Форум » Актуальная информация » Запрет двойного хендлинга... » Ответить
Запрет двойного хендлинга...
ORION: ... собака показанная в экспрессии, неужели это ухудшение имиджа собак?
ИНУЛЯ: Dragon пишет; А если реагирует, то правильно ему дисквал. Тобишь вы о какой породе имеете ввиду? и что значит дисквал, если вы декора испугали своим воплем Не имела ввиду Вас, так как Вас не знаю
нова: SKA пишет: причем здесь титулы, Как это причем? В том то и дело, что, SKA пишет: бегают десятки, а титул один в классе Вот потому и каждый старается любым изощренным способом привдечь свою собаку и показать именно её( его) в самом лучшем виде. Наверное потому, что титула не хочет...а просто так, прогуляться вышел. Разговоров много и хоть каждая сторона пока остается при своём мнении, мне, как постоянному работнику ринга будет теперь намного легче. Да и окружающие , думаю, тоже почувствуют себя людьми , а не помехой на пути. А так, поживем- увидим.
ИНУЛЯ: нова
Vika Grigor'eva: Почему же так много нехорошего сказано о двойном хендлинге??? Не спорю,что часто это происходит с криками,воплями,мисками и т.д,но не всегда же!!!можно спокойно,тихо и красиво выставлять с помощью дабл хендлинга Очень жаль что пошли на такие крайние меры о его запрете!Лучше бы несколько раз дисквал за неадекватное поведение помошников сделали и все бы быстренько научились вести себя тихо и вежливо!!!а то сразу в крйности...эх....
Фотина: ИНУЛЯ пишет: Одна собанька на крик стоит, а другая сжалась от Вашего крика и потеряла стойку, а в этот момент на нее судья смотрел Первое - если уж на то пошло то что это за собачка которая от крика стоику потеряла. У нас извините не та порода, что бы теряться от такого, а если и потерялась так это уже огромный минус. Да и в любой другой породе, думаю собаки не должны реагировать на чужие крики, выстрели и прочий шум. Второе - крик мой это не ОР, а всего лишь небольшое повышение голоса, что бы услышала собака и дала реакцию. И третье, думаю основное, голос то я повышаю именно в момент когда на мою собаку смотрят а не просто так поорать и голос прочистить.
Фотина: Dragon пишет: Во-первых: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. +100!!!
SKA: Dragon пишет: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. ЗА ЧТО ?????????? Собака (Тузик) может среагировать просто на звук, на слово мама, да вообще на любое шуршание, даже не связанное с криком про Тузика, может быть просто секундное совпадение. Dragon пишет: народ за рингом хорошо знает кто чей дабл и подскажут эксперту из чьей группы поддержки орали. А как же тогда фраза - титул любой ценой? ( Может и подскажут .............. доброжелатели)
SKA: нова Вы вырвали фразу из контекста Там чуть другой смысл был SKA пишет: причем здесь титулы, не в этом проблема, орут и бегаю десятки, а титул один в классе, а дадут его или нет это уже от судьи зависит.Мое мнение - если собака достойна титула, она будет и с хендлером готовиться перед выставкой и с дрессировщиком и т. д. Просто так ни один уважающий себя заводчик постарается не выпустить на выставку собачку "хочу быть с титулом", а если и пойдет собачка сама по себе, то никаким циркуляром не остановишь вопли хозяина.
Дельчар: Был замечательный случай . Очаровательная история. Один великий собаковод практикует для дабла морскую свинку: ее вытаскивает из контейнера помощник и трясет над головой по команде : ".... давай" . Бедный свин кричит еще когда его из коробки достают и пытается убежать по стенкам коробки( сама видела - жуткое зрелище) . Очередной ринг, команда "давай", помощник добывает горемыку из бокса и трясет несчастным животным над головой - свин кричит, собака становится( ну по другому у нее не получается встать, красивая такая собачка), НО... в красивую стойку встали все остальные собаки.... выиграла другая собака... занавес.
SKA: Дельчар
Zarina: Dragon пишет: Во-первых: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. Знаете,у меня,например,была другая ситуация. Я ставила собаку на себя,а за ее спиной колотили огромным мячем зовя свою собаку,моя тоже этот мячик захотела(у нее такого нету,а мячи она обажает ,а они бегали из одного места в другое за моей спиной и колотили этим мячем по полу,собака,которая выставляется со мной и на меня начала крутится за этим мячем,совсем не в ту сторону,куда ей надо было стоять... Я не против культурно-тихого дабла,но такой вариант,когда просто мешают другим работать в ринге,сильно напрягает и раздражает,не говоря о том,что просто может отвлекать других собак от работы...
Дельчар: SKA,
Meldy Moire: Dragon пишет: цитата: Во-первых: Тузик на чужие вопли не должен реагировать. А если реагирует, то правильно ему дисквал. Ну вот Вы сами и говорите, что двойной хендлинг Вам не мешает. Собственно, тогда спорите из-за чего? Лично мне все равно, на что в ринге будет стоять моя собака - на отсутствующую меня, вкусняшку, мяч соседа или голую задницу улыбающееся лицо чьего-то дабла. Главное, чтобы стояла. А если моя собака под жестким давлением чьих-либо криков, бегов или замахов продемонстрирует неадекватное поведение (испугается или проявит агрессию), я триста раз подумаю, стоит ли этой собаке делать карьеру. ИМХО ни в одном из стандартов наших многочисленных пород не указано неуверенное поведение как достоинство.
нова: SKA пишет: нова Вы вырвали фразу из контекста Да, я не брала всю фразу, но как это : при чем тут титулы? Да именно и при том. Потому как каждый хочет именно свою собаку показать, а другие его вообще не интересуют. и не просто же так они бегают и мисками тарабанят, а что-бы собака была в наиболее выигрышной стойке, а значит , что-бы выиграла. Фотина пишет: Первое - если уж на то пошло то что это за собачка которая от крика стоику потеряла. У нас извините не та порода, что бы теряться от такого, а если и потерялась так это уже огромный минус. Так на выставке окромя Ваших собак, как ни странно присутствуют ещё и другие. И , не имею лично Вас ввиду потому, как не знаю лично, но что странного , если щенок или просто молодая собака того же пуделя, болонки , коккера, или той-терьера испугается пролетающего мимо и вопящего какие-то слова, с выпученными глазами дяденьку или тетеньку? Vika Grigor'eva пишет: Не спорю,что часто это происходит с криками,воплями,мисками и т.д,но не всегда же!!! Аха. Это на небольших выставках ранга САС ,где и так ротвейлеров, немцев и доберманов можно по пальцам перечесть, можно и чуть погромче собачку позвать- она и среагирует. А Вы приедьте на CACIBы, туде, где собирается хотя бы 15-20 представителей этих пород... Вот там и увидите представление! Там, где 2-3 собаки чего орать-то, они и так при хорошем экстерьере свои САски получат, а вот когда побольше, вот тут нужно погромче, да посильней, что-бы именно эта собака увидела ( наверное это всё потому, что титулы здесь не при чем). А тогда какой в этом всём смысл?
Дельчар: нова пишет: если щенок или просто молодая собака того же пуделя, болонки , коккера, или той-терьера испугается пролетающего мимо и вопящего какие-то слова, с выпученными глазами дяденьку или тетеньку? фух, ну не промолчу. Если шарахнется мой щенок или юниор( взослые и ухом не поведут) , то туда ему и дорога - на диван. И опять история из жизни( уж простите): выставка - распределение мест для рингов - ринг овчарок( с проверкой рабочих качеств,т.е. стрельба) оказывается рядом с рингом декорашек( мне не нравится это уничижительное название) там же миттели и цверги. Организаторы переживают - начнут стрелять - декорашки разбегутся. Выставка идет своим чередом, а в ринге НО начинается ПРОВЕРКА!!! стрельба началась, НО заметались, кто-то сорвался с поводка, кто-то запутал и уронил хозяина, лай гвалт... Возле ринга цвергов : малыш цвержик проснулся, удивленно посмотрел вокруг: ух ты, как весело- салют!. Ни одна собака в ринге "декорашек" не испугалась и ухом не повели декоративные собачки!
SKA: нова пишет: Да, я не брала всю фразу, но как это : при чем тут титулы? Да именно и при том. Потому как каждый хочет именно свою собаку показать, а другие его вообще не интересуют. и не просто же так они бегают и мисками тарабанят, а что-бы собака была в наиболее выигрышной стойке, а значит , что-бы выиграла. Или может он или она просто думает что так можно выиграть Дельчар правильно написала ........... ЗАНАВЕС
Фотина: Meldy Moire пишет: А если моя собака под жестким давлением чьих-либо криков, бегов или замахов продемонстрирует неадекватное поведение (испугается или проявит агрессию), я триста раз подумаю, стоит ли этой собаке делать карьеру. ИМХО ни в одном из стандартов наших многочисленных пород не указано неуверенное поведение как достоинство. Подпишусь под каждым словом. Моей например в ринге любые мячи, крики, и всякий другой шум не мешают. Хоть из пушки стреляите. А вот хозяика где то там за чужими спинами, и её негромкий зов - это, да. это стимул.
Дельчар: SKA , я терпеть не могу дабл, не люблю когда меня сшибают с ног, когда орут над ухом, когда суетятся вокруг. За своих собак я спокойна, они не должны подвести и не подведут. Но на выставки мы приезжаем за свои деньги провести время с удовольствием, почему мои уши должны терпеть эти вопли и эту суету, почему мой стол надо сносить и наступать на моих собак? Доводы, что другие собаки могут расстроится мне лично не убедительны: любая собака на выставке рабочая - она работает в ринге, значит обязана соответствовать. НО вокруг люди, которые тоже заплатили за участие и я не понимаю почему мои деньги какие-то не такие и чем-то отличаются от денег владельцев НО, доберов или ротвейлеров? Я за циркуляр! Я рада, что наконец-то нас услышали!
Фотина: нова пишет: Это на небольших выставках ранга САС ,где и так ротвейлеров, немцев и доберманов можно по пальцам перечесть, можно и чуть погромче собачку позвать- она и среагирует. А Вы приедьте на CACIBы, туде, где собирается хотя бы 15-20 представителей этих пород... Вот там и увидите представление! Так об этом и пишу... Не стоит сравнивать даблы. Нормальных собак, где на оклик можно собачку встрепенуть. И где именно народ суматошно кричит и бегает. Ну вот такой у них показ... Может стоит просто пару рингов для этих пород делать немного в стороне. Ведь не так много места нужно. Всего лишь метра на 3, максимум 5 отодвинуть. И будет всем счастье. Никто никому мешать не будет. Пусть там бегают себе, тарахтят...
Фотина: Дельчар пишет: Возле ринга цвергов : малыш цвержик проснулся, удивленно посмотрел вокруг: ух ты, как весело- салют!. Ни одна собака в ринге "декорашек" не испугалась и ухом не повели декоративные собачки! +100!!!
Дельчар: Фотина , прям сильно хочется твою фотку -- дабл с европы показать. Короче,не примазывайся, вас тут не стояло
Фотина: Дельчар Хи Хи... Это с Бестов! Но я там тихо, мне не смотря на огромный зал, шепота хватило, что бы она меня услышала. Вроде как неудобно было кричать.
Фотина: Дельчар пишет: Короче,не примазывайся, вас тут не стояло Не... Я рядом все таки стою... Ведь кричу немного и передвигаюсь аккуратненько прячясь за чужими спинами вокруг ринга. Так шо... А супротив активного дабла я уже высказалась. В сторонку ринги, в сторонку...
Дельчар: Фотина пишет: аккуратненько прячясь за чужими спинами вокруг ринга. кстати, когда за мою широкую спину вежливо хотят спрятаться, я ничего против не имею, лишь бы в ухо не орали.
щука: Meldy Moire, ну раз уже и ты не выдержала.... На мой взгляд, владельцы декоративных пород сейчас ну очень "сгущают краски" (это по поводу бегающих по головам владельцев собак служебных пород, гремящих мисок и т.п.) - "наши" и "ваши" ринги уже давненько ставят в диаметрально противоположенных сторонах ( на CACIBах точно, на САСах в большинствах случаях). Здесь больше личной неприязни. Да, не спорю, экспрессивный показ, да, лакомство в миске для "молодежи".... НО!!! каким образом это может заботить владельца йорка, выставляющегося в соседнем ринге? Тем более, что на взгляд эксперта, ничто не выходит за рамки нормы? Если ваша некрупная декоративная собака неуверенно себя чувствует ( читай - боится окриков, повышенного тона, резких движений посторонних людей - именно эту собаку стоит социализировать, приучать к "жестокой реальности", иначе, возникает вопрос, а как же она на улице, среди машин и пр.?) Вот вы говорите грумерские комнаты и т.п.? А получить "дозу" лака, пудры и еще какой то химии, находясь (наблюдая) за рингами пушистой декорации? Да, не все такое допускают, но факт с завидной регулярностью имеет место быть... И, наверное, в качестве небольшого оправдания экспрессивному показу в частности доберов, ротвейлеров - львиная доля западных заводчиков, хэндлеров использует активный подзыв собак. Примерами могут служить посещенные мною Чемпионат Мира и Европы (всепородные).
наташкахалк: щука пишет: Если ваша некрупная декоративная собака неуверенно себя чувствует ( читай - боится окриков, повышенного тона, резких движений посторонних людейА я например не про своих собак говорю им эти крики как соловью песня я про себя любимую,мне своих нервов жаль,так стоишь себе спокойно наблюдаешь ринг ,а ту т прям над ухом без предупреждения дикий ор,да такой что ноги подкашиваются, женщина я не слабонервная,но от такого возникает желание зацедить этому даблу в его дабло чтобы заткнулся!
Proud: наташкахалк пишет: женщина я не слабонервная,но от такого возникает желание зацедить этому даблу в его дабло чтобы заткнулся!
нова: щука пишет: Если ваша некрупная декоративная собака неуверенно себя чувствует ( читай - боится окриков, повышенного тона, резких движений посторонних людей - именно эту собаку стоит социализировать, приучать к "жестокой реальности", иначе, возникает вопрос, а как же она на улице, среди машин и пр.?) Я писала вообще-то о щенках. Не думаю, что их всех так с самого малолетства нужно приучать в "жесткой реальности" в виде грюкающих мисок... Это такой раздражитель, который никогда не будет обыденным, виденным каждый день. щука пишет: лакомство в миске для "молодежи".... На Чемпионате ротвейлеров суку РАБОЧЕГО класса привлекали целой тушкой курицы, ляпали ею об пол. Правда собачка видимо была либо в шоке от происходящего, либо ей эта курица... ну сами знаете куда. Экспрессивней она так и не стала. И, кстати сказать, эксперт в этом ринге в общем-то не делал замечаний- он просто просматривал, кого очень активно зовут и... "оч. хор.", "оч. хор."
DIZZY: щука пишет: Здесь больше личной неприязни. Да, не спорю, экспрессивный показ, да, лакомство в миске для "молодежи".... НО!!! каким образом это может заботить владельца йорка, выставляющегося в соседнем ринге? Личная неприязнь? Пожалуй, да. У меня личная неприязнь к тем, кто любой ценой стремится поставить свою собаку в стойку/заставить бегать, при этом абсолютно наплевав на других экспонентов. У меня, правда, совсем не йорик, да и на психику как-то не жалуемся, но было пару раз, что в ожидании ринга (стою с собакой на ринговке) мою собаку чуть не затоптали. Просто в соседнем ринге кому-то срочно потребовалось привлечь внимание своей собаки, вот помощник и помчался с криками и мячиком, не глядя, а я еле успела подхватить свою на руки - я не для того записалась на выставку, чтобы моей собаке отдавили лапы или коленом врезались в морду!
красавица и чудовище: щука пишет: И, наверное, в качестве небольшого оправдания экспрессивному показу в частности доберов, ротвейлеров - львиная доля западных заводчиков, хэндлеров использует активный подзыв собак. Примерами могут служить посещенные мною Чемпионат Мира и Европы (всепородные). ну наверно тот кто инициировал сей циркуляр тоже посетил ЧМ и ЧЕ.Ему явно не понравилось то ,что он увидел. щука пишет: Если ваша некрупная декоративная собака неуверенно себя чувствует ( читай - боится окриков, повышенного тона, резких движений посторонних людей - именно эту собаку стоит социализировать, приучать к "жестокой реальности", иначе, возникает вопрос, а как же она на улице, среди машин и пр.?) У меня крупная,не декоративная,крайне самоуверенная порода и мне бы не хотелось чтобы перед её носом в БЕСТе швыряли,катали,прыгали...и потом обвиняли меня в том,что я не управилась с эмоциями.Работайте на общих основаниях. Как раз наши породы всегда соседствуют в БЕСТах.Буду отслеживать крайне внимательно некорректный показ.Правда я всегда этим занималась,но теперь могу требовать этого на прописанных правилах.
Фотина: нова пишет: суку РАБОЧЕГО класса привлекали целой тушкой курицы, Это конечно явный перебор, о таких случаях и стоит говорить, и о хамстве сопровождающем отдельные личности пользующихся даблом. Но не стоит всех под одну гребенку.
ИНУЛЯ: наташкахалк пишет; А я например не про своих собак говорю им эти крики как соловью песня я про себя любимую,мне своих нервов жаль,так стоишь себе спокойно наблюдаешь ринг ,а ту т прям над ухом без предупреждения дикий ор,да такой что ноги подкашиваются, женщина я не слабонервная,но от такого возникает желание зацедить этому даблу в его дабло чтобы заткнулся! +!00%
щука: Личная неприязнь? Пожалуй, да. У меня личная неприязнь к тем, кто любой ценой стремится поставить свою собаку в стойку/заставить бегать, при этом абсолютно наплевав на других экспонентов. Согласна с Вами. Ключевой момент "абсолютно наплевав на других экспонентов" - но ведь можно и по другому? при сохранении желания "любой ценой поставить свою собаку в стойку" оставаться человеком, уважать других и не приносить им неудобств?
ИНУЛЯ: А кто хоть раз видел,что бы собаку любой породы 9 группы-декорации выставляли с игрушками,криками,мисками,воплями,именами,тушками,бегатьней за рингом????????????????? и заметьте эти породы не относятся к служебным . Так может быть владельцам служебных собак поучиться у декорации
ИНУЛЯ: щука пишет; Согласна с Вами. Ключевой момент "абсолютно наплевав на других экспонентов" - но ведь можно и по другому? при сохранении желания "любой ценой поставить свою собаку в стойку" оставаться человеком, уважать других и не приносить им неудобств? Лучше и не скажешь
Dragon: SKA пишет: ЗА ЧТО ?????????? Собака (Тузик) может среагировать просто на звук, на слово мама, да вообще на любое шуршание, даже не связанное с криком про Тузика, может быть просто секундное совпадение. Dragon пишет: цитата: народ за рингом хорошо знает кто чей дабл и подскажут эксперту из чьей группы поддержки орали. А как же тогда фраза - титул любой ценой? ( Может и подскажут .............. доброжелатели) Девушки, ну вы хоть сколько-нибудь внимательно читайте тему Был задан вопрос DIZZY пишет: Смоделированная ситуация - идет ринг породы ХХХ, собаки вошли в ринг, стали в стойки... и тут из-за ринга вопль - "Тузик, где мама?!" Судья (или стюард) обращают на это внимание и Тузик с позором получает дисквал. А какой-нибудь Бобик - САС/САС!В - потому как орущий из-за ринга помощник на самом деле никакого отношения к несчастному Тузику не имеет, а является помощником Бобика. Его задача была - убрать "подставой" соперника. Как быть в таком случае? Я хоть и не процитировала в своем посте это сообщение, но про Тузиков больше нигде тут не писалось, так что можно было понять кому это адресуется. Мой ответ касается исключительно Тузика собака натасканная на дабл, не должна откликаться на чужие крики, а только на второго хендлера, а не перепуганных щенков и тем более не призыв сдавать конкурентов, а наоборот - помочь восстановить справедливость, если кто-то захочет подставить чужую собаку.
DIZZY: щука пишет: но ведь можно и по другому? при сохранении желания "любой ценой поставить свою собаку в стойку" оставаться человеком, уважать других и не приносить им неудобств? Конечно, можно - и нужно! Увы, теперь под раздачу попали и те, кто ведет себя корректно... К сожалению, "тихий" дабл остается незаметным на фоне истерящих субъектов, вот все подряд и запретили. И из-за неадекватов нормальным хендлерам/владельцам теперь придется переучивать собак.
Dragon: DIZZY пишет: Увы, теперь под раздачу попали и те, кто ведет себя корректно... К сожалению, "тихий" дабл остается незаметным на фоне истерящих субъектов, вот все подряд и запретили. И из-за неадекватов нормальным хендлерам/владельцам теперь придется переучивать собак. Наоборот, те кто ведет себя корректно только выиграют, т.к. их тихий и незаметный дабл не будет забиваться безумными воплями. Если человек просто стоит за рингом с мячиком в руках (не прыгать, не размахивать им, не пищать) или тихим голосом произнесет кличку собаки, то ни один эксперт этого не заметит и не накажет.
щука: Что то мне подсказывает, что запрет распространится и на "тихий" подзыв.... И экспертиза будет выглядеть как у Ерусалимского, Ханса Бирвульфа и пр. (лицом в противоположную от зрителей "стену"). Экспертиза, когда заинтересованность собаки в ком то за чертой ринга вызывает замечания эксперта. А по поводу мячей - так озвученные мной эксперты (и мноогие другие) и их запрещают (в лучшем случае корректно просят не пользоваться ими). Так что ждет нас "ручной "показ и т.н. "американка"
Tiger: У меня на Мире была ситуевина... Пес попал в расстановку, ставлю на призовом месте,кручу головой, а хозяйка собика в полной эйфории от собачьего результата, принимает поздравления,соврешенно в другой стороне ринга. Пес в стойке работал исключительно на хозяйку, никакие другие варианты его не интресовали. В результате - все собаки в расстановке стоят головой в одну сторону, а моя в противоположную,фу... Теперь всем ищем варианты отработки "без хозяина". Уж очень стыдно тогда было
полная версия страницы