мешает стоять около ринга человеку в белом костюме с мячиком в кармане, и никто ничего не докажет, но вот все эти "ужимки и прыжки" уйдут в подполье
MySoul: Хотя честно скажу, из представленных фото, мне нравятся собаки стоящие свободно, а не на второго хендлера
SKA: посмотрим Всем спокойной ночи!
MySoul: SKA
наташкахалк: Antares пишет: А у нас все лучше запретить,чем навести порядокПри попытках навести порядок или привести в чувство оруще-гремящую толпу даблов часто слышишь в ответ :"Да пошли вы.....!"А так теперь запрещено и всё!хотя на многих столбах написано "не влезай убъет" или возле возле водоемов "купаться запрещено",так все равно находятся экстрималы,любители острых ощущений которые, таки влазят и купаются (о последствиях помолчу)!
Proud: SKA пишет: Вспомните Хрусталь, когда вокруг ринга с кокерами бегала тетечка с КАСТРЮЛЕЙ и ЛОЖКОЙ, и это нормально.........? Не нормально... Только, понимаете какая штука даму с миской у ринга кокеров все запомнили и даже конкретную выставку точно назовут (всего одну ),а вот никто не сможет вспомнить ни единой выставки,где не было бы "плясок" и гиканий вокруг рингов НО,ротти и доберманов Породы замечательные,но что с людьми происходит? Да и сомнительный способ демонстрации темперамента получается - под "циганочку" из-за ринга аж "копытом бьёт",а "заткнулся" раздражитель - тюха тюхой,в лучшем случае А помните "занятный" дабл,продемонстрированый одной разведенкой ротвейлеров несколько лет назад,кажется в Кишинёве (не уверена в точности месте событий,но факт остаётся фактом...) - рота "даблили" на миленького маленького кролика,которого тут же у ринга благополучно победителю и скормили...живьём...при всём честном народе...при детях...
flint: Proud Вика,ты еще про козу вспомни...
Proud: flint Вспомнила про сожранных той пуделей и йорка...
Antares: SKA пишет: Можно было бы и без циркуляра обойтись, если бы нормально работали (по крайней мере у нас) ринговые бригады или хотя бы судьи внимание обращали. А то у нас всем все равно! И судьям в первую очередь, даже когда у них перед носом прыгают даблы. Согласна!!!Только судья и ринговые бригады могут,если конечно захотят ,навести порядок. наташкахалк пишет: При попытках навести порядок или привести в чувство оруще-гремящую толпу даблов часто слышишь в ответ :"Да пошли вы.....!"А так теперь запрещено и всё!Скрытый текст Я то же буду очень рада ,если наведут порядок,но я думаю,те кто орал,так и будут орать и пошлют всех вместе с циркуляром.Я думаю пока сознание некоторых не поднимиться выше собственных амбиций,это и ор за рингом,и постригушки с почесушками прямо возле ринга,и неубирание мусора за собой любимой,то порядка на выставках не будет.Только говорильня.Но будем надеяться на лучшее.
красавица и чудовище: Antares пишет: Я то же буду очень рада ,если наведут порядок,но я думаю,те кто орал,так и будут орать и пошлют всех вместе с циркуляром. Предлагаю начинать посыл с меня в качестве наглядного пособия.
нова: Antares пишет: SKA пишет: цитата: Можно было бы и без циркуляра обойтись, если бы нормально работали (по крайней мере у нас) ринговые бригады или хотя бы судьи внимание обращали. А то у нас всем все равно! И судьям в первую очередь, даже когда у них перед носом прыгают даблы. Согласна!!!Только судья и ринговые бригады могут,если конечно захотят ,навести порядок. Вы знаете, мы всегда пытаемся гумманым способом успокоить толпу за рингом, но... наташкахалк пишет: цитата: При попытках навести порядок или привести в чувство оруще-гремящую толпу даблов часто слышишь в ответ :"Да пошли вы.....!"А так теперь запрещено и всё!Скрытый текст А вот теперь посмотрим, как они нас "пошлют" и куда сами после этого "пойдут". Я не имею ввиду дозволенную словесную перепалку, а простую дисквалификацию. И ругаться теперь никто и ни с кем не будет- просто тихо предупредят разок, а дальше- вступит в силу действие. Как пример- посмотрим ринги 31 октября.
Antares: красавица и чудовище пишет: Предлагаю начинать посыл с меня в качестве наглядного пособия. Отож давно бы так!Пару ,тройку добровольцев и никаких циркуляров не надо!
Proud: Antares пока кто то "надеется на лучшее",лично я и мои подопечные не тулимся к самым рингам,хотя и не затыкивамся в дальние углы...а все неизбежные постригушки/почесушки,с прочим мусором,аккуртненько собираем в принесённые из дома мусорные пакеты,которые плотно завязанные и сдаём несколько удивлённым уборщикам,если таковые имеются...А что делают "активно даблонутые",чтобы не получать "фи" в свой адрес?Матом кроют ими же и снесённых коллег?Хоть кто то,хоть раз извинился (хотя бы!) перед владельцами перепуганного воплями и плясками щенка,вышедшего впервые в ринг? Так что - ура Циркуляру!!!
нова: Antares пишет: Я думаю пока сознание некоторых не поднимиться выше собственных амбиций,это и ор за рингом,и постригушки с почесушками прямо возле ринга,и неубирание мусора за собой любимой,то порядка на выставках не будет.Только говорильня.Но будем надеяться на лучшее. Знаете, а ведь уже стало намного меньше постригушек с почесушками возле рингов, да и теперь не приходиться другим собакам вдыхать кучу косметических средств, обильно летающую возле рингов декорации. И, если Вы заметили, стало намного меньше мусора оставаться после выставки. Сейчас многие организаторы при получении номера вручают экспонентам мусорные кулечки, есть так же мусорные мешки возле всех рингов. Если людям перед выставкой просто напомнить, что мы же ведь все особи культурные, то можно намного уменьшить количество оставленного мусора. Я была приятно удивлена после выставки в Бердичеве, когда поздно вечером мы скатали ленты, оказалось, что мусора почти и нет. Спасибо всем, кто прислушался к моим просьбам и причислил себя к "человеку культурному". Так что, уважаемая Antares, не нужно говорить, что ничего не изменилось. Просто иногда людям нужно напоминать, что они хорошие . А вот с владельцами некоторых пород... хлопотно это, напоминать. так теперь у нас будет хоть какой-то рычаг. А не просто запрет всего неугодного.
Antares: Proud Правильно !Я то же не бегаю и не ору,как подорванная,потому как мои собаки,от такого неадекватного поведения,только нервничают,и если этотЦИРКУЛЯР,наведет порядок,то СЛАВА ЦИРКУЛЯРУ!!!!Но двойной хендлинг -это не ор,не беготня с бубеном.Это единственное что я хотела сказать.Главное ,что бы без фанатизма.
Antares: нова пишет: И, если Вы заметили, стало намного меньше мусора оставаться после выставки. Сейчас многие организаторы при получении номера вручают экспонентам мусорные кулечки, есть так же мусорные мешки возле всех рингов Почему не заметила?Очень даже заметила!И это радует,поэтому и надеюсь на лучшее.
Proud: Antares пишет: Главное ,что бы без фанатизма. А вот на это как раз надеяться не приходится,т.к. "наш,широкой души человек",любую идею/метОду непременно доводит до абсурда,результатом которого и являются вот такие вынужденны Циркуляры ИМХО - основная направленность сей бумаги,утихомирить "шабаш",который непременно устраивается за рингами некоторых пород..."Тихий" и не заметный дабл никого не напрягал,не напрягает и напрягать не будет (конечно,кроме звериков,к которым имеет непосредственное отношение).
ИНУЛЯ: Antares пишет; Тогда можно запрещать многое на выставке,например стрижки и почесушки возле ринга.Все таки это выставка ,а не салон красоты. Частично с Вами согласна, НО обратите как то внимание после каких пород остается кума шерсти , это НО, КО, берны, пуделей стригут прям на выставке, а вообще я заметила чем больше собака тем больше мусора от нее оставляют их владельцы, это в первую очередь не только не уважение к другим но и к себе так же. Почему владельцы ши-тцу, йорков, мальтезе имеют прикрепленный пакетик к столу и возле них всегда чисто? Но там где большие собаки были в ринге то это пипец полный. А вопли за ринговые уже осточертели. И,что это за служебная собака которую нельзя научить работать в ринге , тогда возьмите не служебную,а декорашку которая поддается дрессуре на раз два .
добермашка: Proud пишет: основная направленность сей бумаги,утихомирить "шабаш",который непременно устраивается за рингами некоторых пород..."Тихий" и не заметный дабл никого не напрягал,не напрягает и напрягать не будет (конечно,кроме звериков,к которым имеет непосредственное отношение). в самую точку!!!
добермашка: ИНУЛЯ пишет: тогда возьмите не служебную,а декорашку которая поддается дрессуре на раз два а вы возьмите и отдрессируйте служебную если так уверены на раз два
нова: добермашка пишет: а вы возьмите и отдрессируйте служебную если так уверены на раз два Ну вот зачем Вы так? Человек вроде без особой язвительности сказал, что если не получается с дрессурой служебной, пробуйте на декорации. а что, служебную тяжело дрессировать? Тогда какая она служебная? Или Вы считаете, что можно держать таких собак и без дрессировки? Они и так себя хорошо ведут? Но почему-то они всё ещё называются служебными...
ИНУЛЯ: добермашка Ой насмешили, в 12 лет у меня была первая собака колли, сала и ОКД,ЗКС и КС, в 15 лет получили звание дрессировщик и дла группу по ОКП декорации. В 16 лет имела афгана, пол Союза проездила с ним в ринге работал как часики, в 21 год имела ротвейлера -девочка моя в ринге показывалась УХ -любо было смотреть, в 23 года имела чау-чау, так же по выставкам маталась работали по слову . Так,чтодобермашка
Удача: нова пишет: Но почему-то они всё ещё называются служебными.. Вот именно только называются.После отмены обязательной дрессировки они все больше приближаются к даже не декорации ,а даже не знаю как назвать.Появилось уж очень много неадекватных собак,которых ни выставлять нельзя на выставках,ни ни в коем случае вязать.
Rohaly.R: ИНУЛЯ Я прошу прощения, просто интересно - а куда девались все ваши собаки? Или все вместе жили? Колли с афганом и ротвейлером, а потом по ходу еще и чау?
добермашка: нова я тоже без особой язвительности, просто надоело с себя, ну не в прямом смысле с себя, грязь смывать, если служебная собака, владелец тупой или бешеный ИНУЛЯ очень за вас рада, лично у меня 3-й доберман, и ни одного не выставляю с орами, криками и плясками, и испытания сдаём нормально, очередное ИПО готовим, так что ИНУЛЯ Удача это вы и про НО своих тоже?
Удача: добермашка пишет: это вы и про НО своих тоже? Как раз из за теперешних "служебных собак" я и сменила породу.
нова: добермашка пишет: если служебная собака, владелец тупой или бешеный Извините, но это тоже не так и такого никто здесь не утверждал. Вот Вы же можете заниматься с собакой? Значит и другие , тоже могли бы. А так получается, никто ничем не заморачивается, кроме как любой ценой титул своей псинке заработать. И то, что это зарабатывание уже ни в какие рамки не влезает так что никто и никого здесь тупым или бешеным не считает. А Инуля как раз очень вменяемая дама и опыта тоже имеет много.
Proud: Ребята,прекращайте "пикироваться" Ведь все мы прекрасно понимаем,что не нужно любое высказывание принимать на личный счёт добермашка пишет: просто надоело с себя, ну не в прямом смысле с себя, грязь смывать, если служебная собака, владелец тупой или бешеный Не правда! Не получается! В русском языке есть меткое высказывание "Паршивая овца всё стадо портит" (с) Люди то возмущаются не вполне адекватным поведением владельцев и хендлеров ряда пород...Может они не правы и всё это придумки? Просто неадекват всегда на виду,"бросается в глаза" именно собственной неадекватностью Абсолютное большинство владельцев крупных/рабочих пород - понимающие,серьёзные люди,но вот ведь незадача - благодаря "паршивым овцам" и возникает необходимость в подобных Циркулярах... Вам нет никакой необходимости ни в чём оправдываться,как и оправдывать по меньшей мере "странное" поведение других людей. а Ваш Ник - просто фантастический мальчик!
добермашка: нова никто не сомневается в опыте Инули нова пишет: так что никто и никого здесь тупым или бешеным не считает никто не считает но это пишут
добермашка: Proud пишет: В русском языке есть меткое высказывание "Паршивая овца всё стадо портит" (с) Люди то возмущаются не вполне адекватным поведением владельцев и хендлеров ряда пород...Может они не правы и всё это придумки? Просто неадекват всегда на виду,"бросается в глаза" именно собственной неадекватностью правы на все 1000
SKA: нова пишет: кроме как любой ценой титул своей псинке заработать. причем здесь титулы, не в этом проблема, орут и бегаю десятки, а титул один в классе, а дадут его или нет это уже от судьи зависит.Мое мнение - если собака достойна титула, она будет и с хендлером готовиться перед выставкой и с дрессировщиком и т. д. Просто так ни один уважающий себя заводчик постарается не выпустить на выставку собачку "хочу быть с титулом", а если и пойдет собачка сама по себе, то никаким циркуляром не остановишь вопли хозяина.
ИНУЛЯ: Rohaly.R А это так важно????????????????что и где у меня по-моему другая тема обсуждается
Proud: SKA пишет: никаким циркуляром не остановишь вопли хозяина Циркуляром (в смысле - бумагой) не остановишь,а парой-тройкой дисквалов,да с "отлучением от груди" ,т.е. - запретом участия в выставках,месяцев на 6 ...
Chelsea: Ситуация №1: Житомир. САС. Бэст юниоров. Стою за рингом, наблюдаю... Рядом бегает женщина, орёт (оч громко!!) кличку собы. Рядом другая женщина обращается к орущей с просьбой вести себя спокойнее, т.к. своими криками она также отвлекает её собаку, которая также в этом ринге выставляется. Ответ орущей женщины: "Да пошли вы $%#@$^, моя собака в ринге выставляется!" Я в шоке!!! Ситуация №2: Кременчуг. САС. Бэст юниоров. Издалека наблюдаю... За рингом женщина бегает, прыгает, кричит, суетится и .... бросает В РИНГ мячик! Мало того, что соба, которой внимание привлекали совсем не так как планировали отреагировала, так ещё и другие юниоры в ринге начали суетиться!!! Меня это просто возмутило! Возможно, дабл и нужен некоторым породам, но не в таком виде как это часто можно наблюдать и тем более не в БЭСТАХ!!! Своим поведением эти вторые "хэндлеры" отвлекают других собак. Это элементарное неуважение к другим экспонентам!!! А на такие меры пришлось, видимо, пойти, так как у нас по другому нельзя... такой уж у нас менталитет. ИМХО.
ИНУЛЯ: добермашка Очень рада за Вас Все бы так
ИНУЛЯ: нова
Фотина: Ох... Девочки... Вот правы Вы что дабл мешает. Очень неудобно когда на тебя несутся огромные дяди и тети крича, пища и грохая. Но как же красиво становится собака на зов своего хозяина! Причем я говорю о собаке которая и так хорошо стоит без дабла, Но... Когда судья подходит и ... Одно громко сказанное имя... и великолепный результат. Возможно меня тоже можно назвать бешеной, и я стараюсь извиняться перед людьми за которыми прячусь и выкрикиваю. (пока вроде никто не обижался, только улыбались вслед) Но! Девочки мы все хотим показать свою собаку за те несколько выделенных нам минут в самом выгодном свете. И искоренить дабл думаю будет не возможно. А вот продумать как разделить ринги, что бы собаки пользующиеся так сказать "активным" даблом, не мешали другим экспонентам. Ну и отдельная тема хамство и неуважение. Это необходимо искоренять жестко.
ИНУЛЯ: Proud Chelsea Ой как Вы правы, на все 10000000%
ИНУЛЯ: Фотина пишет; Девочки мы все хотим показать свою собаку за те несколько выделенных нам минут в самом выгодном свете. Конечно все, а как по другому, чего тогда пришли на выставку . Но Вы не думаете, что своим криком вы показали свою собачку, а другую собачку своим криком испугали , а ведь это было и не раз, а практически всегда. Одна собанька на крик стоит, а другая сжалась от Вашего крика и потеряла стойку, а в этот момент на нее судья смотрел ,об этом вы не подумаете, да и не думают те которые ор устаивают за рингом
добермашка: ИНУЛЯ
ИНУЛЯ: добермашка
LORY: ИНУЛЯ пишет: Конечно все, а как по другому, чего тогда пришли на выставку . Но Вы не думаете, что своим криком вы показали свою собачку, а другую собачку своим криком испугали , а ведь это было и не раз, а практически всегда. Одна собанька на крик стоит, а другая сжалась от Вашего крика и потеряла стойку, а в этот момент на нее судья смотрел ,об этом вы не подумаете, да и не думают те которые ор устаивают за рингом Как это правильно!
Dragon: Насчет того, что двойной хендлинг все равно будет - не говорите гоп. Если будет скрытый - так и на здоровье. Он потому и скрытый, что его никто не видит и он никому не мешает. А вот теперь, если кто-то захочет опять посшибать людей, а эксперт окажется слишком лояльным, то пострадавшие или просто страдающие от шума и диких воплей смогут обратиться к организаторам выставки с требованием навести порядок. А если и организаторы не почешутся, то все это можно заснять на видео и отправить в ГУ вместе с жалобой. Надеюсь, что в штаб-квартиру ФЦИ жалобу уже отправлять не придется.
DIZZY: А я вот чего еще опасаюсь... Смоделированная ситуация - идет ринг породы ХХХ, собаки вошли в ринг, стали в стойки... и тут из-за ринга вопль - "Тузик, где мама?!" Судья (или стюард) обращают на это внимание и Тузик с позором получает дисквал. А какой-нибудь Бобик - САС/САС!В - потому как орущий из-за ринга помощник на самом деле никакого отношения к несчастному Тузику не имеет, а является помощником Бобика. Его задача была - убрать "подставой" соперника. Как быть в таком случае?
Dragon: Во-первых: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. Во вторых: народ за рингом хорошо знает кто чей дабл и подскажут эксперту из чьей группы поддержки орали.
Tiger: Dragon пишет: Во вторых: народ за рингом хорошо знает кто чей дабл и подскажут эксперту из чьей группы поддержки орали. Как уже случалось на нескольких выставках Есть эксперты,которые очень неласково реагируют на крики за рингом.
DIZZY: Dragon пишет: народ за рингом хорошо знает кто чей дабл и подскажут эксперту из чьей группы поддержки орали. Хорошо, если так...
ИНУЛЯ: Dragon пишет; А если реагирует, то правильно ему дисквал. Тобишь вы о какой породе имеете ввиду? и что значит дисквал, если вы декора испугали своим воплем Не имела ввиду Вас, так как Вас не знаю
нова: SKA пишет: причем здесь титулы, Как это причем? В том то и дело, что, SKA пишет: бегают десятки, а титул один в классе Вот потому и каждый старается любым изощренным способом привдечь свою собаку и показать именно её( его) в самом лучшем виде. Наверное потому, что титула не хочет...а просто так, прогуляться вышел. Разговоров много и хоть каждая сторона пока остается при своём мнении, мне, как постоянному работнику ринга будет теперь намного легче. Да и окружающие , думаю, тоже почувствуют себя людьми , а не помехой на пути. А так, поживем- увидим.
ИНУЛЯ: нова
Vika Grigor'eva: Почему же так много нехорошего сказано о двойном хендлинге??? Не спорю,что часто это происходит с криками,воплями,мисками и т.д,но не всегда же!!!можно спокойно,тихо и красиво выставлять с помощью дабл хендлинга Очень жаль что пошли на такие крайние меры о его запрете!Лучше бы несколько раз дисквал за неадекватное поведение помошников сделали и все бы быстренько научились вести себя тихо и вежливо!!!а то сразу в крйности...эх....
Фотина: ИНУЛЯ пишет: Одна собанька на крик стоит, а другая сжалась от Вашего крика и потеряла стойку, а в этот момент на нее судья смотрел Первое - если уж на то пошло то что это за собачка которая от крика стоику потеряла. У нас извините не та порода, что бы теряться от такого, а если и потерялась так это уже огромный минус. Да и в любой другой породе, думаю собаки не должны реагировать на чужие крики, выстрели и прочий шум. Второе - крик мой это не ОР, а всего лишь небольшое повышение голоса, что бы услышала собака и дала реакцию. И третье, думаю основное, голос то я повышаю именно в момент когда на мою собаку смотрят а не просто так поорать и голос прочистить.
Фотина: Dragon пишет: Во-первых: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. +100!!!
SKA: Dragon пишет: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. ЗА ЧТО ?????????? Собака (Тузик) может среагировать просто на звук, на слово мама, да вообще на любое шуршание, даже не связанное с криком про Тузика, может быть просто секундное совпадение. Dragon пишет: народ за рингом хорошо знает кто чей дабл и подскажут эксперту из чьей группы поддержки орали. А как же тогда фраза - титул любой ценой? ( Может и подскажут .............. доброжелатели)
SKA: нова Вы вырвали фразу из контекста Там чуть другой смысл был SKA пишет: причем здесь титулы, не в этом проблема, орут и бегаю десятки, а титул один в классе, а дадут его или нет это уже от судьи зависит.Мое мнение - если собака достойна титула, она будет и с хендлером готовиться перед выставкой и с дрессировщиком и т. д. Просто так ни один уважающий себя заводчик постарается не выпустить на выставку собачку "хочу быть с титулом", а если и пойдет собачка сама по себе, то никаким циркуляром не остановишь вопли хозяина.
Дельчар: Был замечательный случай . Очаровательная история. Один великий собаковод практикует для дабла морскую свинку: ее вытаскивает из контейнера помощник и трясет над головой по команде : ".... давай" . Бедный свин кричит еще когда его из коробки достают и пытается убежать по стенкам коробки( сама видела - жуткое зрелище) . Очередной ринг, команда "давай", помощник добывает горемыку из бокса и трясет несчастным животным над головой - свин кричит, собака становится( ну по другому у нее не получается встать, красивая такая собачка), НО... в красивую стойку встали все остальные собаки.... выиграла другая собака... занавес.
SKA: Дельчар
Zarina: Dragon пишет: Во-первых: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. Знаете,у меня,например,была другая ситуация. Я ставила собаку на себя,а за ее спиной колотили огромным мячем зовя свою собаку,моя тоже этот мячик захотела(у нее такого нету,а мячи она обажает ,а они бегали из одного места в другое за моей спиной и колотили этим мячем по полу,собака,которая выставляется со мной и на меня начала крутится за этим мячем,совсем не в ту сторону,куда ей надо было стоять... Я не против культурно-тихого дабла,но такой вариант,когда просто мешают другим работать в ринге,сильно напрягает и раздражает,не говоря о том,что просто может отвлекать других собак от работы...
Дельчар: SKA,
Meldy Moire: Dragon пишет: цитата: Во-первых: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. Ну вот Вы сами и говорите, что двойной хендлинг Вам не мешает. Собственно, тогда спорите из-за чего? Лично мне все равно, на что в ринге будет стоять моя собака - на отсутствующую меня, вкусняшку, мяч соседа или голую задницу улыбающееся лицо чьего-то дабла. Главное, чтобы стояла. А если моя собака под жестким давлением чьих-либо криков, бегов или замахов продемонстрирует неадекватное поведение (испугается или проявит агрессию), я триста раз подумаю, стоит ли этой собаке делать карьеру. ИМХО ни в одном из стандартов наших многочисленных пород не указано неуверенное поведение как достоинство.
нова: SKA пишет: нова Вы вырвали фразу из контекста Да, я не брала всю фразу, но как это : при чем тут титулы? Да именно и при том. Потому как каждый хочет именно свою собаку показать, а другие его вообще не интересуют. и не просто же так они бегают и мисками тарабанят, а что-бы собака была в наиболее выигрышной стойке, а значит , что-бы выиграла. Фотина пишет: Первое - если уж на то пошло то что это за собачка которая от крика стоику потеряла. У нас извините не та порода, что бы теряться от такого, а если и потерялась так это уже огромный минус. Так на выставке окромя Ваших собак, как ни странно присутствуют ещё и другие. И , не имею лично Вас ввиду потому, как не знаю лично, но что странного , если щенок или просто молодая собака того же пуделя, болонки , коккера, или той-терьера испугается пролетающего мимо и вопящего какие-то слова, с выпученными глазами дяденьку или тетеньку? Vika Grigor'eva пишет: Не спорю,что часто это происходит с криками,воплями,мисками и т.д,но не всегда же!!! Аха. Это на небольших выставках ранга САС ,где и так ротвейлеров, немцев и доберманов можно по пальцам перечесть, можно и чуть погромче собачку позвать- она и среагирует. А Вы приедьте на CACIBы, туде, где собирается хотя бы 15-20 представителей этих пород... Вот там и увидите представление! Там, где 2-3 собаки чего орать-то, они и так при хорошем экстерьере свои САски получат, а вот когда побольше, вот тут нужно погромче, да посильней, что-бы именно эта собака увидела ( наверное это всё потому, что титулы здесь не при чем). А тогда какой в этом всём смысл?
Дельчар: нова пишет: если щенок или просто молодая собака того же пуделя, болонки , коккера, или той-терьера испугается пролетающего мимо и вопящего какие-то слова, с выпученными глазами дяденьку или тетеньку? фух, ну не промолчу. Если шарахнется мой щенок или юниор( взослые и ухом не поведут) , то туда ему и дорога - на диван. И опять история из жизни( уж простите): выставка - распределение мест для рингов - ринг овчарок( с проверкой рабочих качеств,т.е. стрельба) оказывается рядом с рингом декорашек( мне не нравится это уничижительное название) там же миттели и цверги. Организаторы переживают - начнут стрелять - декорашки разбегутся. Выставка идет своим чередом, а в ринге НО начинается ПРОВЕРКА!!! стрельба началась, НО заметались, кто-то сорвался с поводка, кто-то запутал и уронил хозяина, лай гвалт... Возле ринга цвергов : малыш цвержик проснулся, удивленно посмотрел вокруг: ух ты, как весело- салют!. Ни одна собака в ринге "декорашек" не испугалась и ухом не повели декоративные собачки!
SKA: нова пишет: Да, я не брала всю фразу, но как это : при чем тут титулы? Да именно и при том. Потому как каждый хочет именно свою собаку показать, а другие его вообще не интересуют. и не просто же так они бегают и мисками тарабанят, а что-бы собака была в наиболее выигрышной стойке, а значит , что-бы выиграла. Или может он или она просто думает что так можно выиграть Дельчар правильно написала ........... ЗАНАВЕС
Фотина: Meldy Moire пишет: А если моя собака под жестким давлением чьих-либо криков, бегов или замахов продемонстрирует неадекватное поведение (испугается или проявит агрессию), я триста раз подумаю, стоит ли этой собаке делать карьеру. ИМХО ни в одном из стандартов наших многочисленных пород не указано неуверенное поведение как достоинство. Подпишусь под каждым словом. Моей например в ринге любые мячи, крики, и всякий другой шум не мешают. Хоть из пушки стреляите. А вот хозяика где то там за чужими спинами, и её негромкий зов - это, да. это стимул.
Дельчар: SKA , я терпеть не могу дабл, не люблю когда меня сшибают с ног, когда орут над ухом, когда суетятся вокруг. За своих собак я спокойна, они не должны подвести и не подведут. Но на выставки мы приезжаем за свои деньги провести время с удовольствием, почему мои уши должны терпеть эти вопли и эту суету, почему мой стол надо сносить и наступать на моих собак? Доводы, что другие собаки могут расстроится мне лично не убедительны: любая собака на выставке рабочая - она работает в ринге, значит обязана соответствовать. НО вокруг люди, которые тоже заплатили за участие и я не понимаю почему мои деньги какие-то не такие и чем-то отличаются от денег владельцев НО, доберов или ротвейлеров? Я за циркуляр! Я рада, что наконец-то нас услышали!
Фотина: нова пишет: Это на небольших выставках ранга САС ,где и так ротвейлеров, немцев и доберманов можно по пальцам перечесть, можно и чуть погромче собачку позвать- она и среагирует. А Вы приедьте на CACIBы, туде, где собирается хотя бы 15-20 представителей этих пород... Вот там и увидите представление! Так об этом и пишу... Не стоит сравнивать даблы. Нормальных собак, где на оклик можно собачку встрепенуть. И где именно народ суматошно кричит и бегает. Ну вот такой у них показ... Может стоит просто пару рингов для этих пород делать немного в стороне. Ведь не так много места нужно. Всего лишь метра на 3, максимум 5 отодвинуть. И будет всем счастье. Никто никому мешать не будет. Пусть там бегают себе, тарахтят...
Фотина: Дельчар пишет: Возле ринга цвергов : малыш цвержик проснулся, удивленно посмотрел вокруг: ух ты, как весело- салют!. Ни одна собака в ринге "декорашек" не испугалась и ухом не повели декоративные собачки! +100!!!
Дельчар: Фотина , прям сильно хочется твою фотку -- дабл с европы показать. Короче,не примазывайся, вас тут не стояло
Фотина: Дельчар Хи Хи... Это с Бестов! Но я там тихо, мне не смотря на огромный зал, шепота хватило, что бы она меня услышала. Вроде как неудобно было кричать.
Фотина: Дельчар пишет: Короче,не примазывайся, вас тут не стояло Не... Я рядом все таки стою... Ведь кричу немного и передвигаюсь аккуратненько прячясь за чужими спинами вокруг ринга. Так шо... А супротив активного дабла я уже высказалась. В сторонку ринги, в сторонку...
Дельчар: Фотина пишет: аккуратненько прячясь за чужими спинами вокруг ринга. кстати, когда за мою широкую спину вежливо хотят спрятаться, я ничего против не имею, лишь бы в ухо не орали.
щука: Meldy Moire, ну раз уже и ты не выдержала.... На мой взгляд, владельцы декоративных пород сейчас ну очень "сгущают краски" (это по поводу бегающих по головам владельцев собак служебных пород, гремящих мисок и т.п.) - "наши" и "ваши" ринги уже давненько ставят в диаметрально противоположенных сторонах ( на CACIBах точно, на САСах в большинствах случаях). Здесь больше личной неприязни. Да, не спорю, экспрессивный показ, да, лакомство в миске для "молодежи".... НО!!! каким образом это может заботить владельца йорка, выставляющегося в соседнем ринге? Тем более, что на взгляд эксперта, ничто не выходит за рамки нормы? Если ваша некрупная декоративная собака неуверенно себя чувствует ( читай - боится окриков, повышенного тона, резких движений посторонних людей - именно эту собаку стоит социализировать, приучать к "жестокой реальности", иначе, возникает вопрос, а как же она на улице, среди машин и пр.?) Вот вы говорите грумерские комнаты и т.п.? А получить "дозу" лака, пудры и еще какой то химии, находясь (наблюдая) за рингами пушистой декорации? Да, не все такое допускают, но факт с завидной регулярностью имеет место быть... И, наверное, в качестве небольшого оправдания экспрессивному показу в частности доберов, ротвейлеров - львиная доля западных заводчиков, хэндлеров использует активный подзыв собак. Примерами могут служить посещенные мною Чемпионат Мира и Европы (всепородные).
наташкахалк: щука пишет: Если ваша некрупная декоративная собака неуверенно себя чувствует ( читай - боится окриков, повышенного тона, резких движений посторонних людейА я например не про своих собак говорю им эти крики как соловью песня я про себя любимую,мне своих нервов жаль,так стоишь себе спокойно наблюдаешь ринг ,а ту т прям над ухом без предупреждения дикий ор,да такой что ноги подкашиваются, женщина я не слабонервная,но от такого возникает желание зацедить этому даблу в его дабло чтобы заткнулся!
Proud: наташкахалк пишет: женщина я не слабонервная,но от такого возникает желание зацедить этому даблу в его дабло чтобы заткнулся!
нова: щука пишет: Если ваша некрупная декоративная собака неуверенно себя чувствует ( читай - боится окриков, повышенного тона, резких движений посторонних людей - именно эту собаку стоит социализировать, приучать к "жестокой реальности", иначе, возникает вопрос, а как же она на улице, среди машин и пр.?) Я писала вообще-то о щенках. Не думаю, что их всех так с самого малолетства нужно приучать в "жесткой реальности" в виде грюкающих мисок... Это такой раздражитель, который никогда не будет обыденным, виденным каждый день. щука пишет: лакомство в миске для "молодежи".... На Чемпионате ротвейлеров суку РАБОЧЕГО класса привлекали целой тушкой курицы, ляпали ею об пол. Правда собачка видимо была либо в шоке от происходящего, либо ей эта курица... ну сами знаете куда. Экспрессивней она так и не стала. И, кстати сказать, эксперт в этом ринге в общем-то не делал замечаний- он просто просматривал, кого очень активно зовут и... "оч. хор.", "оч. хор."
DIZZY: щука пишет: Здесь больше личной неприязни. Да, не спорю, экспрессивный показ, да, лакомство в миске для "молодежи".... НО!!! каким образом это может заботить владельца йорка, выставляющегося в соседнем ринге? Личная неприязнь? Пожалуй, да. У меня личная неприязнь к тем, кто любой ценой стремится поставить свою собаку в стойку/заставить бегать, при этом абсолютно наплевав на других экспонентов. У меня, правда, совсем не йорик, да и на психику как-то не жалуемся, но было пару раз, что в ожидании ринга (стою с собакой на ринговке) мою собаку чуть не затоптали. Просто в соседнем ринге кому-то срочно потребовалось привлечь внимание своей собаки, вот помощник и помчался с криками и мячиком, не глядя, а я еле успела подхватить свою на руки - я не для того записалась на выставку, чтобы моей собаке отдавили лапы или коленом врезались в морду!
красавица и чудовище: щука пишет: И, наверное, в качестве небольшого оправдания экспрессивному показу в частности доберов, ротвейлеров - львиная доля западных заводчиков, хэндлеров использует активный подзыв собак. Примерами могут служить посещенные мною Чемпионат Мира и Европы (всепородные). ну наверно тот кто инициировал сей циркуляр тоже посетил ЧМ и ЧЕ.Ему явно не понравилось то ,что он увидел. щука пишет: Если ваша некрупная декоративная собака неуверенно себя чувствует ( читай - боится окриков, повышенного тона, резких движений посторонних людей - именно эту собаку стоит социализировать, приучать к "жестокой реальности", иначе, возникает вопрос, а как же она на улице, среди машин и пр.?) У меня крупная,не декоративная,крайне самоуверенная порода и мне бы не хотелось чтобы перед её носом в БЕСТе швыряли,катали,прыгали...и потом обвиняли меня в том,что я не управилась с эмоциями.Работайте на общих основаниях. Как раз наши породы всегда соседствуют в БЕСТах.Буду отслеживать крайне внимательно некорректный показ.Правда я всегда этим занималась,но теперь могу требовать этого на прописанных правилах.
Фотина: нова пишет: суку РАБОЧЕГО класса привлекали целой тушкой курицы, Это конечно явный перебор, о таких случаях и стоит говорить, и о хамстве сопровождающем отдельные личности пользующихся даблом. Но не стоит всех под одну гребенку.
ИНУЛЯ: наташкахалк пишет; А я например не про своих собак говорю им эти крики как соловью песня я про себя любимую,мне своих нервов жаль,так стоишь себе спокойно наблюдаешь ринг ,а ту т прям над ухом без предупреждения дикий ор,да такой что ноги подкашиваются, женщина я не слабонервная,но от такого возникает желание зацедить этому даблу в его дабло чтобы заткнулся! +!00%
щука: Личная неприязнь? Пожалуй, да. У меня личная неприязнь к тем, кто любой ценой стремится поставить свою собаку в стойку/заставить бегать, при этом абсолютно наплевав на других экспонентов. Согласна с Вами. Ключевой момент "абсолютно наплевав на других экспонентов" - но ведь можно и по другому? при сохранении желания "любой ценой поставить свою собаку в стойку" оставаться человеком, уважать других и не приносить им неудобств?
ИНУЛЯ: А кто хоть раз видел,что бы собаку любой породы 9 группы-декорации выставляли с игрушками,криками,мисками,воплями,именами,тушками,бегатьней за рингом????????????????? и заметьте эти породы не относятся к служебным . Так может быть владельцам служебных собак поучиться у декорации
ИНУЛЯ: щука пишет; Согласна с Вами. Ключевой момент "абсолютно наплевав на других экспонентов" - но ведь можно и по другому? при сохранении желания "любой ценой поставить свою собаку в стойку" оставаться человеком, уважать других и не приносить им неудобств? Лучше и не скажешь
Dragon: SKA пишет: ЗА ЧТО ?????????? Собака (Тузик) может среагировать просто на звук, на слово мама, да вообще на любое шуршание, даже не связанное с криком про Тузика, может быть просто секундное совпадение. Dragon пишет: цитата: народ за рингом хорошо знает кто чей дабл и подскажут эксперту из чьей группы поддержки орали. А как же тогда фраза - титул любой ценой? ( Может и подскажут .............. доброжелатели) Девушки, ну вы хоть сколько-нибудь внимательно читайте тему Был задан вопрос DIZZY пишет: Смоделированная ситуация - идет ринг породы ХХХ, собаки вошли в ринг, стали в стойки... и тут из-за ринга вопль - "Тузик, где мама?!" Судья (или стюард) обращают на это внимание и Тузик с позором получает дисквал. А какой-нибудь Бобик - САС/САС!В - потому как орущий из-за ринга помощник на самом деле никакого отношения к несчастному Тузику не имеет, а является помощником Бобика. Его задача была - убрать "подставой" соперника. Как быть в таком случае? Я хоть и не процитировала в своем посте это сообщение, но про Тузиков больше нигде тут не писалось, так что можно было понять кому это адресуется. Мой ответ касается исключительно Тузика собака натасканная на дабл, не должна откликаться на чужие крики, а только на второго хендлера, а не перепуганных щенков и тем более не призыв сдавать конкурентов, а наоборот - помочь восстановить справедливость, если кто-то захочет подставить чужую собаку.
DIZZY: щука пишет: но ведь можно и по другому? при сохранении желания "любой ценой поставить свою собаку в стойку" оставаться человеком, уважать других и не приносить им неудобств? Конечно, можно - и нужно! Увы, теперь под раздачу попали и те, кто ведет себя корректно... К сожалению, "тихий" дабл остается незаметным на фоне истерящих субъектов, вот все подряд и запретили. И из-за неадекватов нормальным хендлерам/владельцам теперь придется переучивать собак.
Dragon: DIZZY пишет: Увы, теперь под раздачу попали и те, кто ведет себя корректно... К сожалению, "тихий" дабл остается незаметным на фоне истерящих субъектов, вот все подряд и запретили. И из-за неадекватов нормальным хендлерам/владельцам теперь придется переучивать собак. Наоборот, те кто ведет себя корректно только выиграют, т.к. их тихий и незаметный дабл не будет забиваться безумными воплями. Если человек просто стоит за рингом с мячиком в руках (не прыгать, не размахивать им, не пищать) или тихим голосом произнесет кличку собаки, то ни один эксперт этого не заметит и не накажет.
щука: Что то мне подсказывает, что запрет распространится и на "тихий" подзыв.... И экспертиза будет выглядеть как у Ерусалимского, Ханса Бирвульфа и пр. (лицом в противоположную от зрителей "стену"). Экспертиза, когда заинтересованность собаки в ком то за чертой ринга вызывает замечания эксперта. А по поводу мячей - так озвученные мной эксперты (и мноогие другие) и их запрещают (в лучшем случае корректно просят не пользоваться ими). Так что ждет нас "ручной "показ и т.н. "американка"
Tiger: У меня на Мире была ситуевина... Пес попал в расстановку, ставлю на призовом месте,кручу головой, а хозяйка собика в полной эйфории от собачьего результата, принимает поздравления,соврешенно в другой стороне ринга. Пес в стойке работал исключительно на хозяйку, никакие другие варианты его не интресовали. В результате - все собаки в расстановке стоят головой в одну сторону, а моя в противоположную,фу... Теперь всем ищем варианты отработки "без хозяина". Уж очень стыдно тогда было
Sandra Ber: щука пишет: Что то мне подсказывает, что запрет распространится и на "тихий" подзыв.... Откуда такая логика ? Если существуют определённые рамки поведения в общественных местах, к примеру : не приветствуются крики, вопли, истерическая беготня, неестественные "физические" упражнения, это же не означает, что нельзя вообще говорить или ходить ? Должна быть элементарная культура и взаимоуважение. наташкахалк пишет: так стоишь себе спокойно наблюдаешь ринг ,а ту т прям над ухом без предупреждения дикий ор,да такой что ноги подкашиваются, женщина я не слабонервная,но от такого возникает желание зацедить этому даблу в его дабло чтобы заткнулся! регулярно посещают аналогичные мысли !!!!
raymond7: щука пишет: Так что ждет нас "ручной "показ и т.н. "американка" Вестминстер 2009-2010 ротвейлер http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1006662 http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1202087 доберман http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1007841 http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1202228 немецкая овчарка http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1003941 http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1201773 может стоит поучиться, взять лучшее, добавить что-то свое... не может быть все плохо, только потому, что у нас так не работают... но, это РАБОТА!!! тяжелая, кропотливая работа. Куда проще миской,мячиком, кошкой и т.д.(выбрать нужное)перед носом помахать. На видео особенно впечатлили ринги ротвейлеров.
красавица и чудовище: Самое главное,что анатомия собак от такого показа не пострадала
KLEO'S: raymond7 пусть там другие собаки, но и такой показ ничем не хуже и мышцы там тоже играют и экспрессии - хоть отбавляй. Тихий дабл этот приказ не затронет - его не видно. Разве что переучить слегка придется. Но тренировки и терпение - все перетрут!
KLEO'S: Кстати, пуделек-то на Мире - двигался и стоял с офигенной экспрессией, как и аффен! И хендлер там ообще как будто и не нужен был! ВОт это самый настоящий показ!
DIZZY: KLEO'S пишет: И хендлер там ообще как будто и не нужен был! Вот это и есть высшая ступень мастерства - когда собака все делает как будто сама
ViKomp: очень правильный циркуляр !!! давно пора
Beaytiful: но для этого работать надо... а ведь лень...вот и доказывают нам. что без дабла ну никак...
Линда: raymond7 ....всё ведь отлично видно и анатомию, и рельеф, и темперамент, и экспрессию............. ... не видно только прыгающих, скачущих, орущих, гремящих "циркачей".... Вот, где ПРИЯТНОЕ ШОУ и АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ
щука: Sandra Ber, попытаюсь обьяснить - судьи, которые запрещают двойной хэндлинг ( о чем очень часто предупреждают перед началом экспертизы как минимум ринговую бригаду), как правило категоричны и в отношении т.н. "тихого" дабла. Доходит до абсурда - они (судьи) внимательно следят за тем, чтобы на описываемую собаку не производили никакого воздействия (в прямом смысле просят ставить в стойку в противоположеную сторону от зрителей или постоянно делают замечания "тихо подзывающим". Я лично, не против "американки", скажу, что и так всем понятно - недостатки, которые можно скрыть стойкой в "натяг", будут на виду... А темперамент можно показать и в движении... А работать нужно будет не больше, чем прежде - просто с другими акцентами.
красавица и чудовище: щука пишет: А работать нужно будет не больше, чем прежде - просто с другими акцентами.Мой муж выставлял своих собак 10 лет,в своей манере считается лучшим хендлером в породе(кстати благодаря Саше Яворской,всегда помнит об этом),но когда я ему дала лабра(отрингованного!!) и попросила поставить в свободную стойку он как первоклассник то ринговку потеребит ,то лакомство сам откусит...одной фразой:не выходит у Данилы Каменный Цветок.И это отработанная собака с куражом!Работы прибавится и на много,главное захотеть её сделать,а не уповать на то,что попадётся эксперт,которому будет пофиК дабл. Удачи Вам девочки и мальчики,Вы и здесь будете самыми лучшими!
Крепкий орешек: Замечательное видео Собаки работают великолепно,и в ринге порядок и за рингом,ведь можно так -если захотеть и не много потрудиться.
Олег: Этот циркуляр совершенно уместно и своевременно напоминает всем участникам выставок о корректном поведении и уважении друг к другу. Если ваша собака не может показать себя в ринге без "помощи из зала" - это ваша недоработка - на то вы и хендлер - чтоб соответствующим способом подготовить собаку до выставки, а не компенсировать свою лень или неумение гонками "мастодонтов" вокруг ринга! На одной из прошлогодних выставок мы были атакованы московской сторожевой - которую хозяйка просто физически не смогла удержать в руках - результат - потоки крови (хендлерской) и вконец испорченное впечатление от в общем-то неплохой выставки! Думаю что тут особо обсуждать нечего - это не просто "хотелка" функционеров МКФ - а норма продиктованная практикой и опытом!
Dragon: Я как раз вспоминала тут в теме как Е. Розенберг выставлял 5-месячного щенка добермана. Когда эксперт попросил поставить собак в стойку, он издал какой-то щелчок языком и щенок тут же вытянулся в струночку.
kbt: Я очень рада такому нововведению... НАКОНЕЦ-ТО... опять таки по поводу тихого дабла... если выставляется щенок или юниор... ладно, судья делает поблажки на возраст, а если в классе чемпионов соба выставляется с мячиками или сосикой в руке хендлера... это просто смешно... вышел в этом классе так и соответствуй... Очень хотелось бы, чтобы это положение прочитало как можно больше владельцев экспонируемых собанек и этот хаос в рингах закончился....
Proud: kbt пишет: соба выставляется с мячиками или сосикой в руке хендлера... это просто смешно... Это не смешно... Игрушка/лакомство в руках хендлера,экспонирующего собаку в ринге,не имеют никакого отношения к дабл-хендлингу... Дабл,это когда на выставке с собакой работают два (три...четыре...ets.) человека - один непосредственно в ринге,а все остальные - за пределами ринга,в нужный момент привлекая внимание зверика... Так что,лакомства и прочие привлекушки в руках у хендлера Циркуляр как раз и не запрещает...
kbt: Proud Вы меня не правильно поняли... лакомство и игрушки мне смешны в классе чемпионов...
Happyfrant: щука пишет: Что то мне подсказывает, что запрет распространится и на "тихий" подзыв.... И экспертиза будет выглядеть как у Ерусалимского, Ханса Бирвульфа и пр. (лицом в противоположную от зрителей "стену"). Может,стОит задуматься,почему эксперты-породники ЭТОГО требуют? KLEO'S пишет: Кстати, пуделек-то на Мире - двигался и стоял с офигенной экспрессией, как и аффен! И хендлер там ообще как будто и не нужен был! ВОт это самый настоящий показ! DIZZY пишет: Вот это и есть высшая ступень мастерства - когда собака все делает как будто сама И только,к примеру, пуделисты знают,как работает со своими собаками Тоши Омура, какой титанический труд вложен в то,чтобы собака ТАК себя вела.Целая программа тренировок и дрессуры от момента определения щенка, как шоу-класса, до первого выхода в ринг. Ежедневная многочасовая работа.
MySoul: Happyfrant пишет: Целая программа тренировок и дрессуры от момента определения щенка, как шоу-класса, до первого выхода в ринг. Ежедневная многочасовая работа. у меня вопрос, его конечно уместнее задать в разделе хендлинг, но... как многочасовой тренировкой не убить азарт у собаки?! как сохранить в ее понимании, что это игра, а не работа?
flint: kbt пишет: Вы меня не правильно поняли... лакомство и игрушки мне смешны в классе чемпионов А что,чемпион это не собака?Ей не хочится поощерения в виде лакомства или игрушки?Или если она чампион,то должна как робот стоять ни на что? Странное у Вас отношения к собакам класса чемпионов
kbt: flint пишет: Странное у Вас отношения к собакам класса чемпионов то что простительно щенку, не простительно чемпиону... если соба не может себя показать без игрушки или сосиски в ринге, то надо сначало поработать, чтобы соответствовать чемпионскому титулу, а потом уже выставлять собу в этом классе, а лакомство можно дать и после ринга, соба будет стараться в ринге, зная, что получит поощрение, но после...
полная версия страницы